K-report
 

Archiv diskuse Nehody do 17. 07. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 17. 07. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Petr výborný
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.165.160
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 08:54:09    Odkaz na tento příspěvek  

Pz.Kpfw.VI Aust.B: Vážený, z Vašeho příspěvku zjišťuji, že již znáte pachatele. Sice vyšetřování ani pořádně nezačalo, ale to Vám nevadí. A při úrovni Vašeho vyjadřování mám dojem, že jste se naučil s bídou číst, psát a počítat do deseti.
Leonell
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 24
Registrován: 6-2008
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 09:12:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dovolím si pro úplnost ocitovat server prototypy.cz hovořící o nehodě jednotky 470 "Kraken" z roku 2001:
"Bohužel už 23.10.2001 došlo k poškození druhého hnacího vozu zelené jednotky na Masarykově nádraží v Praze, když strojvedoucí vlaku 9312 zapomněl, že na vjezdu do nádraží vypnul systém cílového brzdění a v okamžiku, kdy si to uvědomil, nemohl už zamezit tomu, že jednotka první nápravou přeskočila příčně upevněný pražec a skončila čelem na hraně nástupiště za koncem 1. koleje. Naštěstí se nehoda obešla bez vážnějších zranění."
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3273
Registrován: 9-2011

Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 09:30:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

djst vůz mimo kolejiště, došlo u nás jenom jednou, u Řikonína.
Sice nevím, kde je "u vás", ale na území ČR bylo více nehod, kdy se vozidla ocitla mimo kolejiště. Namátkou (a to se o nehody nějak zvlášť nezajímám) dvě nehody v severních Čechách - jedna koncem války u Polubného (mašina v rokli pod tratí), druhá v sedmdesátých létech někde u České Lípy (mašina v řece). A z Prahy z konce 70. let - při posunu spadl vagon z Negrelláku chlapovi přímo na kufr jeho škodovky (vzpomínám si, jak v novinách říkal, že ho zachránilo to, že ví, že za podjezdem (to ještě byl starý negrellák, kde směr "k jatkám" objížděl sloup zprava) je hned dost ostrá zatáčka (tj. návrat na původní směr ulice po nábřeží) a teda tam zpomaluje a podřazuje. Neudělat to, byl by tam o pár desetin sekundy dříve a vagon by mu přistál na hlavě).
No a nakonec - 162.011 byla taky zcela "mimo kolejiště".
Kosac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 220
Registrován: 1-2006
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 10:02:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ta masina v rece byla u Frydlantu? A strojvedouci mel na stanovisti synka?

Uz si to z vypraveni moc nepamatuju, ale u Ceske Lipy tusim na trati na Jedlovou uvazl vlak, rozpulili ho a kdyz se vraceli pro zbytek, tak do toho krapli az se cisterna skulila z naspu. Taky mimo kolejiste...
Prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.109.53
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 10:05:47    Odkaz na tento příspěvek  

A.L.: Tak, tak! A nebo položený "Slovan" u Křižanova apod...

Bude se díky nehodě dělat na Masně nějaké opatření?
Jako třeba zákaz pohybu lidí za kolejemi? Že by se to inriminované místo uzavřelo?
Nějaká tzv."betonová zed" by byla neštěstím nejen pro fíry, který by do toho napral.
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 10:10:27    Odkaz na tento příspěvek  

Dovolím si podotknout, že ona lokomotiva v řece je případ z r.1958-za povodně podemletý násep trati se zřítil i s lokomotivou pod zámkem Frýdlant v Čechách do řeky Smědá Trať Liberec-Frýdlant v Čechách. . Zahynul strojvedoucí s pomocníkem a vnuk strojvedoucího, kterého děda tajně vzal na stanoviště jako odměnu za hezké vysvědčení. Pamatuji to jako kluk. Lokomotiva byla řady 354.1 a vedla osobní vlak, kterého souprava z náspu nespadla.
djst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 189
Registrován: 8-2014
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 10:12:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

soukromník by to jezdil bez dotací a za levnější jízdné! Jako bonus u něj cestující dostávají občerstvení a denní tisk
Vážně? I na tratích typu 201,162,111 a dalších?

pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Javy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1759
Registrován: 9-2003

Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 10:22:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když už se tolik mluví o Masaryčce. Údajně v roce 1961 nebo 1962 vyjelo nějaký Mikádo až na ulici za halou, nemá někdo nějaké ponětí o této nehodě, nebo dokonce fotku?? Díky.
Prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.109.53
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 10:27:59    Odkaz na tento příspěvek  

Corllin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3460
Registrován: 12-2006

Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 10:32:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bože, to je debil Pz.Kpfw.VI Ausf.B. Odkud to hovado uteklo??? Doufám, že už po něm vyhlásili pátrání, protože tohle nemá na svobodě co dělat....

„Kdo něco umí, ten to dělá. Kdo to neumí, ten to učí. Kdo to neumí učit, ten to řídí.“
Murphyho zákony
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1033
Registrován: 1-2011
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 10:47:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bude se díky nehodě dělat na Masně nějaké opatření?
Jako třeba zákaz pohybu lidí za kolejemi? Že by se to inriminované místo uzavřelo?
Nějaká tzv."betonová zed" by byla neštěstím nejen pro fíry, který by do toho napral.


Jak zavřít? To chcete zavřít halu, a jak by se k vlakům chodilo?

kvůli něčemu, co se stane jednou za xxx let vymýšlet takové kraviny ...
Prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.109.53
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 10:51:44    Odkaz na tento příspěvek  

P.Š. : Já to bral jen jako polemiku. Jestli nebudou něco vymýšlet. Nic víc nic míň! [wink]
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1597
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 11:17:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MF Dnes ulovila k nehodě nějakého pana Josefa Kříže, který pracoval na GI ČD a který údajně mnoho nehod vyšetřoval. V jeho výpovědi je pár pozoruhodných prvků.

„Vyšetřoval jsem železniční nehody třicet dva let a na nic takového si za celou dobu své praxe nevzpomenu,“ říká. - Krakena na tomtéž místě si musí pamatovat snad každý, ne?

Dále je tu kuriozní popis brzd ešusu: [systémů brzd má d]ohromady tři. Provozní elektrodynamickou, kterou strojvedoucí normálně používá při jízdě, ta ovládá všechny vagony. Pak jsou přídavné kotoučové brzdy jen pro lokomotivu a nouzová magnetická brzda pro případy krize, havárie.
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1598
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 11:18:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Šída: Maximálně jednou za 25 let [happy] Doufám, že pro další iteraci už bude existovat opravdový VZ...
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1580
Registrován: 10-2002
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 11:25:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co třeba zarážedla s absorpčním mechanizmem např. jak tu byl odkaz na fotku z Drážďan?
Veverka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 754
Registrován: 5-2004

Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 11:36:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad ergonomie - v autě taky jsou brzda a plyn vedle sebe ... Na stanovišti strojvedoucího nejsou čtvereční kilometry místa, takže jednotlivé ovládací prvky se vždycky budou vyskytovat poblíž jiných ovládacích prvků.
Jestli je to už opravdu potvrzené, že se to stalo takhle, tak není hlavní chyba v nechtěném vypnutí AVV, ale v tom, že nevěnoval pozornost jízdě a to dost dlouhou dobu - podle toho, kde skončil.
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1599
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 11:40:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Veverka: motiv bude stejný jako u Krakena, s (z nějakého důvodu) vypnutým AVV čekal, že se to udělá samo. Jestli to byl poslední obrat, tak už byl duchem v posteli...

Lidsky naprosto pochopitelné a všechny tyhle kraviny mají společného jmenovatele a to neexistence skutečného vlakového zabezpečovače...
Leonell
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 25
Registrován: 6-2008
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 12:32:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Docela by mně zajímala jedna věc. Je ten úsek koleje vůbec kódovaný takže vlak ví, že jede proti STUJ (i bez AVV)? To, že jedu proti STUJ, se musí potvrzovat tlačítkem bdělosti, aspoň pokud mi mé skromné znalosti postačují. Když je zapnuté AVV a to dobržďuje, tak to potvrzuje strojvůdce "jako za to AVV"? Nebo se to tlačítko bdělosti aktivuje a mačká jen při vypnutém AVV ?
Nevíme jak to tady bylo, zajímá mně to čistě technicky.
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 12:45:10    Odkaz na tento příspěvek  

ad Pikehead : jenomže pan Kříž nebyl "pražský vyšetřovatel" ... uvádí "za celou dobu své praxe", tj. on se s takovou události ve svém obvodu působnosti při šetření nesetkal ...
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 71325
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 12:52:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Drak:
Při rekonstrukci MasNy (a obecně tam, kde za šturcem je prostor pro cestující) se nově už i u nás dynamická zarážedla navrhují.
První takové by snad mělo bejt k vidění v Plzni.


Leonell:
Nekóduje (cca od Hrabovky), ale to na věci snad nic nemění - AVV by mělo vědět, že na MasNě je šturc, resp. návěstidlo, na kterým je vždy na Stůj. K čemu by ruční potvrzování (zadávání) takové návěsti bylo? [coze]

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1600
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 12:53:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MZ: ale tohle vyznívá jako kdyby ten pan Kříž o ničem podobném v životě neslyšel a jednalo se o zcela raritní nehodu, přitom projetých šturců musely být za jeho kariéry v síti desítky, když za poslední půlrok byly 3 jen v Praze...

Otázka samozřejmě je, co řekl a co mu z toho novináři vystříhali, třeba tam věta, že "se to stávalo jinde" byla...
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 13:24:04    Odkaz na tento příspěvek  

ad Pikehead : duchem v posteli být nemohl, protože po přestávce v délce 3,01 hod jej čekal vlak 9303 a následující se stejnou jednotkou ... čili neměl důvod někam spěchat ...

Ani "skutečný" vlakový zabezpečovat nehodové události nezabrání, jednak v případě, kdy ho lze třeba omylem vypnout nebo dojde k nějaké technické závadě, resp. SW se kousne - vám se ještě nikdy nekousl PC nebo podobný elektronický "krám", např. settop box u TV apod. - a zařízení je třeba vypnout nebo restartovat ...

Připusťme, že pan Kříž o tom skutečně neslyšel. Vyšetřovatel MU nemá povinnost studovat závěrečné zprávy z jiných obvodů, pokud se k němu takové zprávy vůbec dostanou ...

Leonell: o "šturcu" na Masaryčce (kdekoli) AVV opravdu neví (to není relevantní dopravní bod) - ale ví o návěstidle, u něhož končí vlaková cesta ... Vlaková cesta nekončí ve "šturcu", ale u příslušného návěstidla ... důkazem budiž desítky vlaků vedených EJ 471, které denně zastaví před návěstidlem zakazujícím jízdu na "šturcové" koleji ...
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5781
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 15:20:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vám se ještě nikdy nekousl PC nebo podobný elektronický "krám", např. settop box u TV apod. ...a zařízení je třeba vypnout nebo restartovat ...

Když se kousne "počítač" u zabezpečovacího zařízení, tak se stane jako co? Zamyslete se znovu a lépe.... takhle to vypadá na šíření poplašné zprávy.

v délce 3,01 hod

= 3 hodiny, 36 vteřin. Fakt perfekcionismus.

Makat je fakt na ...
numo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 64
Registrován: 6-2012
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 15:48:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MZ: skutocny vlakovy zabezpecovac by sa teda rozhodne nemal kusnut do nebezpecneho stavu, pripadne vobec nejak degradovat bez toho, aby to dal neprehliadnutelnym sposobom najavo. Aspon teda silne dufam, ze preukazatelny navrh s respektovanim miery rizika podla SIL 4 je pre tieto veci podmienkou.
djst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 190
Registrován: 8-2014
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 16:06:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

o "šturcu" na Masaryčce (kdekoli) AVV opravdu neví (to není relevantní dopravní bod) - ale ví o návěstidle, u něhož končí vlaková cesta ... Vlaková cesta nekončí ve "šturcu", ale u příslušného návěstidla ... důkazem budiž desítky vlaků vedených EJ 471, které denně zastaví před návěstidlem zakazujícím jízdu na "šturcové" koleji

Já si myslím, že vlak nezastavuje větev CB kontrolující návěstidla, ale že ho zastavuje zastávková větev, kdy na Masaryčce zastaví jako na každé jiné zastávce. I kdyby si AVV z nějakého důvodu myslelo, že na onom návěstidle je třeba i Volno, tak zastaví, protože ví, že daný vlak zastavuje na Masaryčce u perónu.

Nekóduje (cca od Hrabovky), ale to na věci snad nic nemění - AVV by mělo vědět, že na MasNě je šturc, resp. návěstidlo, na kterým je vždy na Stůj. K čemu by ruční potvrzování (zadávání) takové návěsti bylo?
Nekódovaná trať je pro LVZ stejný důvod ke kontrole bdělosti jako kód červeného světla, kód mezikruží a při rychlosti nad 120 i kód žlutého světla. Ruční zadávání není třeba, AVV samo vydedukuje, že po opakované výstraze bude následovat stůj.

pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1601
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 16:28:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MZ: asi pod pojmem "vlakový zabezpečovač" myslíme každý něco jiného. [happy] skutečný VZ se opravdu zaseknout nesmí a naše zkušenosti se spotřební elektronikou k tomu nejsou úplně relevantní srovnání...

Tak pokud bychom byli ve Francii, a pan Kříž by byl někde v Pyrenejích a vyjadřoval se k nehodě v Normandii, tak si to představit umím. Ale že by v malém českém rybníčku nevěděl o žádné šturcové nehodě (já se tím neživím a kromě Krakena si vzpomínám i na nějaký Svinov pár roků dozadu, a to je jen osobka), je hodně hodně divné.
P_z
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1056
Registrován: 7-2006
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 16:58:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ani "skutečný" vlakový zabezpečovat nehodové události nezabrání, jednak v případě, kdy ho lze třeba omylem vypnout nebo dojde k nějaké technické závadě, resp. SW se kousne - vám se ještě nikdy nekousl PC nebo podobný elektronický "krám", např. settop box u TV apod. - a zařízení je třeba vypnout nebo restartovat ...

No řekl bych, že u takto zásadního systému k tomu dojde velmi nepravděpodobně, ale stát se to může. Jenže tam bude několik "watchdogů", kteří v případě, kdy systém přestane odpovídat, odprásknou ventil VZ a vyřešené...
S4991023
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1836
Registrován: 9-2003

Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 17:22:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No won zase Ziki pociťoval potřebu kecat do věcí, o nichž ví prd...

Piráti, kteří vynutili rychlost 600 ampérů, přiblížili se na déli tří vlečňáků a chystali se vrhnout lana, opatřená háky, aby zachytili prchající kořist. Dvojka právě vjela do zatáčky Na Špejcharu; vůz se nakláněl nebezpečně doprava, ale Dejmek jej mistrně vybalancoval, zamávav levou nohou ve vzduchu.
Petr výborný
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.165.160
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 17:28:48    Odkaz na tento příspěvek  

Pikehead: Řada 471 má tyto brzdy: brzdu pneumatickou, elektrodynamickou, přídavnou pro 471 a 971., magnetickou a ruční - na každém voze.
Corllin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3461
Registrován: 12-2006

Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 17:31:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je vidět, že tu máme mnoho samozvaných odborníků, kteří naprosto přesně vědí co bylo špatně, co se mělo udělat a jak to udělat aby se to neopakovalo. Chápu, že je horko a leze jim to na mozek, protože plácají o něčem, o čem nemají ani páru. Mluvit o tom, že kdyby byl pořádný zabezpečovač, tak se to nestalo. Obkládek už byl? A prášky na hlavu jste si všichni vzali???

„Kdo něco umí, ten to dělá. Kdo to neumí, ten to učí. Kdo to neumí učit, ten to řídí.“
Murphyho zákony
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 976
Registrován: 10-2009
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 17:42:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nezvaný neregistrovaný hoste !
(Host do domu, čagan do ruky!)
Jistě jste mladý a krásný a také takový navždy zůstanete. Tedy asi si to myslíte. Já bych řekl, že z mládí Vám jistě zůstane nebetyčná blbost. Ne vždy totiž se stářím přichází i moudrost. Zkuste se však zamyslet, je-li to ovšem ve Vašich možnostech, kam odstraní ten soukromník ty stárnoucí dámy a hochy. Že by do toho mlejna, co melou starý báby na mladý holky? Nebo půjdou k Českým drahám? Prosím Vás, nechcete-li se dále zesměšňovat zveřejňováním Vaší nebetyčné blbosti, abyste se více nevyjadřoval, aspoň tady, na Káčku. Ostatně, ono ani to psaní Vám moc nejde a chtěl bych vidět, co všechno jste už v životě dokázal. On totiž, kdo nic nedělá, nic nepokazí.
Je také možné, že vůbec neexistujete, že si Vás jen někdo ze zde přítomných humoristů vymyslel. Protože takový vemeno snad ani být nemůže.
Omlouvám se, že jsem nechal cloumat zlost svým majestátem. Nemívám to ve zvyku. Tímto Vám všem ostatním přeji hezký letní večer. P.
S4991023
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1840
Registrován: 9-2003

Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 17:57:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podroužek a spol.: A nemyslíte si, že si spíše dělal [zadnice] formou hyperboly a naskákali jste mu na to všichni?

Piráti, kteří vynutili rychlost 600 ampérů, přiblížili se na déli tří vlečňáků a chystali se vrhnout lana, opatřená háky, aby zachytili prchající kořist. Dvojka právě vjela do zatáčky Na Špejcharu; vůz se nakláněl nebezpečně doprava, ale Dejmek jej mistrně vybalancoval, zamávav levou nohou ve vzduchu.
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1602
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 18:07:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Corline, a nepotřeboval byste obkládek spíš vy?

To, že český "zabezpečovač" má stále kritickou závislost na lidském faktoru a dá se s ním projet červená nebo šturc je pro Vás novinka? Že kdyby ten vlak měl opravdový zabezpečovaš (jehož funkci může částečně, ale nikoliv zcela, nahradit AVV), tak by si to brzdění sám spočítal a k tomuto by opravdu dojít nemohlo?

Nemohl byste se v případě, že k věci máte hovno co říci, zdržet vyjádření a urážet sobě rovné někde v nádražce a ne tady?
Corllin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3462
Registrován: 12-2006

Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 18:57:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To Pikehead: A prášky na hlavu, jsi si už vzal? I s Mirellem projedu červenou, stejně tak s kterýmkoliv jiným zabezpečovačem. Od toho tam ten člověk vpředu sedí, aby to hlídal a žehrat že kdyby....je vidět, že nevíš o čem mluvíš a tobě a kindermafii podobným nemá cenu cokoliv vysvětlovat. To je jako házet hrách na stěnu.

(Příspěvek byl editován uživatelem corllin.)

„Kdo něco umí, ten to dělá. Kdo to neumí, ten to učí. Kdo to neumí učit, ten to řídí.“
Murphyho zákony
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.255.226
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 19:14:59    Odkaz na tento příspěvek  

Corllin: a proč se tedy vlakové zabezpečovače vůbec vyvíjejí, a na železnicích tzv. "vyspělejších" států používají? Zbytečně vyhozené peníze, ne?
Že se dá i s "pořádným" zabezpečovačem projet červená je možná pravda, ale musí k tomu nastat zcela jistě větší počet zřetězených chyb a specifických okolností než bez zabezpečovače, kde stačí často jen jedna chvilková nepozornost, a je poděláno! Dokážeš (když už tady ostatním v nadávkách tykáš, tak budu tykat také) pochopit aspoň tohle???
Vypadá to, že to vedro asi působí hlavně na tebe, a obkládek + prášeček bys potřeboval sám. [proud]
djst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 193
Registrován: 8-2014
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 19:26:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To, že český "zabezpečovač" má stále kritickou závislost na lidském faktoru a dá se s ním projet červená nebo šturc je pro Vás novinka?

Zato jiný zabezpečovač, který nepůjde pro jistotu ani vypnout a bude se vzpouzet strojvedoucímu, který se chystá rozjet proti přivolávačce/permisivnímu Stůj, takový potřebujeme.

pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1371
Registrován: 11-2009

Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 19:39:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

djst: zabezpečovač, který nepůjde vypnout by měl svůj smysl. Protože počítač se narozdíl od člověka nikdy nesplete, nezapomene na něco či nepřepne omylem špatný přepínač.

http://www.youtube.com/paul2no
TommyX
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 116
Registrován: 7-2014
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 19:51:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S4991023: Laminátko, žádná [zadnice], ale obyčejný béčkový trolling...

Ostatní: Fakt se divím, že se na takový příspěvek ještě někdo chytne....

edit 1:
Paul2no: To je sice pravda a tento názor obhajuji, ale co mimořádné situace, výluky a bordel okolo toho (zneplatněná návěstidla atd.)?
Pozn.: Berte prosím tuto otázku jako opravdu laickou, v problematice ohledně VZ dosti tápu.

edit 2: Teď koukám, že djst nahodil tento problém už přede mnou, omlouvám se za duplicitní otázku...

(Příspěvek byl editován uživatelem tommyx.)

(Příspěvek byl editován uživatelem tommyx.)
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.255.226
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 19:52:29    Odkaz na tento příspěvek  

djst: takový nepotřebujeme, to by byl bazmek, který by měl každý výrobce a provozovatel drážních vozidel právo jeho autorům omlátit o hlavu. Ale o něčem takovém tu řeč nebyla.

Paul2no: noo, s tím "počítač se nikdy nesplete" bych brzdil, ony ty umělé inteligence také nejsou bezchybné. Ale je u nich riziko omylu nebo chybné funkce o dost nižší, než u člověka. A o to právě jde - instalací zabezpečovače zvýšit bezpečnost železniční dopravy, nikoliv očekávat stoprocentní beznehodovost. Jako u letadel - taky už bylo nemálo případů, kdy letadlo havarovalo vinou špatné funkce řídících systémů (např. autopilota). Ale případů, kdy letadlo havarovalo vinou chyby pilotů, bylo nepoměrně více.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9455
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 20:07:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Protože počítač se narozdíl od člověka nikdy nesplete, nezapomene na něco či nepřepne omylem špatný přepínač."

To ste toho viděl poněkud málo. Už jen proto že ten počítač vymyslel a naprogramoval člověk. A jelikož dobrejch programátorů (ne co uměj napsat program ale co jsou schopný se naučit i tu technologii kterou ten program řídí) je pohříchu velice málo. A proto je i v různejch programech mraky různejch jebek, mnohdy i "systémových". O čidlech a jejich signálech ani nemluvě.
Zaosai
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 890
Registrován: 7-2005

Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 20:30:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechte těch teorii a zbytečných keců. Vzpomeňte si na Španělsko - Santiago de Compostela.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5782
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 20:41:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A jelikož dobrejch programátorů

Tak počítač může selhat jak z důvodu SW, tak i HW (akorát to tomu člověku obvykle sdělí SW).

Proč ale (proboha) srovnáváte spotřební elektroniku a nebo řízení průmyslových pohonů se zabezpečovací technikou, kde je lecos úplně jinak od návrhu, přes validaci zařízení až po provoz?

---------

Mimochodem, před chvilkou v TV Nova fíru "kolegiálně potopil" náčelník FS (za svých 40 let co federantím...)a nějaký žvanil z DI uvedl rychlost nárazu 40 km/h.

Makat je fakt na ...
Jarda_kučera
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 938
Registrován: 7-2007
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 20:53:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pardon za OT, ale Zaosai nepovezeš zítra 602?
Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1372
Registrován: 11-2009

Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 20:56:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Projetí zneplatněného návěstidla. No, tak by se sterojvedoucí musel spojit s výpravčím, který by mu nadiktoval jednorázový kód, který by zadal do počítače, a ten mu pak dovolil omezenou rychlostí kolem návěstidla projet. Počítá se s tím, že vlak bude mít datové spojení "se zemí", neboli až bude zavedené ETCS L2.

http://www.youtube.com/paul2no
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
Odesláno Čtvrtek, 16. července 2015 - 23:35:34    Odkaz na tento příspěvek  

Zajímalo by mě, jaké zkoušky dělají ty servirky (čety) u soukromých dopravců.
Většinou to budoou brigádnice, za které se platí 5% daně? a neplatí zdrav. a soc. pojištění
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3669
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 00:45:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ: ... z čehož vyplývá že to vůbec nebrzdilo Nechce se mi věřit že by si strojvedoucí v bdělém stavu nevšiml že vlak vůbec nezpomaluje (tuší někdo kolik vteřin se provozně zpomaluje ze 40 na 0?).
Btw z čeho tu rychlost vzali když prohlížet budou až příští týden?
gp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.42.14
Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 01:25:38    Odkaz na tento příspěvek  

Žádné. Servírka ze zákona zkoušky mít nemusí, ani když servíruje ve vlaku. Ale jsou to kmenové zaměstnankyně, platí normálně daň 15 % (těch 5 %, co myslíš, je a vždycky bylo taky 15 %) a pojištění taky normálně platí, aby se z toho vyvlíkli, museli by brát míň než deset hrubého a to nabídni někomu, kdo je ochotný stát obden na Wilsoňáku.

Tuší. Hledej klíčové slovo odrychlení
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1507
Registrován: 1-2006
Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 08:09:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

VZ v ČR: Kontroluje blělost a zastaví pokud strojvedoucí nemačká. Neumí zabráni projetí návěstidla ani překročení traťové rychlosti.
VZ ETCS: Nedovolí vlaku jet rychleji nebo projet návěstidlo a hlídá spoustu jiných věcí. Za určitých okolností to projet půjde, ale nebude to jednoduché a jen omezenou rychlostí.

Obrovský rozdíl je i v LS90 a MIREL. Třeba LS90 se zapíná zvlášť pokud chci kontrolovat bdělost a přenášet návěsti (řekněmě podobně jako musíme mít rozsvícená světla přes den u aut bez denního svícení). MIREL se zapne a je obvykle nahozený při všech činostech (jída vlaku, posun, výluka VZ) a v každém režimu se nějak chová.

Takové ETCS je taky zapnuté stále naopak je docela problém ho přesvědčit, že vlak hlídá opačný čumák (dělalo se na EŠUSU) a tudíž nemá hlídat.

Na metru je to zase trochu jinak, zapnu a buď jedu "bez VZ" tedy RTB, kdy se drží dvě tlačítka bělosti a rychlost max. 20. Pak RVZ (režim vlakového zabezpečovače) tedy plná kontrola jízdy a nakonec RAV (režim automatického vedení) kdy po provedení rozjezdu jede metro úplně samo.
Chocholoušek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 532
Registrován: 10-2004

Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 08:12:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechce se mi věřit že by

Ten nanápadný chlapec ze sousedního domu zneužil přes nezletilých 40 dívek... kdepak jsem to nedávno četl.[uhoh]
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3274
Registrován: 9-2011

Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 08:53:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lionell:
Když je zapnuté AVV a to dobržďuje
Proboha, zapomeňte na slovo "dobržďuje". To zas něco novináři vymysleli... [sad]
AVV normálně brzdí, od začátku až do konce.

mačká jen při vypnutém AVV
AVV a TB spolu nijak nesouvisejí (a hlavně nesmějí souviset).

M.Z.
jenomže pan Kříž ... má hlavně zcela zcestnou představu o brzdách (pokud to teda novináři zase nějak nepřekroutili)

Ani "skutečný" vlakový zabezpečovat nehodové události nezabrání, jednak v případě, kdy ho lze třeba omylem vypnout
Myslíte si, že SVZ lze jen tak "omylem" vypnout?

nebo dojde k nějaké technické závadě, resp. SW se kousne - vám se ještě nikdy nekousl PC nebo podobný elektronický "krám"
A myslíte si, že VZ, kterému se kousne soft a on nic nedělá, by dostal schválení k použití?
Jen tak mimochodem, kdyby se kousl soft v AVV, tak mašina zabrzdí ÚPZ.

Pik: skutečný VZ se opravdu zaseknout nesmí
No, zakázat mu to nemůžeme [wink] (resp. můžeme, ale to je tak vše, co můžeme). Ale když se to stane, tak musí přejít do bezpečného stavu.

Petr výborný: Řada 471 má tyto brzdy: brzdu pneumatickou... přídavnou
Přídavná brzda není pneumatická?
Petr Výborný
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.165.160
Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 09:47:58    Odkaz na tento příspěvek  

Aleš Liesek: Brzda přídavná je pneumatická, ale slouží k brzdění pouze HKV nebo řídícího vozu. Pokud jede HKV nebo mot. vůz sólo, může strojvedoucí brzdit přídavnou brzdou.
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 09:52:58    Odkaz na tento příspěvek  

ad RadekŠ : 3,01 hod nejsou 3 hodiny 36 vteřin, ale 3 hodiny a 60 vteřin neboli 3 hodiny a jedna minuta ...
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 10:01:30    Odkaz na tento příspěvek  

Miroslav Zikmund: to jistě nemyslíte vážně, že? Asi máte na mysli zápis 3:01[biggrin]
Jinak jedna setina hodiny je skutečně 36 vteřin (úplně správně sekund)
maral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 50
Registrován: 7-2014
Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 10:03:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Miroslav Zikmund: Zkuste si tohle.
Penik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6794
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 10:15:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Došly argumenty, že tu řešíte kraviny? Tak by tu mohlo ještě zaznít, že 36 vteřin se zaokrouhluje na celé minuty nahoru. [crazy]
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9399
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 10:25:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ziki: o "šturcu" na Masaryčce (kdekoli) AVV opravdu neví (to není relevantní dopravní bod)
Pane kolego, zdržel byste se laskavě komentování věcí, o kterých víte zjevně úplný howno...?

Gab: tuší někdo kolik vteřin se provozně zpomaluje ze 40 na 0?
Už jsem to někde psal (ale asi ne tady) - brzdění AVV ze 40 do nuly představuje za podmínek, jaké jsou na Masaryčce, něco okolo půl minuty a více než 200 metrů.

Btw z čeho tu rychlost vzali když prohlížet budou až příští týden?
Vlak se nepohybuje ve vzduchoprázdnu, ale jezdí po kolejích, takže po sobě zanechává jisté stopy, ze kterých se aspoň něco hrubého zjistit dá...
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3277
Registrován: 9-2011

Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 10:33:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P.V.> Brzda přídavná je pneumatická
... a tudíž není zcela správný zápis, že "má brzdu pneumatickou a přídavnou".
Aneb "byli tam brouci a berušky".
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1604
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 16:51:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Probůh, co jsem jedním článkem způsobil... [happy]

Zaosai: Santiago nebyla chyba VZ jako takového, ale jeho poměrně zpraseného návrhu na rekonstruovaném úseku. A zase se sešlo více problémů najednou - pan fíra se věnoval víc telefonu než vedení vlaku...

Jinak mě baví zdejší nihilismus ohledně nemožnosti sestrojení spolehlivého vlakového zabezpečovače... pokud by to bylo tak, jak píšete, tak nikdo nevyvíjí žádný další ETCS a jezdí se na žezlo nebo na baboblok, bo je to stejně všechno jedno... [happy]
Howard_wolowitz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 253
Registrován: 12-2010

Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 17:24:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Santiago nebyla chyba VZ jako takového, ale jeho poměrně zpraseného návrhu na rekonstruovaném úseku. A zase se sešlo více problémů najednou - pan fíra se věnoval víc telefonu než vedení vlaku...

Podobně jako u nás radiovníky v okolí předvěstí nebo vjezdů.

God's sake, Mum, 26 years old!!!
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 18:01:35    Odkaz na tento příspěvek  

Ještě že tam byl ten ugovo stánek, jinak to snad jelo až do Havlíčkovy. Nebudou ted vjezdy na (vypnutý) AVV do šturcu preventivně zakázaný?