Jak vidím na fotce, už brzy bude v Těšíně možné postavit vlakovou cestu přes svážný pahrbek. Je to dobrý nápad, osobní dopravci si budou moci k obveselení cestujícího obecenstva objednat variantní a atraktivní trasu vlaku ve stylu horské dráhy na Matějské.

Aneb neměl by na spádovištním návěstidle po jeho "odzneplatnění" (podobné výrazy jsem nedávno četl v jiném vlákně) náhodou být modrobílý označovací pás?

Tajemný em: Nemůže tam být modrobílý pás, neb základní návěstí je "Stůj" a tuto návěst nelze dát na seřaďovacím návěstidle.

R33: Ale tohle je dle označovacího štítku spádovištní návěstidlo, to má mít modrobílý pás. A červené světlo zde znamená Sunout zakázáno.

Toto návěstidlo je celé nějaký zmetek. Kromě špatného označovacího pásu například D1 doposud nezná návěst X světelného indikátoru spádovištního návěstidla - zná třeba Z, obrácené U ale co měl autor na mysli s X zatím nevíme. Ale je to zatím staveniště, tak se to třeba ještě upraví.

Tajemný_em: Zase takové drama bych z toho nedělal, takových nedodělků obecně jsou bohužel na stavbách stovky. Vsadím se že pokud by tam byla přistavena souprava, tak by se tam klidně rozpouštělo a absence modrobílého pásu by nikoho netrápila

Tippins: Nalistujte si v předpisech co znamená bílý kříž, mimojiné u kterého je libovolné na jakém náv. je umístěn.

Pepa l&Mikulda: Nemám výhrady a plně souhlasím.

R33@Tippins: Můj příspěvek byl psán pro pobavení, viz smajlík na konci. Červenobílý označovací pás je jednoznačně blbě a má být modrobílý, ale ničemu to v dané situaci nevadí, protože svítící kříž neplatnosti "maže" existenci celého návěstidla. I kdyby návěstidlo s křížem (světelným či dřevěným) stálo u provozované dopravní koleje, svítila dovolující návěst (plácnu třeba 120 a očekávej 80) a označovací pás vůbec nebyl, kříž je nade vše a platí on.

(Příspěvek byl editován uživatelem tajemný_em.)

Jaký vůbec má, na tomto konkrétním návěstidle, ten "kříž" smysl? Většinou se používá v dopravnách s "výlukou služby dopravních zaměstnanců", kde se po dobu "výluky" návěstidla zneplatňují. Ale jaký to má smysl zde ? Víte někdo o jiném podobném použití, někde jinde ?

Výpravčíxy: Je to trošku zvláštní, ovšem já osobně bych řekl, že se spádovištní indikátor bez X třeba ani nevyrábí, tak proč to tam nerozsvítit, když už to tam je...

Spádovištní návěstidlo nezná návěst Posun dovolen, tak se místo toho zneplatní, aby se nejezdilo proti červené.

Hafo let se kolem takovýchto návěstidel jezdilo na návěst "Suňte" ( nebo jak se to jmenuje a nic se nedělo. A teď najednou se montuje toto. Určitě to zadarmo není ..... .........Kolik úředníků se tím asi živí, když i z jiných "jasných" a jednoduchých věcí dokážou udělat věc složitou ....

třeba v chebu se kolem OSp jezdí posunem na bílou běžně. Se se z toho stane nerosvícením hrbu.

A teď najednou se montuje toto. Určitě to zadarmo není
Řekl bych že je. Ta lampa s diodama už tam beztak je a to, že se tam krom hrbu či "Z" naprogramuje i zobrazení bílýho kříže, aby se v případě nutnosti nemuselo na stožár návěstidla šplhat s křížem dřevěným, je to nejmenší. Navíc dle pruhů je platné pro jízdu vlaku i posun a pokud na něm nelze zobrazit "dovolující" návěst*, je to elegantní (a asi i jediná) možnost, jak situaci předpisově vyřešit.

* nebo jak se dá řešit jízda vlaku kolem návěstidla s nestejnými pruhy, na kterém svítí jen bílá? (ptám se)

Bobo: to by ale mělo být svícení hrbu kontrolováno a bez něj by OSp nemělo OSp-ovat.

Potíž si troufám vidět v možné záměně návěstí "Suňte rychle" a "Posun dovolen", kdy první bývá asi tak 10 km/h a druhá 40 km/h (kteroužto rychlostí sunout na hrb je skorojistej průser).

tak to netušim, ale máš pravdu (hrb=asi jako spodní žlutá). já tam viděl jen modrou nebo bílou bez hrbu. kolem kmenového Sp při spouštění sem nejel. těch OSp+Se je tam víc za sebou.

Bobo: Tak třeba v Kralupech je z vytažné koleje možno jet na pahrbek nebo do vjezdové skupiny (koleje 103-111), ostatně jako všude jinde. Na konci vytažné koleje je před rozhodující výhybkou seřaďovací Se101. To při postavené cestě na pahrbek slouží jako OSp, jinak umí normálně seřaďovací návěsti. Podél vytažné koleje jsou umístěny OSp (myslím že 4) a ty fungují jen při postavené cestě na pahrbek, při návěsti Posun zakázán/dovolen (tedy pokud na Se101 nesvítí symbol pahrbku) jsou zhaslé. Nesmíme také zapomínat, že jako OSp může při svícení symbolu pahrbku (a pokud má 2 bílá světla) fungovat i hlavní (tedy odjezdové, cestové nebo vložené), ačkoli o žádném takovém případu nevím.

ačkoli o žádném takovém případu nevím.

Most nové, Ústí západ, Nymburk ...


(Příspěvek byl editován uživatelem mikulda.)

... Ostrava levé (Sc509-Sc521) i pravé (Sc304-Sc312).

Pánové, červenobílý pás se na spádovištních návěstidlech používá standardně a to tehdy, je-li potřeba u tohoto návěstidla ukončit vlakovou cestu. Čili ten Most Nové je ukázkovým příkladem.

Akorát by se to spádovištní, nebo opakovací spádovištní s červenobílým pásem mělo značit jako cesťák.

Qěcy: Vedle, v tom Mostě novém má spádovištní návěstidlo modré pruhy, je to to na fotce úplně vzadu. Vlakovou cestu ukončuje cesťák a funguje jako sp. opakovací.

Pardon, špatně jsem se vyjádřil, v případě hlavniho návěstidla jsem měl na mysli takové, které jen neukončuje cestu, ale které může také návěstit dovolující návěst pro vlak.

Mikulda: On asi Qěcy myslel, že ak má (O)Sp červené pruhy, malo by byť značené nie ako (O)Sp ale ako LcXX/ScXX

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

djst: Tak to asi jenom Ústí západ vjezdové n. Sc406
(Ž-B-Č-B-Ž-ŽPruh-"Z"-"hrb")

A to už ale mezitím zmizelo...?

V únoru tady byl dotaz na kmitavou modrou, příští rok bude uvedena do provozu na jednom návěstidle v Plzni hl.n. (po zapnutí nového elektronického stavědla). Důvody použití jsou prostorové, uvedené návěstidlo bude zavěšeno pod zastřešením nástupiště u výpravní budovy, větší sestava světel by se tam nevešla. Takto tam bude pouze červená, bílá a modrá. Jestli mě paměť neklame, mělo by se jednat o návěstidlo Sc1. Zdeněk

zdenek_p.: Ha, vložená návěstidla vracejí úder , i když trochu "upravená". Každopádně díky za zajímavé info.

Sonic - akorát další blbost, kdyby tam nechali ty původní snížená cestová návěstidla co tam byli tak by se nic také nestalo. Holt nová stanice tak i nová návěstidla.

Dnes platí trochu jiné normy a také se v Plzni u 1. koleje bude zvyšovat rychlost na 80 km/h. Tato rychlost již vyžaduje určitou výšku spodního světla nad TK, dále vyžaduje mezery mezi současně svítícími světly atd. Dalším požadavkem je průběžná nástupištní hrana podél kolejí 1a a 1, která nesmí být z bezpečnostních důvodů rušena žádnými stožáry. Snížení rychlosti nikdo nedovolí, takže nezbývá než se s návěstidlem zavěsit na zastřešení a vejít se do prostoru, který je k dispozici. A tak nakonec u 1 koleje bude kmitavá modrá. U ostatních kolejí, kde budou v Plzni návěstidla u nástupišť, je plánována rychlost 60 nebo 50 km/h a zde se již vejde normální výstroj (žluté a zelená).

zdenek_p.: A předpokládám, že v novém elektronickém stavědle bude i kódování VZ. Co ten bude při blikající modré přenášet?

Zdenek_P:
Dnes platí trochu jiné normy a také se v Plzni u 1. koleje bude zvyšovat rychlost na 80 km/h. Tato rychlost již vyžaduje určitou výšku spodního světla nad TK, dále vyžaduje mezery mezi současně svítícími světly atd.
Ze které normy plynou uvedené požadavky? Platí TNŽ 34 2610 z roku 1993, ale tam požadavek na výšku světla při rychlosti >80 km/h nevidím. Platí nějaká novelizace uvedené normy, případně plyne požadavek z jiné normy? Děkuji

Kompletní TNŽ 34 2610 už dávno neplatí. Kapitoly II až VI byly nahrazeny a přesunuty do TNŽ 34 2620.

ZP: předpokládám, že ten cesťák s modrou bude od vjezdu na dostatečnou, takže strojvedoucí vlaku vjíždějícího na výstrahu (což budou s nějvyšší pravděpodobností skoro všechny) k němu stejně pojede jako na Stůj, a až ho uvidí (a hlavně až rozpozná tu modrou, která je ze všech barev vidět nejhůř), tak už těch 80 mít stejně nebude, čili nějaká starost o vycpávání mezer mezi světly je docela mimo mísu.
Mimochodem, v jakém případě tam vlastně by tam vlastně mělo svítit víc světel (kromě opakované výstrahy, kdyby to byl normální cesťák), budoucí uspořádání kolejiště jsem už zapomněl...?

Hajnej: Nebylo by to 40 a opakovaní výstrahy?

což budou s nejvyšší pravděpodobností skoro všechny
I kdyby bylo na vjezdu VOLNO, tak mě nenapadá vlak, který by u nástupiště stejně nestavil.

Leda nějakej splašenej náklad...

Co se týká rychlostí v uzlu Plzeň, bylo na průtahu Praha - Domažlice požadováno jezdit v 1 a 2 koleji 80 km/h, což způsobuje ten problém s umístěním návěstidla pod zastřešením nástupiště. Proč takovou rychlost SŽDC požaduje, to opravdu nevím, ale prostě byla požadována. Zřejmě tam asi opravdu budou mimo špičku protahovat náklady, nevím.
Pro umístění návěstidel a rozmístění světel platí TNŽ 34 2620. Ta říká, že při rychlosti větší než 60 km/h musí být dolní žlutá minimálně 3 metry nad TK. Dále říká, že mezi současně svítícími světly různé barvy musí být mezera ve velikosti jedné nesvítící návěstní svítilny, tj. pak to mám při nejhorším znaku Ž - mezera - B - mezera - DŽ (celkem tedy 5 svítilen). Takže pokud to dám na stožár, tak jsem výškově k 5 metrům, což přelézá výšku zastřešení. Jo a pro úplnost, všechny současně svítící světla musí svítit dle TNŽ 34 2620 přesně pod sebou. Pokud zavěsím pět světel pod zastřešení, tak si o to zase někdo rozbije hlavu, maximálně se dají pověsit tři svítilny. jenže při třech svítilnách zas nemám ty mezery, to se dá použít maximálně do 60 km/h. Takže vlastně začarovaný kruh. Nakonec bylo dohnuto zachovat 80 km/h a použít kmitavou modrou, jako jediné možné řešení. Takže závěr, v Plzni kmitavá modrá nezlepší rychlosti při návěstění, ale je tam proto, protože se tam nic jiného pod zastřešení při rychlosti 80 km/h nevejde.

Pokud na na cestovém návěstidle svíti 40 a opakovaná výstraha, tak vlak jede již od vjezdu 40. Nebo existuje nějaký případ, kdy tomu tak není? Bohužel však dle TNŽ se musí počítat s traťovou rychlostí 80, při této rychlosti tam bude svítit leda tak opakovaná výstraha, tři světla nikoliv.

To je podobné jako zábrzdná vzdálenost na koleji s rychlostí 40 je kilometr (když je na trati autoblok) a pak zbytečně vznikají nedostatečné zábrzdné vzdálenosti a s tím související neduhy.

Mouka: Nebo existuje nějaký případ, kdy tomu tak není?
Mohla by tam být ještě čistá výstraha (viz Pardubice 2L a Lc2) - ale i v tomto případě pojede fíra k návěstidlu jako ke Stůj.

To je podobné jako zábrzdná vzdálenost na koleji s rychlostí 40 je kilometr (když je na trati autoblok)
Byly snahy s tím něco udělat, ale narazilo to na existenci krámu jménem Mirel, kterej si umí cucat křivky z palce jen pro zábrzdnou vzdálenost 1000 metrů.

ZP: Smutné je, že se před 50+ lety podařilo zavést rychlostní návěstní soustavu, která ukazuje co je teď a bude pak, aby nebylo potřeba lovit v paměti, co bylo předtím - zejména pak proto, že jsou běžně situace, kdy nebylo nic: obracející nebo výchozí vlak (nebo taky střídající fíra). A teď všechno zahodíme a spadneme do těch sraček znova...
Škoda, že se mezitím bohužel nepodařilo starou návěstní soustavu vyhubit, takže bylo odkud udělat Ctrl-C a Ctrl-V s dalšíma ustanovaníma o tom, jak rychle teda vlastně kolem modrý mrkačky fíra může jet. To by si to třeba někdo rozmyslel...

O to podivuhodnější pak je, když nějaká dobrá duše vysmahne základní pořadí světel i na návěstidlo, které ukazuje 4/0N (u koleje se stodvacítkou).
Byl to tenkrát ve tři ráno po zkouškách ETCS fakt bezva zážitek přijet u Savoye (Kolín Sc101c) k opakované výstraze a po přiblížení zjistit, že ta bílá těsně sousedí s dolní žlutou a přesvěcuje ji. Ale nebojte se, už se podařilo vyřvat nápravu.
Ovšem na Lc34, Lc36 a Lc38 pomník tohoto druhu ještě zůstal, jak jsem nedávno při odklonu zjistil...

Mohla by tam být ještě čistá výstraha (viz Pardubice 2L a Lc2) - ale i v tomto případě pojede fíra k návěstidlu jako ke Stůj.

Když je tam čistá výstraha, tak ale svítí jen jedno světlo, což není problém.

Mouka: míněna čistá výstraha na 2L a 40 a opakovaná výstraha na Lc2 - tedy až k návěstidlu traťová rychlost.
Pokud by to měl strojvedoucí u návěstidla zastavit, tak by těch 80 km/h neměl mít blíž, než někde v 300 metrech - a to už stojí za to prověřit, zda to návěstidlo vůbec bude na takovou dálku vidět.

Základ je ale někde jinde: rychlé hlavní koleje by se půlit prostě neměly. Pak podobné problémy nebudou.

Ve škole jsme si dělali srandu: "Na semaforu za zatáčkou bude blikat blikavá modrá." Uplynulo ani ne 10 let a je to tady. Hmmm ach jo... Nevidím to rád...

(Příspěvek byl editován uživatelem VUD62.)

Jenže brzdné zpomalení se pro výpočet viditelnosti návěstidla nepočítá. Tudíž je nutno počítat s jeho skokovou změnou v místě návěstidla/rychlostníku atd. Taktéž se nepočítá s nějakou minimální délkou vlaku.

[edit: podíval jsem se do dvacítkové normy, SŽDC může dovolit změnu jinou, než skokovou]

(Příspěvek byl editován uživatelem VUD62.)

Počkat, nedalo by se ono návěstidlo výjimečně strčit po vzoru Prahy hl. n. doleva? To by řešilo veškeré problémy...

... a nové problémy přineslo.

Pokud by bylo izolované, tak ano. Půvab řešení použitého na Wilsonu tkví v tom, že je to tak v úplně všech průjezdných kolejích.

Otázkou je, jestli řešení ála Wilsoňák umožňuje ona TNŽ 34 2620 pro rychlost projektovanou v Plzni. Na hl.n. v Praze je 50 km/h ve všech kolejích u nástupišť, na zhlaví do Vršovic pak jenom 40 km/h.

S tím umístěním návěstidla v vlevo od koleje v Plzni u první ho nástupiště, je dobrá věc, nemusela by tam být ta modrá, ovšem otázka je jestli investor (SŽDC) je ochoten s tím souhlasit a povolit a hlavně by se pravděpodobně se museli udělat změny v projektové dokumentaci, což není u tak velkého projektu jednoduché zvláště, když jsou v tom dotace od EU. Stačí v projektu udělat jednu změnu a je zle, protože o té změně musí rozhodnout také EU a schválit jí, a to je na hodně dlouho v řádu několika měsíců.

Jestlivá ono by nebylo nejlepší tam ty spojky vůbec necpat...
Třeba v takovejch Lovosicích přijdou pryč oba kříže u posledního perónu.

Kutná Hora město:
Dnes a zítra proběhne snesení ruských návěstidel

Třeba v takovejch Lovosicích přijdou pryč oba kříže u posledního perónu.

Zrovna nedávno mě napadlo taky, jestli spojky "7x9" a "11x13" po upgradu Lovo zůstanou. Za starých dobrých časů se hodily při objíždění a sestavování souprav (zejména z 810 a Bafíků). Fakt je, že při dnešním provozu, kdy (téměř) vše Lovosicemi projíždí, je to asi zbytečný luxus. To jedno (?) spřahování Regin denně půjde provádět i jinak.

Ještě edit: Plánek, jak mají Lovosice vypadat po pěrestrojce, by náhodou nebyl?

(Příspěvek byl editován uživatelem tajemný_em.)

Tem: stačí popis...?
Vyhubí se (krom zmiňovaných křížů) krátké šturcy proti peronům (4a,4b,3c) a do uvolněných míst se vloží spojky ze šesté do žalhostické a z páté do chotiměřské (prvně jmenovaná dokonce na 80).
Krom toho se koleje přečíslují tak, že předjízdné budou klasicky 3 a 4, popis výše je ale ve starém číslování.

Popsáno formou snadno přístupnou, takže stačí. , díky.

Překvapivě se ruší šturcy na ústeckém zhlaví (4b a 3c), které se využívají k odstávce hnacích, tažených i pracovních vozidel (TSS, IDS...) a možná budou v časech příštích chybět. Na druhou stranu zůstanou dnes téměř nevyužité šturcy českolipský a poštovní (kusé koleje 10 a 12), kde se slejzá všelijaká "dobrá společnost". Zajímavé.

T_em: jedním z deklarovaných cílů je lokálkovej přestup hrana-hrana bez musení lezení do podchodu.
Ale upřímně: pominu-li, že by to stejně fungovalo jen v jednom směru, tak mi to stejně neštymuje se současnou konstrukcí GVD, kdy jsou v Lovo předjížděny Ešusy rychlíkama, takže jsou potřeba všechny čtyři hrany pro hlavní trať.
Skoro to působí dojmem, jako když motůrek přijede, vysadí lidi, někam se schová a pak zase najede po odjezdu Ešusa, ale to mezitím přestupní frekvenci pěkně vyfouká vítr...

Zdravím pánové, měl bych jednu otázku: V Rosicích nad Labem jsem viděl zvláštní 6světelné návěstidlo. První 4 signály od shora byly normální jako u 4světelného, ale poslední 2 byly písmena P a H. Co tyto signály znamenají?

Ave Karos : ak majú biele písmená, tak sú to indikátory smeru. Indikujú ktorým smerom je postavená vlaková cesta v odbočných staniciach.

Ave Karos:Jak píše atoris-indikátory směru...Konkrétně v těch Rosicích
P-Pardubice
H-Havlíčkův Brod

AveKaros, atoris: Ano, v Rosicích jsou indikátory směru, kam je postavena cesta. V tomto případě znamená P Pardubice (tedy postaveno na Pardubice hlavní, H je Havlíčkův Brod (postaveno do Medlešic. Takovéto indikátory už se nedělají, zůstávají třeba na Praze-Smíchově či Plzni hl. n., u obou jmenovaných už ale budou brzo zrušeny. Existují také indikátory skupinové, na samotném stožáru, které směr ukazují pro méně používané koleje společně.

Tomas mě předběhl

V predpise ŽSR Z 1 sa už indikátor smeru nevyskytuje. Ale zostal tam indikátor odchodovej koľaje, zelená číslica, na skupinovom odchodovom návestidle. Jeden sme mali, možno ešte je, v Štúrove pri odchode z relačných koľají do NZ.

My ho máme ve Štatlu na hlavním .