Vladimír Putler:
Jelikož to patří sem, reaguji zde.
Praha-Liberec za 2h by bylo fajn aspoň do začátku.
Ale s 070 by se něco konečně dělat mělo, byť i na etapy, myslím že 2 kolej do MB by měla být samozřejmostí s rychlostí umožnující JD cca 20 minut.
Někteří tady uvádějí že v úseku Kolín/Praha - Liberec není nákladní doprava, aby mělo smysl ji významněji modernizovat, tak si říkám, proč by část nákladů do Německa nemohla tudy a odlehčila tak tratím při Labi?
Nebylo by to nakonec i kratší, pokud se počítá s náklady po trati přes ČT? Zde paralela s R 35.
Další věcí je, že i přes zachování tradičního přímého R spojení Pardubic s Libercem přes Jaroměř nebo snad i Jičín, bez zásadních investic je trať nekonkurenceschopná, přestože velmi romantická a už se těším na léto až tudy pojedu :-)

Do budoucna lze ale spíš počítat s přestupy z Moravy v Praze z VRTky.
Nebo lépe přímým Ex Brna - Liberec přes Prahu.
Z Brna se nabízí také z VRT odbočit v HB na směr KH a Kolín, Nymburk a po 070 do Liberce/ČL.
Takže předpoklad jen v dálkové na 070:
1. 1h Ex Praha-Liberec/Tanvald?
2. 2h Ex Brno-Liberec
3. 2h Ex Pardubice/HK-Liberec
4. 2h R Kolín-ČL

Vracím se ale opět na zem
a ptám se, dokdy je plánovaná výluka na trati 030?

Portáš:

Jízdní doba mezi Neratovicemi a Turnovem lehce pod hodinu bohatě stačí. V tuto chvíli je křižování rychlíků v Neratovicích, což umožňuje při časech současných rychlíků Kolín - Ústí mít dobré přípoje ve Všetatech.

Rovněž v Mladé Boleslavi je dobrá věc v podobě rychlých přípojů na rychlíky Kolín - Rumburk. Bohužel vzhledem k tomu, jak tyto přípoje, jak ve Všetatech, tak v Mladé Boleslavi jsou velmi těsné, snadno dojde k přenášení zpoždění na širokém prostoru.

Aby se zpoždění nepřenášela na protijedoucí vlaky, jsem pro zdvoukolejnění alespoň úseku Praha - Všetaty, nejlépe ovšem celého úseku do Liberce (ale obávám se, že někde na to ani nejsou podmínky).

Řešení budoucího Turnova v X:00 jsem psal již jinde, ale pro větší přehlednost ho dám ještě sem:

020-A (Os): Chlumec nad Cidlinou S:10/L:50 - Káranice S:20/L:40 (křižování s R) - Dobřenice S:30/L:30 - Hradec Králové S:40/L:20
030 (R): Pardubice S:30/L:30 - Hradec Králové L:00 - Jaroměř L:15/S:45 - Stará Paka S:00 - Železný Brod S:30/L:30 - Turnov S:45/L:15
030 (Os): Jaroměř L:50/S:10 - Kuks S:00 - Bílá Třemešná S:20/L:40 (křižování s R) - Stará Paka L:00 - Železný Brod L:30/S:30 - Turnov L:50/S:10
040 (Os): Kolín X:20/X:40 - Velký Osek X:30 - Chlumec nad Cidlinou X:00 - Ostroměř X:30 - Stará Paka X:00 - Martinice v Krkonoších X:30 - Kunčice nad Labem - X:40/X:20 - Hostinné X:00 - Trutnov X:20/X:40
041 (Os): Hradec Králové X:30 - Hněvčeves X:00 - Ostroměř X:30 - Jičín X:00 - Libuň X:15/X:45 - Rovensko X:30 - Turnov X:00
042 (Os): Martinice v Krkonoších ?:30 - Rokytnice nad Jizerou ?:15/?:45 (symetrie v X:30)
044 (Os): Kunčice nad Labem X:40/X:20 - Vrchlabí X:50/X:10
061 (Os): Nymburk S:30/L:30 - Křinec L:00 - Kopidlno L:15/S:45 - Bartoušov L:30/S:30 - Jičín L:45/S:15
062 (Os): Křinec L:00 - Městec Králové L:30/S:30 - Chlumec nad Cidlinou S:00
064-A (Os): Mladá Boleslav S:30/L:30 - Dlouhá Lhota (?) L:00 - Dolní Bousov L:10/S:50 - Mladějov L:30/S:30 - Libuň L:45
064-B (Os): Libuň S:15 - Stará Paka L:00
070/030 (R): Praha L:30/S:30 - Neratovice S:00 - Mladá Boleslav S:30/L:30 - Turnov L:00 - Liberec L:30/S:30

Návrh neobsahuje osobáky na modernizovaných částech 030 a 070 (nevím, jak by vycházely jízdní doby po modernizaci).

Tohle je část, která by vycházela po zkrácení JD Praha - Liberec na 2 hodiny. Co do relace Pardubice - Liberec, tu jsem neřešil, ale viděl bych to spíš na to, že by prioritní byla trasa přes Jičín, protože je mnohem kratší. Nicméně i R přes Starou Paku mají smysl a i nadále bych je chtěl zachovat. Expresní vrstvy bych nezaváděl, pokud ano, tak mimotaktově.

Takže dlouhodobý výhled - taktové rychlíky:

Praha - MB - Turnov - Liberec
HK - Stará Paka - Turnov - Liberec
Pardubice - HK - Jičín - Turnov - Liberec

V úseku Turnov - Liberec by mohly jezdit některé vlaky spojené. Vyžádalo by si to taky výstavbu nástupiště u koleje směrem na Jičín.

Netaktové rychlíky:

Kolín - Chlumec - Ostroměř - Stará Paka - Hostinné - Trutnov (3x za den)
Praha - Nymburk - Jičín (1x za den v X, 2x za den v sobotu a v neděli)

Ještě jsem se tady nezmínil o relaci z Prahy na Tanvald. Snažil bych se určitě tuto vazbu zajistit s maximálně jedním přestupem, a to v Turnově. Opět by se dalo experimentovat s přímými vozy, tentokrát Liberec - Tanvald přes Turnov, které by se odpojily v Železném Brodě. Pochybuji, že by tím z Liberce do Tanvaldu někdo jezdil, ale jde o nejjednodušší technologické řešení pro spojení Praha - Tanvald, které zároveň není tolik časově náročné.

Aby se zpoždění nepřenášela na protijedoucí vlaky, jsem pro zdvoukolejnění alespoň úseku Praha - Všetaty, nejlépe ovšem celého úseku do Liberce
Čili nejbližších tisíc let nebude splněna základní podmínka.
Jinak Praha-Liberec je už dnes zhruba 1:40, my za vynaložení obrovských nákladů a následného nekonečného dotování vlaků dosáhneme úžasných 2:00.
Nechápu potřebu neustále rozmrdávat něco, co nefunguje úplně ideálně, ale funguje a rozmrdáním to další lidi odradí a minimum nových přivede. Autobusáci to pochopili už dávno.

P.S. Kdo si hraje, nezlobí.

Vladimir Putler: Koukám, že krajní odpůrce taktu se s nadšením vrhl do taktování a ještě si na to vymyslel fiktivní infrastrukturu, jejíž realizace během následujících 50 let nehrozí.

Omyl.

1. nejsem krajní odpůrce taktu
2. nevrhl jsem se do toho s nadšením

Že jsem někde řekl „pitomé takty“, byla spíše provokace. A navíc - to, co jsem tu nastínil, byl pouze příklad, jak by se to dalo řešit v taktu. Viz zdrojová diskuze.

Když jsem to navrhl poprvé, mohli jste se všichni posrat strachy, že vám rozbourám některé vazby. Ukázal jsem, že to jde i jinak, že jde vytvořit, když už, tak nějaký rozumný takt. Jenže dočkal jsem se opět trapného prasečího kvičení a slepičího kdákání, přestože jsem se pokusil zachovat to, co je, aspoň nějakým rozumným způsobem.

Uvažování, které tady předvedli soudruzi Barák Obava a Jis, ukazuje, že těmto jedincům nejde o rozvoj železnice, ale o její další úpadek. A podle toho by se k nim mělo přistupovat.

A podle toho by se k nim mělo přistupovat.

Zastřelit je!

Vladimir Putler: Aniž bych studoval detaily, tak tento návrh má jednu vadu, a to je (nejen) kraji kritizované protočení celých severovýchodních Čech o půl hodiny.

Jis: Nejsem příznivcem totalitních metod, ale někteří lidé je potřebují pocítit jako prase drbání Zvláště ti se soudružským myšlením.

Orky: Ano, to je pravda. Ale podařilo se mi třeba zachovat současnou skupinu v X:30 v České Lípě, která by byla ministerstvem zničena.

Další výhodou je existence návaznosti Praha (R) - Dolní Bousov (Os) v Mladé Boleslavi. Ta by sice šla i bez těchto „šílených“ změn časů již i teď, pokud by existovala výhybna v Dlouhé Lhotě, ale zároveň by trať zůstala zřejmě slepým ramenem do Mladějova - nestíhala by se Lomnice v X:00 a Stará Paka v X:30.

Když bude MB v X:30, Turnov v X:00 a tím pádem Stará Paka v X:00, tímto se taky otevře i mít možnost lepších přípojů v Libuni.

Možná mi namítneš, že lepší přípoje v Libuni nejsou podstatné, ale já si myslím, že ano - trať se nachází v atraktivní oblasti Českého ráje, kde zejména v létě se pohybuje množství turistů. Ten půlhodinový prostoj vlaků na 064 v Libuni nikomu vadit nebude, naopak - u nádraží je hospoda, aspoň tam lidi zajdou na pivo.

Jenže já nechci dělat změny taktu kvůli lepším přípojům v Libuni, to je pouze vedlejší produkt. Důležitější je spojení Liberec - Praha za dvě hodiny, které by si určitě našlo množství cestujících. Dvě hodiny strávené ve vlaku bez přestupu (!), kde je daleko víc místa a dá se přitom rozumně dělat vedlejší práce, jsou daleko účelněji strávené než hodina stísněný v autobuse, 10-15 minut přestup na metro a následně 20 minut jízda metrem do centra. Ať je ten žlutý autobus sebeluxusnější, vlaku se to nikdy nevyrovná.

Barák Obava tady plkal o tom, jak hrozné je, jak se budou ty vlaky dotovat. Jenže ty vlaky se dotují již teď, jediný rozdíl by byl ve zkrácení jízdních dob a také snížení počtu potřebných souprav.

V současné době je potřeba pět souprav Pardubice - Liberec a tři soupravy Praha - Turnov (pokud neuvažuji úsek do Tanvaldu). Dohromady osm souprav.

Při dvouhodinovém intervalu Praha - Liberec tak, jak jsem to sem napsal, by byly potřeba tři soupravy. Pokud budeme uvažovat spojení Pardubice - Stará Paka - Liberec i nadále jako přímé, počet souprav by byl snížen na čtyři. Čili je nově potřeba sedm souprav.

Ministerstvo dopravy argumentovalo pro protočení právě snížením počtu potřebných souprav, ale již neřešilo, co dál, zejména s Českou Lípou. To, co prosazovali, by přineslo daleko více škod než užitku. Kdežto můj příklad, jak by se to dalo udělat, by přinesl jedno obrovské plus, které převyšuje všechny možné mínusy - zatraktivnění vlaku mezi Prahou a Libercem.

Ano, to je pravda. Ale podařilo se mi třeba zachovat současnou skupinu v X:30 v České Lípě, která by byla ministerstvem zničena.

Co to zase plácáte? Uzel v x:30 v České Lípě nikdo dlouhodobě rušit nechce!

Možná mi namítneš, že lepší přípoje v Libuni nejsou podstatné, ale já si myslím, že ano

Osobáky na 064 kolem Libuně by vůbec neměly existovat (včetně úseku Lomnice - Stará Paka). Kamkoliv dál za Sobotku jsou to vyhozené prachy.

Důležitější je spojení Liberec - Praha za dvě hodiny, které by si určitě našlo množství cestujících.

Které je ovšem na stávající infrastruktuře nereálné. To, že by bylo záhodno stíhat Liberec - Turnov pod 30, Boleslav - Neratovice pod 30 atd., to všichni vědí, ale bohužel je to v nedohlednu.

Co to zase plácáte? Uzel v x:30 v České Lípě nikdo dlouhodobě rušit nechce!

Lžeš. V materiálu níže je zmíněna možnost posunout R Ústí - Liberec, aby stíhaly křižování ve Františkově nad Ploučnicí/Horní Polici a v Rynolticích/Křižanech. Což fakticky znamená, že Česká Lípa by byla v X:15/X:45, což není ku prospěchu věci vzhledem k současným přípojům.

http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/90D75F36-3966-4555-8115-F19BE04DE D54/0/MaterialProPMDPlanDopravniObsluhyUzemi.pdf

Osobáky na 064 kolem Libuně by vůbec neměly existovat (včetně úseku Lomnice - Stará Paka). Kamkoliv dál za Sobotku jsou to vyhozené prachy.



Které je ovšem na stávající infrastruktuře nereálné. To, že by bylo záhodno stíhat Liberec - Turnov pod 30, Boleslav - Neratovice pod 30 atd., to všichni vědí, ale bohužel je to v nedohlednu.

A nyní jsme se dostali k tomu zásadnímu - jak to zrychlení prosadit?

Lžeš.

Zaprvé mi netykej! Zadruhé doporučuju prostudovat i jiné materiály. A zatřetí si, chlapče, uvědom, že tento případný posun rychlíků by nastal pouze v případě, že by se nepodařilo dostat SJD Liberec - Česká Lípa pod 60 minut (což je, narozdíl od tvých fiktivních staveb, skutečně plánováno).

Jis: že by se nepodařilo dostat SJD Liberec - Česká Lípa pod 60 minut (což je, narozdíl od tvých fiktivních staveb, skutečně plánováno).
To je pravda. Jenže aby se stíhaly vazby v Liberci v půl, tak by mělo dojít k přesunu křižování do Rynoltic, což povede k tomu, že Česká Lípa přesně v půl nebude. V lepším případě bude o rychlíků od Jablonného příjezd L:36 do Jablonného odjezd S:24 s ostrým křižováním v Benešově.

Jis:
Ohledně uzlu v X:30 v Lípě musím dát za pravdu Putlerovi. Usiluje o něj kraj, ale od MD jsem vždy slyšel a četl jen snahu o maximální urychlení linky Ústí - Liberec, což s uzlem v Lípě nekoresponduje (a naopak to koresponduje s požadavkem na křižování Františkov-Křižany ).
A co se týče plánování staveb - myslím, že dosažení SJD 60 minut Lípa - Liberec na tom není nijak lépe proti třeba tomu Bartoušovu.

Podle mě to ani nemá smysl.

Spíš bych pracoval s možností zrychlení Praha - Liberec, jak již jsem nastínil, s MB v X:30. Což znamená, že přestupy mezi R Praha - Liberec a Kolín - Rumburk by v obou směrech probíhaly v Mladé Boleslavi (podle mě je výhodnější zdržet spíše R Kolín - Rumburk).

A to znamená, že by R Kolín - Rumburk jely v přibližně stejných časech jako dnes, tj. Bělá pod Bezdězem v X:00 a příjezd do ČL přibližně v X:35.

Co do osobáků na 080, moje řešení počítá s odstraněním dlouhých prostojů v Doksech a hodinovým prokladem s R. Tj. Česká Lípa L:40/S:20 - Okna S:00 - Bakov nad Jizerou S:30/L:30 - Debř S:35/L:25 - MB S:40/L:20

V Debři by proběhlo křižování s R Praha - Liberec, přestup mezi Os na 080 a R na 070 by se uskutečnil v Bakově nad Jizerou (R by tam zastavil v obou směrech).

V Mladé Boleslavi by se ještě těsně mohl stíhat Os na Prahu a Os na MB město (a eventuelně na Libuň).

Jinými slovy - neměnit polohy R Ústí - Liberec, přineslo by to více škody než užitku. Ba i to křižování v Jablonném má smysl.

Trať 076 jsem neřešil, přestože si myslím, že by zde měla být doprava provozována.

Bakov nad Jizerou v X:30 zároveň ladí s Turnovem v S:00, jak jsem navrhoval osobáky, pokud budeme uvažovat o možnosti spojování/rozpojování v Bakově. Přece jen úsek Bakov - MB bude najednou trochu „úzkým hrdlem“, takže by se počet vlaků měl alespoň trochu snížit.

Usiluje o něj kraj, ale od MD jsem vždy slyšel a četl jen snahu o maximální urychlení linky Ústí - Liberec

Co jsem slyšel já, tak MD s tím zrychlováním ČL - Liberec v dohledné době moc nepočítá, takže proto vymýšlí tyhle voloviny. Z logiky věci předpokládám (ale v případě MD se asi moc logicky uvažovat nedá), že pokud by k tomu došlo, tak by také přešli na Rynoltice (a Děčín východ?).

dosažení SJD 60 minut Lípa - Liberec na tom není nijak lépe proti třeba tomu Bartoušovu.

Není. Ale pořád to má k realizaci výrazně blíže, než to, co si navymýšlel pan Putler.

Ale ano, uznávám, že jsem se nechal unést a nevyjadřoval jsem se zcela přesně.

Křižování v Benešově nad Ploučnicí by mělo zůstat. Max. by se měl zrychlit úsek BnP - Děčín východ, aby v Ústí existovaly přípoje na Úpořinku a posilové Os na Teplice v obou směrech. Takhle se akorát nebude stíhat přípoj na R do MB v ČL.

Kříže v Rynolticích - budiž. Ale zrychlení ČL - Liberec pod hodinu má řádově menší užitek než zrychlení Praha - Liberec. Důvody jsem již napsal.

Ještě jsem se tady nezmínil o relaci z Prahy na Tanvald. Snažil bych se určitě tuto vazbu zajistit s maximálně jedním přestupem, a to v Turnově. Opět by se dalo experimentovat s přímými vozy, tentokrát Liberec - Tanvald přes Turnov, které by se odpojily v Železném Brodě. Pochybuji, že by tím z Liberce do Tanvaldu někdo jezdil, ale jde o nejjednodušší technologické řešení pro spojení Praha - Tanvald, které zároveň není tolik časově náročné.----
Zatím jste nám ještě neprozradil, jakými vozidly byste chtěl spoje Praha-Liberec, Praha-Tanvald, Pardubice-St. Paka a nakonec i Pardubice-Jičín- Liberec a Liberec-Č.Lípa-Děčín-Ústí n.L.(popř.až Lovosice) provozovat. To je totiž rozhodující pro to, jak by probíhal Turnov i další uzly...

VáclavK.: Současný stav, jako je teď, tzn. motorové rychlíky, vozidla typu 843, 854 atd.

Tak proč tedy zbytečně tahat další motor LB-Tanvald přes Turnov, když by se mohl R z Prahy (854+Bdt+Bdtn(Tanvald)+Bdtn+Bdt+854(Liberec) vést dvěma motory z Prahy a v Turnově normálně rozpojit? Pravda, při zpáteční cestě by v Turnově bylo při spojování soupravy zapotřebí další volné koleje a víc času, ale kde je psáno, že zpátky musí jet obě větve ve stejný čas? Při cestě z LB by možná bylo lepší, kdyby do Turnova jely spojené R do Pardubic(843+2xBdt-vpředu) a Prahy(Bdtn+Bdt+854-zadní) a v Turnově je rozpojit.

VáclavK.: Počítám s tím, že R z Prahy najede na již obsazenou kolej v Turnově, na kterou již přijel R z Pardubic. Následně dojde ke spojení vlaků, vpředu jede část, která přijela z Prahy, vzadu ta pardubická.

V Liberci se neprovádí při obratu žádné manipulace se soupravou.

Při jízdě zpět se zadní část vlaku do Prahy odpojuje v Turnově, přední pokračuje do Pardubic.

Vzhledem k tomu, jak to vychází na ostatních tratích v okolí, není jiné řešení kromě spojování/rozpojování než jízda dvou vlaků těsně za sebou. A pokud zůstane trať Turnov - Liberec jednokolejná, tak to moc přijatelné řešení není. Celková jízdní doba Pardubice - Liberec by se podle mé představy vlastně nezměnila, ty ušetřené minuty mezi Turnovem a Libercem by se promítly v podobě delšího prostoje v Turnově. Ale zkrácení JD Praha - Liberec.

Vzhledem k tomu, že Praha - Hradec je 1h40min, podél dálnice, která je navíc o něco lepší než ta na Liberec a bez takových přírodních extrémů jako mezi Turnovem a Libercem občas nastanou a lidi ty vlaky používají docela hojně, tak si myslím, že by si spojení Praha - Liberec v podobném rozsahu jako Praha - Hradec místo našlo. Problém je jen ta úvrať v Turnově, to je strašné zdržení

(Příspěvek byl editován uživatelem Nechic.)

Nechic: Cesta vlakem Praha-Hradec je z centra Prahy srovnatelná s kombinací metro + autobus. Cesta vlakem z Prahy do Liberce je o hodinu delší. I kdyby jezdila vratná jednotka s minimálním pobytem v Turnově a omezily pobyty a některá zastavení, došlo by na současné infrastruktře ke zkrácení tak o 20 minut, což pořád bude konkurenceschopné jen těžko.

Orky :
Ale proč nevyhodit pár miliard do luftu za to, aby to vlakem trvalo stejně, jak autobusem ?

Dyť je to tady pořád dokola.

Nechic:
Tak na Liberec z Prahy jako na Mechov? Pán hodně pil nebo má zrovna vycházky od Chocholouška? Kdo by tím asi tak jel? O hodinu déle než busem a asi tak o 60% dráž. Blb nebo šotouš. Nikdo jiný.

Tím neříkám, že si trasa Praha - Liberec nezasluhuje dalšího dopravce. Ale může to být jen bus.

Nechic: Ta úvrať v Turnově je dobře. Vymyslel jsem řešení, které by si vyžádalo prostoj min. 5 minut. A Turnov je docela významné město, neobsluhovat jej by byla škoda.

Orky: No vidíš. A ještě dalších 10-15 minut malou modernizací a máš jízdní dobu lehce pod dvě hodiny, což už konkurenceschopné je.

Viribus Unitis: Produkty lidského trávení nebudu komentovat.

Mladějov: Třeba proto, aby bylo možné se dostat přímo z centra do centra bez nutnosti přestupu. To by byl trhák!

A ještě dalších 10-15 minut malou modernizací a máš jízdní dobu lehce pod dvě hodiny, což už konkurenceschopné je.
Zkrácení 10-15 minut by nebyla malá modernizace ale velká modernizace. Dneska vidím jako reálnou jízdní dobu za 2:20 s vratnou soupravou (obrat v Turnově za 3 minuty, projetí Bakova stanice a pobyty max. 1 minutu), autobus z Čerňáku na Fügnerově 1:05 + 20 minut metro, tedy s přestupem za 1:30 (až na autobusák o 10 minut déle). Myslím si, že dílčí rekonstrukce by možná zkrátily do 5 minut, ale každá další minuta už by šla do stamilionů až miliard.

Orky:
Záleží, jak vyjdou křižování, nejvíc by přinesl vždy "skok" do další křižovací stanice (event. nějaké nové stanice/výhybny).
A samozřejmě je otázka, jak dalece by libereckému nadvlaku ustupovalo okolí, tj. jak dalece by se nechala rozvrátit třeba osobáková hodina na 070, přípoje na Lípu atd. atd.

Ohledně přímých spojů souhlas s Vámi a Mladějovem.

Hroch: Myslím si, že je v silách "malé modernizace" dosáhnout při křižování v Neratovicích posunout křižování do Loukova a reálně tak dosáhnout Turnova L:07. Bohužel, tady dost negativně působí další celkem ostré vazby, hlavně rychlíky na Českou Lípu a je otázka, jak by to celé fungovalo.

posunout křižování do Loukova a reálně tak dosáhnout Turnova L:07

Turnov v l:07 by sice byl dobrý pro stabilizaci GVD, ale to je tak vše. (nehledě na to, že bez dalších úprav infrastruktury, které by pohnuly s českolipskými R, by ten Loukov stejně nejspíš nevycházel)

Fakt by mě zajímalo, kolik PLATÍCÍCH cestujících by si tenhle z Prahy do Liberce našel. Můj odhad je, že by to byl ještě větší průvan než Švejk.
Praha - Liberec je sen železničních šoutoušků, v reálu neakceptovatelný pro běžného cestujícího.

Ono stačí spočítat si délku cesty z některé obce/města severovýchodně od Prahy (odkud se nevyplatí jezdit na Černý Most) do Liberce a už to tak pěkně autobusově nevychází. Obvykle to pak vyjde na kombinaci vlak a autobus nebo jen vlak.

Nebo cestu a pohodlí třeba Liberec - Kladno, Liberec - Jih a JZ od Prahy. Jízda metrem (a už vůbec ne ve špičce) není zrovna radostí života a to nemluvě o místních, kterým ty tisíce lidí transitujících Prahu od autobusu k autobusu to metro zaplňují zbytečně.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nechic.)

Orky: To je možné už teď. Stačí zkrátit prostoje v Bakově (směrem na Turnov) a v Mladé Boleslavi (směrem na Liberec) na 1 minutu. Stíhá se to i v případě zastavení v Bakově nad Jizerou v obou směrech (počítám s přípojem od/na Os z/do ČL).

Pravda však je, že určitý časový posun R v úseku Nymburk - MB by to znamenalo a to by způsobilo značné utěsnění přípojů v Nymburce/Poděbradech od R z HK. Aby se následky podařilo minimalizovat, navrhuji přestupy uskutečňovat v Poděbradech, protože takto můžou probíhat přes stejné nástupiště a cestující nemusí chodit do podchodu.

Pajas2, Nechic: Přesně tak.

Nechic:
Metro je jediná kolejová doprava, která plní účel "hromadné" dopravy: rychle, ve velkém objemu a za rozumnou cenu. Tohle žádný Praha - Liberec nesplní ani v jednom bodě.
A debilní argumenty o nějakém přestupu? Je snad od počátku zde různými úchylnými šotoušky prosazováno alespoň VRT Praha - Liberec. Takže jako obvykle: došly argumenty na ten základ expresu Praha - Liberec, vytáhneme tzv. přestupy.

Až přijdete na to, jak dostat stejné náklady na sedadlo a alespoň srovnatelnou rychlost s busem na Praha - Liberec, může začít debata o potřebnosti. Dřív ne. Do té doby je to jen debilní sen pár železničních šotoušků.

by to byl ještě větší průvan než Švejk.

Náhodou, odpolední Švejci bývají dosti zaplnění.

Viribus Unitis: Tvoje názory si nedokážu vysvětlit jinak, než že máš prospěch z úpadku železnice, zřejmě finanční.

Vladimir Putler: nekrm trolla.

Viribus Unitis, alias Boblick, Karl von Bahnhof, a další spousta nicků, má skutečně z úpadku železnice prospěch. A nejen z úpadku železnice, ale i z úpadku soukromých autobusových dopravců, kterým za jejich nemalé finance zařizuje licence na (často zbytečné)dálkové linky a tvoří pro ně jízdní řády s nesmyslně krátkými jízdními dobami. Kolik z těchto dopravců už kvůli tomuto pánovi zkrachovalo, tím se Boblick nikde nechlubí....

Podrobnosti když tak na vputler (zavináč) seznam.cz.

Vejvoda:
Hodně se pleteš v užívání nicků. Můj současný je jasný, předchozí Boblick a BvE. Nic jiného.
Občas se z mého noťasu přihlásí někdo z kamarádů.

Úpadek železnice je dán ČernouDírou, RJ je pračka peněz a LEO nemá vše vychytáno. Uvidí se teď v jižních Čechách, když to bez problémů může fungovat na Varsku, tak nevidím problém ani v Bulharsku.

Až postavíš jedinou komerční linku, tak si povíme. Velký problém komerčních linek jsou omezující podmínky, někde jsou v rozporu se zákonem, řešení je zdlouhavé. Zaniká mnoho menších dopravců, ti velcí pro změnu své dálkovky redukují, zajímá je téměř výhradně ZVS - pak se najdou volné trasy, ale musí to být pro cestující atraktivní. Znamená to zaměřit se na oblast, kde jezdí šunt ČernéDíry pomalu a za draho, tam se cestující lehce rychle natáhnou.

Můj současný je jasný, předchozí Boblick a BvE. Nic jiného.

Ale houby. Ještě přinejmenším i registrovaný nick Karlshaus (používaný v čase mezi Boblickem a Boblig von Edelstadt).

David:
Jo, vidíš. Na to jsem zapomněl. Dík za upozornění.

Mmch. včera se mi dostal do roku "oficiálními kruhy" vydaný letáček s infem Na této lince (pozn. rychlíková linka Praha - VRT Jihlava - Třebíč - Znojmo) by měly jezdit vlaky v intervalu 120 minut. Jízdní doby by proti současné době výrazně klesly a konkurovaly by i automobilům, jedoucím po dálnici.

Nějak se mi nedaří najít verifikovaný zdroj počítající (když už se ty těžké miliardy do VRT investují) s pouze 2hodinovým (= pro masivější přetáhnutí lidí z aut do VRvlaků těžko použitelný) intervalem této linky.
Pomůže mi někdo nalezením toho správného verifikovaného odkazu potvrzujícího tuto informaci? Díky.

Mmch. mám správný dojem, že mezi slovem "automobilům" a "jedoucím" neměla (v daném kontextu) být ona čárka použita?

Vypadá to, že tam chybí linka Praha - Brno. Pokud je v té závorce opravdu jen Jihlava, Třebíč a Znojmo, tak to vypadá jen na jednu z linek a nikoli na kompletní provoz na VRT.

Čelakovičan: Vypadá to, že tam chybí linka Praha - Brno. Pokud je v té závorce opravdu jen Jihlava, Třebíč a Znojmo, tak to vypadá jen na jednu z linek a nikoli na kompletní provoz na VRT.

Samozřejmě. Těch linek se tam plánuje celá řada, včetně (co si tak pamatuju) např. Praha - Jihlava (VRT) - HavlBrod - Žďár - Brno.

Nějak se mi nedaří najít verifikovaný zdroj počítající s pouze 2hodinovým intervalem této linky.

Ono toho do světa moc vypuštěno nebylo, ale tuším, že jsem někde viděl tuto linku nakreslenou ve dvouhodině. Ale jestli to byl dostatečně "verifikovaný" zdroj, to nevím.
Jinak samozřejmě pro tu VRT bude důkladně prováděna přepravní prognóza, která by měla odpovědět na otázku, jaké linky a v jakém rozsahu je vhodné provozovat. Ono to bude odvislé i od toho, jaká varianta VRT bude zvolena (tzn. s jakými jízdními dobami). Dalším faktorem je, do jakého stavu se podaří dostat návazné tratě. A ještě jedna věc: To, že by byla nějaká linka ve dvouhodině ještě neznamená, že v prokladu s tím nebude existovat třeba spojení s přestupem v Jihlavě.
Takže tyto informace, ať jsou či nejsou verifikované, bych bral zatím s velikou rezervou.

To, že by byla nějaká linka ve dvouhodině ještě neznamená, že v prokladu s tím nebude existovat třeba spojení s přestupem v Jihlavě.
O tom se výše zmiňovaný letáček nezmiňoval (mmch. ono moc možností není - protože linka ČB - Brno vcelku jasně půjde na VRT, takže jediná v úvahu připadající možnost je něco jako 2 h takt ČB - Jihlava - Třebíč - Znojmo, provázaný v Jihlavě s linkou Praha - Jihlava - VRT Brno), jen tam stojí info "V relaci Třebíč - Brno by byly vedeny spěšné vlaky v elektrické trakci" (= de facto ujištění, že nebude existovat linka Praha - VRT Jihlava - Třebíč - Náměšť nad Oslavou - Brno).

Takže tyto informace, ať jsou či nejsou verifikované, bych bral zatím s velikou rezervou.
Asi jo. Asi by bylo lepší, namísto těchto informací o tom, "co (možná) bude za desítky let", napsat namísto toho, co bude za pár týdnů až měsíců + proč to bude až za těch pár týdnů/měsíců a nikoliv hned. Ale nač řešit nefungující maličkosti, když lze vzhlížet k (sice velmi užitečné, ale řádově náročnější) jiné akci, že.

Mám dotaz: Slyšel jsem ve vlaku na 091. Povídali si dva chlápci o možnosti nahradit Ešusy na 090/091 Pantery a to tak, že by ve špičce jezdily na 091 dvojmo a mimo špičku po jednom ale pořád po půlhodině. Dál na 090 prý jeden třívozovej Pant postačí. Údajně by se mohlo ušetřit za rozdíl na 090 tolik aby se z toho uhradily ty vložené spoje na 091. Mít na 091 půlhodinu cd/ct by se mi samože líbilo, ale jsem skeptický vůči té úspoře. Jaký je vlastně rozdíl v provozních nákladech Pantu a Ešusu? Dík za info.

Jak moc záleží to, zda přípoj čeká 5, 10 či více minut na úsudku dispečera a jak moc to cestující předem ví?
Nestíhá totiž kvůli tomu třeba návazné spoje MHD atd. atd.

Pochybuju, že dispečer řeší MHD. Možná v Praze AE bus ( je to MHD? ) a to asi jen v noci nějaký poslední přípoj. Včera jsem jel havlbrodským R984, odjezd z HB někdy ve 12:12 ( asi čekání na Os5305 ). Jízda nic moc, takže v Kolíně ve 13:32, ústecký R788 nečekal, ale Os5824 už ano.

čelakovičan: v Praze AE bus ( je to MHD? )
Linka AE je ROPIDem definována jako "speciální turistická linka" s tím, že "Na lince platí zvláštní tarif PID."
Tudíž linka AE patří do PIDu, ale není linkou MHD.

Jak by vlastně měly v budoucnu vypadat časové polohy a počty spojů Pha-Plzeň (-někam dál za Plzeň )? Počítá se s více SC spoji do Plzně/za Plzeň? Případně protažení nějaké dálkovky Ex1/Ex2 z Prahy někam dál?

čelakovičan: Co říká cca 4 roky starý Plán dopravy MD pro roky 2012-2016? Zde je uveden i dlouhodobý výhled pro roky "2017+", který předpokládá podobný koncept, jako je nyní na trati 090:
- hodinový takt expresů s dojetím v celou v Plzni, které se mají nastřídačku větvit do Chebu a Něměcka.
- dvouhodinový takt pomalých rychlíků s uzlem v půl v Rokycanech, který by měl být zahuštěn ve špičkách na polovinu, v Plzni kolem liché celé, Klatovy příjezd v cca L:30. Neuvažuje se s využitím náležitostí pro dojezd do Železné Rudy, to by mělo být plně řešeno regionálními vlaky (v krajním případě tak může skončit přímý vztah Praha-Železná Ruda).
- v tomto plánu je sice uvedeno, že si tento stav vyžádá navýšení finančních prostředků, ale to by mělo být již schváleno.

Orky:
v Plzni kolem liché celé, Klatovy příjezd v cca L:30.

Ta lichá je tam někde explicitně napsaná? Já to četl už drahnou dobou, ale nepamatuji si, že bych to tam takhle viděl.

Mibl: Nevím, zda bylo více verzí, ale ve verzi, kterou mám staženou, je v předposledním odstavci na straně 45 toto:
"V časové poloze 30´ před vlaky prvního přepravního segmentu bude vedena z Prahy linka druhého
přepravního segmentu, která dosáhne uzel Plzeň před X(L):00 (konkrétně cca ve 45´) a bude dále
pokračovat ve směru Klatovy. Provozována bude v intervalu 120´ s možností zahuštění v období
přepravní špičky na takt 60´. Nová rychlíková linka bude plnit funkci nižšího přepravního
(obslužného) segmentu v úseku Praha – Plzeň, s cílem zajistit spojení mezi významnými regionálními
středisky, které jsou nyní obsluhovány linkou R6. Poloha linky bude determinována ekvidistatním
vedením -30´ oproti expresnímu segmentu v úseku Praha – Beroun, podle možností dosažením
taktového uzlu Rokycany v X:30 (s následným zajištěním přestupní vazby z Plzně na regionální vlaky
ve směru na Mirošov a na regionální autobusové linky). Dále se předpokládá křižování vlaků v
Chlumčanech u Dobřan (L:00) a vytvořením vazby v uzlu Klatovy ve směru Železná Ruda a Plattling
v poloze zhruba v L:30 ve směru Plattling a S:30 ve směru Praha. V úseku Plzeň – Klatovy se
předpokládá zachovat stávající místa zastavení s možností změn na základě průběžného monitoringu.
V konceptu se nepředpokládá využití rychlíkových náležitostí v regionální dopravě v úseku Klatovy –
Železná Ruda, a tedy zajištění přímých vlaků z Plzně do rekreačních oblastí Šumavy bude plně
úkolem regionální dopravy. Uvedené řešení by bylo vhodné realizovat co možná skokově, aby byl
zásah do regionální dopravy projednatelný a nebylo nezbytné se v každém jízdním řádu přizpůsobovat
nové situaci, nicméně tento závěr je velmi závislý na zajištění adekvátních finančních prostředků."