A dodatek pro Honzu Klonfara: Klima na 471 se bude řešit, jen to bude postupné, tak to bude chvíli trvat.

Škoda, že nebyly tyhlety internety, když se Lánská koňka "koridorizovala" na Buštěhradskou parostrojní železnici :-)

Domníval jsem se, že varianta se zahloubením přes P-6 byla docela dobrým kompromisem...

Dovoluji si skromně podotknout, že tato varianta byla akorát tak dobrým kompromisem, jak nikdy nic nepostavit, viz výsledky ekonomické efektivity...

J. Kučera nereg.: a těch Panterů dost je? Já to nevím, jen se ptám.
Jinak je mi jedno co tam bude jezdit (když to bude "v elektrice a nízkopodlaze" a bude to vratné). Jen se bojím, že se toho nedožiju...

Pantery objednáte, Ešusy ne..

J. Kučera nereg.: Prečo by nešiel objednať hliník? Posledná verzia čela TSI limity platné pre vozidlo s VMax=160km/h plní. Zvesela si ich objednáva ZSSK.

Brr ...a položení druhé koleje z Buben k Výstavišti.
Zajímavý, zajímavý. Tak dvoukolejka po povrchu na P6 ti vadí, ale na P7 bys ji klidně nacpal. Neber to osobně, ale tohle je přesně ze soudku "klidně, ale ne přes můj dvorek".

A nepomůže ani označování místních za hlupáky, demagogy atd.
Nojo, ale jak je nazvat, když - někteří, nebudeme paušalizovat - používají argumenty hloupé, zkreslující a demagogické, rozumná diskuse s nimi není a jediný "relevantní" argument co mají je "prostě to tak nechci"?

A samozřejmě, že rozhodnutí o takové stavbě bude politické, a právě proto je potřeba se zabývat nejen technickými záležitostmi, ale i politickou průchodností
Ano, ale i to lze mnoha způsoby, viz postoj radnice P7, kde modernizaci a rozšíření uznává coby nutnost, nicméně se k tomu snaží přistupovat "konstruktivně", třeba požadavkem nízkých PHS, aby to nehyzdilo, výměnou oken obyvatelům (mezi Bubny a Výstavištěm to mimochodem díky náspu jezdí v úrovní 1. patra) a podobně. A spíše se snaží spor nehrotit, ale najít rozumný kompromis pro všechny.

Je vidět obecná blbost populace, která se mnohem více bojí prakticky neškodícího hluku, než již existující a na Praze 6 obrovské imisní zátěže z všemožných karcinogenních srágor, kterou vhodně doplňují výdechy z tunelů.

Neexistuje někde mapa, která část toho úseku je vlastně kritická a čeho se ti lidé bojí?

Pikehead - no jasně, smrad totiž není slyšet a neruší fotbal či seriály...

"Kritický" je prakticky skoro celý úsek mezi Dejvicema a Velekravínem, potažmo od Vokovický vozovny do Ruzyně. Resp. nejkritičtější jsou ty dva přejezdy pro obyvatele vilek ulic U Dráhy a U Přechodu, kteří se jinak, než přes trať nemají jak ke svým barákům dostat. A nadjezd či podjezd si tam díky terénu moc představit nedovedu. Tady je to vidět.

Njn, tam je to pitomé. Kdyby šlo zahrabat a zakrýt aspoň tento úsek - ale navazující podjezd pro auta (Starodejvická) je už beztak mizerně nízký, takže by se musela zahrabat i ulice (nebo tam naopak vyrobit přejezd ) a to už je opravdu masakr...

Je skoro neuvěřitelné, že do průmyslového Kladna (a za ním ležícího kdysi bohatého a významného Podkrušnohoří) se tehdy z Prahu postavila jen takováhle srandodráha bez perspektivy zdvojkolejnění. Jednokolejka tu musela být limitující už ve "století páry"...

Bobiku, já s P-6 nemám nic společného, můj dvorek je úplně jinde. Ani nikdo z mých známých na P-6 dvorek nemá. Jen občas z Ruzyně lítám a tak bych se rád svezl na to letiště vlakem. Nebo přinejmenším jsem rád, když se na dráze staví něco moderního. Domnívám se, že současný vývoj jde opět známým směrem - k nekonečným dohadům, kvůli kterým se neudělá nic.
Výstavba dvoukolejky od Výstaviště je usnadněná tím, že tam už těleso je.
najít rozumný kompromis Kompromis je, že obě strany o něco ustoupí. Jaký ústupek na P-6 nabídla dráha? Osobně jsem variantu krátkého zahloubení považoval právě za ten rozumný kompromis. Naopak snahu o povrchové vedení chápu jako snahu o silové prosazení vlastních zájmů.
Demagogické argumenty používají obě strany. Tak například to místo na tom tvém odkazu je právě něco, co na trati do Kolína chybí. Proto srovnávat trať 120 s 011, která vede převážně brownfieldy, je demagogie - a už tu zazněla. Na druhou stranu, myslím, že kdyby někdo navrhl přidání kolejí mezi Uhříněvsí a Říčany, tak by se v Uhříněvsi a Kolovratech zvedla podobná vlna odporu, jako na Praze 6, protože tam trať taky prochází těsně kolem domků.
Jednokolejka tu musela být limitující už ve "století páry". Jo, tehdy se propásla šance tenhle úsek jednoduše zdvoukolejnit. Ale je možné, že náklady se přednostně tahaly sklonově snazším Semmeringem a osobáků tolik nebylo.

Brr: tak jestli je Semmering sklonově snažší, tak to celé věci dodává ještě hrozivější rozměr.

Brr - jo, však já taky netvrdím, že na straně zastánců jsou samý svatý. Demagogie je holt svinstvo na obou stranách.
Ale k věci - no mě právě nejde do hlavy, kde by to šlo nějak rozumně zahrabat - a za rozumných nákladů, aby to nebyla druhá Blanka. Buď je ta trať na pešuňku, nebo z jedný strany svah, z druhý násep. A to bolavý místo kolem těch dvou přejezdů taky zahrabat moc nejde z důvodů, který popsal Pikehead.
Co se kompromisu týče, uměl bych si představit jednokolejku právě přes to úzké místo, někde mezi nadjezdy Pevnostní/Gymnazijní a Starodejvické/Na Ořechovce. Zbytek dvoukolejně. V dnešní době dálkového řízení přece nemusí dvoukolejka nutně začínat/končit na nádraží. Tím by se jednokolejný úsek minimalizoval a z provozního hlediska by to taky bylo ku prospěchu věci. A PHS samozřejně pouze nízký, dneska se to už umí, žádná betonová lobby. A samozřejmě výměna oken, zejména těm těsně u trati. Sice očekávám, že to bude po reko poněkud tišší, ale o to častější.
Nevím, mě tohle přijde jako rozumný kompromis.

Výstavba dvoukolejky od Výstaviště je usnadněná tím, že tam už těleso je.
Těleso tam sice je, ale jednokolejné .
Pravda, na severní straně je jakýsi bývalý průmyslový objekt, dnes lezecká stěna č.č. a hned u tratě jsou nějaké garáže, a pak je tam autobazar (tj. zapřísáhlý nepřítel a konkurent dráhy - zbořit hned a bez přemýšlení!)
Nicméně v architektonických vizích (tuším P. Kotase) mělo přijít všetko popíliť, násep odbagrovat a postavit betonovou estakádu (že jim jaksi nevycházely výškové úrovně dráhy a terénu nikdo neřešil).

1) S tou Blankou je to taky docela demagogie. Ne, že bych chtěl zpochybňovat unikátnost Blanky jakožto finančního tunelu, ale jednak se postavilo poměrně hodně železničních tunelů bez jakýchkoliv problémů (byly nějaké potíže, co se předražování týče, mezi Zábřehem a Krasíkovem, Benešovem a Voticemi nebo na Novém spojení? Prodloužení A se taky postavilo snad bez výraznějších vícenákladů.) a dále dlouhé silniční tunely jsou náročnější, co se vybavení týče. Proto bych zkušenosti z Blanky na železniční tunely nepřenášel.
Tunelový úsek by byl buďto ve svahu (posunutí trati "o pár metrů" do svahu, pokud by to šlo, nebo pod trať, ale v tom případě pod úroveň té Pevnostní a Starodejvické. To by si vyžádalo značné stoupání. Pro S-bahn by to nemusel být až takový problém - například stuttgartský S-bahn má stoupání 37 promile ve velmi dlouhých úsecích. Samozřejmě, že peršink s klasami nebo nedejbože náklad by se po takové trati neprotáhnul ani ve výjimečných případech. Na druhou stranu, stejně bude nutné pro tuto trať vyrobit nová vozidla, tak by jejich konstrukce zohlednila právě potřebu jezdit po takové trati. Znova - v Německu to v obdobných odmínkách funguje, u nás by to šlo taky.
S tou jednokolejkou se už blížíš tomu, o čem jsem psal jako variantu b). Ještě přidat jednokolejný úsek Stromovkou. Ze stanice Dejvice by vznikla prodloužená výhybna, v maximální variantě od Sparty k Buštěhradské ulici. Veleslavínské nádraží by se taky snad dalo prodloužit podél teplárny. Taková trať by musela 15 min. interval v pohodě zvládat. Možná by ze začátku ani nemusela být elektrizace.
Praze 6 bych oznámil, že varianta "Rychlodráha" byla odpískaná a místo ní se udělá prostá rekonstrukce stávající trati. Oni by zajásali a ani by si nevšimli, že tahle rekonstrukce by zvládla víceméně totéž, jako ta "rychlodráha".
Jenže tohle je moc levné.
PHS budou takové, jak předepisuje norma.
Od Buben směrem k Výstavišti snad byla nějaká výtažná kolej.
Semmering má menší stoupání, než úsek z Dejvic do Veleslavína.

Od Buben směrem k Výstavišti snad byla nějaká výtažná kolej.
Jo, byla. Vpodstatě vlečka. Tuším Schwarcenberský sklad dřeva (před časem se to řešilo v historii spolu s vlečkou na výstavište). Vedla do míst, co je dnes ten autobazar. A ten je o kus níž, než niveleta tratě.
Jinak P7 s dvoukolejkou počítá, i přes Stromovku. Řeší se akorát varianty "jak" (obě koleje v tunelu, jedna v tunelu, druhá ve stávající stopě, obě po povrchu). Což o to, tam to i je kde zahrabat. Ale u té P6 se obávám, že to s tunelem nebude tak jednoduchý, "do boku" není moc kam, na to ten kopec není ani velkej, ani vysokej a "pod trať" s nějakým vražedným sklonem a spešl vozejkama to taky moc nevidim. Nemyslím, že by to mělo šanci projít, pokud po tom nebude moci jet cokoli (tedy včetně bangle s manipulákem). Přecijeno pořád to bude trať via Kladno (a dál) s odbočkou k letišti, ne samostatnej dopravní systém.

Nicméně v architektonických vizích (tuším P. Kotase) mělo přijít všetko popíliť, násep odbagrovat a postavit betonovou estakádu (že jim jaksi nevycházely výškové úrovně dráhy a terénu nikdo neřešil).
To už neplatí. Radnice P7 to odmítá coby šílenou hrůzu a výplod chorýho mozku (pravda, říkají to poněkud diplomatičtěji, nicméně obsah sdělení je zhruba stejný )

pokud po tom nebude moci jet cokoli (tedy včetně bangle s manipulákem). Tohle uvažování je podle mě blbost. Bangle může jet po Semmeringu, pokud bude opravdu potřeba, aby z Prahy do Hostivice nějaká jela (většina nákladů, co do Kladna jezdí, stejně snad jezdí přes Kralupy, na letiště zase přes Podlešín, takže jedna nákladní trať z Prahy stačí.) To není tak, že by se Kladno zcela odřízlo, tratí vhodných pro nákladní dopravu bude pořád dost. To je stejný nesmysl, jako že VRT se plánují co nejvíc univerzální, tedy s malými sklony a tedy s rozsáhlými stavbami, čímž cena vyrostla natolik, že efektivita byla v čudu a nepostaví se nic. Je zajímavé, že Němci svoji novou severojižní trať skrz Berlín stavěli rovnou s tím, že tam náklady jezdit nebudou a sklony 30 promile jim nevadí. V tom Stuttgartu taky mohli říct, že jejich S-Bahn je záloha za Gäubahn vedoucí za městem a teda že tam musí umět projet všechno.
S tím "do boku" by spíš byl problém, že by se vrtalo pod vilkami, což by jejich majitelům mohlo vadit. A taky, kousek od trati je Hrad, vojenská nemocnice, kasárna v Dejvicích, bývalý papalášský hotel Praha - kdoví, na co by se tam v podzemí narazilo. Ale kopec, co na něm jsou Střešovice, je vysoký dost.
Neumím si teda představit, jak by se mohla prosadit varianta "po povrchu obě koleje" Stromovkou.

Papalášský hotel Praha na té Praze 666 je už zbouraný.
Ale na Praze 7 by se měla zřejmě i výrazně zvýšit světlost pro pod železničním nadjezdem před Výstavištěm (vyústění ulice Dukelských hrdinů). Jet tamtudy (na Výstaviště či k hokejové hale) s patrovým autobusem bych zatím jaksi nedoporučoval.

Radnice P7 to odmítá
Vím, nicméně i v současných plánech je několik opravdu vypečených řešení, třeba "zlepšení prostupnosti Stromovky mezi Oveneckou ulicí a Vozovnou" (dř. U družice), které má být realizováno schodištěm...
Už vidím maminu s kočárkem a druhým prckem na tříkolce, jak uvítá tohle zkrácení trasy a zdolává 22 výškových metrů (neboli 7 pater) po schodoch, po schodoch, a přitom poznáva poschodia, pozná po schodoch, po zvukoch, čo sme kto za ľudia.

V roce 1989 bylo "na spadnutí" rozběhnutí stavby vnitřního automobilového okruhu okrajem Stomovky - po tělese zrušené trati. Nechybělo mnoho (pokud by komunistická totalita vydržela déle) - a žádné nyní problematické tunely Blanka se nemusely stavět. V nejexponovanějších partiích Královské obory (Stromovky) se ta gumokolní komunikace měla řešit dvoupodlažním hloubeným tunelem, který měl vzniknout rozšířením železničního zářezu po zrušení trati. Hlavně asi tak tomu mělo být okolo rozhlehlého areálu velvyslanectví SSSR, aby soudruhy diplomaty a různé poraděnky z bratrské Veliké země neobtěžovala .

Aleš Liesk - no, po schodoch, po schodoch to stále bude zlepšení alespoň pro část lidí. Dneska tam není nic, maminy to beztak musej obcházet a právě pod Oveneckou se dneska (a vlastně odjakživa) stejně leze přes koleje. Takže se to akorát zlegalizuje, aby tam při vyšší frekvenci nebylo vít mrtvol. A předpokládám, že nějaký rampy pro kočárky se moc neplánujou právě kvůli strmosti svahu (a zřejmě obavě, aby tam z výše uvedených důvodů nevzniklo nějaký betonový obludárium ještě větší než bude muset).

Cogwheel: Nechybělo mnoho (pokud by komunistická totalita vydržela déle....)
Obávám se, že máš poněkud mírně zkreslené informace. Co vím, tak soudruzi by to do převratu stihli minimálně rozvrtat (dostavět nejspíš nikoli), plány existovaly už dlouho, nicméně ke zdržení došlo zejména kvůli nedostatku peněz, způsobeným jejich "kvalitním a efektivním plánovaným hospodářstvím".

Brr - no, byť nákladní doprava je v tomhle úseku už prakticky minulostí, nějakej pidimanipuláček tam jezdí dodnes. Pravidelně potkávám právě tu bangli s obvykle jedním Hbbinsem (či čím), občas i víc vagónama. Ale kam to jezdí a proč právě tudy netuším. Ovšem myslel jsem to spíš tak, jako že to bude záloha (ta trať) v případě čehokoli cokoli, aby se to nemuselo objíždět přes půl republiky. Při jakýkoli závadě na Semmeringu je nejbližší možnost jak to objet akorát "zkratkou" přes Kralupy. Což tipuju, bude i důvod, proč se ty VRTky staví jak staví. A pokud má být nákladní doprava coby "ekologičtější", alespoň trošku konkurencí té silniční, nemůžu jí házet klacky pod nohy (alespoň ne ještě víc, než jak činí ČDC, potažmo stát svou politikou).

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

Brr:
Osobně jsem variantu krátkého zahloubení považoval právě za ten rozumný kompromis.
Akorát, zda je to "krátké zahloubení" vůbec reálné a tak levné, jak se vydává.
Máte pravdu, že povrchová dvoukolejka je politicky neprůchodná. Na druhou stranu úplně nevím, proč bych měl (nejen já) ze svých daní platit kompromis s demagogy.

To je stejný nesmysl, jako že VRT se plánují co nejvíc univerzální, tedy s malými sklony a tedy s rozsáhlými stavbami, čímž cena vyrostla natolik, že efektivita byla v čudu a nepostaví se nic.
Tak pokud se řekne, že veškerá nákladní doprava bude jezdit ve sledu za S-bahnem průměrně tak 50 km/h, tak asi netřeba řešit přechodnost nových tratí pro nákladní dopravu. Akorát já bych ty tratě třeba kolem Prahy bral spíš jako posílení kapacity než jako zárodek nějakých rychlých transevropských tratí.

Tak když existovala vize všetko popíliť, tak muselo existovat i řešení toho kritického úseku. Nebo to měl být ten tunel?

Nehrál si někdo s povrchovou variantou v CADu?

I jen jeden krátký jednokolejný úsek má problém v případě výluky - náhradní dopravu. Což u dvoukolejné tratě většinou nehrozí.
Už jsem to sem jednou dával. Když už tunel, tak proč ne tudy se vším všudy. I s podzemním přestupem na metro Petřiny.


(Příspěvek byl editován uživatelem jeneč.)

Současné prodloužené metro A s přestupem na bus 119 na Veleslavíně bude znamenat zkrácení cestovní doby Praha 1, 2, 10 směr Letiště. Ale paradoxně Praha 7 na tom nic nevydělá.

Železnice by urychlila cestu na letiště daleko širšímu okruhu obyvatel a návštěvníků Prahy a ještě by vytvořila podmínky pro dojíždění od Kladna.

V současnosti lze z Holešovic dosáhnout letiště s 2 přestupy (2 linky tramvají + bus) pokud nepočítám izolované výstřely T1+B179 navíc s delší jízdní dobou.

Když jsem navrhoval radnici Prahy 7 a 6 a ROPIDu, aby byla T1 po spuštění prodloužení metra A z Hradčanské přetrasována na Dejvickou a dále přes Veleslavín na Divokou Šárku, tak na mne čuměli jako tele na vrata.

Optimální by samozřejmě bylo dovést se jakoukoliv tramvají na novou zastávku Praha-Vltavská a za 20 min vystupovat na Terminálu 2. Ale to bude s tímto přístupem patrně sci-fi ještě několik desetiletí.

Pokud to vezmeme do důsledku, tak kdo je proti moderní dvoukolejné elektrické železnici centrum Prahy - Letiště, která by zkrátila současnou jízdní dobu MHD o cca 20 min, tak je automaticky proti letecké dopravě.

Pokud vezmeme v úvahu, že vysokorychlostní vlak ujede za těch 20 min cca 85 km, tak to už bude potenciální železniční cestující pár km před Ústím nad Labem. Než letecký cestující dojede na letiště, tak železniční cestující bude již překračovat hranici ČR/Německo v bázovém tunelu pod Krušnými horami. A než letecký cestující odevzdá kufr a dostane se na security control, tak je železniční cestující v Drážďanech. Zatímco letecký cestující čeká na boarding, tak je železniční cestující v Luckau případně Leipzigu. Zatímco letadlo dosáhne letové hladiny, vystupuje železniční cestující v Berlíně či Erfurtu...

Současné prodloužené metro A s přestupem na bus 119 na Veleslavíně bude znamenat zkrácení cestovní doby Praha 1, 2, 10 směr Letiště
Oproti dřívějším řečem bývalých představitelů města tomu tak nebude v pracovních dnech zhruba 9.30 až 16 a 17 až 20 hod, a to vinou pásmového provozu s větším prodloužením intervalu než je zkrácení čísté jízdní doby.

Bobik: Při jakýkoli závadě na Semmeringu je nejbližší možnost jak to objet akorát "zkratkou" přes Kralupy.
Ten propustek, kvůli kterýmu se nedalo jezdit Prokopákem, byl snad při reko 173 opraven.

Jeneč: Není ten tunel moc úzkoprsý? Já jsem pro vlakový výtah tudy. Vlak najede na koleje lanovky a než provede fíra úvrať, tak je na kopci.

Rail2005 + Josefj: Současné prodloužené metro A s přestupem na bus 119 na Veleslavíně bude znamenat zkrácení cestovní doby Praha 1, 2, 10 směr Letiště

A na to jste přišli kde a jak? Jízdní doba Dejvická - Nádr. Veleslavín je (podle toho, co ROPID vypustil na Ksichtoknize někdy před 2 týdny) 5 minut; bus 119 to jede tak 7-8, kladenské busy ještě méně. Výstup na Dejvické je 1 krátký eskalátor + 1 schodiště ... výstup z Veleslavína je 1 dlouhý + 1 krátký eskalátor + 1 schodiště (užší než na kulaťáku). Takže tady prodloužené metro (pro lidi z centra, Vinohrad, Vršovic) nic nekrátí. Pak se bus musí vymotat z terminálu (dává přednost na výjezdu a pak odbočit vlevo na semaforech), což je zase víc než průjezd po Evropské přímo.
Takže já to odhaduji tak +2 až 3 minuty jen na jízdě; k tomu uvidíme, jak budou zkoordinovány přestupy (návaznost mezi A - 119).

Jeneč: tak ten návrh s tunelem by vilkaře na Ořechovce rozpálil do ruda. Nadruhé straně by Petřiny získaly další metro.

Ten propustek, kvůli kterýmu se nedalo jezdit Prokopákem, byl snad při reko 173 opraven.
Á, pravda, na Hrbatou jsem lehce pozapomněl, což bude nejspíš zapřičiněno tím, že ji spíše považuji za třetí kolej do Berouna.

Železnice by urychlila cestu na letiště daleko širšímu okruhu obyvatel a návštěvníků Prahy a ještě by vytvořila podmínky pro dojíždění od Kladna.

Ano, taky se mi zdá, že se na to Kladno (a okolí) drobet zapomíná a příliš se řeší jenom to letiště. Přitom půlka Středočeskýho kraje dělá v Praze a zrovna ze směru od Kladna mi spojení moc kvalitní a dostatečné nepřijde (busy všech možných dopravců ráno po Evropské doslova tečou a přesto jsou narvané. A stejně spousta lidí z mnoha důvodů využívá IAD, protože dostat se ráno "do" je sice poměrně jednoduché a jezdí toho dost, nicméně problém nastává při dostat se "z", tam už je to s nabídkou horší.)

Bobik: nic proti rekonstrukci dráhy na Kladno, naopak. Ale nezapomínejme, že to není všespasitelné. U běžného člověka při rozhodování o způsobu dopravy do práce rozhoduje poměr "cena/výkon". Ti, kteří bydlí v docházkové vzdálenosti od nádraží a dělají v Praze "na metru" to rádi použijí. Ostatní se budou buď částečně, nebo úplně dopravovat autem, neb je to pro ně výhodné.
Jsem zvědav na vytížení stávajících vlaků až se otevře metro na Veleslavíně. Dávám si kapitalistický závazek, že se tam podívám a vyzkouším to.

honzaklonfar: Vlak má v případě Kladna jednu podstatnou výhodu, jede až do centra na Masarykovo nádraží. Takže odlivu cestujících po otevření Veleslavína se nebojím. Ještě když bude v metru pásmový provoz. Jinak po otevření rychlodráhy by samozřejmě šlo upravit linkové vedení MHD Kladno tak, aby jezdilo k nádražím. Ono by to šlo i dnes, ale MHD Kladno si myslí, že na nádraží stačí spojení jednou za půl hodiny. Na město je to lepší. Musím však konstatovat, že úroveň MHD Kladno je tragická: dlouhé intervaly, nástup předními dveřmi, parodie na IDS jménem SID. Oproti podobně velkým (krajským) městům na Moravě (Zlín i o trochu větší Olomouc) je to opravdu tragédie.

Honza7887: já těmi vlaky jedu párkrát za rok, tak nemám dokonalý přehled. Ale v současnosti dost lidí vystupuje v Dejvicích.
Nic proti Masaryčce, ale vzhledem k pracovním příležitostem v okolí tam moc kladeňáků asi nebude pracovat...
Když budou po reko jezdit vlaky na/z Město, tak by nějací cestující mohli přibýt (když to bude časově srovnatelné s busem).

Bobik 1535: bangle s Hbbinsem bude možná obsluha vlečky Regata v Ruzyni.
Odklonových tras do Kladna je několik. Odklon přes Kralupy mi tak tragický nepřipadá, kdyby se tak nemuselo jezdit moc často, dále se tam dá dojet přes Rudnou. Zátěž do Hostivice se dá dopravit navíc přes Podlešín. Tohle by žádný klacek pod nohy nákladní dopravě nebyl, jsou jiné a mnohem větší.
proč bych měl (nejen já) ze svých daní platit kompromis s demagogy. Protože je nejde jednoduše převálcovat jako v Číně, tak je potřeba se nějak dohodnout, nebo, chcete-li, je uplatit. Bral bych to i jako důkaz toho, že až bych se já ocitl v podobné situaci, tak se taky budu moct nějak bránit.
Přiznejme si, pro ně je nějaká "rychlodráha" něco, co jim nic nepřinese (oni ji používat nebudou) a možná, že jim uškodí (PHS,...).
Rail2005: vystupuje železniční cestující v Berlíně či Erfurtu Jo, ale Berlín je celkem nedůležité město a Erfurt je už vůbec díra. Naproti tomu např. do Frankfurtu - hlavního města evropského hospodářství - to vlakem v rozumném čase nejde a a bez VRT do Norimberka ani nepůjde, o Paříži, Londýně, Amsterdamu nemluvě. Lítat se bude bez ohledu na (ne)existenci rychlodráhy na letiště.
že se na to Kladno (a okolí) drobet zapomíná A proto bych navrhoval tu "revitalizaci trati Bubny - Ruzyně", která by dokázala zvládnout interval 15 min. do Kladna.
jednokolejný úsek má problém v případě výluky - náhradní dopravu. Což u dvoukolejné tratě většinou nehrozí. Jestli by na té dvoukolejce byl ten provoz, jak se tu psalo, tak to problém bude, protože se to při výluce jedné koleje stejně nevyjezdí.
Test, jak to bude vypadat na 100% vytížené jednokolejce, se spustí od nnového GVD mezi Libercem a Tanvaldem.

honzaklofar: S tím městem souhlas
O lidi vystupující v Dejvicích se nebojím Busy budou končit ve Veleslavíně, takže cestující do Dejvic budou muset lézt do metra navíc s pásmovým provozem nebo jet zredukovanou tramvají. Zatímco vlak vás do veze do Dejvic přímo, sice tam bude nějaký pěší přesun, ale i tak to bude výhodnější. Spíš by se počet cestujících mohl zvýšit

Jednu 100%ně vytíženou jednokolejku (co se týče příměstského 13kilometrového úseku + období ranní a odpolední špičky, kdy tam je zaveden 15min. interval), najdete i tady:
jízdní řád
ukázka tamního provozu v ranní špičce

Byť pravda, toto je provozně autonomní trať, bez vlivu eventuálních přípojných vlaků nebo křížení směrů s vlaky jedoucími na jiné tratě.

Tak mě napadá, nešlo by trasování u Kladna trochu pozměnit, aby to místo kolem Přítočna šlo kolem Unhošti?

P_v: na mapě to vypadá hezky. Ale v reálu by to asi musel být tunel (pod dálnicí a průmyslovou zónou)... Navíc by tam z Unhoště asi moc lidí nechodilo, když mají bus na náměstí.

Brr:
Protože je nejde jednoduše převálcovat jako v Číně, tak je potřeba se nějak dohodnout, nebo, chcete-li, je uplatit.
A jak vysoké úplatky jsou podle Vás přijatelné?

až bych se já ocitl v podobné situaci
Kterou situaci máte na mysli?

tak se taky budu moct nějak bránit
Tak zatím bych se rád bránil tomu uplácení, neboť to potenciální uplácení v "mé" lokalitě by se mě dotýkalo víc než kdyby se volilo "bezúplatné" řešení.

Už to zase začíná:

odkaz

pv, honzaklofar: možná by i chodili. teď jede bus na hradčanskou déle minimálně půl hodiny, kdyby vlak nabídl 25 minut na masnu ... třeba by se ukázalo, že 500m od náměstí není daleko. případný tunel by to ale asi dost prodražil...

Na co tunel, stačí zářez a silniční nadjezdy.

Aký by bol asi rozdiel medzi tým zárezom s cestnými nadjazdmi a tým, keby sa ten zárez nakoniec prepažil, hore by sa spravila cyklotrasa a parčíky, a celé by sa to vydávalo za tunel?

Upřímně, Unhošť není až tak významný zdroj cestujících, aby kvůli němu bylo nutné prodražit stavbu o x miliard.
1) trať by byla delší o cca 1 km (ale to by zas až tak nevadilo)
2) v tom odkazu od P_v vidíte přibližný výškový profil té trasy. Není to nic hezkého...
3) pokud se vám opravdu nelíbí přímé busy z Unhoště do Prahy, tak se nabízí řešení s busy do Jenči/Hostivic a přestup bus-vlak zde.

P_v: A tu Starodejvickou byste řešil jak?

K tomu tunelu/zářezu u Unhoště - zářez přes průmyslovou zónu by asi hooodně vadil.
Mimochodem, na kontaminaci je vidět stará trať (vlečka?) z Kladna na Červený újezd, Na Fialce je přejezd a na něm vlak! Ale ta trasa by dnes už jednoduše použít nešla. A zastávka pro Unhošť by byla navíc zase dál...

nedalo by se pouzit toto?
https://www.youtube.com/watch?v=_n47ExxV6QY
(pokud to opravdu existuje a neni to jen studie

Práve byla rec na WDR 5 (Westdeutscher Rundfunk 5 v Kolíne n. R.) v Osteuropa-Magazin (v Ne vzdy po 8:00 h.)o bezprecedentním kolapsu individuální automobilové dopravy v Praze. Dle zpravodaje a svedecké výpovedi tamejsího obyvatele potrebuje ku pr. na Malé Strane tramvaj mezi dvema stanicemi (Karmelitská-Malostr.nám-Letenská?), 300 az 400m, 10 az 15 min. Reportér téz zmínil nejaký obrí automobilový tunel (tunel Blanka?). Má-li nekdo zájem, múze si vyzádat zdarma text reportáze na adrese: WDR 5, Osteuropa-Magazin, Appellhofplatz 1, 50667 Köln.
Já myslím, ze výfukové plyny z automobilú urcite skodí skvostným palácúm a jiným památkám na Malé Strane mnohokrát více, nez by mohl svým vzhledem skodit treba dvoupatrový Negrelliho viadukt navrzený dejme tomu jedním z predních svetových architektú!

Osteuropa Magazin, no to jsme to dopracovali.

Tady je originál

A tady důkaz o tom, že k umělé inteligenci vede ještě dlouhá cesta:
Pokus o strojový překlad od největší IT firmy na světě.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)

A jak vysoké úplatky jsou podle Vás přijatelné? Tak nějak, aby obě strany měly pocit, že dosáhly svého a nezaplatily za to majlant.*)
Kterou situaci máte na mysli? Že by mě stát chtěl v zájmu nějakého "vyššího dobra" obětovat. Nebo bych aspoň měl ten pocit.
I když bych sám rád jezdil nějakým vlakem na letiště, protože by to tak bylo pro mě pohodlnější, tak dokážu pochopit, že místní obyvatelé z této stavby nic mít nebudou a navíc mají oprávněné obavy z toho, že jim tahle stavba přinese jen problémy. Tak mi přijde rozumné jejich obavy a připomínky vyslechnout. A přijmout taková opatření, aby aspoň část z jejich požadavků byla splněna. Pár křiklounů zůstane, ale většina rozumných lidí už proti nebude. Tohle jsem myslel tím "úplatkem", ne to, že jim bude někdo dávat obálky do kapsy.
Silový postup způsobí jen to, že i ti rozumní se přidají na stranu těch křiklounů.
Už to zase začíná: Jo, zase pár pětiletek nesmyslných dohadů.
*) Když se stavěla VRT z Berlína do Hannoveru, tak ochránci přírody byli nejdřív striktně proti, pak požadovali v jednom místě tunel. Důvodem byla ochrana nějakých vzácných ptáků, kteří by byli ohroženi trakčním vedením a nedokázali by uhnout před rychlými vlaky. Dráha to nejdřív odmítala, ale pak se dohodli na tom, že se v daném místě postaví zemní val, který bude levnější, než tunel, ale ptáky také ochrání. Obě strany tak dosáhly svého. To je podle mě rozumná dohoda, jejíž obdobou by byla stavba tunelu v nejhorším místě, ale zase ne tunel z centra až k hranicím Prahy. Jenže v Osteuropě jsme do stavu, kdy si radši zastánci a odpůrci radši budou měřit délku své mužské chlouby a Kladno bude mít nafurt železniční spojení s Prahou na úrovni 19. století.

Kritické místo na Ořechovce měří asi 250 metrů. Jsou zde tyto možnosti.
0) Nedělat nic, do toho řadím i modernizaci všude jinde a zde ponechat krátký jednokolejný úsek.
1) Za slušnou cenu vykoupit dotčené nemovitosti, nejen přímo ty, po jejich pozemcíh bude dráha procházet, ale i ty, které by byly odříznuty atd. Cca 15 domů. Politicky jen těžko představitelné.
2) V tomto úseku vést v hloubeném tunelu těsně pod povrchem, následně směrem k Veleslavínu zářezem, než se dostanu na niveletu současné trati. Dražší než 1). Z hlediska místních nutný zábor soukromých pozemků (zahrad) po dobu stavby, je nutná patřičná kompenzace a nakonec uvedení povrchu do původního stavu.
3) Ražený tunel jinudy, někudy pod Ořechovkou, délky minimálně 1 km. Cena ještě dražší.

Iiii: Vy se nemůžete uplatnit v politice - myslíte logicky
Ano, takovým způsobem by se měla ubírat jednání o rekonstrukci liniových staveb v zastavěném území. Ale v podmínkách Čechistánu je to naprosto nepředstavitelné, protože by politikům neukáplo, ba ani krabici plnou peněz by neobdrželi...

o bezprecedentním kolapsu individuální automobilové dopravy v Praze. Dle zpravodaje a svedecké výpovedi tamejsího obyvatele potrebuje ku pr. na Malé Strane tramvaj mezi dvema stanicemi (Karmelitská-Malostr.nám-Letenská?), 300 az 400m, 10 az 15 min.

Tak to je fakt kolaps jako .

jestli je Semmering sklonově snažší, tak to celé věci dodává ještě hrozivější rozměr.

Je, ale jen doslova o par promil (u teplarny VS je kousek s 27,) na SM - Cibulka je snad max. 23 nebo 24.

Iiii: Za slušnou cenu vykoupit dotčené nemovitosti ...

Co je ve Střešovicích "slušná cena"? Mám pocit, že farmářka Havránková by proti tomu byla velmi laciná záležitost.

A co uděláme s barbínou Matragi? Kolik ona bude chtít jako odškodné za to, že jí úřad dal pokutu za zbouraný střešovický barák - a tím ji "společensky i právně znemožnil" před veřejností a jejími zákazníky - a pak tentýž úřad nechá zbourat jiných 15 vil?

honzarejpal + McB: bezprecedentní kolaps individuální automobilové dopravy

A co ten 5.kanál Západoněmeckého rozhlasu říká o bezprecedentním kolapsu veřejné dopravy ve svém okolí (= několikrát ročně probíhající několikadenní stávky personálu DB, DLH atd)?

Jinak vyjádření Marka Belora (viz odkaz na WDR) ve mně vyvolávají vzpomínku na zprávy ARD/ZDF z konce léta 2002:
- záběr na záplavy v Praze: na Štrosu s kostelem sv. Antonína a vodou kolem kostela v pozadí stojí český (? - na českého občana mluvil velmi dokonale německy) přírodní aktivista a vykládal o katastrofálním vlivu Spolany + záplav
- následující záběr na záplavy v Německu: větší skupina občanů nosících pytle s pískem a rozkládající je podél baráků a k tomu německý přírodní aktivista, vykládající o tom, kolik náklaďáků s pytli už vyložili a před kolik desítek baráků pytle natahali.

Agent: Já bych řekl, že Dejvice - Veleslavín je max. 24 promile a na Semmeringu je max. 16 promile. Ale mohu se mýlit.

Arj: Kolik může být tržní cena takového poměrně nevelkého baráku? I kdyby to bylo 20-30 mega, za což by se dal pořídit více než ekvivalentní barák, jsou to dohromady řádově stovky M, což je levnější, než jakékoli tunelové řešení. Problém je v tom, že při vykupování by se muselo postupovat podle odhadních tabulkových cen, které by v tomto případě byly příliš nízké, neodpovídající tržním cenám, takže pak by se místním do toho nechtělo.
A netřeba bourat. Dráha by se vedla jen mezi baráky, ty by se pak prodaly za sníženou cenu se zmenšenými zahradami, po té co by se vyřešil přístup k těm odříznutým. (Nějak takto:http://www.mapy.cz/s/gGNY)
Ale stejně píšu, že je to varianta politicky neprůchodná, takže musí přijít něco jiného.
Jinak prosím nepoužívat v tomto případě výraz vily. Klasická vilová čtvrť je výš. Tady to je spíš stará vesnická zástavba různě modernizovaná.

A jak vysoké úplatky jsou podle Vás přijatelné? Tak nějak, aby obě strany měly pocit, že dosáhly svého a nezaplatily za to majlant.*)
Kterou situaci máte na mysli? Že by mě stát chtěl v zájmu nějakého "vyššího dobra" obětovat. Nebo bych aspoň měl ten pocit.
I když bych sám rád jezdil nějakým vlakem na letiště, protože by to tak bylo pro mě pohodlnější, tak dokážu pochopit, že místní obyvatelé z této stavby nic mít nebudou a navíc mají oprávněné obavy z toho, že jim tahle stavba přinese jen problémy. Tak mi přijde rozumné jejich obavy a připomínky vyslechnout. A přijmout taková opatření, aby aspoň část z jejich požadavků byla splněna. Pár křiklounů zůstane, ale většina rozumných lidí už proti nebude. Tohle jsem myslel tím "úplatkem", ne to, že jim bude někdo dávat obálky do kapsy.

Jo, pod to se klidně podepíšu.

Silový postup způsobí jen to, že i ti rozumní se přidají na stranu těch křiklounů.

Taktéž plný souhlas. Ostatně "krásným" příkladem budiž TT na Dědinu, kde to vzalo přesně tenhle směr a momentálně téměř zablokovalo jakoukoli diskusi, případně dohodu.

na Semmeringu je max. 16 promile

Az (a jestli vubec) zase nekdy pojedu do Praglu, tak si to asi i overim, protoze tohle se mi nezda.