Qěcy: A také nevidím důvod, proč by se mělo opravci prolícet 98 až 100 % nákladů na pořízení mobilky, když jde také o zvýšení spolehlivosti, bezpečnosti a snížení náklaů na neschopnost a opravy vozidel po případných nehodách, který ETCS zabrání.
Pokud by tomu tak bylo, tak by se to projevilo na cenách lokomotivního pojištění. A to se neděje. A ani se to stát nemůže, protože železnice je i bez ETCS na velmi vysoké úrovni bezpečnosti.

TH Nezbývá než doufat, že se ETCS časem stane "generikem" a bude ho možné získat za řádově nižší ceny i od jiných výrobců.
To říkávám taky a po zkušenostech si troufám odhadovat, že ta generika přijdou z Polska.

To říkávám taky a po zkušenostech si troufám odhadovat, že ta generika přijdou z Polska.
To bola nejaká alegótia? Lebo v Poľsku to skúpil Bombardier...

K 4AD GSMR:

V Železničním magazínu 12/2014 je článek „Radiostnice GSM-R s podporou OP Doprava“. Z něho plyne, že jednotliví dopravci obdrželi dotace na pořízení následujícího počtu rdst. GSM-R, popř. na upgrade stávajících rdst., aby komunikovaly také v GSM-R:
ČD 200 + 400 + 355 = 955
ČD Cargo 57 + 140 + 104 = 301
UNIPETROL 1 + 16 = 17
ODOS 1 + 18 = 19
TSS 32
GJW 5
AWT 40 + 16 = 56
IDS Cargo 2 + 8 = 10
TSS Cargo 26 + 4 = 30

Celkem tedy ČD a ČD Cargo na 1256 vozidel a ostatní na 169 vozidel.

Pokud vezmeme dopravce provozující nákladní dopravu, pak ČDC obdrželo dotaci na 301 rdst. a ostatní dopravci (po odečtení TSS a GJW, kteří se spíše zaměřují na dopravu spojenou s rekonstrukcemi tratí) na 132 rdst. Jestliže vezmeme v úvahu podíl výkonů v nákladní dopravě, kde ČDC mělo v roce 2013 podíl jak ve vlkm, tak i v hrtkm přes 70 %, tak ostatní nákladní dopravci dostali dotaci na celkem slušný počet vozidel.

}Proto informace podané 4AG GSMR lze označit přinejmenším jako zavádějící, ať úmyslně nebo neúmyslně.

Zamýšlel jsem s nad tím, proč Španělé v Santiagu de Compostela navrhli traťovou část ETCS tak, že nedohlíží snížení rychlosti na výstupu z oblasti ETCS na traťovou rychlost. Možná zkrátka jen šetřili.

Obdobně, jak mnozí chtějí „šetřit“ i u nás, což je vidět z mnoha příspěvků těch, kteří by nejraději jen ponechali jen náš VZ, který vlakovým zabezpečovacím zařízením moc není. Ano, ETCS je drahé, ale dokud se nebude montovat ve velkých počtech, výrobci budou rozpouštět velké náklady na vývoj a schvalování do malého počtu rádioblokových centrál (RBC) a palubních částí, drahé zůstane. Proto EU podporuje nasazování ETCS a jde o to, tuto podporu co nejvíce využít.

Zpátky ke Španělsku. Protože Španělé plánují další výstavbu, je možné, že na novém úseku bude použita další RBC a možná používají takový princip přechodu mezi sousedními RBC, který nevyžaduje komunikaci mezi nimi (to používají i OBB). Tím si sníží náklady, protože by nemuseli upgradovat stávající RBC. Ten upgrade totiž může být hodně drahý, protože ho může udělat jen výrobce/dodavatel RBC, který se přitom může zhojit, neboť při nabídce své RBC mohl cenu „podstřelit“, aby zakázku získal. Peníze pak ze zákazníka tahá za náhradní díly, upgrade, apod. Typicky je to vidět, když si domů koupíte nějakou tiskárnu. Cena tonerů není daleko od ceny nové tiskárny. Přitom výrobní náklady jsou nesrovnatelně nižší.

No a na zbytek bude nejspíš jako vždy udělán dlouhý nos, takže se prostě přepočítají nákladové položky a zas pár procent přeprav zmizí z kolejí

Metrans je ve stejné situaci - jeho lokomotivy řady 386 nemají ETCS, právě s ohledem na náklady. Je to prostě o penězích, ať chcete nebo ne, ať vás nákladová stránka železnice zajímá nebo ne a ať máte ústa plná keců "bezpečnost není zadarmo" nebo ne...

Pokud chce někdo poslat železniční dopravu do kytek, tak zavedením povinné instalace ETCS k tomu teď má krásný a hlavně účinný nástroj. Možné klidně je, že funce ETCS jako zabezpečovacího zařízení je funkcí vedlejší

Pánové, jen takový jednoduchý výpočet: uvažujme novou loko s životností 30 let a náklady dopravce na vybavení této loko mobilní částí ETCS 10 mil. Kč. Pak mi vícenáklady, vzniklé skrze ETCS vycházejí denně během uvažované životnosti 913 korun, a tedy při odvezení jednoho vlaku 1000 tun netto denně je to zátěž cca 90 hal na tunu (prosím nepitvejte to nějak moc, je celkem jedno jestli to ve skutečnosti bude 50 hal nebo 2 koruny).

Nechť si tedy každý udělá názor na to, jak zásadní problém to je nebo není.

Jinou věcí jsou samozřejmě stará až přestárlá vozidla, zvlášť u jednoho nejmenovaného státního dopravce. Nicméně je otázka, zda je na toto nutné brát ve 21. století nějaké zvláštní ohledy.

Pánové, jen takový jednoduchý výpočet: uvažujme novou loko s životností 30 let a náklady dopravce na vybavení této loko mobilní částí ETCS 10 mil. Kč. Pak mi vícenáklady, vzniklé skrze ETCS vycházejí denně během uvažované životnosti 913 korun, a tedy při odvezení jednoho vlaku 1000 tun netto denně je to zátěž cca 90 hal na tunu (prosím nepitvejte to nějak moc, je celkem jedno jestli to ve skutečnosti bude 50 hal nebo 2 koruny).
1) podcenění pořizovací ceny a LCC (do nákladů na ETCS nepatří jen jeho pořízení).
2) přecenění životnosti ECTS.
3) ten kamión prostě bude objektivně o (IMHO nesprávně vypočtených - podstřelených) 90 hal. na tunu levnější (jasně, třeba se mu to vyrovná nějakým státním zákazem).
4) o dvě koruny na tunu se dopravci v nabídkách přetahují zcela běžně.

Nechť si tedy každý udělá názor na to, jak zásadní problém to je nebo není. Osobně si myslím, že tzv. "příznivci železnice" žádnou "silniční lobby" nepotřebují, utlučou se sami.

Asdf: To na podstate veci nič nemení. Tak by sa v Európe. rozšírilo LZB, TVM a EbiCab. Stále sa nemuseli vyhodiť miliardy evri na ETCS.
Hajnej: Při tempu šíření EbiCab-u v Bulharsku (bídné nasazení na jedné trati a pěti vozidlech) by ho Bulhaři za vidinu dotace z EU vyměnili za jakýkoliv jiný zabezpečovač.

podcenění pořizovací ceny a LCC (do nákladů na ETCS nepatří jen jeho pořízení).

Nepodceňuju. 10 Mega to tutově ve významném měřítku stát pro dopravce nebude. A jsou a vždy budou mnohem výzmnamnější položky, ovlivňující celkovou cenu za přepravu po železnici.

o dvě koruny na tunu se dopravci v nabídkách přetahují zcela běžně.

Nepřetahují. Viz klasický a mediálně známý příklad s Chvaleticemi.

Každopádně si myslím, že to je úplně jedno, protože řada rozhodnutí už prostě padla.

ETCS v našich podmínkách je nesmysl a vyhozené peníze. Jako mnoho jiných "novinek", třeba GSM R s absencí generálního stopu. A spolehnout se na balízy, když AŽD instalované přejezdy vypadnou po jednom zahřmění, o "dálkovině" ani nemluvě, to může jen kaskadér nebo sebevrah.

Jirkaxxxl: Ty o těch balízách asi moc nevíš, co?

On Jirkaxxxl moc neví skoro o ničem, ale o to zásadnější má názory.

mak: Možná zkrátka jen šetřili.
Nejspíš ano. To s tou vidinou nepřeschvalování po prodloužení tratě je nejspíš hřebíček na hlavičku...

JxL: A spolehnout se na balízy, když AŽD instalované přejezdy vypadnou po jednom zahřmění
Hele, viděls vůbec tu balízu zblízka (natolik, aby bylo vidět, kdo má na ní logo)...?

Čtvrtek, nejmenovaná trať se specifickým způsobem otrávení cestujících:

Na nejmenované zastávce, která je tak daleko od všeho, že tam nikdo nikdy nenastupuje, přeci jen někdo nastupuje - a sice v něm poznávám "našeho" revizora. (Tak když jezdí často a furt ten samý). Nastupuje a tváří se jako normální pasažér. Já mu ovšem rychlým pohybem podávám svůj lístek. Jak se tvářil Sedá si, vlak se rozjíždí, on samozřejmě vytahuje štítek a POPku a jde to projít. Přijíždíme k "nechráněnému" přejezdu, vlak houká poprvé, podruhé, pak už stále, rychlobrzda, zastavujeme dobrých 20m za přejezdem. Tentokrát se nic nestalo, ale chybělo málo. Je až neuvěřitelné, jak někdo tolik riskuje, navíc na přejezdu se STOPkou.

JirkaXXXL: Čím míň o něčem víš, tím víc v tom máš jasno, viď? Jak typický obraz modroguma.

AL
Hele, viděls vůbec tu balízu zblízka (natolik, aby bylo vidět, kdo má na ní logo)...?
=====================================
Nač logo? Viděls někdy rozebranou televizi? Logo nelogo,všechny součástky Čína nebo Malajsie. Takže je to fuk, co na té krabici je. Compostela a 79 mrtvých hovoří jasně.Díky ETCS strojvedoucí ani nevěděl kde je. Jenže je to kšeft za stamiliony, tak se to bude instalovat, aby se nějaká parta napakovala.

ASDF: Bude to muset byt nekdo novy, stejne jako tomu bylo u lokomotiv. Jinak Bombardier ZWUS Katowice je hrozna firma, mam osobni zkusenost.

DjC: Pres padla rozhodnuti se do toho financne nezainteresovanym moc nechce a tak spis vymysleji, jak se tomu vyhnout. To neni jen pripad Metransu, ale i mistnich vyrobcu kolejovych vozidel, soukromi dopravci z toho taky nic vic mit nebudou, także si ted narodni dopravci vybavi za dlouhe statni penize 50 celnich vozidel a pak to usne, dokud neprijde nejaka skutecna ekonomicka zmena...

JirkaXXXL: Ty seš fakt hroznej blb.

Ad Santiago ještě jednou a pěkně pomaloučku.

Nehoda se stala v úseku, kde fyzicky NEBYL ani španělský zabezpečovač, ani nenáviděné ETCS.
Strojvedoucí opustil úsek pod kontrolou ETCS rychlostí +-200 km/h (Vše v pořádku, traťová nepřekročena, píp, konec signálu.) a vjel do neutrálního úseku bez zabezpečovače, kde měl JEN A POUZE za pužití očí a rychlostníku na štrece snížit rychlost cca na 80 km/h.

Nehoda se nestala díky chybě ETCS, ale díky tomu, že nějakého prasáka nenapadlo toto snížení rychlosti pokrýt ani jedním ani druhým zabezpečovačem, a jednoho krásného dne to fíra přehlédl. (Samozřejmě za to může fíra, protože ON to projel, ale díky této nehodě bylo ZZ doplněno, jen se muselo počkat na pořádnou sekanou, podobnost s USA čistě náhodná...) Tento hluchý, navíc monotónní úsek tam prostě neměl být, šmitec.

Desiro: Bombardier ZWUS Katowice je hrozna firma, mam osobni zkusenost.
Smím se přeptat, v čem ta hrozná zkušenost spočívá...?

Desiro: ...pak to usne, dokud neprijde nejaka skutecna ekonomicka zmena...
Dokud nepřijde velká hromada s mrtvýma.

S4991023: Nie len LZB,TVM a EbiCab. Ale z každého systému niekoľko variánt (napr. by nebolo vylúčené, že z EbiCabu by sa v ČR použila len časť a dopĺńalo by sa to LS) a v prípade, že by sa Ansaldo niekde rozhodlo prelobovať SCMT, alebo že by vlastný VZ vyvinul Thales (a pokúsil sa to prelobovať na trhoch, kde má silné postavenie), nič by im v tom nezabránilo.

Navyše z pohľadu dopravcu by malo mať ETCS tú výhodu, že by sa malo meniť veeeeeľmi pomaly.

Jirkaxxxl: Zato na TRS (životne dôležitej komponenta G-Stop) sa AŽD nijak nepodieľalo a určite to bude naprosto dokonalé...
Díky ETCS strojvedoucí ani nevěděl kde je
Zato jeho kolegovia vo Vranovicích alebo Paskove to stopercentne vedeli, keďže tam to ETCS nebolo (v Paskove nebolo dokonca vôbec NIČ). Už to vážne nehul.

Desiro: No ja som sa síce na žiadnom projekte, na ktorom sa podieľal aj ZWUS, priamo neúčastnil ale žiadne informácie o tom, že by s nimi boli nejaké problémy, sa ku mne nedoniesli.

Inak s tým vyhnutím sa bude možno pre dopravcu dosť prúser, pretože jak tak sledujem záverečné správy DI ČR, tak v prípade, že tam bude traťovina a stane sa to vozidlu bez mobilky, budú schopní tú nehodu bez pardonu z časti hodiť na dopravcu.

budú schopní tú nehodu bez pardonu z časti hodiť na dopravcu.

DI nemá co na koho házet.

Petr_Šimral:
DI nemá co na koho házet
Tak im to vysvetlite

výhodu, že by sa malo meniť veeeeeľmi pomaly
Jestlipak alespoň tušíte, kolikátá verze ETCS je aktuálně nejvyšší? (Občas je to zpestřeno tím, že jeden Úřad akceptuje pouze nejnovější verzi, zatímco sousední přesně tu samou zakazuje, protože ji ještě nemá posouzenou.)
v prípade, že tam bude traťovina a stane sa to vozidlu bez mobilky, budú schopní tú nehodu bez pardonu z časti hodiť na dopravcu
A to jste četl v které zprávě z MU?

T_._H_.:
kolikátá verze ETCS je aktuálně nejvyšší
Preto je tam ten podmieńovací spôsob. Zatiaľ máte samozrejme pravdu, v súčasnosti to naskutku ešte tak úplne neplatí. S problémom vo verziách ETCS Holandsko vs. Nemecko som oboznámený.

A to jste četl v které zprávě z MU?
Stačí sa pozrieť do rôznych správ, kde nie je prázdna kolónka "Příčiny v systému bezpečnosti". Tak ako sa dnes do tej rubriky dostane napr. absencia VNPN (by ma zaujímalo, čo budú robiť až na VNPN nezafunguje TRS-Stop), v budúcnosti sa tam takmer určite dostane o.i. to, že nemal dopravca mobilku.

Asdf, Jirkaxxxl: A tuhle pohádku o generálním stopu znáte: Bylo, nebylo jedno TRS..... http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/MU_Jablunka.pdf

pacient: Áno, poznáme. A vo to práve go. Síce pár prúserov v tom systéme bolo po tejto udalosti odstránených, ale stále ich hodne zostáva. TRS nebola, nie je a nikdy nebude zabezpečovacím zariadením a s ohľadom na to ako to celé funguje je stále malým zázrakom, že TRS-Stop zafunguje práve vtedy, keď má.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

malým zázrakom, že TRS-Stop zafunguje práve vtedy, keď má
A právě ten zázrak je jediný, který stojí mezi předchozím návěstidlem (návěstidlo AB z toho vyjímaje) a velkými materiálními škodami nebo zmařenými životy...

Takže buďme rádi. Nechápu tedy snahu o likvidaci TRS a dosazování GSM-R, které má sice signál skoro všude, ale zastavit vlak neumí. Takže nechápu nasazení GSM-R na tratích, kde má být ETCS (případně jiný platný systém, který umí zastavit vlak) jen výhledově (pravobřežka apod.)

P.S. Takový TouchCall (multifunkční dorozumívací zařízení instalované v CDP Přerov) také není zab.zař. a přitom jeho nefunkčnost přímo může za MU Červenka.

djst: už jsem nějaký čas mimo aktuální informace, ale jestli se nepletu, tak GSM-R slouží mobilce ETCS ke komunikaci s RBC (pakliže paměť neselhala, tak dvoukanálově a bezpečně). A když už tam GSM-R bude, tak po ní půjde i fónie, že?
Nechválím, nekritizuje, jen konstatuju.

honzaklonfar:
Řekl bych že jsi špatně pochopil větu Takže nechápu nasazení GSM-R na tratích, kde má být ETCS (případně jiný platný systém, který umí zastavit vlak) jen výhledově. To podstatné slovo jsi asi po té dlouhé závorce přehlédl.

Takže:
Ano, GSM-R je řekl bych podmínkou pro budování ETCS. Proti tomuto nic nemám. Ovšem existují i tratě, kde je jen GSM-R (bez ETCS), které samo o sobě zastavit vlak neumí a není tam nic jiného, co by to dovedlo (např. právě ETCS). To jsem tím chtěl říct.

Jedním z velkých hybatelů G-stopu byla nehoda u Spálova, jejíž příčinou byla ovšem absence traťoviny...

Ovšem existují i tratě, kde je jen GSM-R (bez ETCS), které samo o sobě zastavit vlak neumí a není tam nic jiného, co by to dovedlo (např. právě ETCS). To jsem tím chtěl říct.

GSM-R umí bez problémů s dostatečným kraválem a vždy říci všem strojvedoucím, že musí okamžitě zastavit.

Jen to za ně neudělá automaticky.

Na lokomotivách 386 001 - 020 jsem dělal před TBZ zkoušku dálkového stopu. Jen výjimečně to šlo bez problému a na první pokus.

Jestli toto zajišťuje bezpečnost železniční dopravy (jak se zde z příspěvků přispěvatelů domnívám), tak potěš koště.

Hajnej Smím se přeptat, v čem ta hrozná zkušenost spočívá
To je trochu nadneseně řečeno. Zjednodušeně jsem od nich chtěl nějakej měřák k zařízení, zabudovanýmu na vozidle. Nabídku na měřák dodali, ohledně školení mě odkázali na sestru, výrobce vozidla, že oni školení nedělají. Sestra ale byla stejného názoru (jako žeho taky nedělá) a že ho dělá ZWUS a po několikaměsíčním pinkání dotazů a urgencí tam a zpět přestali komunikovat úplně.
Nutno říci, že obecně u zabezpečováckých firem připomíná komunikace se zákazníkem porod nožičkama napřed, ale tohle byl fakt extrém.

Dokud nepřijde velká hromada s mrtvýma
Problém je, že v zemích s funkčním zabezpečovačem taková hromada nepřijde, Smithersi.

v prípade, že tam bude traťovina a stane sa to vozidlu bez mobilky, budú schopní tú nehodu bez pardonu z časti hodiť na dopravcu
To by bylo pro daného orgána velmi pohodlné "řešení". Ale jen jeho vlastního úkolu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)

djst: sypu si popel na lysou hlavu. Zase jednou byly ruce rychlejší než hlava...

kde nie je prázdna kolónka "Příčiny v systému bezpečnosti"
Jo takhle, vy si asi pletete bezpečnostní doporučení se zaviněním.

djst: vydávat "generální stop", zařízení fungující tak v jednom ze tří případů (jo, větší prdel je, když výpravčí při zkoušce adresného stopu odstřelí půl Prahy ), za zabezpečovací zařízení... no, na to je potřeba mít žaludek. Můj názor teda je, že zabezpečovač hodný toho jména by měl vlaky zastavit dřív, než pojedou proti sobě a budou se muset odstřelit radiostopem.

djst: A právě ten zázrak je jediný, který stojí mezi předchozím návěstidlem
Bohužiaľ. Jediný problém je, že na trati, kde bol G-Stop odvrátený nemôže dôjsť k ďalšej nehode, ktorej sa preukázateľne G-Stopom NEpodarilo zabrániť, a ktorá by ho definitívne poslala do výslužby.

Nechápu tedy snahu o likvidaci TRS a dosazování GSM-R
Ak chceme riešiť nejaké zastavovanie vlaku so SIL<4, tak som skôr za to aby sa kúpil nejaký starý jednoduchý bodový VZ zo západu, ala Indusi alebo Signum. To si namontuje aj partia nadšencov na nostalgickú paričku. Ako VZ je to samozrejme nedostačujúce, ako náhrada G-Stop viac než výborné.

a přitom jeho nefunkčnost přímo může za MU Červenka
V prípade, že nejaká vec NIE JE zabezpečovacím zariadením, tak tá vec z princípu NEmôže za nehodu. Že je dneska možné jazdiť rýchlosťou až 100km/h na frekventovanej trati na telefoniku, evidovanú v PC aplikácii so SIL0, najlepšie ešte s jednou databázou pre obe strany traťového úseku, je možno už dosť prúser.

Petr Šimral:
Jen výjimečně to šlo bez problému a na první pokus.
Tak nejaké skúšobné jazdy asi za vyberanie celoštátneho prídelu zázrakov nestoja

Jestli toto zajišťuje bezpečnost železniční dopravy
Je faktom, že niekoľkým nehodám to už zabránilo. Ale rozhodne sa tým SŽDC na odbornej úrovni nikde nechváli, páč sú si vedomí, že by ich max. vysmiali.

Jirkaxyz: Co takhle napsat debile něco konkrétního, místo urážení?
Tak skúste do svojich príspevkov napísať niečo konkrétne aj vy. Namiesto opakovania 100x vyvráteného. Alebo ste sa inšpiroval u herr Goebbelsa?

T.H.:
Jo takhle, vy si asi pletete bezpečnostní doporučení se zaviněním.
Nepletiem. To sú dve položky nad sebou. Akonáhle sa nejaká vec prehupne z tej dolnej (bezpečnostní doporučení) do tej hornej (příčiny v systému bezpečnosti) tak už Vám to dávajú za vinu.

no, na to je potřeba mít žaludek
Skôr zdatnú dávku sladkej nevedomosti.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Asdf: Ten problém nie je len s kompatibilitou D/NL ale aj NL/A, I/A etc...
Môj dlhodobo nemenný názor je, že pokiaľ nebudeme mať JEDNU verziu ETCS, fungujúcu a automaticky schválenú vo všetkých štátoch, ktoré na TSI pristúpili, tak ten systém treba napriek obrovským už vynaloženým nákladom vziať, hodiť do hlbokej diery, zaliať napalmom a ošľahnúť plameňometom. A akékoľvek pokusy o implementáciu národných špecifík typu G-Stop do ETCS patria presne do kategórie znemožňovania ustálenia ETCS na jednej definitívnej verzii a takéto snahy by som hodnotil okamžitou výpoveďou a doživotným zákazom pracovať na funkcii s rozhodovacou právomocou na železnici (vrátane funkcií výpravcu, vozmajstra, rušňovodiča).

Je faktom, že niekoľkým nehodám to už zabránilo.

Těm by zabránilo podstatně rychleji a líp, kdyby místo vycvakávání čísla a mlácení do čudlíků výpravčí zmáčkl tlačítko generální volby a zařval: Všechny vlaky okamžitě zastavte, všechny vlaky okamžitě zastavte!!!

Ukažte mi případ, kdy byl generálním stopem zastavený vlak vedený mrtvým nebo nereagujícím strojvedoucím.

příčiny v systému bezpečnosti
A nemyslí tím náhodou interní systém bezpečnosti u dopravce / provozovatele dráhy?

Desiro: Vzhledem k tomu, že ZWUS je vlastně do polštiny přeložené RCS a RCS je nejproblémovější součást BT, tak jsou ty problémy přímo vloženy v DNA. No a protože "tvoje" RCS je teď jiná třípísmenná zkratka, která má uprostřed písmenko s diakritickým znaménkem, tak si nemysli, že to budeš mít lepší .

S4991023:
Môj dlhodobo nemenný názor je, že pokiaľ nebudeme mať JEDNU verziu ETCS
S tým sa dá súhlasiť. Je to ostatne dôvod, prečo ETCS slávi najväčšie úspechy MIMO Európu. Tam to ten výrobca proste všetko v jednej verzii utne, zabalí a dodá. Národné požiadavky nerieši, pretože nikto na svete nebol schopný vymyslieť takú sadu požiadaviek, ktoré by ETCS nedokázalo splniť v základe

typu G-Stop do ETCS
G-Stop našťastie nepríde do ETCS ale do GSM-R. A ventilom bude mlátiť STM-LS.

Ale s RCS (dnes BTSG) se alespoň dalo komunikovat, ZWUS nekomunikoval vůbec. Mohl byst zkratku rozepsat, pls? ;-)
P.S. "Můj" teď bude šestipísmenný, beze zkratky.

T. H.
výpravčí při zkoušce adresného stopu odstřelí půl Prahy

Neodstřelí. V Praze má pomalu každá stanice svůj vlastní kanál TRS, na což si mnozí strojvedoucí stěžují a já je chápu.

Příklad:

Vlak č. 2516:
Úsek Benešov-PHA-Uhříněves (DOZ) kanál 62
ŽST Praha-Hostiveř kanál 65
ŽST Praha-Vršovice kanál 66
ŽST Praha hl. n.+odb. Balabenka kanál 63
ŽST Praha-Vysočany+Praha-Hor. Poč. kanál 67

Mně to teda normální nepříjde. Strojvedoucí má v záplavě těch "Rychlostí 40 a opakování rychlosti 40" apod. sotva ještě čas a náladu přelaďovat TRSko. A pak se nedivme, že budou nehody...

Petr_Šimral
Ukažte mi případ, kdy byl generálním stopem zastavený vlak vedený mrtvým nebo nereagujícím strojvedoucím.

Od toho tu máme tlačítka bdělosti, ty reagují rychleji, než stačí vůbec kdokoli jiný (natož výpravčí) něco zjistit. V případě, že má vlak postaveno na průjezd s to rovně (tak aby se nepřenášelo mezikruží) a na trati a ve stanici je kódování VZ, je to něco jiného. Pokud má vlak zastavovat, výpravčí si všimne a použije G-Stop. Pokud vlak projíždí, nikdo si ničeho ani všimnout nemusí. Tedy, pokud nebude mít vlak postaveno nebo bude postaveno do odbočky nebo nebude kódování, VZ vlak zastaví. Kde může dojít k nehodě je nějaký ostřejší oblouk se snižujícím rychlostníkem, což obyč VZ neohlídá. Pokud máme i AVV nebo ETCS, tak se nic nestane. AVV i dokonce zastaví pro výstup/nástup tam, kde má, takže z mého pohledu je zcela nejbezpečnější kombinace LS+AVV.

Desiro: Zakłady Wytwórcze Urządzeń Sygnalizacyjnych.
A s Polákama nikdy nic nevyřešíš po mailu - prostě zabalit náhradní játra a vyrazit na tři dny do Katowic

Asdf: G-Stop, našťastie, nepríde ani do GSM-R.
Desiro: Má barvy ryby Badys.

Od toho tu máme tlačítka bdělosti, ty reagují rychleji, než stačí vůbec kdokoli jiný (natož výpravčí) něco zjistit.

A právě na to narážím.

Bdělost strojvedoucího, notabene když se řítí do průseru je zajištěna kontrolou bdělosti.

Pokud se do postavené cesty rozjede někdo jiný, návěstidlo padá, zelený kód taky a nastává kontrola bdělosti.

Jediný význam GSM mě napadá u místa s výrazným snížením rychlosti současně se zeleným kódem. A tam bych fakt chtěl vidět reakci výpravčího obsluhujícího GS.

A s Polákama nikdy nic nevyřešíš po mailu - prostě zabalit náhradní játra a vyrazit na tři dny do Katowic
Jo, měl jsem takovou cestu připravenu. Na týden a ještě do Bydgoszcze. Leč na to už nedošlo.

S barvou ryby Badys to nemá společného nic; snad jen z poloviny a mít něco společného s jedním učencem,co kreslil kružnice :-D

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)

výrazným snížením rychlosti současně se zeleným kódem. A tam bych fakt chtěl vidět reakci výpravčího obsluhujícího GS
Výpravčí nic nezjistí, pokud je to na širé trati. Ale napadá mě, když už máme i indikátory horkoběžnosti, co nám brání použít indikátory rychloběžnosti (po léta úspěšně užívané v silniční dopravě ) a rovnou je navázat do ZZ nebo GS? Vlastně vždyť už i přejezd, co zjišťuje vlaky radarem existuje (neví někdo, jestli už ho u nás někde máme?mně to přijde dost ).

a rovnou je navázat do ZZ nebo GS?

Máte v záloze ještě pitomější nápad, jak zastavit železniční dopravu nebo už je to všechno?

TH: A s Polákama nikdy nic nevyřešíš po mailu
Některý věci asi ne, ale spoustu věcí jsme jich po mailu úspěšně vyřešili, ať už do Prahy nebo do Varšavy, takže s tím "nikdy nic" bych trochu brzdil...

S4991023: Uvidíme

Aby som to ešte upresnil. Mne osobne režím núdzového volania, kde netreba na fírov relať "Kua brzdite" ale rovno im to strhne tú brzdu.

Desiro: Ak to nie je tajné, smiem vedieť, čo pekné ste si na Handelskai objednali?

djst, PŠ: No, ja myslím, že to len djst pojal z blbej strany. Na železnici sa "indikátory rychloběžnosti" používajú roky rokúce (dokonca aj tie dopplerove radary v tom príde použiť). Akurát sa nemontujú na trať, ale na mašinu. A to "napojenie do ZZ/GS" je potom len v rámci loko a hovorí sa tomu "VZ s kontrolou rýchlosti". A to sa zrovna v ČR chystá (a nie je tým nič iné, než celý čas diskutované ETCS).

jxxx :ETCS v našich podmínkách je nesmysl a vyhozené peníze


Ano, to je jediný rozumný názor.Debilové jako S4991023 kteří mašinku viděli leda tak zvenku tohle nepochopí

Máte v záloze ještě pitomější nápad, jak zastavit železniční dopravu nebo už je to všechno?

Ne. Myslel jsem, aby to reagovalo jen při výrazném nedodržení rychlosti. Jinak je to samozřejmě nesmysl. Asdf má pravdu, že to je vlastně ETCS.

ETCS v našich podmínkách je nesmysl a vyhozené peníze
ETCS se u nás buduje spíše proto, aby umožnilo přechodnost HDV z jiných zemí, kde mají jiné VZ (Německo...). Tedy ETCS by mělo zabezpečovat spíše mezinárodní vlaky, tím spíše nechápu jeho nasazení na jednotku 471, která už má vše potřebné (LS, AVV). Ta spíš slouží jako testovací.

Strojvedoucí: Debilové jako S4991023 kteří mašinku viděli leda tak zvenku
Aby ses nedivil...

djst: ETCS by mělo zabezpečovat spíše mezinárodní vlaky, tím spíše nechápu jeho nasazení na jednotku 471, která už má vše potřebné (LS, AVV)
A vazba ETSC-AVV se měla testovat kde? Na nějaké mezinárodní 371...?

Hajnej: spoustu věcí jsme jich po mailu úspěšně vyřešili
Hele, já chápu tvou potřebu se vůči mě furt vymezovat, ale nepřipadáš si trochu jako autista, co nechápe nadsázku?

Asdf: rovno im to strhne tú brzdu
Problém je ten, že v civilizovaných zemích jim "strhne tu brzdu" samotný zabezpečovač. To u naší barvičkovací parodie nefunguje a proto se to řeší rovnákem na vohejbák. Ale co se vrátit ke kořenům a řešit příčinu, nikoli důsledek?

S499.1: ZWUS je vlastně do polštiny přeložené RCS
Tušímže Desiro chtělo rozepsat spíš to RCS. Já jsem vywikipedil, že je to zkratka s více významy:
- Resource construction set
- Revision Control System – verzovací systém pro údržbu softwaru a dokumentace
- Rich Communication Services

Na mašině bych se obešel bez jakéhokoliv tohoto systému

Jinak ZWUS znamená "Zařízení Wyžadující Ustavičný Servis"

Deiro: ááá, firma, co má v jednom písmenu namísto vodorovné čárky tečku siemensové barvy

TH: já za ta léta Tvoje nadsázky (mmch moc pěkný eufemismus pro lži a pomluvy) jakž takž znám, ale nějakej nešťastník by je mohl považovat za seriózní zdroj...

Aleš_Liesk.: Ja myslím, že je to Bombardier RCS = Bombardier Rail Control Systems.

T_._H_.: Jejda, mne tam vypadla veta. Za strhne tú brzdu ešte patrí nevadí, ak ním sledujeme riešenie vyložených externalít typu padajúce mosty, padajúce autá z mostov, spozorované snahy o teroristický útok, nehody na ceste zasahujúce do preechodového prierezu a podobne.

Ako z mojich ostatných príspevkov vyplýva, určite ním nehodlám nahradzovať VZ. Takže určite nie sme "ve při".

Inak ešte jedna OT poznámka k Hele, já chápu tvou potřebu se vůči mě furt vymezovat Neviem prečo, ale ja si skôr myslím, že Vy máte potrebu vidieť za všetkým vymedzovanie sa voči Vám. Nič v zlom.

AL: Railway Controlling and Signalling.