K-report
 

Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 23. 01. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » Tratě Jizerských hor a Frýdlantska » Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 23. 01. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Wool
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1209
Registrován: 1-2005

Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 17:58:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KSF 72 s úpravou ve vztahu k ozubnici na kopec může, nicméně mám pocit, že KSF 77 nebude vyjmenovaná v D40 a tedy vlastní silou to legálně asi nezvládne (navíc D2/81 stanoví pro speciální vozidla i maximální sklon menší než rozhodný pro Zubačku a proto v D40 bylo zvláštní ustanovení, jímž se pro KSF 72, MUV 69 a MD určil sklon 60 promile - snad to ještě platí...). Více řeknou ti, kteří mají přístup k účinnému znění předpisu.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1808
Registrován: 1-2007

Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 18:51:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To nemáš pravdu, radši jsem si to dnes ověřil, ale dispečer skutečně vidí, kde má jaký autobus (pokud má zapnutý strojek a GPS funguje).

Tak se omlouvám, už jim to funguje. Jenže řidič nemá vysílačku a ani služební telefon. Navíc to stále nic nemění na tom, proč by to dispečer z BusLine dělal? Jedná se o službu, kterou by měl někdo objednat a zaplatit, případně vysoutěžit při soutěži na dopravce.

Mám dotaz,platí Libnet+ na vlaky Koleje Dolnoslezské v úseku Jelení Hora-Sklářská Poruba?

Tam ne, platí to jen do stanic Jelenia Góra a Szklarska Poręba uvedeným dopravcem. [crazy]

A může tato fréza na zuby?

Ne.

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
PeM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.98.153.14
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 19:22:49    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Bohuš
Podle mapky a vypsaných linek na tomto odkazu: http://www.iidol.cz/files/file/LIBNET+/2014/Linienverzeichnis_ENT _140728_pl_dt_cz.pdf
by Libnet+ měl platit na Tebou poptávaných linkách.
Kapitán_stejskal
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 262
Registrován: 3-2009

Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 19:52:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jedná se o službu, kterou by měl někdo objednat a zaplatit, případně vysoutěžit při soutěži na dopravce.
Asi má soukromá firma jiný přístup k zákazníkům než prohnilá SŽDC.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1809
Registrován: 1-2007

Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 19:56:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asi má soukromá firma jiný přístup k zákazníkům než prohnilá SŽDC.

Aha, tak proč to nedělá?
Mimochodem prohnilá SŽDC zajišťuje vazby mezi vlaky na celé síti SŽDC a mezi různými dopravci na základě jimi stanovených čekacích dob. U autobusů tohle neznám.... SŽDC dokonce zajišťuje ve spolupráci s dopravci některé přípoje mezi busy a vlaky v Křenově a Harrachově, ve Frýdlantě... Takže nevím, kde je ta prohnilost. BusLine si nedokáže pořádně zajistit ani své vazby. Ale jak jsem psal, proč by hlídali návaznosti na vlak, když to objednatel nepoptával a nezaplatil.... Je to prostě objednaná služba. Pokud objednatel chtěl, mohl fláknout do výběrka zajištění vazeb.

(Příspěvek byl editován uživatelem inkonginto.)

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
KSF 77 001
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.17.143
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 19:57:56    Odkaz na tento příspěvek  

Jak už bylo řečeno KSF 77 na kopec nemůže.On taky není důvod aby tam jezdila.Trať do hor obstarává KSP 411 + 740(SGJW).Staniční koleje a nástupiště v Kořenově + TÚ Kořenov - Harrachov uklízí MHS s frézovací nástavbou.

KSF 77 je přednostně určena pro TÚ:
Smrž. - J.Důl
Smrž. - Jbc
Smrž. - Tnv
Zhor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 614
Registrován: 9-2007

Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 20:00:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Inkonginto: v řadě věcí s tebou souhlasím, ale kua, podniky co dělají v dopravě, tu dopravu dělají proto aby substrát odvezli (tak jak pekař peče aby upekl), takže kdyby valník odjel z pod sila dříve než mu tam nasypou uhlí, taky by to bylo na houno a nikdo mu za to čekání a koukání zda už sypání skončilo neplatí.
To je to v tom Brodě tak nepřehledné?

PS: přiznávám, hotový terminál jsem neviděl, pamatuji jen verzi kdy bus stával na "0.koleji" 10-20metrů od vlaků.
Liberečák2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.95.19
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 20:17:42    Odkaz na tento příspěvek  

A Libnet+ už není Libnet, ale od ledna Euro-Nisa-Ticket. Což je výhoda, protože česká, polská a německá varianta se nyní jmenují dost podobně a měly by odpadnout případné dohady o platnosti.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1810
Registrován: 1-2007

Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 20:29:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je to v tom Brodě tak nepřehledné?

Je to nepřehledné. Jeď se tam podívat.

Pokud si nějaký dopravce udělá JŘ podle sebe a bude jezdit na své podnikatelské riziko, určitě si zajistí zjištění, zda-li je vlak na cestě, nebo už odjel. Ale když si koncept dopravy a všechny JŘ vymýšlí objednatel dopravy, musí se sám postarat i o vazby. Třeba tím, že při soutěžení linek dá podmínku na vazby. Ale to se nestalo. Ani krajské dispečerské centrum ještě nevzniklo. Třeba se to jednou povede.

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
Bohuš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 567
Registrován: 3-2009

Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 23:46:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PeM:Díky pod tou mapkou jsou i napsané tak by to platit mělo.
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1083
Registrován: 9-2009
Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2015 - 18:45:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vašut:
Otázka návazností jízdenek bude prověřena specialistou na tarif. V rámci IDOL se toto řešilo u Frýdlantska a pokud vím, naše návrhy na nevyžadování manipulačního poplatku byly nakonec akceptovány.
Konkrétně v rámci JHŽ jsou ve vozidlech automaty, ale taky neřeší všechno... V podstatě s Vámi souhlasím. Pokud máte nějaké nápady, jaké informace dle Vašeho názoru kde nejsou, tak nám (nebo přímo mně) napište. Ono do jízdního řádu taky nejde vždy uvést všechno (protože pak řešíme problémy s prostorem pro výlep), ale určitě souhlasím, že zde je stále velký potenciál v oblasti informovanosti o IDS.

Poznámku který nemá trapnou opus card, není možná ani bus + bus... (tudíž to nepovažuji za plnohodnotný IDS) nemá smysl rozvádět. Jakkoliv z pohledu cestujícího mohu souhlasit, je škrabka na sklo zkrátka součást systému. Nicméně nejde o nepřekonatelnou překážku, takže kdo nechce, nemá výhody... Ostatně kdysi na kartách (a později čipovkách) postavily spásu dopravy i ČD...

Nechic:
Takže v ŽB již je možné z rychlíků přestupovat na autobus bez běhání k hotelu Jizera?
Ano. Zaplaťpánbůh.

Stejně tak by mě zajímalo jak to je v Rychnově? konkrétně u posledního spoje v 0:07 zda tam je nějaká čekací doba.
Rychnov ošetřen je, řeší to historicky Dopravní podnik...

A neuvažuje se s dispečinkem i o informacích jestli spoj ujel nebo ne? Přecejen je lepší v rychlíku zůstat a jet třeba až přes Liberec než zkysnou v Brodě.
Chápu, ale nejdřív řešme, aby nějaký dispečink vůbec byl. Slýchám čím dál víc hlasů, že vlastně nic nespasí... Ach jo.

Michal_novotny:
Nedá mi to si nerýpnout - to je tak těžké, aby si ten dispečer v Jablonci mohl zjistit zpoždění z veřejně dostupných informací, např. GRAPP? Tím odpadne jednak jeden lidský faktor
Dispečer v Jablonci má mnoho dalších povinností a lidský faktor neodpadne. Nebo snad ten dispečer není člověk?[happy]

Inkonginto:
Pokud objednatel chtěl, mohl fláknout do výběrka zajištění vazeb.
Vy jste četl podmínky výběrka? Smlouvu? Standardy?
Asi to je pro Vás neuvěřitelné, ale návaznosti se po autobusovém dopravci vyžadují v ceně dopravního výkonu. Když jsme chtěli totéž u ČD, už začala hra "přehazována s bramborem":
"To my ne, to SŽDC." - "Zadarmo ani kuře nehrabe a slunce nesvítí." (to jste zde prezentoval osobně) A nakonec kraj za službu platí, protože bez dodatečných peněz a příplatků za běžné fungování a plnění základních povinností v rámci integrované dopravy asi není v zájmu SŽDC, ani ČD vozit cestující. (Co takhle opačný pohled: Nezajistíte službu, nebude objednána doprava => nebude pro vás práce??)
Ale radši bych to nechal být a uzavřel to s tím, že jsme se rozumně domluvili, zaznamenal jsem vstřícnost a spolupráce funguje.

No zrovna vy a vaše úžasná znalost celého dopravního žití o respektování názorů svědčí.
Nechť si udělá každý svůj obrázek. Mně už je to jedno. Na mou snahu z před několika měsíců udělat za spory tlustou čáru, ani na mou nabídku "otevřených dveří" nikdo ze zdejších remcalů nereagoval. (Ale reagovali jiní. Alespoň se ukázalo, kdo má zájem něco řešit, a kdo má zájem jen planě žvanit.)

(Příspěvek byl editován uživatelem otto pospíšil.)

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Polska nie wykracza
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.13.92.124
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 08:58:40    Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím ve spolek. Vložím pár fotek ze včerejšího výletu nevýletu, ať se tady furt nehádáte a vidíte co se děje hned za čárou.
Polska nie wykracza
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.13.92.124
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 09:15:15    Odkaz na tento příspěvek  

Včera se celý den nejezdilo mezi Harrachovem a Szklarskou Porebou, ale od vlaku KD 69834 také do Jelení Hory. Celé mezistátní spojení na našem co se týče osobní dopravy nejfrekventovanějším přechodu do Polska bylo v [zadnice].


Radekedar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1764
Registrován: 6-2008
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 09:42:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kolem trati samé stromy a pak se diví (resp. nejezdí). Za poslední dobu to máme už třetí strom spadlý na trať, z toho jednou se zastavením vlaku před překážkou a dvakrát s následky.

SŽDC má k tomu docela výmluvnou grafiku: http://www.szdc.cz/soubory/kaceni-stromu/promo/nakres.jpg

www.atlasvozu.cz
hetzer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4
Registrován: 8-2014
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 10:30:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Polska nie wykracza
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.13.92.124
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 10:51:07    Odkaz na tento příspěvek  

Sorry pánové, tento problém se netýká ani tak SŽDC, jako PKP Polskie Linie Kolejowe.
Zubacka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 79
Registrován: 4-2009

Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 15:04:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jedna včerejší z Kořenova

A nově otevřený bufet na nádraží v SPG (PS: kávu mají dobrou [ok] )

Nejhezčí pohled na svět je z kabiny lokomotivy
intelpetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3211
Registrován: 12-2011

Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 15:17:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Pojebě bistro?[coze] To jest dobrý počin[ok]

Řídící systém INTELO

Vítejte na PKP - tam, kde dnes znamená minulý rok[pozor]
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.135
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 19:21:15    Odkaz na tento příspěvek  

ad Zubačka: za našeho mládí, to bejvaly zimy [biggrin]

Raspenava, 2001:


Řasnice, 2001:
Lukáš 123
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.5.54
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 19:56:31    Odkaz na tento příspěvek  

Koukám, že i v Jizerkách rychle ubývá sněhu. Vyrazili jste dnes někdo na běžky? V jakém stavu je "Terex-Janouškova cesta" - tzn. trasa od Harachova-celnice na Voseckou?

Jinak v Porebě doboručuji pekařství u hlavní silnice, (menší cca 600 g) chleby vytažené přímo z pece za 3 Zl. (červenec 2014)
Polska nie wykracza
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Neděle, 11. ledna 2015 - 09:20:55    Odkaz na tento příspěvek  

Jo okénko v provizorním bufetu bylo otevřené a dali jsme si střední kapučíno za 6 zlaťáků. Bylo dobré. Jinak se tam těžce budovalo a tak to do budoucna vypadá na něco většího.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1811
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 11. ledna 2015 - 11:13:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
Pepa_kox
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4287
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 13. ledna 2015 - 09:13:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pánové, mám dotaz. Spočítal jsem si dobře cenu Harrachov - SPG a zpět?

Harrachov - Harrachov st.hr. = 11,- Kč
Harrachov st hr. - SPG = 5,30 PLN
A to celé x2, je tak?

Ve mě je dobroty jak v prdeli cukroví
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1812
Registrován: 1-2007

Odesláno Úterý, 13. ledna 2015 - 10:51:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Harrachov - Harrachov st. hr. 11,- Kč nebo 2,- PLN - lístek platí do Jakuszyc, Jakuszyce - Szklarska 4,40 PLN, Szklarska - Harrachov st.hr. 5,30 PLN - platí do Harrachova.

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
Roman Zakopal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.154.56
Odesláno Čtvrtek, 15. ledna 2015 - 14:01:15    Odkaz na tento příspěvek  

Máte někdo přehled, jak fungují nádražky na trati Liberec - Tanvald - Harrachov? Z dřívějších dob vím o Liberci, pak Jablonec hl.n., Smržovka, Tanvald, Harrachov (bufet). Fungují ještě? Chceme udělat nádražkovou tůru [happy] Případně jestli máte tip na zajímavý podnik někde poblíž trati...
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1813
Registrován: 1-2007

Odesláno Čtvrtek, 15. ledna 2015 - 15:13:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Liberec - v současné době restaurace s poměrně příjemným prostředím, jídlo neurazí.
Jablonec - do nádražky se sjíždí celý Jablonec, vydají tam něco kolem 300 obědů. Nemají o víkendech otevřeno.
Smržovka - vyloženě hospodská nádražka, k jídlu sekaná. O víkendu kratší pracovní doba.
Tanvald funguje, jídlo neurazí, ale ani nenadchne. Někdy se dlouho na jídlo čeká.
Harrachov - tragédie. Člověk musí mít štěstí, aby vůbec bylo otevřeno. Trochu tam chlastá hospodský. Jinak vařit umí, ale zásobování je více než bídné.
Kořenov - funguje jen muzeum zubačky, nejedná se o hospodu.

Jsem nedávno ČD chválil, jak přímé vozy přes Tanvald fungují a zdá se, že se asi jednalo o dočasnou záležitost.... Inu, lidé a dopravci se asi nemění.

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
milan.hanuliak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 224
Registrován: 12-2012
Odesláno Pátek, 16. ledna 2015 - 14:51:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Franto prosím tě, od kdy je přesně železniční výluka mezi Jabloncem n N a Libercem.
Od kolikátého dubna?
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1814
Registrován: 1-2007

Odesláno Pátek, 16. ledna 2015 - 16:00:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Od 15.

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
Fantomasdc
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2040
Registrován: 7-2002

Odesláno Pátek, 16. ledna 2015 - 20:56:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale je to podmíněný ukončením výluky TT, ne? Nebo to už neplati...?

Gyllene Tider - Moderna Tider
036
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.98.153.140
Odesláno Pátek, 16. ledna 2015 - 22:23:53    Odkaz na tento příspěvek  

Přesněji řečeno od 17.dubna
PeM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.98.153.14
Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 08:31:32    Odkaz na tento příspěvek  

Včera se v Jablonci ukázal mimořádně nákladní vlak za světla, a to když přijel z Liberce v 10:50 h elektronik 743.001 + 2 vozy Eanos, které přistavil na vlečku Kovošrotu. Zpět odjížděl náklad do Liberce v 11:40 s 1 vozem šrotu.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1815
Registrován: 1-2007

Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 09:10:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

15. nebo 17. Objevují se nám oba datumy.
Ukončení výluky TT asi vliv mít nemůže, protože ta asi jen tak neskončí.

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
PeM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.98.153.14
Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 09:39:34    Odkaz na tento příspěvek  

Podle tohoto článku http://liberecky.denik.cz/zpravy_region/tramvaj-se-rozjede-v-dubn u-20150114.html by tramvaje z Liberce do Vratislavic měly začít jezdit 15.dubna, ale do Jablonce až někdy v červnu.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1816
Registrován: 1-2007

Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 12:35:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a začít stavět v červnu, s ohledem na další výluky, je blbost.

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
Adamek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 575
Registrován: 10-2007
Odesláno Neděle, 18. ledna 2015 - 18:04:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Upoutávka z Facebooku: V Jizerských horách přibývá lidí, kteří si stěžují na cestování vlakem mezi Smržovkou a Josefovým Dolem. Vlaky na tomto úseku totiž patří mezi přibližně 60 spojů v republice, kde chybí průvodčí. Cestující jsou nuceni si jízdenku zakoupit v automatu ve voze. Jenže někteří z nich nemají drobné mince do přístroje, který papírové bankovky nepřijímá, nebo automat neumí ovládat. Někteří tak kvůli tomu musí platit pokuty, když je za jízdu načerno chytne revizor. Negativní zkušenost s automatem má i starosta Smržovky Marek Hotovec. „Je trochu problém se v automatu zorientovat. Velký problém to pak musí být pro starší lidi a také větší skupiny turistů, kteří mají s sebou třeba lyže, psa a chtějí ještě skupinovou slevu. To vše tam musí navolit a není to jednoduché,“ říká starosta. „Sám jsem s tím měl problém. Navíc jsem vůbec nevěděl, že se jízdenka z automatu musí ještě označit ve strojku. Kdyby mě na to jeden z cestujících neupozornil, jedu načerno.“
Více o problému čtěte v pondělní regionální příloze MF DNES pro Liberecký kraj.
Wool
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1211
Registrován: 1-2005

Odesláno Pondělí, 19. ledna 2015 - 23:14:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://www.kwszp.info/galeria/displayimage.php?pid=2052

Historie se opakuje aneb trať přes Novosvětský průsmyk opět slouží zkouškám! Dnes ve večerních hodinách proběhly testy dvou HDV typu ATR220Tr z portfolia obch. spol. Pojazdy Szynowe PESA Bydgoszcz SA určených pro italského zákazníka. Jelo se dvakrát, a to v úseku Szklarska Poręba Górna - Jakuszyce.

Za info díky (víme komu), díky sdělení se podařilo alespoň takto provizorně zachytit soupravu v SPG.
Janek_lemoch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2384
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 21. ledna 2015 - 01:38:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přátelé, nemá prosím někdo čísla rychlíků, které od tohoto gvd jezdí z Prahy do Tanvaldu a jejich obraty? Díky, na vláknu www.zelpage.cz to totiž ještě nejni [sad]
Paolo3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 609
Registrován: 4-2004

Odesláno Středa, 21. ledna 2015 - 07:05:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Janek lemoch

V pracovní dny: všechno vedené ř.854, vypsal jsem nejdříve tři vlaky co během dne otočí Tanvald, a pak dva co jsou přes noc.

1148 / 26271 - 5410 - 1145
1146 - 5420 / 5425 - 1147
1144 / 1151
1142 // 26263 - 5402 - 1141
1140 - 5428 // 26267 - 5404 - 1143

v pátek // sobotu
1142 / 26281 - 21830 Turnov // 1141
1140 - 5428 // 1143

sobota (ř.854)
1146 / 1147
1144 / 1151

neděle (ř.854)
1148 / 1147
1146 / 1149

klasika (ř.754)
sobota = 1148 - 1149
neděle = 1144 - 1151

neděle // pondělí (ř.854)
1142 // 26267 - 5404 - 1143
1140 - 5428 // 26263 - 5402 / 1141

www.854foto.net - stránky věnované motorovým vozům 852,853 a 854 + řidicí vozy 954.
www.paolo3.854foto.net - osobní galerie
J.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.126.162
Odesláno Středa, 21. ledna 2015 - 20:08:08    Odkaz na tento příspěvek  

Měl bych dotaz:
rychlíky Liberec-Ústí n/L už jezdí jen 843+043, nebo ještě i 854?
Případně proč se 854 z této relace stáhly?

Díky
Wartg
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 773
Registrován: 5-2006

Odesláno Středa, 21. ledna 2015 - 21:56:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

J.H.: t. č. nejsou deponovány v DKV Česká Třebová PJ Liberec žádné stroje ř. 854
Jaydeesq
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 39
Registrován: 9-2008
Odesláno Středa, 21. ledna 2015 - 22:33:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

stáhli se kvůli plošině? nebo v tom byl jiný důvod a mám pocit že tam jezdí 843+054(+054) ne? i když nevím jeden pár osobáků na Paku co vídám tak od nového grafikonu jezdí nově 843+054 místo 043 tak jestli něco přesunuli na Ústí?
Lípák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 400
Registrován: 9-2009
Odesláno Středa, 21. ledna 2015 - 23:08:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

R Liberec-Ústí jezdí 843 + 054 (+054) a na Os Liberec-Děčín jezdí 2x 843 + 043, další Os jezdí 2x 844. Katry už v Liberci nejsou, jezdili to stejnak trutnovské stroje, a navíc přišli do Liberce další 843 z Plzně, takže je plně nahradili
j.k.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 100
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2015 - 09:12:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zzz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3403
Registrován: 12-2004
Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2015 - 09:50:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevíte někdo, jaká bývá obsazenost vlaku do J.Dolu??
Myslím v kladiva i SO,NE
j.k.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 101
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2015 - 10:30:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zzz:
Proti tomu, když byla na trati 810 s průvodčím či strojvedoucím s POPkou (ve večerních hodinách) to je absolutně směšný...
Zzz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3405
Registrován: 12-2004
Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2015 - 10:52:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

j.k.:Nějaký čísla (stačí +mínus) by nebyla?? Díky předem.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1817
Registrován: 1-2007

Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2015 - 11:26:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zajímavější čísla by byla čísla tržeb. ...

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
j.k.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 102
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2015 - 13:01:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zzz: Pracoval jsem na Smržovce za éry 810 jen krátce, než tam ten žlutej nesmysl zavedli, ale úbytek byl značný... Poptejte se na kraji, někdo z našeho výborného koordinátora (KORID), ten údaje určitě nějaké má (nepochybně i "objektivní")...
Inkognito: Čísla z tržeb pochybuju, že by někdo z někoho dostal.
SNitram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.154.4
Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2015 - 13:39:16    Odkaz na tento příspěvek  

Vskutku zajímavé, že v MHD s lístky nikdo problém nemá... ve městech jsou asi i ti důchodci technicky nadanější, než průměrný obyvatel v okolí Maxovky ;-)
Zzz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3406
Registrován: 12-2004
Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2015 - 14:27:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SNitram:Mají si kde koupit ty jízdenky dopředu, že by je ve vlaku jen označily?
Nevím, ptám se , zajímá mě, kolik mají možností vyhnout se nákupu až ve vlaku.
Pokud tam jezdí hnusnej odpornej šukaphoón, tak se omlouvám za slovo vlak....
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1818
Registrován: 1-2007

Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2015 - 16:31:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SNitram

Vskutku zajímavé, že v MHD s lístky nikdo problém nemá...

Ani nevím, jestli by se na takovéto vyblití se do klávesnice mělo odpovídat.

Rozdíl je značný. Jedná se o několik desítek různých možností (myslím tím druhů a slev) zakoupení jízdního dokladu, ovšem cestující nemá zkoušku O-05 a ani 0-08, aby se dokázal v tomto tarifním zmatku vyznat. Dále do městské se většinou kupuje jízdenka v řádu do tří desítek korun, kdežto zkuste si na železnici koupit 5x do Liberce zpáteční. Papírové bankovky automat nebere a musíte poznat, která jízdenka se vám vyplatí. Navíc si jízdenku nelze koupit v každém novinovém stánku (kde by se tam také ten stánek vzal) a na zastávkách s automaty.

Ona totiž, vážený pane (možná vážená paní), doprava 0/0S vznikla s úplně jednoduchými kupony za pár kaček. Kdo jel dál, byl odbaven na základě těchto blokových jízdenek. Ty se daly sehnat třeba i v kiosku u nádraží v Josefově Dole. Jenže banda vynikajících hlaviček se rozhodla, že dokáží více a blokové jízdenky vymizely a cestující si nyní mohou udělat komerční zkoušku 0-08, kterou někteří zaměstnanci dráhy udělají třeba až na třetí pokus.
Bohužel vynikající úředníci, nazval bych je možná i úředníky tisíciletí, na Koridu nedokáží racionálně, ale ani odborně (z důvodu nedostatku zkušeností, se zkušenostmi je tam v této době jen jeden člověk, ostatní povlékali postele a kupovali si svačinu ve škole), uvažovat. Ovšem tito úředníci vidí své schopnosti zejména v cizím názvosloví a čím více odborných anglických termínů použijí, tím odborněji se cítí. Proto se nám cestující vytratili.

Čísla z tržeb pochybuju, že by někdo z někoho dostal.

Já je jednou viděl a byl jsem v šoku. Propad byl asi 70%. Ale jak tam psali o tom, že si cestující mohou koupit jízdenku v pokladně, která je otevřena v nejsilnější době, tak to je také pěkný blábol. ČD nasazují pokladní tak, že v dopoledním sedle je pokladna otevřená a na odpolední špičku se pokladny zavírají (např. Smržovka, Paseky).

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1087
Registrován: 9-2009
Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2015 - 18:10:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pistoriusová také připomněla, že Libereckému kraji České dráhy nabídly nasadit na této trati vlakový personál, ale za podmínek, že je uhradí kraj.
Zdroj: http://liberec.idnes.cz/lide-si-stezuji-na-automaty-ve-vlacich-dx 7-/liberec-zpravy.aspx?c=A150122_083617_liberec-zpravy_tm


Paní Postoriusová už ale zapomněla dodat, že ona nabídka přišla na základě požadavku kraje půl roku od zadání a půl roku před koncem platnosti smluvního období, ve kterém riziko tržeb bylo na straně na kraje.
Dále zapomněla dodat, že si za toto období představoval dopravce částku ve výši několika milionů korun.
A nakonec zapomněla dodat, že investice kraje by byla dopravcem vlastně znehodnocena, neboť celkový průměr tržeb, které se přehazují jako hnůj vidlema někde v Olomouci není transparentní.

A teď mi řekněte:
Proč by kraj měl dotovat činnost dopravce bez odpovídajícího dopadu na kompenzaci?
A proč tedy dopravce nenasadí ty průvodčí teď, když riziko tržeb je na něm a podle místních "odborníků" je to takový vejvar?? (Á, že by si na rozdíl od zdejších "odborníků" někdo na dráze uměl spočítat, že se to nevyplatí??)

p. Adolf:
A protože na výblitky je škoda reakce, to se s Vámi shodnu, nebudu Vaše kecy nijak rozvádět. Ostatně absenci schopností ekonomického uvažování a pochopení pro realitu nahrazujete dostatečně demagogií, čili diskuze je zbytečná.

Vskutku zajímavé, že v MHD s lístky nikdo problém nemá... ve městech jsou asi i ti důchodci technicky nadanější, než průměrný obyvatel v okolí Maxovky ;-)
[lol]
A mimochodem je fascinující, když někdo přijde s tímto argumentem, tak se někteří "odborníci" ohánějí složitostí tarifu (to je pravda), ale přitom ti samí "odborníci" zde uvedli, že většina cestujících se pohybuje jen v rámci Maxovky, občas někdo jede do JBC/TA. Odbavení za tímto účelem je otázka tří kroků.

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2015 - 18:11:56    Odkaz na tento příspěvek  

Mohu z vlastní zkušenosti potvrdit, že řešení O/O-S pomocí blokových jízdenek bylo to nejlepší, co šlo udělat. Nejenže si je cestující mohl koupit i mimo ČD, ale při nákupu většího množství najednou (víc než 10) na ně byla sleva 10%. Jízdenky měly až do doby označení neomezenou platnost, bylo možné je použít jako jízdenky p.c., to jest cestující si jimi zaplatil jen úsek, projetý ve vlaku O/O-S a u průvodčího v přestupním vlaku doplatil zbytek. Já osobně jsem často automat vypínal a odbavoval právě blokovými jízdenkami, bylo to rychlejší než vysvětlovat, jak se s ním zachází. Ovšem bylo to na 810, kde se to dalo uhlídat. Jenže "pokrok nezastavíš".
036
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2015 - 19:06:50    Odkaz na tento příspěvek  

V poslední době ale vzniká jiný problém, a to ten, že někteří revizoři a zejména jedna revizorka se k lidem chovají jak prasata a vůbec jim nedají šanci si jízdenku koupit, ikdyž stojí u automatu. Nejlepší by bylo to natočit skrytou kamerou a ukázat v televizi, protože co se tam poslední dobou děje, je docela masakr. Revizory prostě nic nezajímá, ikdyž cestující má zájem si jízdenku koupit.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1819
Registrován: 1-2007

Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2015 - 20:53:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paní Postoriusová už ale zapomněla dodat, že ona nabídka přišla na základě požadavku kraje půl roku od zadání a půl roku před koncem platnosti smluvního období, ve kterém riziko tržeb bylo na straně na kraje.

A my zapomněli dodat, že objednatel dopravy dopustil ono upuštění od vlakového personálu, ačkoliv věděl, že se jedná z velké části o trať s turistickou klientelou, že si cestující budou muset sami v tarifní anarchii ČD kupovat jízdenku, atd., atd.... No možná nevěděl, to by se objednatel musel podívat na skutečný provoz.

A proč tedy dopravce nenasadí ty průvodčí teď, když riziko tržeb je na něm a podle místních "odborníků" je to takový vejvar?? (Á, že by si na rozdíl od zdejších "odborníků" někdo na dráze uměl spočítat, že se to nevyplatí??)

Bohužel se o takovýchto zásazích vždy rozhodovalo jen podle povahy tratě. Jednalo se o krátkou trať s jednou 810. Trend u ČD byl a je takový, že zde průvodčí nebude za každou cenu a to bez řádné kalkulace se započtením budoucích dopadů vzhledem ke skutečné povaze tratě a skladbou cestujících. Musíme si uvědomit, že ti revizoři také něco stojí. Ovšem oni neposkytují služby průvodčího, nýbrž pouze kontrolují správné předpisové odbavení.

nahrazujete dostatečně demagogií, čili diskuze je zbytečná.

Jako vždy se stejným ukončením. Vše je demagogie. Stížnosti, nechuť cestujících jezdit vlakem = úbytek cestujících, lůžkoviny, zkušenosti.... vše je demagogie.

Revizory prostě nic nezajímá, ikdyž cestující má zájem si jízdenku koupit.

Bohužel takto si je ČD vychovaly. Oni se chovají přesně dle SPPO, TR10 a KC1 nebo 2 nebo co to je dnes za předpisy. Jiní dopravci přistupují k cestujícím jinak. Stačí se podívat na Trilex, GW Train Regio ajn.

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9896
Registrován: 8-2004

Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2015 - 21:11:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Inonginto:
lůžkoviny, zkušenosti.... vše je demagogie.
Zato vzpírání plácačky v Tanvaldě (nebo kdekoliv jinde) je prvotřídní kvalifikace na řešení (nejen) dopravní obslužnosti. Něco lepšího by nebylo?

Jiní dopravci přistupují k cestujícím jinak. Stačí se podívat na Trilex, GW Train Regio ajn.
Zajisté, stačí číst sousední diskuzi.[crazy]

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
milan.hanuliak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 225
Registrován: 12-2012
Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2015 - 21:42:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vážený Pane Pospíšile
Já tady do toho nechci zasahovat, jsem asi poslední, co by do toho měl kecat. Jen jsem dnes nahlédl. Ale nějak se mě to také nezdá. Pokud se tedy také nemýlím. Pak mě klidně opravte. Korid jako instituce zastupující kraj v oblasti dopravy, tedy i zájmů kraje v oblasti financování/dotování dopravy v kraji, jste přeci VŠ ekonom, citoval jste to na Kreportu, bych si položil následně otázku. S Vaším dovolením tedy. Proč došlo k snížení tržby na trati 034. A nebo zde došlo (možná) k snížení zájmu cestujícího, cestovat zde vlakem. Proč došlo k tomuto jevu. A co zapříčinilo tento stav, či stávající výsledek. Byli ti ostatní cestující, kromě řádně platících cestujících, skutečně jen neplatiči? Kteří jen zneužívali toho, že tam není průvodčí a nezakoupili si řádně jízdenku? Nebo neumí někdo z nich řádně/správně obsloužit ten automat z nějakého důvodu a činí jim to potíže. Nebo jak zde bylo řečeno, může zde být problém přímo s rozměněním bankovky za kovové peníze. Opravte mě, pokud se pletu, ale nevede náhodou snížení tržeb/tržby u dopravce, následně k rostoucím nákladům na dotaci dopravy ze strany objednavatele dopravy? Pokud ano, pak by mě jako kraj zajímalo, když zde dotuji dopravu, co je tou příčinou, že nastal tento stav.
Co si o tom myslíte vy?
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1089
Registrován: 9-2009
Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2015 - 23:02:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A my zapomněli dodat, že objednatel dopravy dopustil ono upuštění od vlakového personálu, ačkoliv věděl, že se jedná z velké části o trať s turistickou klientelou, že si cestující budou muset sami v tarifní anarchii ČD kupovat jízdenku, atd., atd...
My nezapomněli. My jen nechtěli reprízovat dva roky starou diskuzi, ve které jsme všechno řekli. Ale pro připomenutí:
- osoba, které spíláte (tedy já) v době rozhodnutí o 034 si na škole kupovala svačiny, ale to až tolik podstatné není...
- podstatné je, že autor myšlenky a spoluautor zadávací dokumentace, jehož práce si na rozdíl od Vás vážím, pravděpodobně chtěl omezením požadavků dosáhnout nízké ceny a dobře si přitom uvědomoval, že pro v průměru 12 lidí na spoj chtít drahý personál by mohlo budoucnost trati ohrozit (pozn.: jiná věc je, že např. jsem názoru - a v tom jsme se kdysi přeci shodli - že součástí JHŽ měla být spíš trať 035 a na 034 by klidně 810ka stačila)
- podstatné je, že nikdo nezakazuje dopravci tam personál zajistit - ale dopravce si spočítal, že se mu to za podmínek, které má (vč. klacků pod nohama, které si tam naházel sobě sám), nevyplatí

Jiní dopravci přistupují k cestujícím jinak.
Jiní dopravci např. umí z průvodčích udělat servis pro cestující. Ti lidé se pak věnují skutečně cestujícím. Jiní dopravci se nevymlouvají na každém jednání, že i přes přítomnost průvodčího statisticky neodbaví přes 20% cestujících. A např. dnes jsem z jednání v Brodu do Liberce jel rychlíkem a ani víc jak hodina cesty nestačila průvodčí k tomu, aby mě stihla zkontrolovat. Ve vlaku jelo cca 50 lidí. Výsměch!

Vše je demagogie.
Tak jste to konečně přiznal.[kladivo]

milan.hanuliak:
Těžko můžu komentovat srovnání tržeb, když vykazovaným tržbám od ČD osobně nevěřím. Nepopírám, že se zavedením samoobslužného odbavení se najdou lidi, co to chtějí zneužít a jízdenku si nekoupí, nebo s pětistovkou otravují průvodčího (protože vědí, že ten je pošle do háje). A nepopírám, že jsou cesty, jak tržby i tak vytáhnout, např.:
- nasazení průvodčího* / revizora (s účelem pomoci odbavit lidi, ne je buzerovat) alespoň v období špičky (podle Matky dráhy to nejde, leda by jim na výdělky přispíval někdo jiný)
* Pozn.: Umím si představit i formu "low-cost obsluhy", kterou tu kdysi zmiňoval FA, ale na to dráhy přistoupit nemohou, protože by odbory vyhlásili stávkovou pohotovost... (Asi je lepší žádná práce, než levná práce. Inu, i to je svým způsobem politika.)
- propagace Opuscard, aby pravidelní cestující nehonili drobáky po kapsách, ale odbavili se za 20 sekund (to možné, světe div se, je... ale to by nesmělo slovo "propagace" patřit na seznam sprostých slov, která se neříkají)
- lepší infrastruktura servisu pro cestující (snazší předprodej jízdenek jinde než jen v automatu ve vlaku... bohužel automaty na zastávkách by zmizely ve sběrně surovin)

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1820
Registrován: 1-2007

Odesláno Pátek, 23. ledna 2015 - 07:14:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vidíte, přesto tomuto skvělému dopravci, na kterém sami nenecháte nit suchou, neustále dláždíte cestu dál a dál až za hranice.... Skvělá volba!

že i přes přítomnost průvodčího statisticky neodbaví přes 20% cestujících.

Nevím, jak je tahle statistika myšlena, ale osobně jsem v neděli odbavil cca 100 lidí v jednom vlaku z Poreby až do cíle a mnohdy i se zpátečními jízdenkami (zpáteční jízdenka se na přeshraničním tarifu rovná 2 - 3 jízdenky a někdy i 2 různé měny). Takže když mi někdo tvrdí, že něco nejde odbavit, sám se přesvědčím o opaku. Ovšem u automatu jsem se nepřesvědčil. Přestože pracuji s POPkou, prodával jsem i na UNIPOKu, tak jsem měl problém vybrat správnou jízdenku a odbavení mně trvalo necelé 2 minuty. Za tu dobu sfouknu s POPkou 15 lidí.

Umím si představit i formu "low-cost obsluhy"

Tak to je výrazný pokrok.

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
Karfík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 344
Registrován: 12-2006
Odesláno Pátek, 23. ledna 2015 - 11:49:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jiní dopravci přistupují k cestujícím jinak. Stačí se podívat na Trilex, GW Train Regio ajn.

Ano, obvykle úplně jiné (falusanější) 810 a když už něco noěvšjího, tak s ve verzi mrazák a ještě s tolerováním od kraje:
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3266986

To jste tím mysleli? [cunik]

Zavolejte Chocholouška, má tu práci!