aby nahradil regionální vlaky jedoucí ve špičce po 10 minutách Omlouvám se-chyba. patří tam samozřejmě "aby nahradil regionální autobusy"

Ad Šlegr: VRT Brno - Ostrava je prosazená :-).
Brno - Přerov, sám se neomezoval - byl z úletu verifikován. Rozsah dopravy musí být podpořen i něčím jiným, než názorem mnohdy zfanatizovaných jedinců, kteří do jisté doby ovlivňovali zadání či vstupy do zpracování a dnes jsou dotčeni, že sen není naplněn. VRT se zákonitě nemusí rovnat násobku rozsahu dopravy bez VRT.

Ke kázání - opět kratičká zmínka oko za oko - já neplivu - to je vysvětlováno už dětem, že je to neslušné. Hlavně že vy odborně diskutujete ve stylu "já vím, já si myslím, já chci, já nechci, a tak to prostě bude...". Odbornou diskusi jste zahnojil již dříve. Je mi jasné, že diskusi končíme (když i Desira jste nevydržel), neb minimálně u mne končí víkend a letmý vstup do této diskuse byl myslím naplněn ;-).

Ad Vláďa42: Vím, je horko a chcete mi napovědět, kde se lze vychladit - já vám děkuji ;-). Bohužel budu muset nejprv něco provést. A uklidněte se - nelžu - šel jsem náhodou kolem této diskuse, páč opravdu nemám čas na vše.

No výborně, dobře že odcházíte, konečně zas o jednoho tady méně. Jen tedy nevím, jestli byste se v chládku ochladil. Oni ti hoši tam po těch letech maj různé chutě. Ale otázce, zda jste zevnitř jste se vyhnul. Budeme tedy předpokládat, že ano.
Takže opravdu je SUDOP Brno čistý jako lilie, opravdu je ta studie udělaná s nejlepším svědomím? A opravdu se v ní nenahrává jistým stavebním firmám?
Chápu, že mi neodpovíte, kapři si rybník nevypustí.

Já bych jezdil po starý. Je to sice dál, zato horší cesta

Zato za kratší čas

Rozhodně nevidím důvod, proč by VRT měly projektovat a stavět české firmy. Máme evropské normy, takže projektovat může vlatně kdokoliv. Jen to chce dodržovat normy. A jestli to české firmy nejsou schopny? Jejich problém! U stavby už to chce i určité zkušenosti s aplikací technologií. Takže žádná česká firma nemůže stavět VRT. Pouze Metrostav by mohl subdodávat tunely. Až si někdo přiveze referenční zakázku ze zahraničí, tak prosím.

Evropská nařízení jsou závazná, jsou vyšším zákonem než ústavy jednotlivých států. Problém je však s vymahatelností.

No nic, ale kdo tohle nepochopí, tak může poděkovat jen sám sobě, že ČR bude až na pár výjimek neustále ušmoulanou knedlo-vepřo-pivní kotlinkou.

Sorry, ale jak je možné, že cesta mezi dvěma největšími městy v ČR trvá déle než Frankfurt - Köln nebo Lyon - Marseille? Jak je možné, že cesta München Praha trvá déle než München - Köln nebo Stuttgart - Paris?

Začínám mít špatné tušení, že nakonec nebude ani ta zparchantělá modernizace Brno - Přerov, protože prostě nejlepší variantou je nic nestavět, abychom ušetřili.

Jinak aby bylo trochu zřejmo, o čem se tu vlastně bavíme:
http://www.vysokorychlostni-zeleznice.cz/studie-proveditelnosti-t rat-brno-prerov/

Nejsou to další vlhký sny VRTfans?

Bez toho otazniku.

Blbost rekonstrukce Brno-Přerov na 200 je zjevná

Me to zas jako tak velka blbost neprijde, nicmene to neni reseni pro 230/250 a 010-260/270.
Jsou duvody si myslet, ze kdyz se ted flikuje 250, tak se to vsechno zase na nejakou dobu zazdi.

No výborně, dobře že odcházíte, konečně zas o jednoho tady méně. Jen tedy nevím, jestli byste se v chládku ochladil. Oni ti hoši tam po těch letech maj různé chutě. Ale otázce, zda jste zevnitř jste se vyhnul. Budeme tedy předpokládat, že ano.

Teda to je uroven... Vazne, myslis si, ze takhle se odborne diskutuje ?

Já proti VRT celkem nic nemám, ale když vidím agresivitu VRTfans, vyhrožujících soudy, chládkem, prokoušema a podobně, tak bych jim to zamítnul jen tak, pro srandu.
Rail2005: Třeba pro to, kolik lidí jezdí v jednotlivých relacích? Třeba pro to, že Německo má peněz dost a socialistická Francie urve Žabožroutovi od huby ale VRT postaví?

S vámi tu nikdo nediskutuje.

S4991023: Jasná věc, protože někdo chce právo, spravedlnost a aby u nás byly pořádný tratě, tak mu to just nepostavíme. Vy budete taky hlava. Nejste brácha vod Agenta?

Vláďa42: S499 je z Uhříněvsi (Metrans) stejně jako T.H. Oba dovedou být dost vulgární zvláště ke všem co se zastanou třeba ČD. Vybíravý slovník a křupanské chování je úkazem téměř všech z Uhříněvské stáje (kromě Petra Šimrala)

Vláďa42: Tak si ji postavte - za svoje. Jestli ji chcete stavět za veřejné peníze, tedy i za moje, tak se smiřte s tím, že existují nějaké rozhodovací procesy a váš názor holt nemusí být ten většinově přijatelný a realizovatelný. A dupání nohama a povykování, že když to není po mém, tak je to "cinknuté" atd. je v lepším případě chování tříletého dítěte a v horším případě žalovatelná pomluva.
Výrok " protože někdo chce právo, spravedlnost a aby u nás byly pořádný tratě, tak mu to just nepostavíme" je na Chocholouška...

P.S.: VRT jsou mi úplně ukradený, ale nesnáším nátlakové jednání - ani zelených teroristů, ani "vědců a vědkyň proti xenofobii" ani snílků o VRT v Čechách. Tyhle a jiné skupiny totiž umí mluvit pouze o svých právech.

Postavte za svoje je vynikající alibismus. Postavte si silnici za svoje, chodník za svoje, školu kam jste chodil, nebo kam chodí vaše děti za svoje. Co vy na to?

Že vás to furt baví tohle.. stejně je to na politicích a ti jsou zase pod vlivem lobbistických skupin. Takže hádat se je zbytečné. Zítra se vyjádří Ťok k té studii, tak uvidíme kterým směrem vítr vane. Ale asi tuším, jak se rozhodne, protože se nedávno už prokecnul.

Vláďa42:
S vámi tu nikdo nediskutuje.
Zato s Vámi ano ...

Johny11:
VRT jsou mi úplně ukradený, ale nesnáším nátlakové jednání
Souhlas. Myslím, že někteří jedinci dělají VRT medvědí službu.

Pánové, co myslíte? Zajímá někoho názor prodavačky v Lidlu na rozšiřování sítě jejich prodejen? Je to její zodpovědnost? Vidíte.
Ti, o kterých tu pane Hrochu povídáte, že dělají VRT medvědí službu, jsou ti jediní, kteří se v této zemi snaží a mohou pro to něco udělat, na rozdíl od většiny zdejších diskutérů.
Je to fakt pruda, když lidi, kteří by měli železnici tlačit dál tak si sedí na obvodech a plivou tu na ty, kteří se snaží něco udělat. Jasně děláme chyby. Ale něco děláme.

VRTfans : Jasně děláme chyby. Ale něco děláme.
Máte mesiášský syndrom, ignorujete realitu a když se vás někdo pokouší zkorigovat (což by nemusel), tak se ještě zatvrzujete ve svých dogmatech a vyhrožujete všem okolo nebo jednostranně končíte diskuze. Trochu si to ego kroťte.

Desiro: Prosím rozlišujte, VRTfans není Vláďa42 a nikomu nevyhrožuje, žádná TO nepodává a ani to neplánuje dělat.

VRTfans je i zde používané, zažité obecné označení snílků o VRT (viz třeba příspěvek S4991023). Když změníte přezdívku, jistě i sám sobě ušetříte mnoho nepříjemných záměn a útoků. To, že TO nepodáváte vás jistě šlechtí.

Vláďa42: Zdejší diskusi dlouhodobě čtu a na rozdíl od Lesíčka bych řekl, že Agent zde opravdu někdy spíše trolluje a jako kolovrátek mele pořád svoje, zatímco protistrana, zdá se mi, přicházela s kvalitními argumenty - teď ale musím říct, že s tou arogancí a těmi trapnými kecy o "hoších v kriminále" jste, Vláďo, dost přestřelil. Vraťte se, pokud možno, k věcné diskusi, protože tímhle celé své snažení shazujete.

Johny11: nesnáším nátlakové jednání - ani zelených teroristů, ani "vědců a vědkyň proti xenofobii" ani snílků o VRT v Čechách. Tyhle a jiné skupiny totiž umí mluvit pouze o svých právech.
A tohle dnešku dodalo korunu. Suvérenně nejhloupější výrok, jaký jsem v této diskusi četl za posledních 5 let (zvlášť to postavení těchto tří "skupin" vedle sebe je výsledkem zcela unikátního myšlenkového pochodu). Aneb jak jednou větou prozradit o svém vlastním mentálním ustrojení téměř vše (a nic pěkného to není)...
Nechal bych to bez komentáře, ale přijde mi kuriózní, že to je součástí příspěvku, který jakoby vyzýval k uměřenému a vyváženému přístupu a odmítání nátlaku a přitom vzápětí pisatel prokáže absolutní netoleranci a neúctu k názorům druhých.

To M: Tak podívejte. Různým ekologickým hnutím jako byl Brontosaurus nebo bojovníci za Stromovku, proti výstavbě PVE Křivoklát apod. jsem umetal alespoň trochu cestu v osmdesátých letech. Kdybych tušil, co se z toho vyklube, tak jsem jim raději nafackoval :-).
Současný stav je takový, že se nemohu bezpečně pohybovat po Praze, jelikož mne ohrožují cyklisté jezdící arogantně po chodníku - mají přeci právo na zdravou a ekologickou dopravu a svoji nátlakovou skupinu AutoMat. Na Šumavě nemohu chodit tam, kde chodily generace mých předků, protože nějaké zelené hlavy tvrdí, že bychom tam plašili nějaká zvířata či ptáky. No, Šumava je už pár set let hospodářský les, ale teď z ní dělají sociální inženýři prales. Nemohu říkat metru "černá huba", protože to uráží představitelku převážně nepřizpůsobivého etnika. Chcete ještě nějaké další příklady toho, co nemohu?
A teď co mohu. Mohu platit daně na to, aby se z nich mimo jiné financovaly nejrůznější spolky, NGO a další, kteří mají jako synonymum slova "nezisková" slovo "dotovaná", tyhle spolky mi pak určují co smím a co nesmím prostřednictvím svých lobby a řvaní ve spřáteleném mediálním prostoru...

Co se týká vašich vysněných VRT, budu rád, když uvidím nějakou důvěryhodnou studii ekonomické návratnosti. Na rozdíl od toho chodníku nebo školy nejde o veřejný statek. A i u nich se ekonomika posuzuje...

No, a závěrem - až budete hodnotit můj příspěvek dalšími přídomky, tak jen pro informaci, moje IQ je přes 140, nějaké ty školy jsem také vystudoval, pár rozprodaných knih napsal a leckdo z těch, které jsem do života vypravil se za mnou po letech chodí radit. A nesnáším fanatiky. Jakékoliv, včetně těch VRTkových.

M.: děkuji. To o hoších v kriminále bylo míněno jen a pouze na pány -a oni moc dobře vědí, kdo to je- kteří prostě nejedou čistě. Netýká se opravdu odpůrců VRT. Taky si nejsem jistý, jestli arogance není spíš zaměňována za to, že "vypadám, že vím". Podívejte, v seriozních debatách vystupuji pod svým pravým jménem a nesu kůži na trh. Když je vám vyhrožováno fyzickou likvidací, tak jste opatrný. Proto se zde nevyskytuji s pravým jménem (ani křestní není pravé).
Johny11, nojo, tak zkuste přinést něco konstruktivního, jak to dělat. Já tady furt lepím nějaké odkazy. Ostatně i ta Brno-Přerov je tu dána mnou.
Zkuste nám tedy lehce shrnout vás pohled na svět. Zatím jsme se dozvěděli, že nesnášíte Auto-mat a další NGO a máte IQ 140.

Johny 11: Musím říci, že si lidi s IQ o šest bodů vyšším představuju trochu jinak. Třeba že chápou některé základní věci, nepřehánějí, nenafukují a neodvozují blbosti z vykonstruovaného obrazu reality.

Cyklisti- Pankrác, Anděl, centrum - nic takového nevidím (nevím, kde se pohybujete Vy). Naopak považuju za dost omezující - kulturně i zdravotně - volně provozovanou IAD v užším centru, alias zcela zbytečné vození si prdelí po Praze (jeden zdravý člověk v jednom autě). Porovnejte dopady jednoho happenningu AutoMat s celoročními dopady IAD...

Šumava - asi jste zaregistroval vznik přírodních rezervací, až tolik jich není a důvody pro jejich vznik se dají celkem obstojně pochopit, mimo jiné i stupňující se zátěží člověka na zbytek přírody. Nevím, o jaké lokalitě mluvíte, ale ti ptáci třeba nemusí hnízdit jinde než tam a bez podobné ochrany by z našeho území zmizeli.

V případě "černé huby" taky dobře víte, že je to primárně pejorativní označení pro černochy nebo cikány, tisknout to na reklamní plochy v metru nebyl ze strany DP úplně šťastný nápad. Nikdo Vám ale nezakazuje tak mluvit a jako mluvená přezdívka je to celkem OK. Tisknout to na papír je ale trochu za hranou - a nehledejte v tom cenzuru, ani "snahu o politickou korektnost", ale prostě jen slušnost a snahu neurazit druhého jako základní pravidlo lidského chování praktikované v civilizovaných zemích.

A kam jde většina daní si najděte na webu MF, spolky a NGO jsou objemově naprosto směšný zlomek kravin a plýtvání, na které se daně používají. Souhlasím s tím, že na to by daně jít neměly, na druhou stranu některé NGO dělají věci, které stát neumí, například Klokánek je NGO, Armáda spásy je NGO, nadace Paraple taktéž...

Rozsáhle se tu diskutuje ohledně "účelové" studii proveditelnosti, zejména o jízdních dobách těch kterých variant. Jaká je tedy "reálná" - hypotetická jízdní doba Brno/Přerov ve variantě VTR tj. N2?? Je to 20-25 min. oproti udávaným 31 min.??? O jaké časové úspoře oproti variantě M2 a N1 se tady vlastně bavíme???
Jinak všichni co s uvedenou studií nesouhlasí, nebo jakkoliv kroutí nad ní hlavou ať zítra jdou se postavit k Ministerstvu dopravy, zavolají k tomu televizi a ať tedy min. úředníci vysvětlují čísla a ať se při tom trochu zapotí jak to vlastně mysleli...
Mnohem lepší by nicméně však bylo uspořádat "nejakou" (kdo by zajišťoval/zaštiťoval) panelovou diskuzi za účasti MD/Sudop/Cedop/dopr.university apod...s přesvědčivými argumentami a následnými reálnými výstupy, které by mohly udat směr pro další jednání/ postup při přípravě dokumentů pro revitalizaci vybraných tratí či výstavby nových VTR.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mira.)

Mira: ono nejde o těch pár minut rozdílu mezi variantami M2 a S5, ale o rozdíl v kapacitě daný tím, že M2 má z Blažovic do Vyškova dvě koleje, zatímco S5 má tři. Jestliže z Brna do Vyškova pojede ve špičkové hodině 2x Os a k tomu 3x R (Olomouc, Zlín, Ostrava zastávkově) a 2x Ex do Ostravy, tak na dvojkolejce bude problém, pokud ty rychlé vlaky pojedou 160-200, zatímco zastávkové s bídou polovic. Srovnejte si dnešní stav např. na Brno-Vranovice nebo Pardubice-Choceň, a tam ty rychlé vlaky jedou jen 140-160.
Rozsah dopravy může být reálně i větší - dneska ve špičkách jedou klidně i 4 spoje Praha-Ostrava v hodině, a až to přes Brno bude o třetinu rychlejší, tak poptávka spíš vzroste.

VRT Brno - Ostrava je již politicky prosazená, schválil ji Evropský parlament a Rada ministrů Nejvyššího Sovětu asi .. no a s těma sto padesáti obcema na trase už někdo z vás demokratů pohovořil? ;-)

Vážení, nechcete se laskavě vrátit k diskusi k tématu? Místo osobních výpadů a urážek by to chtělo spíš řešit, proč je nutné zadat účelovou studii ... aby to vyšlo?

Johny11: nezlobte se na mě, ale inteligence 140 vypadá jinak

pro Vaši informaci, také patřím mezi "vědce", a smysl toho všeho jste nepochopil,nikdo Vám nic nenařizuje, jde o diskusi a jistou míru empatie, co by se tak asi dělo, kdyby v roce 69 zůstaly hranice zavřené ....

Ohledně Brno - Přerov mi vadí nesystémovost řešení. Je jasné, že relace mezi těmito městy potřebuje jak lokální řešení (protože co je dnes, je katastrofa), tak nesmí být zapomenuto na to, že je také součástí schváleného koridoru TEN-T pro spojení Prahy a Vídně se severovýchodem Polska.

Kompromisní řešení prostě neexistuje, protože jakákoliv taková řešení trpí spoustou nedostatků, která celý systém ve finále oslabují.

Proto ať si klidně MD postaví trať v současně navržené podobě na 200 km/h, ale ať na to nechce ani korunu evropských dotací. Aktuálně preferovaná varianta nabízí zlepšení pro regionální dopravu v okolí Brna, ale cargu pomůže pouze částečně kvůli vedení rychlých vlaků z globální vrstvy.

Pro tyto rychlé vlaky (Praha - Brno - Ostrava, Praha - Brno - Vsetín/Zlín a transit Polsko - Rakousko/Slovensko/Maďarsko) by měla být postavena zcela plnohodnotná VRT o traťové rychlosti min. 320 km/h. A právě na tuto VRT by měla EU přispět, protože je to něco, co pomůže více státům v Evropě a zároveň by financování pouze z národnícho rozpočtu mohlo být velmi problematické až nemožné.

Takže současný navržený projekt klidně postavme, ale začněme okamžitě hledat, kudy tam natrasujeme další 2 opravdu rychlé koleje, aby výstavba mohla začít zanedlouho poté...

Jak jsem si ty vystupy studie na odkazu od Vlady42 precetl, neco mi pripada logicke a necemu uplne nerozumim.
Logicke mi pripada, ze varianta na 350 nemuze ekonomicky vyjit, kdyz se ocekava, ze minimalne dalsich 15 let budou expresy do Ostravy a na Slovensko dal jezdit pres Olomouc. Kolik je navrhove obdobi pro ekonomicke hodnoceni, 25, 30 let?
Logicke mi pripada i to, ze pokud u Prerova nebude z VRT sjezd, cestovni doba Brno-Prerov bude delsi nez po souvisle 200. Expresy budou muset do Prerova zajizdet po optimalizovane trati do 160, takze se na VRT k Vyskovu ani nestihnou rozjet do plne rychlosti.
Nechapu ale, proc se neposuzovala varianta se sjezdem do Prerova, kde by expres nejake ty minuty usetril a pribyla by kapacita, anebo varianta, kde by VRT etapove koncila u Vyskova s tim, ze pokracovani by bylo az po VRT Praha-Brno.

Johny11: Je to sice totálně OT, ale jako člověk, který se Šumavou dlouhodobě odborně zabývá, na tohle prostě nemohu nereagovat. Šumava je hospodářský les jen zčásti, rozhodně ne v tom rozsahu zásahů, v jakém se o hospodářském lese běžně mluví. A jsou opravdu místa, kde se přes 100 (někdy i 200) let nijak nezasahovalo. Ale hlavně: absolutně nelze porovnávat dopad lidských aktivit na přírodu v 19. století a dnes (třeba ve vztahu k počtu vám zmíněných tetřevů v ČR - 20 000 v roce 1900, 91 v roce 1991 = rok zřízení NP Šumava, 350 dnes)! V civilizované společnosti, za kterou drtivou většinu tzv. západních zemí považuji, se razí tendence ponechat 3-5 % z celého území státu přírodním procesům (naše národní parky dohromady mají přitom asi 1,5 % plochy ČR a to nejsou zdaleka celé bezzásahové, viz dále), jako určité porovnání k tomu, že stejných 3-5 % území je vyasfaltováno či vybetonováno. V naprosto sousedícím (ano, příroda hranice nerespektuje) NP Bavorský les se po diskusi rozhodli r. 1970 zavést určitý režim hospodaření, kdy je 60-70 % parku ponecháno přírodním procesům. A to se od té doby 45 let dodržuje. U nás je to 13 % bezzásahovosti a rozšíření se plánuje na 23-26 %, ale každý nový ministr ŽP předvede veletoč v plánování budoucnosti parku, odvolá ředitele a ten nový začne zase všechno budovat od nuly. Přitom příroda, zvlášť v horských oblastech, funguje na desetiletí a staletí, ne na roky jako politická situace. S čímž souhlasí drtivá většina vědců Šumavou se zabývajících. Takže se nedivte, že ty NGO, které Šumavu podporují jako klidové území, jsou podporovány i vědeckými kruhy, a to navzdory politickým veletočům ve vedení parku a ministerstva. A nejsou to žádní zelení teroristé, naopak je dobře, že to ty NGO říkají a mezi lidmi propagují, protože to je něco, co ti vědci jen těžko mohou vedle své vědecké a pedagogické práce stíhat.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kotec.)

Johny 11: Viz Vláďa42, Pikehead a Petr Šída. Mě je hodnota Vašeho IQ úplně ukradená, stejně jako Vaše vzdělání, ostatně i Vaše názory na cyklisty nebo ekologické aktivisty. Ale bylo třeba reagovat, když jste se naoko vyjádřil pro konstruktivní a tolerantní debatu a vzápětí vyrukoval s takovou dávkou pohrdání a netolerance.

Již použití termínu "zelení teroristé" svědčí o mnohém. Sám s těmito skupinami nikterak nesympatizuji, naopak, podle mne často přírodě spíš škodí, když pro stromy nevidí les a kvůli ochraně jedné drobné lokality brání třeba výstavbě dopravní tepny, která by měla mnohem zásadnější pozitivní dopad na životní prostředí (např. méně kamionů apod.). Nikdy bych se ale nesnížil k něčemu tak ubohému, jako použít v souvislosti s nimi termín "teroristé". Je to naprosto nevkusné i s ohledem na to, co představuje skutečný terorismus, tento nejodpornější fenomén současného světa, a na jeho oběti. Užívání tohoto termínu pro ekologické aktivisty je dokladem primitivního nálepkování, snahy protivníka urazit a shodit a především absolutního pohrdání pro jejich názory. Něco takového nemá mít ve slušné společnosti místo a když se někdo k takové ubohosti sníží, ukazuje to, že není schopen rozumně diskutovat (např. poté, co aktivisté vyhrají některý soud, místo aby jejich odpůrci uznali, že měli v něčem pravdu, začnou jim ještě víc nadávat a označovat je za fanatiky a teroristy...).
"Snílky o VRT" jste postavil vedle "zelených teroristů", takže to má asi být podobný typ nálepky a snaha shodit protistranu a vyjádřit opovržení nad jejími názory. Kde pak berete tu drzost vyzývat v racionální diskusi?
No a vydávat "výzvu vědců a vědkyň proti xenofobii" za jakoukoli formu nátlaku, to už je ukázka nechutného překrucování faktů - či spíš jste tu výzvu vůbec nečetl. Nejste náhodou občanským jménem Ovčáček? Označit text, který vyzývá k toleranci a prosí veřejnost o kritickou práci s fakty, za něco, co "prohlubuje příkopy ve společnosti" (Ovčáček) nebo něco, co má cokoli společného s nátlakem (Vy) je totéž, jako když Rudé právo interpretovalo Chartu (a lidé ji odsuzovali, aniž ji četli). To si mějte IQ kolik chcete, pište si knih kolik chcete, přesto jde o doklad primitivního nálepkování, překrucování faktů a neschopnosti diskutovat.
Takže důvodem mé kritiky nebylo to, že tyto názory máte (nejste sám), ale ta drzost, s jakou jste vyzval k toleranci jiných názorů, která Vám samotnému evidentně chybí.

M.: vy budete asi tzv. sluníčkový člověk, že? Já naopak sluníčkový nejsem ani trochu a tak s Johny11 zcela souhlasím. Všechny ekoteroristické organizace jsou jen klonem mládežníků z 50. let (ČSM) a normalizačních "esesmáků" (SSM). Mají mozkovny vypláchnuté příslušnou ideologií a nemajíce zkušeností, těm hovadinám věří.
Vaše označení "primitivní nálepkovač" mě nechává zcela chladným, je to jen substituce. Stejně jako ekoterorista. Já osobně bych užil jiný, vševojskový výraz, ale to by zdejším ušlechtilcům mohla prasknout žilka a to nechci.
K tématu VRT jen tolik, že páteřní trať měla už dávno fungovat. Ale ještě dlouho, dlouho nebude ani postavená...

Štreka Brno - Přeroff pro spojení cajzlárny a Vídně s Polskem? A k čemu je potom 010/270 a ferdinandka?

Pane pragu, z vás zase hovoří neznalost, viďte:
http://www.vyskytnanadjihlavou.cz/?id=26712&action=detail

Honza: tak ještě imigranty a víčka a máte to komplet.

K těm panelovým diskuzím. Pane Bože na nebi (jsem ateista), co ten hnusný NGO CEDOP posledních 6 let dělá????

Přečetl jsem si tu studii proveditelnosti a musím uznat, že něco tak příšerného jsem už dlouho nečetl. Snaha unavit obecnými frázemi a moc toho neříct a nakonec vyčarovat nějaký výsledek je z toho více než patrná. To se potom člověk nediví řečem o strécích ze SUDOPu Brno, kteří myšlenkově zamrzli někde v 70. letech (kdy mj. nějaké přeložky či nedej bože novostavby pro zvýšení traťové rychlosti a navýšení kapacity byly něco zcela mimo jakoukoli realitu) a jediné, co si vzali jako svůj životní úkol a sen je přesun brněnského nádraží. To se potom člověk ani nediví emocím příznivců rychlých tratí, když vidí, jak v letech, kdy se neobyčejně otevřely rozpočtové možnosti, se namísto stavby něčeho velkorysejšího akorát narychlo shání tratě, kde jakž-takž vyjde nějaká ta "revitalizace".
Na druhou stranu se vyloženě nedivím, že dvoustovková varianta je ta vítězná, když nějaká nová trať bez kompromisů může uspokojit požadavky regionální dopravy, náklady dopravy, i dálkové dopravy, ale ne všech naráz a když o "černého Petra" v podobě stávající trati není moc veliký zájem. Dost mě mrzí, že zastánci VRT požadavky regionální i nákladní dopravy berou spíš jako občasný argument (když se to zrovna k něčemu hodí) a ne vážně. Já si třeba netroufnu říct, že brněnský S-bahn je méně důležitý, než rychlé spojení Brno - Zlín.
To s jízdníma dobama a "popřením fyziky" je dost faux pa a ta SP to nikterak důvěryhodně nevysvětluje, takže člověk si vážně může myslet, že to má nějaký hlubší účel. Ostatně i příspěvky pana A + B byly spíše směs emocí a obecných frází, než reálná důvěryhodná argumentace.
No a nejvíc mě mrzí, že takováto studie proveditelnosti a debata k náležející zde probíhá až nyní a ne před cca deseti roky. Před deseti roky se předpokládalo a dělaly se příslušné kroky, aby v roce 2015 zde byl zprovozněný úsek Nezamyslice - Blažovice pro rychlost 230 km/h s omezením přes Vyškov na 105 km/h.
Vzhledem k tomu, že doba přípravy staveb 20 a více let je dána neschopností systému a ne objektivními důvody (jak se někteří snaží namluvit), chápu mnohé emoce. I mě doba dokončení stavby v roce 2025 dost naštvala. Já chci strávit život tím, že po těchto tratích budu jezdit, ne psát jak pokračuje příprava.

Bkp: souhlas

dodal bych, že by mi nevadilo udělat dvojkolejku ve stávající stopě, ať má osobka a náklady kde jezdit

Vrt by se měla řešit v celé délce a ne takhle salámovat, ale hlavně samostatně

ale stav, kdy si někdo vymyslí takové zadání, aby jediný reálný výsledek (a i ten musíme ohnout) byl tenhle paskvil, kde ta dvoustovka je jenom proto, aby se to dalo napasovat na požadavek VRT a financování mě přijde jako naprostá zhovadilost

Rail2005: přesně tak, celé je to divadlo o financích, jak to udělat, abychom z jedné kolonky látali něco jiného

Dle mého skromného názoru je potřeba primárně vyřešit uzel v Brně. Do té doby bych nějaké úvahy o případné VRT Brno - Přerov zcela vypustil.

Bkp, Petr Šída: perfektní zhodnocení. Potlesk ve stoje. Je to tak...

Pánové, železnici je "absolutně nezbytné" řešit jako celek. Jinak se nikam nehneme. K čemu je nám jeden úsek. K čemu jsou salámové metody. My si nejdřív musíme nakreslit co chceme a pak se k tomu blížit. To jsou ty Švýcarské metody. Jděte do háje s HDP Švýcarska... Však ty vlaky tu u nás jezdí i teď s naším HDP (které fakt není na úrovni Siera Leone), jde o to, aby jezdily co nejefektivněji. Aby to vyhovovalo všem, cestujícím, nákladce atd. Prej že nemáme peníze. A na koridory jsme peníze měli? Co nám přinesly? 20 roků roze***** tratí, kde je zvýšení kapacity, kde jsou rychlosti na úrovni 20. století? Kde je rekonstrukce uzlů? Pak se nedivte, že jsme už lehce naštvaní...

Goldfinger: když bude cesta z Prahy do Ostravy přes Brno o desítky minut rychlejší, než přes Bezpráví, tak 010/270 bude víc místa pro substráty, kteří tolik nespěchají. Třeba uhlí nebo kontejnery.
Oproti Ferdinandce, vzhledem ke kratší trase a relativně vysoké rychlosti tam, zajížďka přes Brno moc času neušetří ... ale asi si dopravci slibují od Brna víc zákazníků, než dnes nabízí Hodonín a Otrokovice.

Klim: pro řešení uzlu Brno je to poměrně zásadní informace, jestli přes něj povede VRT z Prahy do Ostravy, nebo ne. Vyřešit uzel Brno pro stávající směry a rozsahy dopravy a pak začít projektovat VRT by bylo takové ... typicky české, nicht wahr?

Petr Šída: dvojkolejka ve stávající stopě a VRT řešit potom samostatně má tu zásadní nevýhodu, že po 10 letech náhradní autobusové dopravy vám všichni cestující utečou a nalákat je zpět do těch pomalých vlaků bude těžké.

VRT, nebo uzel Brno? Odsunout k řece, nebo posunout k Malé Americe? To je jako ta průpovídka o vejci a slepici. Výsledek je, že v příštích 79 letech nebude ani jedno.

Rikejte si co chcete, koridorizace byla uspech. Nebyt koridorizace, o VRT by nikdo ani neuvazoval, protoze by davno vsichni jezdili autem evtl. autobusem.
Kdyby se misto koridoru stavely od 90. let nove trati, tak by nejspis byly na 200 a VRT by u nas nemely sanci vzniknout.
Volate po celkove koncepci, ale ta neodstrani nutnost etapizace. Koridory se nestavi 20 let proto, ze by to technicky neslo rychleji, ale protoze proste penize a papiry trvaji cim dal dele. To same je koneckoncu u dalnic, posledni relativne rychla byla D11, ktera byla z casti pripravena jeste v minulosti.

Racek: jenže při zvolené variantě se stane to samé, v tom vidim ten problém a plnohodnoutnout VRT nakonec stejně postavíme, jenomže a 30 let a ze svého ...

ono naše stavění za provozu je podle všeho velmi neefektivní, o co by bylo lepší začít přeložkami a v okamžiku, kdy by to bylo připravené na rok vše zavřít a po roce spustit nový provoz, jasně, lidi utečou, ale jakmile to začne jezdit, tak se jich velká část vrátí a ještě to natáhne další ...

Kreativec: souhlasím, koridory se dnes zdají být špatné, pomalé, za dlouho, drahé ....

jenže na začátku byla síť 50 let podfinancovaná, v katastrofálním stavu, prostě jeden velký průser - koridory jsou vlastně generální oprava, nic víc, nic míň, to že se mnohé dalo udělat lépe, no jasně, jenže to víme dnes, a kdyby se s nimi nezačalo, tak by dnes jezdil zlomek vlaků

problém vidím v tom, že pro další plánování je třeba se vymanit z myšlenkového omezení generální opravy ....

a jsou úseky, kde by měla mít generálka přednost před VRT, o tom žádná

celá diskuse podle mě vznikla na tom, že někdo generálku zamaskoval jako stavbu VRT, což je ptákovina

Ano, nebýt korytoryzace, tak se nám ty tratě dávno rozpadly. Položme si otázku: nešlo za stejné peníze z těch tratí vytřískat trochu víc? Nešlo mít kolem uzlů 4kolejky? Takže úspěchem bych to rozhodně nenazýval. Jeden z mála "trochu slušných" koridorů bude ten do ČB, ale i tam to dokáže zabít skutečnost, že nebudeme mít ČB-Veselí 15 minut a ČB-TA 30 minut. Koridory se staví od roku 1993!!! Máme rok 2015... Pořád není hotovo, pořád chybí uzly a pořád není kapacita, pořád jsou na mapě ČR bílá místa. Jasně Třebová dostala skvělou obslužnost...

Za situace, kdy neni politicke rozhodnuti o vystavbe VRT site, byla tato studie o tom, na jakou rychlost se ma prestavovat stavajici trat. Vyslo jim, ze mezi 160 a 200 je vyznamny rozdil ve prospech vyssi rychlosti, ale u 350 uz ne (otazka je, jak by dopadla treba 250).
Pokud se vam vysledek nelibi, muzete zastavat tyto konzistentni postoje:

1) Studie je zmanipulovana, trat Brno-Prerov sama o sobe ma optimalni rychlost vyssi/nizsi nez tvrdi.

2) Bez ohledu na to, jestli je studie technicky v poradku, nema smysl resit tuto trat, dokud nepadne politicke rozhodnuti o vystavbe VRT v celostatnim meritku.

O prvnim bodu je bez znalosti skutecne cele studie tezke diskutovat, ale zda se, ze podle mnohych by ekonomicky lepe vychazela souvisla 160 nebo dokonce 160 v stavajici trase s nevyhnutelnymi omezenimi. Zkuste to nejak vysvetlit.

Druhy nazor s sebou nese otazku, co tedy s trati Brno-Prerov delat, pokud rozhodnuti o VRT jeste nekolik let nepadne? A co kdyz padne, ale realny harmonogram spusteni VR vlaku bude 2040+?

Vláďa42: Jo, protože někdo kdysi dávno pod vznešený název koridor, což měla být radiální přestavba pro vysokou rychlost, skoval generální opravu, a něco víc se staví opravdu až na IV.

a máte pravdu, mohlo za ty prachy být mnohem víc a mohlo to být lepší .... jenže nové myšlení do lidí nenatlučeme za pár let v ničem ...

problém 90. let navíc byl, že železnice byla vnímána jako něco ke zrušení a tenhle přístup se změnil na železnice=dojná kráva pro stavební firmy, teprve krize nás naučila, že se dá stavět za polovinu, jenže mi blbci jsme zařízli připravu staveb v ten nejnevhodnější okamžik

co mi sakra vadí, že se tehle přístup nemění ani teď


zaráží mě jedna věc - nedaleko za hranicema máme železniční síť, která funguje, to se tam opravdu rozhodující osoby a projektanti nemohli doteď zajet podívat, jak se to dá dělat?

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_Šída.)

Racek: Mám za to, že VRT Praha - Ostrava je prakticky ve všech plánech trasována přes Brno. V obou variantách přestavby ŽUB je navíc vedena přímo (bez úvratě) narozdíl od ostatních směrů (Praha/Vídeň, Vídeň/Varšava). Proto je důležité první vyřešit právě koncepci ŽUB, abychom se o možném plánování VRT mohli vůbec bavit. Osobně považuju tento problém za největší úskalí rychlých spojení v ČR. Představa, že někdo naprojektuje VRT na českém území mimo Brno, je dle mého názoru zcela nemyslitelná.

Slo za stejne penize mit vic? V tom smyslu, ze kdyby byli vsichni, kdo to meli na starosti, svedomitejsi, pilnejsi, predvidavejsi, poctivejsi, neomylnejsi... asi ano. Ale tak jste to asi nemyslel.

Jinak 4. koridor je docela smutny priklad toho, ze ani jasne deklarovana politicka vule bez salamove metody nezaruci, ze vsechno pujde hladce. Vladni usneseni je myslim z roku 2003, okamzite zacala priprava celeho useku Praha-CB (Dvoriste bylo myslim uz predtim), stavet se zacalo 2005, ale dodnes neni kus trasy uzemne stabilizovany a dva dalsi nemaji stavebni povoleni. A to tam v podstate nebyly zadne velke ekologicke problemy. VRT Praha-Brno je jeste o ctvrtinu delsi.

Tak s lehkým šlendriánem je třeba počítat všude. Vzomeňme letiště v Berlíně. Ale situace, kdy korytoryzací v podstatě SNÍŽÍME propustnost, to je na úrovni idiocie a zločinu.
Jak už jsem tu psal nedávno. V CH se postavilo 40 km NBS, ale co z těch 40 km vytřískali!

Ony to nemusí být ani koridory. Slavná oprava 225 JI-HB (schovaná za podivná slůvka "optimalizace", "modernizace") za bratru 800 milionů přinesla toliko méně drncání. Kapacita, zrychlení, nic... A ono by se těch příkladů dalo najít víc.

Ke studiu a inspiraci

http://www.sma-partner.ch/images/Downloads/NGCH-2015.pdf

Pár kacířských otázek - proč VRT musí vést přes Přerov, když Olomouc je větší? Nebylo by lepší mít modernizovanou konvenční trať (třeba na 200) Brno - Přerov (pro nákladku a regionálku) a VRT (na 300 či 350) Brno - Olomouc - Ostrava?

Napříště s nickem proVRT.

Vláďa 42: Ad JI-HB: To není pravda. Naopak je to jedno z takřka příkladných zrychlení údržbou, myslím že šlo dokonce o prototyp pro ostatní tratě. Ze 70-80 na 80-120 km/h v jižní části. Tomu předcházející stavba ZZ (už nevím, jak se jmenovala), zase postavila autoblok. To pravda není na jednokolejce bůhví co, ale jistý přínos tam rozhodně je, určitě nejde o snížení kapacity.
To bývá problémem již původně dvoukolejných tratí, kde se zvětšuje rozdíl rychlostí jednotlivých segmentů (aniž by se počet kolejí nebo aspoň stanic navyšoval).

MickeyMouse: Přesně! Jenže úsek Brno - Vyškov je společný, a tam prostě bude chybět kapacita. Kdyby se dejme tomu dělala "M2" s tím, že do Vyškova budou 3-4 koleje, tak by to asi takové vášně nebudilo. Pak by do budoucna šlo skutečně o "blbých 5 minut rozdílu" a dejme tomu, že by se to dalo považovat za dostatečně respektující dlouhodobý výhled (i když bych osobně měl proti tomuto řešení výhrady, byť z jiných důvodů).

No společným jmenovatelem některých zdejších "pádných postřehů" je, že POTOM je chytrej každej.

V 90. letech tady byla totálně zanedbaná a zflikovaná železniční síť, ve které klesaly výkony o desítky procent. K tomu byl hospodářský pokles spojený s koncem plánované ekonomiky a k tomu skokově narostla poptávka po kapacitě silnic, které taky stály dost za prd.

Nemyslím si, že by kdokoliv z nás byl v 90. letech natolik "jasnozřivý", že by namísto koridorů navrhl stavět nějakou direttissimu. Dnes nedostačující tříkolejka z Libně do Poříčan byla v době svého plánování pomalu na hranici nadbytečnosti (tříkolejka byla novostavba, končila v Běchovicích).

I s dílčími přehmaty až průšvihy (ČT-Brno, Praha-Benešov, zbytečný PlCh a naopak zcela nezvládnutá 171...) můžeme být za koridory v zásadě vděční - podívejte se na Slovensko, Polsko, situaci v Maďarsku neznám, ale nic převratného bych tam nečekal.

Koridorizace znamenala v některých místech skok o 100 let dopředu, takže by mě zajímalo, kde se s koridorizací snížila propustnost? Je to ceteris paribus, nebo zároveň za výrazného zahuštění taktové dopravy?

VRTfans: se teda omlouvám, koukal jsem do svých papírů, které jsou asi starší. Budiž, delší dobu jsem tam nejel.

Být vděčný já nemůžu, nemám komu. :D Samo jsem rád, že se udělala alespoň to.

Vtipné na té naší železnici je, že všechny parametry české ekonomiky od roku 89 rostou (věřím, že mi tu někdo nebude cpát, že tu stojí fabriky a všechen průmysl je zugrunt...), jen železnice klesá. Prostě nechytla dobu a teď kouká. I kdybychom za bod 0 vzali rok 2000, když už šlo něco vědět, tak na tom nebudeme lépe.
Ta tříkolejka Libeň-Ouvaly je toho zářným příkladem. Tahání s pánem, který nechtěl koukat do betonové potvory se táhlo tak dlouho, že projekt byl prostě out of date. Prosím netvrďte mi tu něco o ekoterorismu. Prostě moloch nebyl ochoten ustoupit s betonovým monstrem, protože by se třeba mohlo ukázat, že fakt není potřeba.

Jen by mne zajímalo, jak se na kombinované vrt budou potkávat vozidla jedoucí 200km/h a třeba regiokrám... Popř. např buchar se štěrkem z Tovačova - asi místní zemědělci okolo štreky zřejmě brzy začnou sklízet nejen žito, řepku, kukuřicu, ale i frakci 16-8, 16-32, 0-32,......
Nepsal Petr Šimral ohledně prázdných kontejnerů někde že tam je omezení kvůli možnému uvolnění při míjení?

Ona je to s těmi vozidly vůbec legrace... VRT samo něco jako regikrám zcela vylučuje. Obecně je velký problém s čímkoli osobním, co nemá tlakostěnnost :D

Ona je to s těmi vozidly vůbec legrace... VRT samo něco jako regikrám zcela vylučuje. Obecně je velký problém s čímkoli osobním, co nemá tlakostěnnost :D

Povím vám pohádku.

Jednou jsme s kolegou od Saabrückenu do Žittau vezli motorový vůz řady 815 s řidičákem a cestou jsme na servisní stanici měli ještě hodit vůz na údržbu TV.
Když jsme to provedli a nahlásili se k další jízdě, k našemu údivu bylo postaveno na VRT a skrz desetikilometrový tunel do Fuldy. A tak co nejrychlejší rozjezd do stoupání na maximální rychlost 90 km/h. Pak začaly pískat zrcátka, zjevila se světla a pak to bouchlo. Místo devadesáti jsem jel šedesát a otevřely se nám dveře pro cestující na předním čele