K-report
 

Archiv diskuse Nehody do 15. 07. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 15. 07. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Lorenzo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 22
Registrován: 10-2009
Odesláno Sobota, 11. července 2015 - 12:49:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud chcete vidět "ideální" stav na železničním přejezdu,zastavte se kousek od Kadaně, na konci areálu EPRU. Spojka do žst. Kadaň-Prunéřov, přejezd má blikače. A k čemu? Asi k ničemu. Auta si tu vesele jezdí, bliká nebliká nikoho nebere. Vlastně ne, předevčírem tu zastavilo vozidlo PČR! Takže blikání a cinkání přece jen k něčemu je. A ejhle, z protisměru si to přihrne cyklistka. Že neco bliká a cinká, proti stojí policajti, houká a blíží se "vlak"? Nezájem. Hurá na přejezd! Pokud si někdo myslí, že ji policajti oflastrují nebo aspoň vynadají, myslí špatně.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7235
Registrován: 9-2002

Odesláno Sobota, 11. července 2015 - 14:34:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pomahat a chranit = parkovat a chrapat, co dodat... Jednou jsem spici prislusniky pekne vytrestal, ale podrobnosti si necham pro sebe.

Neznám nikoho, kdo by stál o to způsobit někomu zranění či dokonce smrt, nebo i jen škodu a sobě zbytečný kontakt s policajty a DI.

Asi tak... Citoju sam sebe: Prednost davat nebudu, ale pokud to jde, tak si zkusim nerozmlatit masinu, bo "nemozeme si dovolit terazky zaidnu mimoriadnu udalost, Tronik..." Ze to vetsinou skonci jako MU, je vec jina.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Sobota, 11. července 2015 - 22:11:48    Odkaz na tento příspěvek  

Miroslav Zikmund: Ano, pamatuji to. Ale nevím o tom, že by se to někde realizovalo.
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
Odesláno Sobota, 11. července 2015 - 23:35:26    Odkaz na tento příspěvek  

Takové houknutí může znamenat úlek a osoba jakoby ztuhla a je po ní. Houkat preventivně, ale s rozvahou.
Za svou éru ( 20let ) jsem nikoho nepřejel.
plzen
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.48.49.40
Odesláno Neděle, 12. července 2015 - 14:36:03    Odkaz na tento příspěvek  

ex fíra:štastný to člověk,já měl 4 sebevrahy a nepomůže ti(spíše jim)vůbec nic,1x stál v kolejích a ješte se na mě usmíval(to bylo asi nejhorší),2x přímo ležel(jen brzdíš a doufáš,že zastavíš) a jeden vyskočil tak 10 metrů před a lehnul si,toho jsem se leknul.Je to jejich volba a nemrzí mě to,naštěstí jsem zatím nikoho nepřejel tzv.omylem.Ale zase si říkám,že je mi víc líto sražené zvěře,protože ta neví,ale člověk,který si lehne na koleje,ten ví co ho čeká a sražené osoby"omylem",vždyt tam nemají co dělat a na silnici taky koukám a přecházím tam kde mám,nebo koukám aby nic nejelo!
Pilot z leknuti
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.80.224.254
Odesláno Neděle, 12. července 2015 - 17:52:36    Odkaz na tento příspěvek  

Pane Simrale, kdyz jste v Londyne, zajdete urcite semhle:

http://www.ianallanpublishing.com/our-shops.htm
Tazatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.137.183
Odesláno Neděle, 12. července 2015 - 18:04:34    Odkaz na tento příspěvek  

Pane Šimrale, není ten váš shora uvedený výklad trochu v rozporu s výukou "vašich" strojvedoucích k jízdě co to dá až k červené a brždění na první dobrou?
Leinad
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 288
Registrován: 8-2009
Odesláno Neděle, 12. července 2015 - 22:45:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Někdy mám dojem, že porušování červené na přejezdu souvisí s tím, že přejezdy zbytečně zdržují.
(Os vjede do úseku, má ještě dvě zastávky ale závory sou dole. )
Pak je setkání řidiče, který to projíždí(a klidně i desetkrát projel aniž by si ho strojvedoucí všiml) a strojvedoucího který se rozjíždí protože má přednost(a nesedí v šukafonu), jen otázkou času.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6451
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 12. července 2015 - 22:54:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Tazatel: neni.

Michate dve veci.

Mimo jine: nikdy jsem nic nenapsal o jezdeni co to da k cervene. To je mi bytostne cizi.

Vzdy byla rec o nutnosti rychleho schovani vlaku na kolej a tam je to hlavne o umu strojvedouciho.

Urcite nejsem zastancem probrzdovani treba misto 80 km/h na dvacet, jak zhusta vidavam.
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Neděle, 12. července 2015 - 23:26:30    Odkaz na tento příspěvek  

Leinad: No nezlobte se, ale to si myslíte špatně. Železniční přejezd se prostě chová stejně jako světelná signalizace na křižovatce-uvádí se do výstrahy na základě nějakých technických možností. Nelze udělat PZZ tak, aby nezdržovalo silniční provoz, tak jako to nejde udělat u světelné signalizace na silnici. PZZ musí bezpečně uvést přejezd do výstrahy pro ten nejrychlejší vlak, který se v daném úseku může vyskytnout.
Přejíždění přejezdu ve výstraze je neomluvitelné hrubé porušení pravidel silničního provozu. Tečka a bez výmluv.
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2582
Registrován: 3-2010

Odesláno Neděle, 12. července 2015 - 23:39:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já stále nechápu , oč tady některým vlastně jde. Přejezd bliká a cinká - zastavím .Jsou tam jen "kříže" a "stopka"? Zastavím, rozhlédnu se a nevidím - li vlak a neslyším houkání, jedu. Argumentovat , že to zdržuje? Na světelných křižovatkách v nočních hodinách , když nebliká oranžová,stojíme "zbytečně", stejně jako u přechodů pro chodce se semaforem, a chodec nikde. Já tedy stojím a nadávám.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9369
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 12. července 2015 - 23:44:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SV: Nelze udělat PZZ tak, aby nezdržovalo silniční provoz, tak jako to nejde udělat u světelné signalizace na silnici.
No, trochu bych se mírnil v kategoričnosti tohoto tvrzení, skoro už to při vší úctě hraničí s příkladem toho, že nejvíc jasno má ten, kdo o tom nejmíň ví...
U přejezdů na autobloku se totiž často nenašlapává od vypočteného spouštěcího bodu, ale od nejblíže předcházejícího izolovaného styku s odložením výstrahy - a to může někdy znamenat i to, že si našlápnul už vlak stojící v zastávce, ačkoliv je vypočtený spouštěcí bod teprve před ním.
Pokud je zastávka těsně za oddílovým návěstidlem AB, tak je to pravděpodobné dost hodně. Však už se taky nějakou dobu objevují názory, že by přejezdy prostě měly mít přibližováky vymezené vlastními prostředky (= počítači náprav) zcela nezávislými na autobloku.
Ale abych řešení s delším přibližovákem a odložením výstrahy jen nehaněl - má na druhou stranu jednu vysoce příhodnou vlastnost: pokud v některé z kolejí dojde k anulaci, je přejezd otevřen jen tehdy, pokud není nikde odložená výstraha a nebo z toho odložení zbývá ještě dost dlouhý čas na úplné otevření přejezdu plus něco navíc. Odpadá tak "past" v podobě závor, které se napůl otevřou a zase spadnou (uvozovky proto, že pro řidiče čekajícího na zhasnutí červených to past není).
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9370
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 12. července 2015 - 23:51:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JxL: stejně jako u přechodů pro chodce se semaforem, a chodec nikde
To má za vinu dementní řešení, kdy semafor po zmáčknutí čudlíku nějakou dobu čeká, i když poslední zelená pro chodce byla minulý týden (asi se v půl jedenácté večer očekává náhlé srocení chodců nebo co). Vede to k tomu, že chodec přejde na červenou a když už se světla konečně rozhoupou, je ten tam.
Skoro mám podezření, že nějakej chytrouš neměří minimální zelenou pro auta od jejího rozsvícení, ale od stisku čudlíku (zní to absurdně, ale už jsem se setkal s vemenem, které pauzu mezi chody šroubového kompresoru neměřilo od jeho zastavení, ale od vzniku nového požadavku).
Leinad
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 289
Registrován: 8-2009
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 00:16:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nelze udělat PZZ tak, aby nezdržovalo silniční provoz, tak jako to nejde udělat u světelné signalizace na silnici. - Nerozporuju, že přes úrovňové křížení vždycky musí jet někdo dřív. Ale třeba na hodně světelných křižovatkách se mi nelíbí zákaz točení doprava(snad s červenou + šipkou stejně dávám přednost autům zleva.)
Necítím se býti odborníkem na drážní zabezpečovačku, ale důsledek "vlak nejede a auta nesmí" se mi nelíbí. Nešlo by třeba dát mezi poslední zastávku a přejezd návěstidlo(a nahození stůj by umožňovalo pouštět auta?)

Přejíždění přejezdu ve výstraze je neomluvitelné hrubé porušení pravidel silničního provozu. - kde tvrdím opak?

Tečka a bez výmluv. - Že průser byl způsoben porušením pravidel neznamená, že pravidla jsou v pořádku. Pokud desetrát poruším pravidla bez způsobení průseru(a co hůř, občas i naplním skutková aspekt bez materiálního aspektu), jsou to zbytečně omezující pravidla.
Mimochodem proč povolení vyšších rychlostí na silnicích za určitých okolností sníží nehodovost?
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1023
Registrován: 1-2011
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 02:36:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: něco takového je za pražským zhlavím Lysé, vlak vjíždící od Kolína spustí přejezd, pokud má postavenou cestu dál, a přejezd zvoní po celou dobu pobytu, i když se protáhne

ve výsledku pak babči z pole běhají přes přejezd, neb to jede za dlouho

ovšem s nestavícími odklony je to teď někdy veselé

přitom by stačilo spustit při odjezdu vlaku
Leinadko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 144.76.80.171
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 03:54:18    Odkaz na tento příspěvek  

Leinad:"(a co hůř, občas i naplním skutková aspekt bez materiálního aspektu)"

Aku reču ste to hovorili, Kefalin?
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 07:14:03    Odkaz na tento příspěvek  

"PZZ musí bezpečně uvést přejezd do výstrahy pro ten nejrychlejší vlak, který se v daném úseku může vyskytnout". Podle mě to platí pouze na širé trati.
PZZ, zavázané do staničního zabzař. funguje trochu jinak, že? A člověk stojí a čumí, a čumí, a čumí a za 5 minut projede KONEČNĚ ten vlak. Chápu, že to je historická zátěž ("vždycky se to tak dělalo"), a že bezpečné spouštění výstrahy dle rychlosti konkrétního vlaku by něco stálo. Ale zarytí zabezpečováci by si už konečně měli uvědomit, že se už nejezdí s koňma a železná dráha už není modla, ale běžná součást každodenního života. Ostatně i s koňma se občas nehoda na přejezdu stala, že?
oznacnik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8
Registrován: 4-2015
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 08:05:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

honzaklonfar: ano, jasným důkazem toho být přejezd u zastávky Kladno-Švermov oproti přejezdu v žst. Kladno, pokud je znáte, tak víte jak dlouho se kde stojí
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9371
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 09:38:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PŠ: přitom by stačilo spustit při odjezdu vlaku
Přísně vzato vyklizovačku před pravidelným odjezdem vlaku.
Věc má ale jeden háček: až budeme mít ETCS, tak nestavět odjezd je zejména při perónu blízko před návěstidlem na Stůj pěěěknej opruz pro fíru a následně i pro cestující.
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2583
Registrován: 3-2010

Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 10:33:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevidím problém dlouhého stání u přejezdů ovládaných jízdou vlaku. Na mnoha přejezdech mohu pozorovat, jak teprve padají závory. Horší je ale, když přejezd musí být uzavřen pro jízdu vlaku či posun ze stanice před postavením návěstidla. To pak těch pět minut může klidně trvat, zvlášť když výpravčí postaví o nějakou tu minutu dříve, než má vlak odjíždět.
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1024
Registrován: 1-2011
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 11:00:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: tuším že to není sranda, jenom zrovna tady to bije do očí, ale zase o nic moc nejde

to mě spíš zaráží jeden oddíl před Kostomlatama, kde už jsem zažil, že náklad nemohl dál do stanice, tak ho zasekli na červené a ejhle, on stojí v přejezdu

vzhledem k reakci místních, kteří to rovnou otáčeli věc zde běžná a na dlouho
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 11:26:06    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej Číslo příspěvku: 9369
Nerad bych polemizoval zrovna s Vámi, vašich znalostí a jejich využití na železnici si velmi vážím. Ale o tom, že na železničních přejezdech je PZZ které se uvádí do výstrahy a tím zastavuje silniční provoz ví přece každý, kdo to aspoň jednou viděl. O tom, že zastavení silničních vozidel (která by jinak jela dál)je zdržování silničního provozu z principu nemůže být pochyb. Na to nepotřebuji vědět víc.
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 11:31:10    Odkaz na tento příspěvek  

honzaklonfar: Ale i u PZZ, které je závislé na staničním zab.zař. pořád platí, že do výstrahy se musí uvést tak, aby to "stihlo" bezpečně před příjezdem nejrychlejšího vlaku. Ta závislost na postavení návěstidla je jen nadstavbou, neboť vlaky ve stanicích také projíždějí.
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1716
Registrován: 3-2010
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 11:58:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když už tu rozebíráte přejezdy na širé trati a v obvodu stanice, tak se zeptám. Tento přejezd se předělává z křížů na světla

http://www.mapy.cz/s/jzgF

ve směru od Zalešan to je jasný, "širá trať", ale ve směru od Bošic? V případě obsazení stanice vlakem se pustí červená? Třeba ranní vlak ze Zásmuk tam podle JŘ stojí deset minut. Dále polední vlak KŽC z Kouřimi zajede do zhlaví, ale nikoliv do přejezdu, a obsahuje stanici na 16 minut. V této době tam projede osobní vlak ČD z Kouřimi. Sem tam tam jezdí Mn z Kouřimi, který může stanici Bošice projet durch.

Jak se bude řešit spouštění přejezdu?

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Noltha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 832
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 12:04:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

honzaklonfar:
... že bezpečné spouštění výstrahy dle rychlosti konkrétního vlaku by něco stálo
Ano stálo by to omezování jízdy vlaků, další povinost pro strojvedoucí. Takže budeme brzdit hromadnou přepravu osob a nákladů, protože na přejezdech omezujeme chudáčky v individuální dopravě.
Jediným vhodným řešením je mimoúrovňové křížení, lepší řešení není.
Noltha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 833
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 12:07:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chary:
Pokud zde není nějaké staniční zab zař které by to řešilo je možné umístit krycí návěstidlo a vlak bude moci odjet pouze po uvedení přejezdu do výstrahy předepsanou obsluhou.
djst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 176
Registrován: 8-2014
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 12:16:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ano, jasným důkazem toho být přejezd u zastávky Kladno-Švermov oproti přejezdu v žst. Kladno, pokud je znáte, tak víte jak dlouho se kde stojí

Tak problém Kladna je vázání PZZ na elektromechaniku, především při jízdě do stanice. Výpravčí nařídí přípravu vlakové cesty a signalista ji postaví. Výpravčí totiž dostal předvídaný odjezd z Ostrovce a netuší, jak dlouho bude vlak stát na městě...

Naopak u modernějších SZZ (TESTy s KO, RZZ, ESA) je problém při odjezdu. Systém ASVC (automatické stavení vlakové cesty) už chápe, že když by ovlivnilo (u zastavujícího vlaku) postavení odjezdové cesty nějaké PZZ, postaví cestu až těsně před odjezdem, jinak by ji postavilo 2 minuty předem. Stačilo by to naučit i výpravčí...

Na širé trati (ale jen na lokálkách) je pak možno ovládat PZZ dálkovým ovládáním, ovšem za předpokladu instalace přejezdníků a vyznačení místa, kde musí strojvedoucí projíždějícího (nákladního) vlaku dálkový ovladač použít, aby se dodržela potřebná přibližovací doba a vlak nemusel na přejezdník reagovat.

pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1718
Registrován: 3-2010
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 12:21:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

djst re dálkové ovládání: jak to funguje? Jako dálkové ovládání na vrata od garáže? Zmáčknu si klíčenku a začnou se dít věci? A co když to z nějakého důvodu nezafunguje? Je na přejezdníku ruční ovládání, fíra zastaví, ručně si spustí přejezd a jede dál?

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
oznacnik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9
Registrován: 4-2015
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 12:40:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

djst: tak někteří výpravčí to umí odhadnout podle indikací přejezdu co mají v DK Tam to zrovna odhadnout docela jde
djst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 177
Registrován: 8-2014
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 12:40:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chary: Buď bude přejezd pouštět dirigující dispečer (tj. Plaňanský výpravčí) před dovolením odjezdu, nebo, a to spíš, tam bude krycí návěstidlo či přejezdník a strojvedoucí bude muset přejezd uvést v činnost buď ve skříňce v kolejišti nebo dálkovým ovládáním.

K dálkovému ovládání: ano, přesně tak. Pokud ovládání nezaúčinkuje, strojvedoucí se o to může pokusit znovu, jinak přejede přes přejezd pomalu a za houkání.

pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 12:47:57    Odkaz na tento příspěvek  

ad Chary : tak to funguje třeba v Německu, kde je zastávka před závorami ... ale viděl jsem to i v tuzemsku, tuším, že na trati ze Suchdola do Budišova nad Budišovkou ... Stejný princip jako dálkové ovládání TV, videa a podobných zařízení ...
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5780
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 13:11:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže budeme brzdit hromadnou přepravu osob a nákladů, protože na přejezdech omezujeme chudáčky v individuální dopravě.

Takový ZZ dávno v ČR existuje (Neratovice město směr Brandýs n.L, fíra ovládá návěstidlo vysílačkou) a v dané lokalitě jde o rozumné řešení. Jde to postavit i z DK.

Viděno optikou pro člověka v autě je čučení před přejezdem leckde jak z jiný planety - o víkendu jsem stál 3x v Ruzyni během 3 průjezdů [crazy]- závory se zvednou, až když vlak mine vjezdové návěstidlo od Hostivice a nebo pomalu už odjíždí do Veleslavína (vyležená obsluha?)a rychlost jejich zvedání připomíná závodního šneka.

Makat je fakt na ...
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 13:20:36    Odkaz na tento příspěvek  

Noltha: podle mých skromných znalostí byly už např. počítače náprav dávno vynalezeny, takže fíru by nic nezatěžovalo. Jen by se změřená rychlost musela BEZPEČNĚ (342600) vyhodnotit... Chápu, že by to nebylo jednoduché. Ale zmíněné mimoúrovňové křížení je mnohde NEREALIZOVATELNÉ, zvlášť v zástavbě u elektrifikovaných tratí.
Ovládání přejezdu v obvodu stanice pomocí DO je celkem běžná věc. Fírovi se po "zavření" přejezdu rozsvítí přejezdník. Např. Chroboly směr Prachatice.
Noltha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 834
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 13:41:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

honzaklonfar:
Nevím proč řešit počítač náprav. Je zcela jedno zda tím spínacím prvkem je kolejový obvod nebo počítač náprav, stále je to spínací prvek umístěný na spočítanou vzdálenost.
A mohu se zeptat jak se zajistí že se ona BEZPEČNĚ změřená okamžitá rychlost nezmění, tedy že vlak nezrychlí a nebude v přejezdu dříve? Jednoduše, hodíme to na zodpovědnost strojvedoucího ať si poradí že.
Ono se to na první pohled zdá velice jednoduché, ale ono to tak jednoduché opravdu není.
Ano dálkové ovládání je fajn, ale jde realizovat pouze na tratích s menší traťovou rychlostí a menším počtem vlaků. Určitě se shodneme že toto nelze realizovat například na trati kde se jezdí 120 a více.
djst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 178
Registrován: 8-2014
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 14:41:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Určitě se shodneme že toto nelze realizovat například na trati kde se jezdí 120 a více.
Na těchto tratích je většinou ve stanicích ESA s GTN (není-li rovnou celá trať DOZifikovaná), zab. zař. tedy ví, který vlak v zastávce staví a který ne. Pak by se mohlo uplatnit následující: Byly by vybudovány dva přibližovací úseky k přejezdu - jeden by začínal za zastávkou a druhý by měl normální délku pro plnou traťovou rychlost. Na začátku toho zkráceného úseku by byl proměnný rychlostník, který by ukazoval omezenou rychlost vypočítanou podle délky tohoto zkráceného přibližovacího úseku. A teď: kdyby jel vlak, co v zastávce zastavuje (nebo třeba nějaký manipulák, který nemá rychlost vyšší, než tu omezenou), zařízení automaticky (popř. na povel výpravčího) vyloučí vliv KO před zastávkou na výstrahu na PZZ a rozsvítí na proměnném rychlostníku omezení rychlostí. Výstraha se tudíž spustí až po odjezdu ze zastávky, přičemž rychlost vlaku bude až k přejezdu omezena, aby se stihl zavřít. Při jízdě ostatních vlaků to bude fungovat normálně a omezující rychlostník bude zhaslý.
Ovšem s instalací takového zařízení bych byl opatrný - jen na přejezdy, kde je silniční provoz opravdu silný, jen tam, kde se opravdu čeká dlouho a jen tam, kde je zastávka tak daleko od přejezdu, aby to i při té omezené rychlosti jelo svižně, tedy alespoň 70kou. Rozhodně nejsem pro plošnou instalaci!

pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 14:44:20    Odkaz na tento příspěvek  

Noltha: mechanika pohybu vlaku je pro mě téměř španělská vesnice, nicméně se důvodně domnívám, že zrychlení vlaku osobní dopravy z "0 na 100" bude o stovky procent horší než u "tříhrnkové Fábie". A navíc by tam měly být i nějaké ty rychlostníky, takže Pendolíno bude mít povolenou vyšší rychlost než "Švejk se dvěma". A tyto rychlosti si fírové musí hlídat už dnes, protože dobře vědí, že se to zaznamenává...
Na vhodnosti zavírání přejezdů v obvodu stanice klíčenkou na hlavních tratích se shodujeme na 110%! Ale na kozích drahách má velký význam, protože řidiči se rychle naučí výstrahu na těchto přejezdech respektovat. Protože poznají, že ta chvilka je fakt nezabije. Na rozdíl od původního řešení, kdy "chvilka" byla minimálně o řád delší[biggrin]
Noltha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 835
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 15:58:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

honzaklonfar:
Také neznám mechaniku pohybu vlaku, to jde úplně mimo mé znalosti. Ale může nastat x různých případů kdy by daný vlak zrychloval po změření rychlosti a stanovení přibližovací doby k přejezdu, a pak by ty výpočty neseděli a vlak by mohl vjet do otevřeného přejezdu. Moderní jednotky mají celkem slušná zrychlení. Tím jen chci naznačit, že tu změřenou aktuální rychlost nemohu použít pro rozhodnutí délky přibližovací doby, může být maximálně jedním z mnoha parametrů které by o tom rozhodovali, ale předpokládám že by to bylo celkem dost složité jen ty podmínky správně stanovit.

djst:
No tak navrhnout že zhaslý proměnný rychlostník mi říká že můžu jet max. rychlosti není zrovna nejlepší, ono by kontrola jeho svícení musela zasahovat do té výluky aby se nestalo že úsek bude vyloučen a rychlostník pro poruchu zhasne, a tím se opět komplikuje zapojení přejezdu, které je už tak dost složité. Aby to mělo smysl tak takový povel nemůže zadávat výpravčí, v kolika případech by se na to vytento, a jsme tam kde jsme byli. Myslím si že povelový výstup z GTN do stavědla zatím není schválen a otázka zda vůbec někdy bude a v jaké podobě.

Myslím že by v první řady měla být snaha aby většina přejezdů byla osazena přejezdovým zab. zař. světelným, které je ovládáno automaticky jízdou vlaku, až toto bude můžeme následně řešit takovéto vychytávky, do té doby by měli finance jít do rozšíření počtu PZS. To je můj názor [happy]
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2425
Registrován: 11-2008
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 16:13:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nějak ty PZZ ve své fantazii trochu moc komplikujete, pánové ......[andel][crazy][lol]
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 16:35:31    Odkaz na tento příspěvek  

Výpravčíxy: asi jo. Ale když zůstanou "jednoduché", tak se nesmíte divit, že lidi budou přecházet/přejíždět uzavřené přejezdy, na kterých se viditelně nic neděje.
Myslím, že rozlišit na PN, že z úseku po dobu "větší než" nevyjela ani jedna náprava (vlak stojí v zastávce) by nemělo být tak složité. Rovněž po zjištění, že vlak/vozidlo jede v úseku 40 (např. MUV) by mělo být jasné, že na dalších 200 - 300 metrech nezrychlí na 120.
Ono to za čas "půjde". Přibližně v době, kdy bude trať Praha - Kladno dvojkolejná[biggrin]
djst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 179
Registrován: 8-2014
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 17:21:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím si že povelový výstup z GTN do stavědla zatím není schválen a otázka zda vůbec někdy bude a v jaké podobě.
Určitě je. Jak jinak by fungovalo ASVC?

Myslím, že rozlišit na PN, že z úseku po dobu "větší než" nevyjela ani jedna náprava (vlak stojí v zastávce) by nemělo být tak složité.
Jako že by se po zašuntování KO spustila výstraha a po zjištění, že vlak stojí v zastávce zas vypla dokud vlak neodjede? [cunik] To by to lidé respektovali ještě méně, když by zjistili, že při polovině výstrah nic nejede.

vlak/vozidlo jede v úseku 40 (např. MUV) by mělo být jasné, že na dalších 200 - 300 metrech nezrychlí na 120.
MUV nezrychlí, ale taková sólo 162, co se rozjíždí na konci pomalé jízdy už by mohla.

pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7254
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 17:35:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

se nesmíte divit, že lidi budou přecházet/přejíždět uzavřené přejezdy, na kterých se viditelně nic neděje.

Sorry, ale at se klidne pozabijej. Kdo si pravidlama vytira [zadnice], tak at na to klidne dojede, zadna litost. Porad plati, ze uzavrenej prejezd se nesmi vstupovat/vjizdet. Os stojici v zastavce je sice problem, ale zase jen pro ty, o nichz pisu. Me si postat u prejezdu zadny problemy nedela, proc je to takovej problem pro xxx debilu denne ?

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3260
Registrován: 11-2009

Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 18:11:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent > Me si postat u prejezdu zadny problemy nedela...

Jak dlouho? Vteriny? Minuty? Desitky minut?

ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 18:16:02    Odkaz na tento příspěvek  

Agent: Skoro souhlas. Jen bych podotknul, že yyyy debilů v pohodě projde (i já občas patřím do množiny yyyy a už 35 let. Pravda, jsem debil...). Pár kolegů z množiny XXX jsem už zastavil a tím přispěl k plynulosti drážní dopravy! Když jsou u šraňků děti, tak v duchu nadávám jako délesloužící četař a stojím. A stojím. A stojím. Na rozdíl od těch dětí však Pendolinu, přijedšímu po nějakých 3 - 4 minutách nemávám...
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7258
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 19:23:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenze tys prosel pres OP16, coz te tak trochu omlouva... Jo pokud se vlak neobjevi do deseti minut, tak otocim [auto] a zkusim jet jinudy, pesky (zalezi na okolnostech) to mozna preskacu.

Asi se vsichni shodnem na tom, ze nejlepsi prejezd je zadnej prejezd... To je ale realne nesplnitelny.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9374
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 22:30:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SV: O tom, že zastavení silničních vozidel (která by jinak jela dál) je zdržování silničního provozu z principu nemůže být pochyb.
Tady bych si dovolil nesouhlasit: povel "Zastav, nebo Ti vlak skoro jistě urazí čumák/prdel" přece žádné zdržování není.
Jo, to povel "Zastav, za pět minut přijede vlak", to už je jiné kafe...
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9375
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 22:34:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

HK: nicméně se důvodně domnívám, že zrychlení vlaku osobní dopravy z "0 na 100" bude o stovky procent horší než u "tříhrnkové Fábie"
Aby ses nedivil. Sólo mašina, se kterou musíme počítat taky, už má desítky kW/t a navíc se většinou moc nezdržuje řazením...
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 23:05:41    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Podle mne je každé zastavení, které je vyvoláno vnějšími vlivy proti vůli řidiče, je zdržováním. Samozřejmě záleží na důvodu-třeba Vámi uvedené "Zastav, nebo Ti vlak skoro jistě urazí čumák/prdel" je pochopitelný a všem srozumitelný důvod k zastavení, ale přece jen proti přejetí přejezdu to jisté zdržení je. A tak jsem to také myslel.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6452
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 23:18:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pri TBZ: 0 - 100 = 18 sec. 0 - 140 = 28 sec = 540 m.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9377
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 13. července 2015 - 23:23:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SV: doba nezbytně nutná k dání přednosti žádné zdržování není.
Definovat jako ideální stav, že furt jedu, je pro jeho praktickou nedosažitelnost celkem samoúčelné...
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1720
Registrován: 3-2010
Odesláno Úterý, 14. července 2015 - 07:17:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sólo mašina, se kterou musíme počítat taky, už má desítky kW/t a navíc se většinou moc nezdržuje řazením...

Aneb ono slavné video "achcik, hundat, hundat cvancik"...

(Příspěvek byl editován uživatelem chary.)

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Úterý, 14. července 2015 - 07:36:32    Odkaz na tento příspěvek  

Petr_Šimral: dík za čísla! Já jsem pro jednoduchost výpočtu bral zrychlení 2 m/s (aby se mi to ve vzorečku krátilo). Tak jsem se moc nesekl, reálné číslo mi vyšlo 1,5 m/s.
Zabezpečováci patrně musí s tímto případem počítat (i když v reálu je jeho pravděpodobnost hodně malá) a tak odložení výstrahy pro vlak stojící v zastávce padá.
Nešť, až budu v autě čumět u šraňků v Mokropsech, tak mě bude hřát úžasný pocit sucha a bezpečí...
Koukal jsem do internetu a moje tříhrnková Corsa C má z O na 100 stejný čas! A nepotřebuje trakční vedení, ale zase toho o dost míň utáhne [biggrin]
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Úterý, 14. července 2015 - 09:31:53    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Máte pravdu. Ale i já mám pravdu, neboť každý posuzujeme problém z jiného úhlu. Já jsem uvažoval pouze tak říkajíc akademicky, to jest chci se jízdou dostat z A do B co nejdříve. Každé zastavení z jakéhokoli důvodu dobu jízdy prodlouží. No a vy uvažujete tak, že na silnici neplatí jen matematika, ale i jiné vlivy. To je realita, to co jsem nastínil já je zase teorie. Vzájemně se to nevylučuje.
Sim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3261
Registrován: 11-2009

Odesláno Úterý, 14. července 2015 - 09:36:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej > ano i ne; pokud nekde jede vlak treba co dve hodiny (rekneme 8 uzavreni prejezdu za den) a kdyz se trefim do te "spravne" chvile, znamena to pro me na jinak deset minut trvajici ceste zdrzeni radove o 5 az 10 minut, porovnavam to samosebou se stavem "jedu furt" - minimalne proto, ze ve vetsine pripadu tento stav nastava.

ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3258
Registrován: 9-2011

Odesláno Úterý, 14. července 2015 - 09:58:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lorenzo: kdo si myslí, že ji policajti oflastrují nebo aspoň vynadají, myslí špatně

To je stejný případ jako se rozčilovat, že vám "nádražák" nesdělil, kde stojí váš osobák do Horní Dolní.
Ne všichni nádražáci jsou výpravčí a né všichni policajti jsou dopraváci, víme?
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3259
Registrován: 9-2011

Odesláno Úterý, 14. července 2015 - 10:01:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

2 m/s ... Zabezpečováci patrně musí s tímto případem počítat (i když v reálu je jeho pravděpodobnost hodně malá
Člověče, jako kdybys to opsal z "technických podmínek" pro mobilky ETCS [sad]
pnzs
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.34.210
Odesláno Úterý, 14. července 2015 - 23:52:26    Odkaz na tento příspěvek  

Aktuálně stojí CityElefant uprostřed haly Masarykova nádraží. Docela masakr. Ještě zkusím nahrát fotku. Nehoda se stala cca ve 23:00.
pnzs
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.34.210
Odesláno Středa, 15. července 2015 - 00:01:01    Odkaz na tento příspěvek  

foto mobilem nic moc...
Hynek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1385
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 15. července 2015 - 00:08:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Naštěstí jen dva zranění. Právě jsme odtud přijeli...
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1027
Registrován: 1-2011
Odesláno Středa, 15. července 2015 - 01:34:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Uf, ještě že tak a v tuhle hodinu

vždycky když Masaryčkou procházím tak na něco takového myslím, se spoustou lidí ve špičce by to nebylo dobré
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9450
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 15. července 2015 - 06:11:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

no ve spicce, zejmena v momente kdy pod tablem stepuje dav kdy bude vylosovana kolej by to byl peknej pruser.