píšou déraillé en raison d'une vitesse excessive
tedy zřejmě vykolejil kvůli nadměrné rychlosti

při vjezdu do onoho oblouku

Všem diskutujícím o vině a trestu řidičů hasičských aut bych přál zažít jízdu po městě k požáru (nedejbože přímo hlášenou, že jsou tam lidi) z pohledu řidiče nebo alespoň spolujezdce s tím, že to auto neváží 3 tuny a nebrzdí na fleku.

Jenki: v pohodě, myslel jsem to tak nějak všeobecně. Chápu, že třeba #NádražníXČeskobratrská moc rozhledu nedává. A v Myší díře na Hlučínské i ten tramvaják někdy má chuť uhnout

Ten zcela hluchý si buď přizve průvodce
A to je nařízeno v kterém paragrafu zákona o provozu na pozemních komunikacích, že hluchý se nesmí pohybovat bez průvodce? Že musí zapojit ostatní smysly a jinak je vinen?
Zrovna minulý týden jsem pozoroval, jak hasiči "silně a výrazně" houkali za dědulou v nějakém Matizu a on o nich prostě nevěděl a jel si po svém. Není holt každej tak dokonalej jako zdejší diskutéři.

Nehoda ve Francii:
odkaz

"Zrovna minulý týden jsem pozoroval, jak hasiči "silně a výrazně" houkali za dědulou v nějakém Matizu a on o nich prostě nevěděl a jel si po svém."
Zřejmě měl v autě na plný pecky puštěnou hudbu od Evy a Vaška.
Zkoušeli na něj taky zablikat dálkovými reflektory? Hluchej ten dědula být mohl, ale slepej když řídil auto snad ne...

T.H. Vážně potřebuješ mít nařízený paragrafem i pud sebezáchovy?
Mně osobně jaksi funguje jen jedno oko, tudíž mám zmenšený zorný úhel. Neznamená to, že bych nemohl mít řidičák, ale musím s tím počítat - a tak prostě vrtím hlavou ve větším rozsahu.

dn: To byla ne příliš inteligentní poznámka.

Byl by problém objednat, aby občas pár řidičů "houkaček" naložil instruktor dopravního podniku do tramvaje "Cvičná jízda" a ukázal jim problémová místa, kde tramvaj nemůže zastavit, kde řidič tramvaje nic nevidí apod.? Že řidič tramvaje toho vidí v zrcátkách mnohem méně, než řidič silničního vozidla (vlevo nevidí dozadu vůbec, jen "do šikma"!!!), že má delší brzdnou dráhu, delší přechod z jízdy do brzdy, že u některých způsobů ovládání výhybek může dojít k vykolejení atd.

Vlastnosti tramvajové soupravy jsou tak zásadně odlišné od silničních vozidel, že by schopnost předvídání jejich pohybu a možností reakce v mezních situacích a místní znalost tramvajové sítě měla být pro řidiče IZS v příslušném městě samozřejmostí. Pustit houkačku nestačí. Je třeba předvídat, budu-li viděn a zda tramvaj opravdu zastaví. Jako držitel ŘP CE+DE a v minulosti i tramvaj a trolejbus Vás mohu ujistit, že možnosti tramvajáka rychle regovat na vozidlo IZS (a někdy ho i jen vidět) jsou MNOHONÁSOBNĚ menší, než u silničních vozidel.

Tramvajáci s fyzikou nehnou, s mezerou v kvalifikaci řidičů IZS se něco dělat dá. Kolik by taková projížďka tramvají pro skupinu řidičů stála? Byl by to majlant?

T_._H_.
Nebudu stále dokola točit naprosto zbytečnou diskuzi. Nejdokonalejší na planetě Zemi jste Vy a ostatní jsou hlupáci bez mozku-aspoň to vyplývá z Vašich příspěvků. Jistě, že každý se může pohybovat kde chce, ale na svoji zodpovědnost, tohle bohužel platí i pro tělesně postižené. Právě proto o tom zákon nic neříká.

Když někdo jako zcela neslyšící řídí vozidlo, má k dispozici zrak. A ten je opravdu povinen používat, mimo jiné i tím, že sleduje provoz na pozemních komunikacích, to jest i za svým vozidlem. A světelné výstražné znamení vozidla IZS je prakticky nepřehlédnutelné. V Zákoně 361 je to § 5, odst. 1. písmeno B).

Majkl007: Zkoušeli na něj taky zablikat dálkovými reflektory? Hluchej ten dědula být mohl, ale slepej když řídil auto snad ne...

Kde se bere ta představa, že když neslyší, tak že sleduje zrcátka a/nebo má v daném věku odpovídající periferní vidění a dost rychlý synapse, aby mu vůbec stihlo docvaknout, co se kolem něj děje?

Starý vlk: A světelné výstražné znamení vozidla IZS je prakticky nepřehlédnutelné.

Ovšem za předpokladu, že dotyčný dědula měl všech pět smyslů tak nějak v nějakém použitelném stavu. Což zrovna u děduly nelze vždy zaručit.

Povinnost daná zákonem je jedna věc, realita může být dramaticky jiná. Zrovna za volantem není týden, kdy bych neviděl nějaké hrubé porušení povinností a nemusí jít jen nezbytně o literu zákona, ale třeba i o jen pitomej selskej rozum. Jako že když za horizont v zatáčce nevidím, tak tam nevletím jako ta blonďatá kráva minulou neděli, ještě že má moje auto tak kousavý brzdy. Jenomže na to já nemusím mít zákon. A jí ani ten zákon nepomohl.

"Vlaková souprava TGV vyjela z kolejí v místě budoucího mostu" (akuálně.cz)
Z těch novinářských formulací jeden neví. Tak byl tam už ten most nebo ne?

micek: Použij oči.

Chary:
Moje řeč a naprostý souhlas. Ani já nemusím mít na všechno zákon, ale na druhou stranu, když už ten zákon existuje, tak se snažím ho dodržovat. Zatím se mi to daří, snad to vydrží.

micek: ten most je tam uz celkem dlouho, jel jsem tam naposledy loni v lete a tehdy byly naspy + mosty, stavely se koleje, sloupy taky uz staly. Na Google mapach je fotka starsi, ale zorientujete se (staveniste jednoznacne). V tom miste se napojuje nova (zprovozneni planovano na jaro 2016) VRT od zapadu na historickou trasu (od severu) smerem do centra mesta. Proto ten oblouk.

Štrasburk - to je jak u Santiaga. Navíc šlo o zkušební soupravu AGV.

Ne, blbnu, nebylo to AGV.

Ti Francouzi mají ale dnes peška... Byla by to zpráva dne, ale za současné situace není ani moc divu, že se o tom (alespoň v českých médiích) sotva informuje.

TH: S touhle "logikou" ovšem za popsanou nehodu může nakonec správce komunikace, kvůli kterému je co rozstřikovat
A čo si predstavujetě pod takýmto "za nehodu může", Kefalín...?
Součástí příčinného řetězce vedoucího k nehodě ta louže nepochybně je, stejně jako ta bezohledná jízda. To, že ta vina není 100%, ještě neznamená, že není vůbec žádná a že se o ní nemůže mluvit.
Ono je totiž nakonec možná účelnější dokopat správce komunikace udělat něco s bezodtokejma dírama měnícíma se v louže než pořádat nějakou spektakulární policejní akci...

Možná by bylo vhodné projektovat VRT tak, že před koncem VR části bude několik oblouků o postupně se zmenšujícím poloměru, aby to zadumaného fíru včas trklo, že je záhodno brzdit. V Santiagu je také náhlý přechod z dlouhé přímé do ostrého oblouku.

Ten text z Francie zřejmě někdo přeložil přes googla, předpokládám že "v místě budoucího mostu" znamená prostě "před mostem" (jinak by to nenapadalo do kanálu, ne?).
Francouzi si to teda vybíraj, ještě že to byla zkušebka a ne plnej vlak.

Lepší snímky z Jablůnky,kdy to dneska v noci borec netrefil(resp.trefil)do přejezdu:

Vzpomínka na 55 let od Stéblové:
http://pardubice.idnes.cz/55-let-od-vlakoveho-nestesti-u-steblove -dha-/pardubice-zpravy.aspx?c=A151114_191111_pardubice-zpravy_ale

Jarda_krapas: Jojo, to tenkrat jeste bylo na draze spousta zamestnancu, vsichni zodpovedni a plni zdraveho selskeho rozumu, takze se takove tragicke nehody jako dnes nestavaly...

Paveldacicky: Nojo, zas ty prejezdy. Zase zeleznice zkomplikovala nejakemu zodpovednemu ridici zivot.

Zase zeleznice zkomplikovala nejakemu zodpovednemu ridici zivot.

Spíš on sám sobě,bo prý měl 2,7 ‰ v krvi.

Parmezano: ale Pavel D. to psal k tomu šoférovi Golfu, který poupravil ten přejezd u Jablůnky. Viz ty jeho fotky.

Podle fotek ze Spiegelu to byl Duplex. Nemci pisou, ze jel 350, takze "vyletel z oblouku" muselo byt fakt prislovecne.

dn: vždyť to sám říkáš, když jedeš k ohni, kde jsou lidi, tak jedeš jinak, než když hoří trafačka na louce za vesnicí. Řekněme, že bys tu maminku, na kterou Jenki nezvonil, přejel. Soud se bude velmi podrobně zabývat právě tím, kams jel a cos o tom věděl. Je to blbý, ale navzdory vší péči se takový věci jako požáry stávají a bohužel někdy zabíjejí i úplně jinde, než hoří.

ad zao : na googlech je i dvojice nových fotek s dokončenými mosty .... je to v místech kde se trať rozdvojila kvůli napojení na "starou" trať ... opticky to na nějaký "ostrý" oblouk nevypadá ...

Na 350 km/h, kterou ten vlak mohl jet, je to dost ostrý oblouk.

Na těch mapách jsem změřil poloměr "vnějšího" oblouku (ten je pravidelnější a líp se měřil) - 900 m. To je max. rychlost cca 150 km/h (plus mínus, neznáme konkrétní hodnotu převýšení - počítal jsem 150 mm, ani dovoleného příčného zrychlení, dal jsem dost optimistický 1 m/s2).
Takže "opticky" to sice ostře nevypadá, ale číselně jo.

měření poloměru z map je dost nepřesné

má to přez 1000 m a trasování je na 160

viz

https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3456307

No vida, tak to jsem se celkem trefil. Dík za upřesnění.

Nemá někdo, popř. nedají se někde nalézt, fotografie z nehody expresu u Křižanova kolem půlky roku 1995? Děkuji za odpověď.

U toho Strasburgu to fira prezil,vypovidal ze v okamziku nehody jel mistne maximalne povolenych 176km/h ( ne 160km/h, to je na vjezdovem napojeni,vyjezd je max 176km/h) zatim se nevi duvod vykolejeni, bud technicka zavada, ale mezi techniky se mluvi i mozne sabotazi, ale zatim nic neni oficialne. V dnesni poatentatove Francii jsou vsechny hypotezy brany vazne.

Jiri_Heracek : cílená sabotáž ani ne, ale dostat vlak kolejí může obyčejná hloupá klukovina ...

ad P_V: nevím jak TGV ve Francii nebo jinde, ale v Německu je jedno pravidlo - při rychlostech nad 160 km/h je drážní vozidlo řízeno striktně počítačem. Strojvůdce pouze hlídá správnou činnost systému a při jeho výpadku přejde na ruční řízení, ale pouze do rychlosti 160km/h. To platí při LZB i ETCS.

Nojo, ale to asi neplatí pro zkušebky. Každopádně to vypadá, že vylítli z jiný technický příčiny než kvůli rychlosti (to by taky musel bejt fíra džihádistickej sebevrah).

FP: při rychlostech nad 160 km/h je drážní vozidlo řízeno striktně počítačem
A to "řízeno počítačem" znamená konkrétně co? Zapnuté AFB...?

Pokud vím, tak nad 160 je povinné LZB (nebo ETCS) a to si dokáže vynutit brzdění bez ohledu na režim řízení.

To samozřejmě ano, ale aktuální rychlost neovlivňuje strojvedoucí, ale počítač. Ten ví, kolik může v daném úseku tratě vlak jet, a to i při zkušebních jízdách. Tím počítačem je myšlena kontinuální spolupráce počítačů řídících stroj(ATP,ZSG,ETCS,LZB atp.) s počítači řídící provoz(Streckenrechner LZB,ETCS)

Takže přeloženo do drážní češtiny: nad 160 km/h musí být vlak zabezpečen zabezpečovačem s úplnou kontrolou rychlosti.
Aktuální rychlost ve většině případů řídí strojvedoucí a zabezpečovač pouze kontroluje, zda-li nebyla překročena bezpečná mez a pokud jo, tak zabrzdí (většinou maximálním účinkem provozní brzdy či nouzovou brzdou, o nějaké řízení rychlosti se nestará).
O řízení rychlosti třeba při zastavování do zastávky nebo pro dojezd "včas" se "počítač" opět nestará, takovýhle zbytečný vymyšlenosti máme jenom u nás
Jinak si dost dobře neumím představit, jak přesvědčuju ETCS, že jsem zkušební jízda, a tudíž můžu 176 tam, kde je povoleno 160.

FP: Tím počítačem je myšlena kontinuální spolupráce počítačů řídících stroj(ATP,ZSG,ETCS,LZB atp.) s počítači řídící provoz(Streckenrechner LZB,ETCS)
Aha, tak to se pak nikdy nemůžeme domluvit - v řeči našeho kmene je počítač vždycky jenom počítač a spolupráce počítačů vždycky jenom spolupráce počítačů.

Ale z té Vaší změti zkratek se dá vydedukovat totéž, co jsem psal v příspěvku 10361: při rychlosti nad 160 se musí jet buď na LZB, nebo na ETCS.
ZSG je normální řídicí počítač vozidla (jindy a jinde nazývaný třeba CCU nebo VCU nebo VP), kterej bez toho LZB či ETCS ví leda tak konstrukční rychlost vozidla (a ve kterým se při zkušební jízdě dá obvykle i "napodkládat", že mu do toho LZB ani ETCS nijak nekecá).
ATP je pak nadmnožina pro Indusi (kdežto ATC je nadmnožina pro LZB a ETCS).

doplněk k Slexxovi
dle tohoto http://orf.at/stories/2310580/

příčinou vykolejení TGV pozdní brzdění- do oblouku
265 místo max.176km/h (navíc na stanovišti místo povolených 4 bylo 7 lidí)

Já se s vámi nepřu o váš názor př.10361, reagoval jsem na příspěvek P_V. a neznalé trochu obeznámit s problematikou řízení vlaku při rychlostech vyšších jak 160km/h. A ten souhrn zkratek ? Tak jinak . Na HV je mnoho malých počítačů které řídí jeden velký(ZSG). Jeden z těch malých(např.u EBICAB je to ATP) komunikuje s traťovým počítačem(přes ETCS nebo LZB). Tyto komunikace musí být kontinuální, při přerušení dojde k nouzovému brzdění. A propo : pro zkušební jízdy snad předpisy neplatí ? Možná někde na Velimi . Toto ale nebyl zkušební okruh .

firapavel: Miesto oboznámenia ich skôr zamotávate. Keď pominiem terminologické a technické detaily, tak hlavne vo veľkej časti prípadov o nejakom "riadení vlaku počítačom" nemôže byť ani reč. Riadi ho naďalej rušňovodič.

To, čo je podstatné, že je tam niekde schovaný počítač s nápisom "vlakový zabezpečovač s kontrolou rýchlosti", ktorý neustále počíta či vlak môže ďalej pokračovať a akou rýchlosťou, a v prípade, že sa vyhodnotí, že je tá rýchlosť privysoká, alebo že má fíra brzdiť k červenej, a nebrdzí, tak to zabrzdí zaňho.

FP: Na HV je mnoho malých počítačů které řídí jeden velký (ZSG). Jeden z těch malých(např.u EBICAB je to ATP) komunikuje s traťovým počítačem(přes ETCS nebo LZB).
To by Vás zabezpečováci hnali, kdybyste před nimi řekl, že je ATP/ATC čemukoliv podřízeno. Ti naopak trvají na tom, že musí být schopno fungovat prakticky autonomně (pomíjím to, že dostává informace o aktivaci stanoviště, tomu se nedá říkat podřízenost), jinak by nešlo schválit s příslušným SIL.

Tyto komunikace musí být kontinuální, při přerušení dojde k nouzovému brzdění.
Nikoliv nutně. Třeba zmiňovaný Ebicab existuje i v bodové verzi, kdy načítá balízy, ETCS L1 rovněž (pravda, oba mají linking, takže vědí, dokdy musí přijít další balíza, ale kontinuální to opravdu není). Ani ten traťový počítač není podmínkou (ano, LZB má Streckencentrálu, ETCS L2 má RBC) - opět jako příklad ETCS L1, které má jen LEU (ta obvykle "šmíruje" světla na návěstidle).

Myslíte to určitě dobře, ale těch zjednodušení a nepřesností je tam už moc. Bylo by opravdu lepší zůstat u prostého konstatování, že nad 160 se v běžném provozu jezdí výhradně pod dohledem zabezpečovače.

A propo : pro zkušební jízdy snad předpisy neplatí? Možná někde na Velimi.
Pro některé zkušební jízdy některé předpisy opravdu neplatí, jinak by ta zkušební jízda vůbec nešla udělat. Typicky třeba TBZ (je potřeba umožnit jízdu Vmax + 10%) nebo "rychlá pantografka" (opět Vtrať + 10%).

Asdf:
A taky je tam něco na způsob našeho žlutého plombovaného kohoutu, který když zavřete, bezpečně odpojíte VZ od brzdy...

Ono je to vlastně dobře - počítač není od toho, aby říkal člověku, co má dělat, ale přesně naopak (ač mi to u osobních počítačů s Windows 10 tak nepřijde).

Ted vecer pri zpravach v TV (podotykam, ze bydlim v Parizi a divam se na Francouzskou TV) oficialne mluvci SNCF prohlasil, ze pricinou nehody byla pozdni reakce a pozdni brzdeni o neco vice nez 10 vterin, takze vlak projel temez kilometr od mista, kde mel fira zacit, pri vykolejeni jel celni motor rychlosti 243km/h tedy o 67km/h nez bylo povoleno. Celni vuz vypadl, bouchnul do kraje mostu a strhnul za sebou zbytek. Tot oficialni verze SNCF. Jinak jsem se ptal kolegu a ti mi sdelili, ze zatim jeste zabezpecovaci zarizeni neni provozni, zkusebky se jezdi na hubu na vyloucene trati, vlak dostane volnou zonu, ze ktere bez dovoleni dispecera nesmi vyjet.

Pak je otázka, jestli by to ETCS nemělo být nějakým "testovacim módem" doplněný, aby se to nemuselo "podkládat" natvrdo.

prag: Ono ani netreba "testovací mód". Stačí "podložiť" rýchlostný profil na traťovine (t.j. preprogramovať alebo doniesť iné balízy).

F.P.: pokud si myslíte, že na Okruhu se jezdí bez jakýchkoliv předpisů, tak se mýlíte.
Pro činnosti na Okruhu jsou samozřejmě příslušné předpisy vydány a před zkouškou jsme vždy dostali další instrukce, kolik se bude jezdit (např. "První okruh 40 km/h, pak max. 140 km/h")

Na HV je mnoho malých počítačů které řídí jeden velký (ZSG). Jeden z těch malých(např.u EBICAB je to ATP) komunikuje s traťovým počítačem(přes ETCS nebo LZB).
Tím tedy říkáte, že (kdo, co) ZSG řídí (koho, co) EVC (ATP)?
V těch zkratkách opravdu děláte spíš zmatek. Předpokládám, že pod Ebicabovým "ATP" máte na mysli buď EVC, to ale "traťovým počítačem (přes ETCS)" nekomunikuje, neb samo jest tím ETCS; anebo byste tím mohl ještě myslet STM, ale to s "traťovým počítačem( přes ETCS)" nekomunikuje už vůbec, neb jest v činnosti na tratích, kde traťová část ETCS není...
No a s tím ZSG to ETCS "komunikuje" ve většině případů pomocí jednoho jediného logického signálu "TCO" (směrem z EVC do ZSG). Nevím, jestli bych tomu říkal "komunikace". Plnohodnotná komunikace mezi EVC a vozidlem je poměrně řídkým jevem.

070 u Prahy stojí, prý někoho přejeli (pravděpodobně mezi Čakovicemi a Kbely).

Jiri Heracek: díky za info od zdroje - vkrádá se otázka, proč a) nenařídili snížení rychlosti v bezpečné vzdálenosti od oblouku, nebo b) pokud už to tak musí být (chápu, zkoušky), co tam ten fíra dělal. Aneb "Sleduj co to dokáže, teď to vezmu smykem!"

co tam ten fíra dělal. Aneb "Sleduj co to dokáže, teď to vezmu smykem!"

Mně to moc vtipné nepřipadá a představa, že si fíra dělá co chce (úmyslně nebrzdí), je tedy opravdu unreal.

Můj názor jsem připsal do vlákna VRT.

Mladějov: lehká nadsázka k ranní kávě. Zas to neberte tak doslovně, snad je nás tu většina z oboru a víme, o čem se tu bavíme. Nicméně pokud je v kabině 7 lidí, toho tam tři nemají co dělat a před důležitým místem to někdo prochrápe/prokecá/nevšimne si, je to špatně. Ale počkám si na závěrečnou zprávu.

Zlámalík -( 7 lidí )- vy znáte francouzské předpisy pro dráhu ?????

A už zase hořel hajzlík..
http://www.novinky.cz/krimi/386913-zhar-opet-uderil-v-rychliku-ch omutovka-v-listopadu-potreti.html

Ad Zlamalik
Zkusebky se jezdi podle docasnych rychlostniku-oznacniku,ktere jsou namontovany prave jen na zkousky, dokud se nezapoji cab - signal, takze fira jel jenom na ruku podle docasne signalizace, oficialne jde o lidsky faktor a pozdni reakci, druha vec je co delalo sedm osob v kabine, predpisy dovoluji maximalne ctyri, zkousky nemaji zadnou vyjimku, nutno rici, ze uz ve ctyrech je tam k nehnuti, v sedmi si to nedovedu predstavit, SNCF oznamuje , ze dojde k disciplinarnimu rizeni.
Urcite neslo o frajerinu typu "jeste mam cas " fira je velice zkuseny, problem je,ze pri rychlosti TGV to za deset vterin je kilometr, chvilka nepozornosti znamena proflaknutou zabrzdnou vzdalenost v momentu kdy mi to nehlida zadna zabezpecovacka.

Bylo v té zprávě o nehodě něco o tom, zda ty dočasné rychlostníky byly na místě?

Ono z toho pomalu leze, že příčina je až nehezky typická...a to co je u nás nazýváno okolnostmi přispívajícími, se začíná rýsovat taky. Kdoví, kdo další se na stanoviště vnutil, aniž směl...
Mmchdm, ví se něco nebrzícím Bombardieru po střetu s kravami?
Posláno z mobilu.