Hroch.R420: Fosfa v Břeclavi
Díky za připomenutí: http://zpravy.idnes.cz/na-ukrajine-vykolejil-vlak-zamoril-oblast- fosforem-fxw-/zahranicni.aspx?c=A070717_132821_zahranicni_adb

Stejné vagony s fosforem jezdily po ferdinandce.

Ještě před dvouma rokama jezdily do Fosfy,pro někoho jsem je fotil,dnes nevím jestli tam ještě zajíždějí.

Jezdily tam do konce loňského roku.

Dobrý je dodat, že po železnici to jezdí právě kvůli její x-násobně vyšší bezpečnosti. Bych chtěl vidět ten cirkus, kdyby to mělo jet po silnici.

Mám dotaz dne 22.8.2015 si v Bádu předávali zátěž 139 558 RailAdventure (Talgo na okruh) a 740 557 Skanska (zřejmě pro CZL) ta přivezla pro RA kontejnery Mietbox, nevíte někdo co ty bedny mohlo být za přepravu?Jediné co vím,že to údajně bylo na slovenských vozech.


(Příspěvek byl editován uživatelem Drak_ze_skalky.)

Jezdily tam do konce loňského roku. viz vícero článků v ŽM, naposledy 4/15. V Německu se těchto cisteren nebojí dodnes.

nevíte někdo co ty bedny mohlo být
tak údajně pouze brzdicí vozy od přepravy ICx

Trainspot: Po silnici takový věci jezdí úplně běžně a žádnej velkej cirkus se okolo toho nekoná.

Kade,díky!

gp: jasně, denně potkávám několik náklaďáků s fosforem... Ono bylo takový malý cvičení i při jízdě těch převázaných cisteren do Poštorný.

Trainspot: Třeba jo. Jen se tím nikdo v dokladech nechlubí.

ČD Cargo vážně zvažuje, že o pětinu seškrtá počet míst, kde mohou jeho zákazníci nakládat zboží. Vedení firmy to přirovnává k rušení venkovských pošt: zakázek na řadě míst je tak málo, že se je nevyplatí obsluhovat

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/cd-cargo-chce-opustit-petinu-nadrazi-d7 w-/eko-doprava.aspx?c=A150902_171410_eko-doprava_suj

Chápu-li to dobře, Cargo chce porušit nakládku/vykládku v "Neziskových" stanicích?
Tím pádem se ale sníží počet pracovníků z provozu (posunovači, strojvedoucí, průvodčí nákl. vlaků, + snížený objem práce na velkých ranžírech/spádovištích, atd.) nejméně o tu 1/5???
Nebo to nebude mít vliv na tyto profese (předpokládám, že "úřednická a obchodní" místa zůstanou jakou obvykle zachována)?
Nebo to bude nějak ůůůůplně jinak???

Edit: Takže pan Bednárik v článku říká cca 500 pracovníků
Hmmmmmm

(Příspěvek byl editován uživatelem kastelan.)

Že ten systém provozovaný stávajícím způsobem je dlouhodobě neudržitelný, musí být snad jasné každému. A tady jde o případy, kde ani nelze argumentovat tím, že přesunem na silniční dopravu dojde k nějakému zásadnímu dopadu na zatížení silniční sítě. K tomu došlo již dávno a jinde, resp. dochází k tomu nadále, aniž by se nad tím kdokoli pozastavil. Navíc v mnoha případech mám za to, že lze koordinací nakládky to zboží na dráze udržet - zde se jedná prakticky pouze o suroviny typu dřevo, šrot, uhlí, kdy je jedno, jestli s tím bude kmitat šoupák po jednom voze anebo se zákazníkovi nabídnou takové podmínky, že je to motivuje k objednávce skupiny vozů.

A platí, že dokud se netrhají koleje, je to vždy pouze o dohodě a může se kdykoli opět začít jezdit...

A pokud bude jezdit víc kamionů, tak se bude vozit víc nafty v ucelených vlacích...

Jinak samozřejmě souhlas s tím, co napsal Trainspot.

Ano. Až na údaj o počtu lidí, co se propustí. Číslu 500 nevěřím, myslím si, že to bude muset být víc. Osobní náklady na ČDC jsou zkrátka děsivý.

Škoda, že dráhy neprovozují také kamionovou dopravu, to by v každém autě byl kromě řidíče i závozník. Srovnání personálních nákladů by pak pro železnici nebylo tak děsivé

Tak on je to začátek konce,stejně jako u KURÝRA.To je stejná věc.I s motivací-kecy,kecy!Už vidím jak se pohrnou ložit x km daleko,kam si dráha vzpomene...to je naprosto zcestné!!!A nebude to mít dopad jen u Carga.To je dominový efekt-vyhybkáři a signalisti na ranžírech,zkracení u výpravčích,kde ta obsluha po trati vůbec neprojede,atd.A není to ani o tom,že ten manipulák veze mimo strojvedoucího 1 člena obsluhy,to není o tom závozníkovi.Srovnaváte nesrovnatelný-že se nezmímíte o tom,jestli jsou stejně nastavený podmínky.Platíte za každý metr silnice,za každé objednání silnice,za každý neprojetý úsek silnice??Jen blbý kecy.

Jo, výpravčí a výhybkáři, to už tady dlouho nebylo... Až na to, že ti už jsou taky skoro vymírající druh a když se někde zkrátí pracovní doba, tak se tím leda smaže část přesčasové práce.
Vítejte v realitě.

4581111 : Já vám rozumím,vím, co tím chcete říct. Že nebude práce pro lidi, že je přes všechny oficiální kecy preferována silnice (která už ale koneckonců stejně na dráhou vyhrála), že...milion argumentů. Jenže - budeme-li upřímní, něco podobnýho se děje všude, např. automatizovaný metra, pokladny v sámoškách, robotizace ve fabrikách atd.,atd. Dále - podle mě by nákladní doprava by měla být zisková činnost, ne charita, mění se vlivem technologií všechno - struktura průmyslu, firem i koneckonců lidí /méně dělníků, více naprosto zbytečných absolventů sociálních věd, v podstatě parazitů přisyslených na nejrůznější rozpočty, mládež nalezlá jako živnostníci/zaměstnanci v obrovském počtu v hospodách atd.atd.../ Na druhou stranu začíná být nedostatek kamionových kapacit, a co když zahyne Schengen? (= opět kamionový kolony na hranicích?)... Co je vlastně správně, už ani nevím. Asi má smysl směr, co dělá Metrans Rail a některé soukromé železniční společnosti. Pořád si myslím, že je potřeba udržet ČDC, ale určitě je zachrání už jen rychlá privatizace...jenže to je asi neprůstřený přes tu vyděračskou sektu (= odboráře) a socany.

Za peníze se toho nakecalo, kecá a nakecá. Jde o to, odkud tečou a kolik jich je na úpravu diskursu "odpovědného" třeba. Nějakou "ekonomiku" v likvidaci šoupáků (špitálů, škol, fin. úřadů, dalších služeb státu) vidí jen "tržní" idealista, dá li se ten dříve chlap od krávy, ovšem bez patřičných žláz takto vůbec nazývat. Že si to vovce nechají líbit je věcí jinou, neméně nelichotivou.

Nějakou logiku v příspěvku DHaK nevím jestli někdo vidí. Radši než do nemocnic nebo škol máme cpát peníze do šoupáků převážejících maringotku s manšaftem a sem tam uhlák?

Hmm, tedy znovu (a trochu jinak): U těch nemocnic, či škol a pod. vidíme vcelku totéž, co u "zbytečných" maŇASŮ: Každou chvíli se "optimalizuje", což je jemný ovčí eufemismus zhoršení přístupnosti té které do nedávna běžné služby. Napsat: Zavřeli jsme to, poněvadž nám (ouřadům, mafiánům, tzv. "podnikatelům") tento akt přinesl nějaké peníze (velký zisk jednoho bývá obvykle vyvážen mnoha malými ztrátami více kusů), taková přímočarost se teď nenosí. Těch "uprděných" 200000 tun (nebo kolik to má být) jistě nebude zadáčo. Princip "win/win" zde existuje pouze v učebnicích ekonomie. Domnívám se, že je to jistá forma nátlaku manažérů čdc na stát, aby železniční socialismus alespoň zčásti zadotoval (už to podobně zkoušeli několikrát během posledních 6 let), jako je tomu zcela automaticky zvykem u silniční nákladní dopravy od jejího vzniku. Jestli souvislosti nevidíte, potěš koště. Tak a kdopak první vytáhne s "hospodami"?

Za peníze se toho nakecalo, kecá a nakecá. Jde o to, odkud tečou a kolik jich je na úpravu diskursu "odpovědného" třeba. Nějakou "ekonomiku" v likvidaci šoupáků (špitálů, škol, fin. úřadů, dalších služeb státu) vidí jen "tržní" idealista, dá li se ten dříve chlap od krávy, ovšem bez patřičných žláz takto vůbec nazývat. Že si to vovce nechají líbit je věcí jinou, neméně nelichotivou.

To vypadá jak nějaká báseň od Petra Bezruče.

Hmm, tedy znovu (a trochu jinak): U těch nemocnic, či škol a pod. vidíme vcelku totéž, co u "zbytečných" maŇASŮ: Každou chvíli se "optimalizuje", což je jemný ovčí eufemismus zhoršení přístupnosti té které do nedávna běžné služby. Napsat: Zavřeli jsme to, poněvadž nám (ouřadům, mafiánům, tzv. "podnikatelům") tento akt přinesl nějaké peníze (velký zisk jednoho bývá obvykle vyvážen mnoha malými ztrátami více kusů), taková přímočarost se teď nenosí. Těch "uprděných" 200000 tun

V tomto textu vidím dvě zásadní chyby:

nákladní železniční doprava není žádná služba

tun je cca 100x víc...

4581111:
Platby za DC jsou nepříjemné, ale nepokládají ČDC na lopatky, proto jsem je nezmínil. Vy máte představu kolik stojí silniční infrastruktura a kolik železniční? Jakým způsobem chcete nastavit podmínky stejně? Jinými slovy, jak určíte kolik se má platit za užití silniční a železniční infrastruktury? Vy jste měl na mysli zřejmě 100% zpoplatnění silnic a cenu takovou, aby byla pro každou přepravu po silnici vždy vyšší než u železnice. Myslím, že nějaké 100% narovnání podmínek je utopie, narovnáte jednu věc a pokřivíte to jinde.

DHaK:
Škoda, že se nepodíváte za hranice našeho dvorečku. Vozové zásilky na železnici nevzkvétají v žádném státě na světě, všude mají problém se ziskovostí. Jaká by měla být příčina toho, že to u nás bude diametrálně odlišně? Ostatně s nákladovostí moderního zdravotnictví je to stejné.

Mě vždycky fascinuje, jak někdo dokáže s největším zápalem se bít za drobky, ale že dráha absolutně nemá na skutečně objemné přepravy, třeba jen kvůli tomu, že just in time považuje za něco zcela nepochopitelného a neproveditelného, to už ho nechává zcela chladným.

Tak já se v práci s jakýmsi "just in time" po železnici potýkám pátým rokem, a tak nějak všichni kolem toho tušíme,
že až pět let provozu vázaných na jakousi dotaci těchto přeprav uběhne, vše půjde na auta.
Chtěl bych vysvětlit, jak orientace dráhy na ucelenky není v rozporu se strategií firem, mít na skladě co nejmíň - pro železnici tak
zůstane jen uhlí a šutr a likvidace naší husté sítě bude dokonána.
Je naší chybou, že to neumíme využívat! Ostatně ti Švýcaři taky museli dělat
postupné kroky k systému, který mají dnes.
Ale my radši budeme ten prozápadní balkán, že?

Miram: "Ale my radši budeme ten prozápadní balkán, že?"

Vy jste zřejmě obrovský obdivovatel toho Balkánu, že? Každopádně se jej tady snažíte vybudovat, byť navenek tvrdíte něco jiného. Kolik lokálek v našem smyslu slova v tom Švýcarsku provozují? Ani kilometr. Tam se to jmenuje Postbus. Kromě hlavních tratí, obsluhující centra půmyslu a obchodu, existují už jen turistické dráhy, žijící z obsluhy významných center turismu, s žádnou a nebo bezvýznamnou přepravou zboží (opět pro potřeby onoho turismu). Jenomže v Česku Jungfraubahn nepostavíte. Není jaksi kde a navíc máme ochránce přírody (viz třeba lanovka na Sněžku). Prostě případ zcela mimo české koleje.

A to já zase chápu, že někteří železničáři se vzhlížejí ve své přestavě Švýcarska - kdy stát direktivně směruje některé přepravy na železnici, takže dráha se nemusí zas tak moc snažit a má svoje výkony a další jistoty.
Jenže i tom Švýcarsku to vypadá trochu jinak a funguje to v trochu jiných souvislostech, takže česká železnice, pokud chce něco vozit, si bude muset uvědomit, že v provozním modelem jak v roce 1975 to prostě nepůjde.
Že je prakticky beznadějné uchovat výkon typu jedenkrát za týden jeden vůz z nějaké zapadlé lokálky je vcelku jasné. Že to jinak může vypadat u silnějších přeprav, řekněme každý den tři vozy, je věc jiná. Ale to znamená, že když je někdo bude odesílat řekněme ze Strakonic do Prostějova, tak tam prostě za řekněme deset hodin musejí být, plus mínus maximálně půl hodina. Že to vyžádá úplně jinou organizaci práce a jiné provozní technologie, a mnoho stávajících jistot obrátí naruby, je jeden z důvodů, proč provozní zaměstnanci budou první proti, kdyby to snad někdo chtěl zavést...

Dj_cargo: nákladní železniční doprava není žádná služba
A co to tedy je, výroba?

A co to tedy je, výroba?

Kšeft. Nic více a nic méně.

Samozřejmě je otázka, co definujeme jako službu. Pokude berem službu jako určitý druh obchodní činnosti s nějakou přidanou hodnotou, tak je nákladní doprava samozřejmě taky služba.

Ale pokud bereme službu jako nějaký dotovaný společenský "nadstandart" (jako třeba ty pošty v každé druhé vesnici), tak pak nákladní doprava rozhodně žádnou službou není.

A k tomu Švýcarsku - tam jsou vozové zásilky úplně stejně v jako kdekoli jinde v Evropě.

Bych to asi upřesnil na "službu ve veřejném zájmu", tedy cosi co stát požaduje a je ochoten si za to (z našich peněz) připlatit. Je jasné, že na železnici se do toho vždy připlete i další zájem o zachování řekněme sociálního smíru. Takže místo busu se prostě dál platí vlak, hlavně ať je pokoj...

V nákladce je to taky někde podobné - objednávka obsluhy konkrétních stanic třeba existovala nebo ještě existuje v Itálii. V Rakousku to řeší trochu transparentněji provozní dotací do vozovek, obdobně jako v kombinované dopravě. U nás se na to šlo přes ŽDC. Jinde se na to vykašlali a vozovky nemají anebo mají ve zcela marginálním rozsahu.

Takže místo busu se prostě dál platí vlak, hlavně ať je pokoj... - Typický blábol navedeného. Proč? No protože jednak neznáme skutečnou cenu za bus a protože busy patří většinou provinčním oligarchům, se kterými tzv. "volení" bafuňáři zkrátka musí vycházet(což je zřejmě hlavní důvod - prachy zůstavající "doma v gubernii" jsou níže, dosažitelnější, nežli prašule přeposílané státně akciovým ČD), tak se tento blábol zkrátka do stáda zasel, udržuje a hotovo. A protože "se tak děje i v cizině", tak je to "pravdou", nad kterou se nediskutuje. A pak "sociální smír" vám nějak leží v žaludcích, hoši. Proč? Protože berete méně nežli u karga?

No protože jednak neznáme skutečnou cenu za bus a protože busy patří většinou provinčním oligarchům
...to sice může být pravda, ale pořád je to míň něž za kolik jezdí ČD.

prachy zůstavající "doma v gubernii" jsou níže, dosažitelnější, nežli prašule přeposílané státně akciovým ČD)
No samozřejmě že jsou pro ně dosažitelnější prachy "doma v gubernii" než ty, které ČD přes spřátelené firmy vyvádí na Kypr.

Ve Švýcarsku sem viděl mašinu a 1.vůz, naložen čtyřma krávama - takže šlo určitě o ucelenou přepravu
dobytka a zároveň o atrakci pro turisty, ach jo! No je vidět, že masáž o nepotřebné drahé železnici od podnikatelské mafie a Česmadu zafungovala...

Já nepochopím, proč pořád někteří nejsou schopni brát argumenty od těch, kteří čísla znají a jsou schopni odlišit "masáž o nepotřebné drahé železnici" od tvrdé reality.

....neznáme skutečnou cenu za bus....ale známe.Ono i pokud by se celá autobusová doprava převedla na vlaky,tak se náklady na silniční síť nezmění.Leda by soudruh šel do důsledků a degradoval silnice na úroveň 19.století.Zkuste si to už uvědomit.Zbytek o zasívání a sociálním smíru a závisti je čirá demagogie.

Ve Švýcarsku sem viděl mašinu a 1.vůz, naložen čtyřma krávama - takže šlo určitě o ucelenou přepravu dobytka a zároveň o atrakci pro turisty

Tak napiš, co to bylo za trať?

Ve Švýcarsku sem viděl mašinu a 1.vůz, naložen čtyřma krávama

Tak to já jsem tam nikdy neviděl. Zato jsem tam viděl dost zarezlých vleček s rampami zataresnými bordelem.

Já nepochopím, proč pořád někteří nejsou schopni brát argumenty od těch, kteří čísla znají a jsou schopni odlišit "masáž o nepotřebné drahé železnici" od tvrdé reality.

Že by to byl kvůli tomu, že pak už by nebylo tak snadné nadávat na současné poměry, zlý Česmad, zlé autobusové bafuňáře a nevím ještě koho?

Ty krávy vezli na Gotthardu, u Erstfeldu...Jinak ti Švýcaři do ČR zřejmě natruc do teď posílali 19 tun kys. chlorsulfonové dráhou ve dvounápravové lejtě...
já dodám, díky bohu, neb ten unikající naftalen z kamionu v Přerově byl "čajíček"!!!

Miram: hm, tak to budou tyhle čtyři železniční specialistky.

Jinak ti Švýcaři do ČR zřejmě natruc do teď posílali 19 tun kys. chlorsulfonové dráhou ve dvounápravové lejtě...
A proč by neposílali, vozové zásilky zatím ve střední Evropě fungují a řekl bych, že chemie se tak bude vozit nadále (případně kombinovanou dopravou).

Problematice nákladní dopravy nerozumím, ale omezení nebo úplné zrušení vozových zásilek by mě nepotěšilo. Přeci jen na silnicích jezdí těch kamionů opravdu hodně a zrušení vozových zásilek by jen přililo olej do ohně. Kdyby třeba vozové zásilky byly dotované, jak navrhoval někdo z Carga, asi by se ušetřilo na údržbě silnic a nebylo by potřeba draze stavět některé obchvaty, mám takový dojem.

Další věc, snížení rozsahu nákladní dopravy nebude rána jen pro lokálky, ale poškodí to i některé hlavní tratě. Třeba na koridoru 230/250 tvoří Pn-ka nezanedbatelný podíl vlaků na trati. A vůbec, téměř všechny nákladní vlaky na trati jsou ČD Carga. Zrušením Pn vlaků či dokonce celého Carga se znehodnotí investice SŽDC, která na tratích 230/250 neoficiálně staví koridor.

Ke Švýcarsku můžu říct jen to, že na úzkokolejce v Graubündenu jsem viděl nákladní vlak ve složení lokomotiva a 4 vagony se štěrkem. Hezký den.

Zrušením Pn vlaků či dokonce celého Carga se znehodnotí investice SŽDC, která na tratích 230/250 neoficiálně staví koridor.
Neznehodnotí, určitě se najde někdo, kdo tama radši protáhne vlak, než skrz už tak ucpanou Třebovou a trať 010.

kpt.: Chápu. Obhajujete "silniční socialismus". Nikdo nic degradovat nechce, ale v době, kdy se u všeho požaduje rozpočet prakticky do posledního haléře mě tento "pardón" docela zaráží. Zajímavá názorová flexibilita.

Alex7: To co popisujete, ohledně mrtvení státních investic, již ve velkém předvádí Jihočeský kraj, resp. jeho ulhaná suita - rušením žel. spojů. M.j. viz. nákupy vozidel 650 a jejich (žalostný) denní proběh v tom kocourkově. Což se tedy spíše týká EU dotací. A připravují to i jinde.

DHaK:Aha.Tak asi takhle.Ten pardón umožňuje fungování státu.Dožil jste se doby,kdy silnice představují základní dopravní systém,a železnice už jen doplňkový.Zpoplatněte každý metr silnice a máte problém.Ekonomický,sociální,bezpečnostní.Když chce někdo extrabuřty,jako je železnice,tak si holt připlatí.Ještě pořád je spousta situací,kdy se železnice vyplatí,i s poplatkem za dopr.cestu.Jen těch situací už není tolik jako před řekněme 20 lety.To že Švýcaři mají na to,aby dotovali převozy čtyř kraviček je možné,prostě jsou ekonomicky jinde.Ale také jejich občané mají na to,koupit švýcarské hovězí za trojnásobek ceny eurohovězího.To v této zemi jen velmi málo lidí,a vsadím se,že ani vy ne.

kpt.: Pokud je dost prostředků na to, aby silnice byly pro uživatele zdarma, tak je přece logické, aby dopravní žel. cesta byla také zadarmo - v porovnání s placeným cirkusem okolo silnic (př. od armád uklízečů zdechlin přes asfalt po pohřebáky) je to prkotina. Vodní cesty jsou také zdarma (a rojí se jak blbouni zase pro změnu "parníkobijci", kteří přesně ví, jak je prodělečná komora - a stráášně drahá - a zbytečná- třeba v Přelouči, či Kořensku. Ne, to není cesta, institucionální podporování nerovnosti, či likvidace možnosti volby (znovu podotýkám, že bez ohledu na to "že na západě už to dááávno zrušili")!

DHaK: "Pokud je dost prostředků na to, aby silnice byly pro uživatele zdarma"

Proč lžete?

A nebo jste opravdu takový tupec, že nevíte, že existuje silniční daň, dálniční poplatek, poplatky za parkování, spotřební daně z nafty a maziv a především, že přesto vše dokáží silniční dopravci platit ještě daň z příjmu? Kolik daně z příjmu zaplatí konglomerát organizací ČD při jejich běžné ztrátovosti? A kolik procent ze shorauvedených plateb silničních dopravců se užije na skutečnou údržbu a rozvoj silniční sítě? Abyste nebyl překvapen. Naproti tomu poplatky za užití dráhy nekryjí ani náhodou náklady SŽDC.

Rudo, Rudo, klid, klid. Silniční daň, daň z paliv a maziv jsou normálními daněmi. Třeba jako těmi z alkoholu, cigaret, nebo elektrické energie. Rozhodně z nich nikdo nestaví nové cigaretky, lihovary (a pivovary), nebo elektrárny. To byste i Vy byl imrvére prokouřen jak bůček, nalit víc nežli rozumbrada v korunovační kobce a elektricky rozježen více nežli Ajnštajn, aby ten argument dával smysl. Je to pár z položek k hromadě peněz ze kterých se platí státní výdaje, dokonce i léčebné výlohy nehod, nemocí, invalídek vzniklých provozem silniční dopravy (což pojištění ani zdaleka nepokrývá). Dálniční poplatek, ten jediný je obdobou úhrady za užívání železniční dopravní cesty a v porovnání s ní směšně malý. Argumenty zcela mimo. No nic, dráhy vše z daní které uvádíte, platí také, MUSÍ jim stát tedy věnovat porovnatelnou péči, kterou věnuje rozvoji podnikání silničních autodopravců. Plus hendykep, co vyplývá z řízeného zastarávání žel. dopravy posledních cca 60 let. A který může mít kupř. podobu dotování voz. zásilek.

A nebo jste opravdu takový tupec, že nevíte, že existuje silniční daň, dálniční poplatek, poplatky za parkování, spotřební daně z nafty a maziv a především, že přesto vše dokáží silniční dopravci platit ještě daň z příjmu?

Ano, jak to, že to dokáží?

Dálniční poplatek, ten jediný je obdobou úhrady za užívání železniční dopravní cesty a v porovnání s ní směšně malý.

A mýto máte kde?

Mýto je analogií k placení žel. d.c. pouze na koridorech, či spíše vrt.

DHaK: Což ovšem nic nemění na faktu, že všechny zmíněné poplatky v silniční dopravě jsou v součtu víc, než kolik se do ní vloží. Zbytek stát prožere.
A dotace jen křiví tržní prostředí.

Fucido: To je u těch palíren, pivovarů, či elektráren stejné.
Zbytek stát neprožere, ale slouží k financování "nepopulárních" služeb (školy, policie, vojsko...).
Dotace naopak narovnávají z nějakého důvodu pokřivené normální fungování věcí. Pokud se vám to nezdá, tak vězte, že trudovitému spolku snílků s názvem "libeland" jste nyní udělal radost. Ale to jsou ještě děcka.

Hm, a kdo co pokřivil u jednotlivých vozových zásilek? To, že je jeden způsob dopravy levnější než jiný, je normální stav, ne pokřivený. A že je navíc flexibilnější tak nějak vychází z fyzikální podstaty. Stejně jako to, že železnice se kdysi stala rychlejší než koňský povoz. Nebudeme radši dotovat koňské povozy?

Dotace naopak narovnávají z nějakého důvodu pokřivené normální fungování věcí.



Tak to je marxisticko-leninsko-trockisticko-maoisticko-anarchistický výrok století

I kdyby platila hypotéza "pokřiveného normálního fungování věcí", bylo by pragmatickým řešením odstranit přímo zdroj onoho pokřivení, pokud tedy existuje.
Vytvořením dotačního systému ale zabijete několik much jednou ranou:
1. nemusíte už zkoumat podstatu problému, zpravidla politicky nepohodlnou
2. zaměstnáním řady dalších jinak obtížně uplatnitelných úředníků si koupíte další na vás závislé voliče
3. dotacemi pokřivíte tržní prostředí, a ještě podkopáte již tak ochablé kalvinistické morální základy systému, takže celý cyklus se může opakovat a dokonale zacyklit...

To se nám to dotuje, Švejku, když nám všichni půjčujou!

Ježišalláh:
1) U toho dobytka - už se dotuje. A velmi královsky. Zeptejte se kteréhokoliv novodobého "jezedáka", jak pochodí bude-li chtít namísto předraženého (a prolobovaného Fendta, Manitou, či Deutze)koupit stroj třeba od Belarusů. Nakakají mu. Takže bych být vámi, "dotacebijcemi teoretiky" začal raději u začátku toho žrádla, nežli u drobtu zvaného voz. zásilky + hypotetické dotace. Já vím, je jednodušší jít po snažším cíli, udělat se na "zbytečnosti" typu dráhy, vidíme (a slyšíme, či čteme) to od různých přechytralých snaživců ve většině krajů - ti by se jinde nechytli, tak likvidují, to dokáže každý vocásek s titulem koupeným od UJAK, třeba. "Hovorítě, Kefalín, guľu sundať?"
2) Někdo s tak dokonalou přezdívkou a jasným názorem na věc s výbornou znalostí dějin socialismu nepotřebuje co dodávat, ví vše
3) nemusíte už zkoumat podstatu problému, zpravidla politicky nepohodlnou Což se děje ve všech oborech, každý si hlídá to své. Škoda ODStavení Ing. Duška (k velké radosti všech nul bezvýznamných), ten měl jasný názor na tuto problematiku.
4) zaměstnáním řady dalších jinak obtížně uplatnitelných úředníků si koupíte další na vás závislé voliče Zkusit to aplikovat na tzv. "řidiče z povolání"? Málokterý jinak a jinde neuplatnitelný pracant nesvede kroutit "knedlikem". Řidič nemusí mít ukončenu ani zvláštní školu!! Divíte se nehodám? Já ani ne. Někomu ta armáda pitomců vyhovuje a nic s tím neudělají ani sebevětší průšvihy těchto živočichů chráněných.
5) Vy vidíte "kalvinistické morální základy systému", já zase jen velké s.ačky (a velké s.áče) vůkol, viz. "privatizace" (synonymum krádeže).

DHaK: Mám dojem, že jste úplně mimo.
Dotace do zemědělství jsou taky svinstvo, jako každé jiné.
Řidiči z povolání si narozdíl od úředníka na svou mzdu musí vydělat. I třeba tím točením volantu, za které je někdo ochoten zaplatit. Tady nejde o to, že jinde jsou nepoužitelní. Úředník na dotačních programech (a sposuta dalších) narozdíl od řidiče není užitečný, ani když dělá svou práci.

(Příspěvek byl editován uživatelem Fucida.)