Jezovec: "a kolik vlaků...."

To není o počtu vlaků, i když ... Ty počty jsou proto, že se vše uspěchalo, lidé neumí žít, pouze někam pospíchaj, a pak náhle si kladou otázku, kde je jejich život. My i naši předkové jsme uměli využít k životu i ta nádraží. A dokonce i tu jízdu. Marně vzpomínám, kdy jsem naposled potkal partu hrající karty na kufříku, např..

Dobře, ale furt si myslím, že to "blby" neřeší. Pokud je někdo "blb" a nedokáže se zorientovat (jedno kde), byť většina normálních ano, je to jeho smůla. A pokud mu začnu systém přizpůsobovat, jsem na cestě do pekla, protože nejenže ho nenutím myslet, ale odnaučuju myslet i ty ostatní a pomalu si vyrábím další blby. Což se v podstatně dneska už děje - proč si pamatovat, co mi kam jede, když to najdu online v mobilu, proč umět hledat v mapě, když mám GPS atd. atd. a pak jsou lidi v háji když v mobilu dojde baterka a GPS nemá signál. A co hůř, neumí si poradit, protože už neumí myslet a navíc "řvou", protože dneska je přece "normální" mít signál všude a nevyčerpatelnou baterku, takže to pokládají za chybu druhého. A firmy je v tom podporují a v honbě za ziskem a zákazníkem jim servilně poklonkují a omlouvají se na všechny strany, takže je v té "blbosti" ještě utvrzují.
Ono zase odsud - podsud.

Odcať až pocať

Tak ono jsou to dva aspekty - jeden je ten, že značení má být co nejjednodušší, linkovým vedením se má co nejméně kvedlat (koukněte třeba do Mnichovana na MHD a porovnejte s Prahou) , na železnici pevná odjezdová nástupiště (koukněte třeba do Německa, tam je to vytištěno rovnou v JŘ).
No a pak odstranit alibistický zvukový balast a myslím v kombinaci s odjezdovými tabulemi (na pražském Hlaváku jsou i v Bille !) včas obsluhovanými by neměl být problém.
Nepodnikat ovšem na velkém nádru typu Praha Hlavní pravidelné spojování/dělení vlaků, to také hodně mate. Ropidí šaškárna s Úvaly ap.

Na MHD (tram) řešit lépe odstupy do vozoven (tam je to zralé na počítačovou optimalizaci a ne "zvykové právo" vozoven. Zrušit šotošaškárny s nevýlukovým převlékáním linek, to laikovi těžko vysvětlíte.
Zpřehlednit zastávkové JŘ (ne sedm různých symbolů) a pořád nekvedlat.

Jezovec: Ohledně barev si nemyslím, že to povede ke zpřehlednění, myslím rozlišení primárně barvou. V MHD bývá zvykem barevně odlišovat linky, nebo trakci (tram / bus), ale je to jen doplňková informace k číslu linky. Tedy základní rozlišení pokud jde o koleje by stejně mělo být číslem, nebo v nejhorším písmenem. Protože je to praktičtější co se týče zápisu, než žluté kosočtverce. Barva tam může být navíc pro lepší orientaci. Ten úplně nejhloupější cestující si pak napíše číslo koleje do smartfounu a půjde pěkně podle GPS a pro klid duše ještě bude sledovat žluté kosočtverce .

Mladějov - jo, naprostej souhlas.
Jenže "to nejde", protože manažerstvo neumí adekvátně reagovat a leze lidem až příliš do zadku. Jeden příklad, byť lehce odjinud, který myslím hloubku problému dostatečně demostruje: Z jedné vozovny vyjíždělo večer solo na noční a bylo potřeba ho dostat na druhý konec města na konečnou, odkud začínala jeho linka. Shodou okolností kolem té vozovny vedla jiná linka, končící na té samé konečné. Tedy plánovač tu tramvaj logicky poslal pod číslem té linky jezdící kolem vozovny. Jenže našel se jakýsi stěžovatel, který spustil křik, co že je to za škandál, vypravovat na onu vytíženou linku solo a kdesi cosi. A manažerstvo, místo aby dotyčnému vysvětlilo jak se věci mají, že ta tramvaj je tam vpodstatě úplně navíc, jako "bonus" a ať je vlastně rád, se zaleklo, plánovači vynadalo že takhle jako nee a zakázalo to. Takže od té doby ta tramvaj vyjíždí úplně stejně, po úplně stejné trase, jenže pod "svým" číslem a "bloudí" po městě úplně nesmyslně mimo svojí trasu. A nikdo s ní nejede, protože neví kudy a kam ho to doveze (a lidi akorát kroutí hlavou, co to tam proboha dělá a kde se to tu vzalo). Ovšem "problém" se vyřešil a je "klid". A že tím manažerstvo vpodstatě napáchalo víc škody než užitku jim bohužel nedochází.

Bobik: proč si pamatovat, co mi kam jede, když to najdu online v mobilu, proč umět hledat v mapě, když mám GPS atd.
Proč bych si měl pamatovat, co mi kam jede, když můžu sednout do auta a dojet si tam, kdykoliv se mi to hodí? VHD nesmí být jen pro šotouše, kteří nosí KJŘ v hlavě nebo přinejhorším v batůžku vždy s sebou.
Tuhle mentalitu občas pozoruju u některých zarytých Linuxáků. Výsledek? Konzervativní distribuce mají mizivý podíl, nejvíce se používají (a rostou) ty, které vylepšují uživatelskou přívětivost. Věřím, že i VHD může přilákat více uživatelů, ale musí být uživatelsky přívětivá a orientace ve stanicích je jeden prvek tohoto (další je např. přehledný tarif).

když můžu sednout do auta a dojet si tam, kdykoliv se mi to hodí?

Když tam ten člověk trefí

>Věřím, že i VHD může přilákat více uživatelů,

Ale jistě, ovšem to jsou takové obecné floskule.
Ono je VHD vždycky otázka kompromisu. Vždycky.

Proč bych si měl pamatovat, co mi kam jede, když můžu sednout do auta a dojet si tam, kdykoliv se mi to hodí?
Protože - musím mít auto, musím mít řidičák (tedy znát předpisy), nemůžu chlastat, musím mít prachy na benzín, musím dávat pozor cestou a na cestu, musím řešit kde zaparkuju, musím tam umět trefit (jak už bylo zmíněno) a tak dále.
Stejná logika se dá použít i na to auto - divím se, že výrobci aut jich tolik prodávají a lidi si je kupují, když je vlastně řízení tak složité a drahé. A vůbec - používání auta nesmí být jen pro skalní motoristy, kteří nosí předpisy a mapy v hlavě, nebo přinejhoším v batůžku sebou...

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

Jezovec: třeba za Václaváku před spuštěním metra C linky 138 a 148 (směr Jižní město) jezdily ve špičce snad po 2 minutách (aby pak stály v koloně...). Lišily se zastavováním a snad i konečnou (je to už 40 let..)

Vy to ale nechápete. Já mluvím o lidech, kteří umí jezdit autem a trefí tam, kam potřebují, a naopak používání VHD je pro ně víceméně neznámá. Takový potenciální uživatel je velmi citlivý na všechny případné překážky, které ho při "migraci" potkají.

Což platí i opačně. Stačí jet výjimečně autem a trefit se do uzavírky a řidič je v .

ad nástupiště: Od nového GVD jsem asi 5x použil odpolední Os9132 a VŽDYCKY jsme jeli ze 6S. A mám pocit, že u vedlejší hrany na 6S stojí pravidelně hradecký R949 a po jeho odjezdu najede na jeho místo podkrušnohorský R604. A třeba domažlický Ex350 stál na 2J, kde asi stojí pravidelně. Takže za běžných okolností jsou ta nástupiště nejspíš dodržována.

Jistě, nástupiště jsou většinou stejná, ale zpoždění nebo jiná mimořádnost to může ovlivnit a pak se to musí postavit jinam. Proto to nelze nikde vydávat (v JŘ). U nás se normálně jezdí ze třetího, ale když má zpoždění 30 minut, tak už z prvního, protože třetí je obsazený dalším vlakem, co jezdí taky ze třetího.

Ostatně o kousek dál na východ by člověk autobusem nikam asi nedojel (kdyby nezjišťoval informace) . Na zastávce visí souhrnný jízdní neřád, ze kterého ani nezjistíte kudy autobus jede . Prostě jenom Prievidza 15:30, Prievidza 15:35 (samo taky čísla linek a spojů, je to ten souhrn, co u nás na AN). Jeden jede rovnou, druhej zajížďkou 30 km po vsích .

Však píšu, že za běžných okolností. A co je v případě mimořádnosti lepší? Postavit to jinam, nebo za každou cenu lpět na postavení na to třetí nástupiště?

Postavit jinam, protože když to dám na to třetí, tak ten pravidelnej ze třetího by musel jinam.

Prievidza 15:30, Prievidza 15:35
Bať bať.
Poprad X.YY, Z.ŽŽ.
Jeden jede přes Podbanské, druhý přes Východnou.
Ale z JŘ to nezjistíte (většinou, čest výjimkám).

Hlavně že tam ale je
Lehota, obecný úrad
A.BB, ....... (třeba 4 časy odjezdu)
Lehota, cintorín
C.DD, ... (3 spoje)
Lehota, krčma
E.FF (1 spoj)
Lehota, Jednota
G.HH, ... (2 spoje)
Lehota, otočka
I.JJ, ... (3 spoje)
Lehota, garáž SAD, cez Lehôtku
K.LL, ... (2 spoje)
Lehota, garáž SAD, cez Lehôtočku
M.NN (1 spoj)

přičemž všecky spoje jsou jedna linka, spoje zajíždějící do vzdálenější konečné stavějí i v těch bližších, ale s výjimkou spojů do "cintorína" a "garáží", které za "krčmou" odbočí ("garáže ještě stavějí u "cintorína").
No a vy k tomuto dílu přijdete, kouknete na hodinky, je právě Fň.BžBž hodin a musíte prohledávat 7 tabulek, kdy pojede nejbližší spoj (samozřejmě že ty časy jsou ještě vyšperkovaný poznámkama jako "Jede první neděli před Svatým duchem", "Nejede v týdnu okolo Nanebevzetí panny Márie" apod., nicméně to by bylo i v klasické jízdněřádní tabulce).

No, přinejhorším vlezete do prvního spoje, vždyť v té Lehotě to od první do poslední zastávky zvládnete za 20 minut pěšky.
Prostě znalost místního zeměpisu je nezbytná! (máte třeba vystoupit na zastávce Lehota, ihrisko, anebo ještě líp na zastávce Sprostákov, JRD , však "všichni vědí, že Sprostákov je na cestě do Lehoty")

Pane Aleši,
to je betálné příklad informování z dopravy. Jak tady ovšem nějaký skalní plivač na všechno drážní napsal, "na autobus chodí ti, kteří to znají". Z toho plyne, že vlakem jezdí ti, co neznají.
Pro Majkla a spol jednu příhodu, kterou mi vyprávěl v Praze Wilsonovo jeden kamarád výpravčí ještě v době, kdy se tam plácačkovalo.
Přišla k němu na peron jedna zákaznice, prst namířen na vlak a zeptala se: "Pane výpravčí, tohle je vlak?" Výpravkovi poklesla brada, leč odvětil, že ano. Paní s díkem a spokojeností odešla. A Vy potom chcete, aby se někdo orientoval nikoli pojmy "sever a jih", nýbrž barvičkami. To je jako "seno - sláma", místo "pravá - levá". Myšlenka, že lidé jsou blbci a nepochopí světovou stranu je správná. Názor, že cestující pochopí barvičky je podle mě nemístný optimizmus.
Závěrem a pro pobavení ještě několik let starý zážitek z nočního peronu u nás v Šalingradě. Zastavil nějaký noční rychlík na jih. Otevřelo se okýnko ve voze, vysoukala se střapatá mužská hlava a na výpravčího vznesla tento duchaplný dotaz: "Kurva, co je?" Výpravčí taky nedával své hubě žrát nadarmo, neb bryskně odvětil: "Hovno". Hlava zajela, okno se zavřelo. A kamarád v červený čepici podotknul: "Vidíš, jak vzorně podávám informace?!"
Přeju Vám veselý den. P.

Sypu si popel na lysou hlavu - na začátku podchodu na hlaváku je "sever" i "jih" označen, navíc anglicky a německy. "Pro voči nevidíš"! by řekla moje babička a měla by jako vždy pravdu...

Podroužek- já jsem kdysi jel do školy přerovákem (Os Přerov- Brno), na hlavním průvodčí vymetal lidi z vlaku ven, že to dál nejede. A do toho nastoupil nějaký strýc, co už po ránu trochu přebral. Sundal kabát, sedl na sicnu a něco si broukal.
Průvodčí: "Pane, vystupte si, tento vlak zde končí."
Pán: "Nevystoupím, jedu do Kolína."
Průvodčí: "Pane, musíte si vystoupit, tento vlak opravdu nikam dál nejede."
Pán: "Nevystoupím. Potřebuju do Kolína. Všechny vlaky jedou přece do Kolína..."

Uznávám, že v tomto případě byl hlavním problémem chlast.

reiret:Samotné vystoupení v zastávce Kaproun se rovná zabloudit[happy]reiret
Ohli: Pak nezbývá, než si stěžovat na JHMD.[lol] Chtěl bych vidět tu odpověď.
Já bych si odpověď JHMD představoval asi takto: Dobrý den, je nám skutečně líto, že jste se službami Českých drah i naši společnosti JHMD nespokojen. Bohužel nevíme, jaký postoj zaujaly k Vaší stížnosti ČD, ale za naši dopravní společnost JHMD Vám můžeme sdělit, že jako náhradu za utrpěné trauma z toho, že jste omylem vystoupil(a) na žel. zastávce Kaproun, nabídnout další cestu na stejnou zastávku(po trati JMHD pochopitelně zcela zdarma, viz přiložený voucher na bezplatnou přepravu) do zastávky Kaproun. Po vystoupení z vlaku na zastávce Kaproun nezapomeňte navštívit pomník světově proslulého génia Járy Cimrmanna, který jste patrně v rozčilení za utrpěného šoku, kde že jste se to ocitl při první návštěvě této zastávky, přehlédl. Jára Cimrmann se ocitl v podobném postavení jako Vy ve Vašem případě, kdy jste se poprvé dostal na zastávku Kaproun. Ale protože Cimrmann tehdy neměl žádnou jízdenku(jel načerno, na rozdíl od Vás?!), byl vlakovou četou tehdejšího dopravce vykopnut z vlaku. Že se tak stalo právě v neobsazené zastávce, kde vlaky zastavují jen na znamení, je jen shoda šťastných okolností. Představte si, že by se kontrola jízdenek prováděla tehdy stala v mezistaničním úseku, a J.C. byl z vlaku vykopnut za jízdy(v té době neměly naše vlaky ještě centrální zavírání dveří soupravy)! Proto díky této náhodě dnes můžete navštívit Cimrmannův pomník mnohem pohodlněji: pouhým vystoupením z vlaku naši společnosti JHMH na zastávce Kaproun. Od zastávky k pomníku vedou směrové šipky, takže je vyloučeno, abyste pomník přhlédl. Pokud by se přesto stalo, že byste pomník přehlédl a pokračoval v chůzi, můžeme vás ubezpečit, že i v tomto případě se k pomníku dostanete. Za pomníkem jsou totiž směrové šipky instalovány také, a to tak, že zbloudilého cestovatele navedou kolem Cimrmannova pramene zase přímo k pomníku našeho velkého génia a potom zpět na nástupiště zastávky Kaproun. Zde můžete po nastoupení využít našich vlaků k přepravě do Nové Bystřice nebo opačným směrem do Jindřichova Hradce. V obou těchto místech je také spousta zajímavých turistických cílů a pamětihodností. Doufáme, že s odpovědí JHMD na Vaši stížnost budete spokojen a přiloženou poukázku na bezplatnou přepravu brzy využijete. za JHMD: razítko a podpis (podpis nečitelný)





(Příspěvek byl editován uživatelem peoza.)

Zde můžete po nastoupení využít našich vlaků
Což ovšem pro "pardubicobabu" a některé zde diskutující bude problém. Bez značení nástupiště a koleje to tudíž skončí novým pomníkem poblíž toho stávajícího.
"Zde uhynul hladem a vyčerpáním cestující marně hledající čáry a číslice umožňující nástup co vlaku, poté, co se mu vybily baterie v mobilu..
Za jeho smrt mohou JHMD, LČR a výrobce mobilu.
ČD taky, protože na začátku tratě je splítka.

Ohl: I to se může stát, ale jen v případě, že by ona "pardubaba" na zastávce Kaproun nenarazila na nějakou lesní zvěř, např. divočáka. Potom si troufnu tvrdit, že by z té zastávky byla někde v civilizaci rychlostí fancouzského TGV nebo spíš japonského Šinkanzenu..

Lukfi: "Takový potenciální uživatel je velmi citlivý na všechny případné překážky, které ho při "migraci" potkají."

No holt, tak asi nesmí migrovat. Anebo druhá možnost, vysednout občas z toho auta, vypnout naváděcí systémy a zapnout šedou kůru mozkovou. Pokud to nezvládá, má smůlu, pro obyčejný život asi nepoužitelný.
Taky máme v rodině jednoho, který zabloudí při cestě do obchodu, neb ten mobil mu vypadl .

A to je jako fakt v poradku vymyslet kvuli takove princezne Kosoctvercovne III. takove silene monstroznosti jako duhove znaceni nastupist? A jeste tam pro barvoslepe ty barvy psat, aby vedel, ze ta kosticka na cedulce je zluta modra nebo oranzova? No to dekuji pekne,to je presne ten pristup,kvuli par neprizpusobivym/natvrdlym jedincum se vyhazi do luftu kvantum penez a vetsina bude muset resit nejake posahane barvicky a resit, proc to 60let slo a najednou se do toho musi ryp}at...

Podroužek:
na výpravčího vznesla tento duchaplný dotaz: "Kurva, co je?" Výpravčí taky nedával své hubě žrát nadarmo, neb bryskně odvětil: "Hovno".
Ten výpravčí ale řádně odpověděl na dotaz a ještě použil výrazové prostředky, které byly zákazníkovi nejbližší. Přepis do normálního jazyka je podle mě jasný: "Pane výpravčí, zastavili jsme kvůli mimořádné události?". "Nikoliv, pane, jedná se o pravidelné zastavení vlaku." Výpravčí zvládl situaci s přehledem.

Bobik 1359: Já ale nechci nekritické podbízení zákazníkovi za každou cenu. Naopak, když jsem nedávno někde četl článek, že některých zákazníků je lepší se zbavit, říkal jsem si, že je fajn, že to taky konečně někdo napsal. Já netvrdím, že zákazník nemá být ničím obtěžován, já tvrdím, že nemá být obtěžován zbytečnostmi. Pokud to jinak nejde, pokud za něco má nést odpovědnost zákazník, musí tím být obtěžován. Jenže v české veřejné dopravě zatím panuje převážně opačný extrém, tj. své zodpovědnosti se zbavuje dopravce a nutí zákazníka zabývat se nesmysly, které měl vyřešit dopravce.

To, že jedna informace je pro někoho užitečná a pro jiného ne, je oblíbená výmluva. Například dobří weboví architekti ale dokážou obojí skloubit do jedněch stránek. Takže to není neřešitelný problém, jenom se holt někdo musí zamyslet nad tím, jak informace strukturovat.

Nikde jsem netvrdil, že nějaký informační systém má být úplně blbuvzdorný a mimozemšťanovzdorný. To ani nejde. Ale chápat význam inverzní orientace, k tomu není potřeba bůhvíjaká inteligence, to je pouze o znalostech. A zatímco znalost významu inverzní orientace není v běžné populaci moc rozšířena, existují jiné znalosti, které rozšířené jsou, a kterými lze předat tu samou informaci.

Ten článek v Respektu trochu dezinterpretujete. Jeho hlavní myšlenka je ta, že dnes už počítače dokážou letadlo řídit tak dobře, že když už to počítač nezvládá, jsou to takové situace, se kterými by se neporadil ani velmi zkušený pilot. To, že ti piloti pak nemají dost zkušeností a ztrácí schopnost řešit i méně vyhrocené situace, je jiná věc - ale oni je zpravidla ani řešit nemusí, protože je vyřeší počítač. Ve výsledku je pak letecká doprava bezpečnější, i když toho piloti vlastně umí míň. A podobně je to s tím vaším příkladem s inženýry. Inženýr by teoreticky mohl umět to samé i bez počítače - jenomže proč by to dělal, když to s počítačem zvládne mnohem snáz? A pokud něco horší inženýr zvládne s počítačem lépe, než dobrý inženýr bez něj, pak je mi líto, ale pořád jsou lepší výsledky od toho horšího inženýra.

Pokud jediným smyslem inverzních orientací tramvají je to, aby šotouši nezlenivěli, bez váhání obětuju šotouše ve prospěch srozumitelnosti informací pro běžné cestující. On si inteligentní člověk najde něco jiného, kde svůj rozum uplatní, než je odkrývání tajů komunikace dopravních podniků.

Jaký je rozdíl mezi "sever" či "modrá" krom názvu?
Tenhle klasický příklad ještě někdo nezná? Představte si to na nádraží v Číně. Sever/jih v Praze na hl.n. rozliší ten, kdo umí česky číst a komu dojde, že to označuje části nástupiště. Přičemž zeměpisné konotace mohou pochopení znesnadňovat ("přece nebudou nástupiště označovat sever/jih, copak já tady v hale vím, kde je sever?", případně "co je to za blbost, jedu z Prahy do budějovic, tak jaký sever?"). Barevnou značku (ne slovo označující danou barvu, ale třeba barevné kolečko) naproti tomu dokáže rozlišit i mimozemšťan, pokud bude mít receptory na tuto vlnovou délku a bude zvyklý, že barva může být nosičem informace. Můžete tím naopak zase zatajit informaci barvoslepým, ale to lze často vyřešit vhodnou volbou barev, a nebo v tomto případě jednoduše do toho barevného kolečka vepsat "A" nebo "B".

Někdo to zase jistě označí voděním cestujících za ručičku. V tom případě bych ale rád věděl, jakou nevýhodu má tenhle systém pro ty cestující, kteří chápou i sever/jih. Pro provozovatele nádraží to má nespornou nevýhodu, nějaký jeho zaměstnanec nebo dodavatel by se musel zamyslet. Ale proč to dělat, když se to dá elegantně přehrát na cestující.

Tam je nešťastný to, že v podchodech je sever/jih ve třech jazycích, ale na infotabulích je jenom S a J. Kdyby bylo všude jenom S a J vždy předcházené číslem příslušného nástupiště (tj. jenom 4S a ne elaboráty typu 4. nástupiště/Bahnsteig/platform - sever/Nord/north), tak to rozezná i Číňan a nebudou potřeba žádný růžový kosočtverce.

Sever x Jih: to je hezké že je to tam někde u vchodu do podchodu a na cedulích i ve světových jazycích. Mimochodem, z angličtiny pocházejíci obecně známá písmenná zkratka pro jih je “S”. Jak píše předřečník, kdyby to alespoň byla nějaká abstraktní písmena bez dalšího vysvětlování :-/

PS: jo, už jsem jednou kolem půlnoci tenhle systém vysvětloval nějaké španělské turistce znepokojené výskytem dalšího písmene “A” u prvního nástupiště. Řekl jsem jí že je to v podstatě 0 nástupiště…

Položte na severní část lišejník, ten bývá ve valné většině případů na severu. I socha soba by nebyla od věci.

I socha soba by nebyla od věci.
Doporučuji sochu českého génia Járy Cimrmana a na podstavec vytesat legendární větu "Jdu na sever... a už jdu na jih."

FiJi - Jenže v české veřejné dopravě zatím panuje převážně opačný extrém, tj. své zodpovědnosti se zbavuje dopravce a nutí zákazníka zabývat se nesmysly, které měl vyřešit dopravce.

Tadydlenc se obávám už nedá pokračovat v obecné rovině. Jistě, samozřejmě že není všechno úplně skvělý, dopravci maj spoustu másla na hlavě, ale... Ale otázkou právě je, jestli to je proto, protože "nikdy se to tak nedělalo/vždycky se to dělalo takhle", nebo je to proto, jak hezky popsal P_z, cituji: "to je presne ten pristup, kvuli par neprizpusobivym/natvrdlym jedincum se vyhazi do luftu kvantum penez a vetsina bude muset resit nejake posahane barvicky a resit, proc to 60let slo a najednou se do toho musi rypat...". Řekl bych, že je to tak půl napůl. Krom toho, aniž bych měl cokoli proti turistickému ruchu, řeč je o české pipce (českých joudech) a cizince bych do toho netahal.

Takže, abych se vrátil na začátek, proč se nedá bavit v obecné rovině - no prostě proto, protože to je na konkrétní příklady. To co jeden může považovat za "pokud za něco má nést odpovědnost zákazník, musí tím být obtěžován", tak druhý v tom může vidět "své zodpovědnosti se zbavuje dopravce a nutí zákazníka zabývat se nesmysly, které měl vyřešit dopravce." V jedné a té samé věci.

Řekl bych, že "pardubicobaba" na tom nádraží nebyla jediná, která chtěla jet R, těch lidí tam bylo jistě víc, ale byla jediná co vlezla do blbýho vlaku (a ještě si otevírala hubu). A teď se můžem bavit, zdali Pardubický systém je špatně, nebo není. Soudě podle toho, že ostatní správný vlak našli a evidentně s tím problém neměli, bych řekl, že systém je v pořádku.

P.S. ty inverze na tramvajích - to byl ovšem výrazný pokrok, lidi to pochopili okamžitě a překvapivě se k tomu ani žádná velká kampaň nemusela dělat. Protože z praxe vyplynulo, že lidi prostě nečtou, zajímá je akorát číslo a nápis těsně vedle něho klidně ignorují. Takže dřív houfně nastoupili do tramvaje, ta je odvezla kam nechtěli a byl řev a kyselý xichty. Zatímco když přijela tram s inverzním číslem, lidi to trklo, že je "něco jinak" a začali študovat co je jinak a proč to tak je. A ejhle, rázem si všimli i nápisu a nenastoupili (nebo se přišli zeptat kudy tudy, jestli se jim to hodí) a byl klid. Takže zlepšení, lidi si na to zvykli a je to vidět na dálku i zezadu (třeba pro dobíhající). Jednoduchá a krásná věc jak jednoduše, snadno a hned sdělit informaci. Vlastně byste měl jásat, vždyť to splňuje všechno to, co popisujete. Samozřejmě, že se přesto našlo pár joudů, ale s těma se jednoduše "vyrazili dveře". Obvykle pokud si přišel pobrečet, stačila věta typu "hmm a to vám nebylo divný, že je na tý tramvaji něco jinak?" Většinou pochopili/uznali a pokud si i přesto nedali říct a poslali stížnost, tak s nima (překvapivě!) "vyrazil dveře" i podnik.
No a tím navážu na předchozí odstavec - tady se ukázalo, že systém nevyhovoval, bo s tím většina problém měla. Takže se zavedla změna, která je lepší a funkční. Proto je změna v pořádku a na místě.
Mimochodem, tahle iniciativa, ten nápad s inverzí vzešla na základě zkušeností "zezdola", od řidičů (a klika byla, že se toho chyt a povolil to někdo inteligentní z vedení), takže asi proto to funguje.

Někdo to zase jistě označí voděním cestujících za ručičku.
Já. Pokud už je někdo neschopný pojmout pojem sever, slon, opice nebo jakýkoliv jiný symbol použitý pro orientaci v jakémkoliv prostoru, třeba pro navedení k příšlušné kleci v ZOO a požaduje od brány čáry ke každému zvířeti, tak i na nádru bude nejlepší, když se podobní jedinci shromáždí pod symbolem Dida Inepta, odkud budou odváděni za příslušný obolus bezdomovci(viz nošení zavazadel v Bratislavě) do požadovaných končin a usazeni do příslušného pohybovadla. V případě ZOO do příslušné klece.

Nicméně se takovým nedivím. A nedivím se už ničemu... Po včerejším vyslechutí rozhovoru studentů asi 1.ročníku VŠ (po gymlu se všichni z naší třídy hlásili na výšku, tak já taky, dala jsem si pajdák a policejní, kdyby to jedno nevyšlo),kde kluk říkal: "Byl jsem letecky v Arménii na pár dní, byla levná letenka, tak proč to nezkusit.
Odpověď "parduholky" byla- "To existuje? Kde to je?"

A to ještě v Arménii se navíc používá písmo silně odlišné od latinky - viz např.: http://cs.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9nsk%C3%A9_p%C3%ADsmo (i když nápisy v ruštině (azbukou) či v angličtině (latinkou) se tam zejména v cizinci frekventovaných místech vyskytují také).
Ze služební cesty před několika lety si pamatuji, že např. linková orientace na jerevanských "maršrutkách" byla jen v arménském písmu.

Ze služební cesty před několika lety si pamatuji, že např. linková orientace na jerevanských "maršrutkách" byla jen v arménském písmu.

Přesně tak. Loni sem se potloukal v těch krajích a jak v Arménii, tak leckde i v Gruzii byl s tím dosti velký problém (zvláště ve zmíněném Jerevanu), neb jejich písma a jazyka neznaje a rusky se každý nechtěl vybavovat co, jak, kudy a kam (mlaďáci spíše anglicky). Člověka nakonec zachraňuje ten fakt, že je „neruský” + „Čechoslovák”, což má ještě ve světě (zvláště v Asii) dobrý zvuk

Ono stačí Maďarsko a ani latinka většině lidí nepomůže. Natož ruština.

P_z: A jeste tam pro barvoslepe ty barvy psat, aby vedel, ze ta kosticka na cedulce je zluta modra nebo oranzova? No to dekuji pekne,to je presne ten pristup,kvuli par neprizpusobivym/natvrdlym jedincum

Tak tak, nepřizpůsobiví, natvrdlí barvoslepí! Kdyby se lépe a pilněji učili, oni by se ty barvy naučili když jsem to zvládnul já! Kvůli nim se pak normální člověk už vůbec nevyzná a chátrají mu zdravé instinkty kterými se bystře orientuje na nádraží, své přirozené ekologické nice.

A co třeba kdyby to pro každou barvu byl jiný tvar, pro žlutou čtverec, pro modrou kolečko a pro oranžovou trojúhelník?

(Příspěvek byl editován uživatelem jezovec.)

Ještě, já osobně bych se té inverze na zatahovaných tamvajích trochu zastal, přijde mi jako dost zřetelné upozornění že "něco je jinak".

Používat v uzavřeném prostoru k orientaci světové strany mi nepřijde jako nějak obzvlášť normální, zejména když jde nakonec o popis relativní polohy a vlaky z nich odjíždějí na všechny světové strany. Navíc orientace nástupiště je spíš jiho-jiho-východ/severo-severo-západ.

Také bych připoměl, že mi šlo v mém úvodním příspěvku spíš o rozlišení "liché" a "sudé" koleje na nástupišti než severní/jižní (či v Plzni východní a západní) části. I když je jistě možno i v tom případě použít již zavedenou orientaci pomocí světových stran, a hlásit přistavení vlaku na nástupiště páte, východo-jiho-východní kolej, případně rovnou azimut.

PS: Na druhou stranu existuje jistý australský domorodý kmen který používá k popisu relativní pozice předmětů výhradně světové strany, např. "podej mi ten klacek severovýchodně od ohně".

Vážení, kdy už tady s touto nesmyslnou debatou skončíte? To vás to fakt furt baví?

když jde nakonec o popis relativní polohy, tak je snad jedno, jak se to označí, ne?

Vždy jde nakonec o popis relativní polohy a i označení protinožec vyřčené tím členem kmene bude znamenat vás a ne Australana, jak by si většina lidí planety myslela.

A co třeba kdyby to pro každou barvu byl jiný tvar, pro žlutou čtverec, pro modrou kolečko a pro oranžovou trojúhelník?

Takhle nejako jsme to meli v matersky skolce...

Barvoslepost je vlastnost, ne hloupost (defekt oka, protoze di jen B/W, mj. prekazka pro ziskani RP apod...)

Porad to rikam, lidi prestavaji myslet a na to taky zajdou.

Bobik: Nemyslím si, že by se takhle vyházela spousta peněz do luftu. Inverzní číslo tramvaje určitě není dražší než to, co se zobrazovalo na panelech před tím. peníze stojí jenom ta změna – a tu by nebylo potřeba dělat, kdyby to někdo hned na začátku navrhl pořádně.

Inverzní číslo zatahující tramvaje je pokrok, o tom žádná. Většina lidí volí tramvaj podle čísla, takže nějaký další text na transparentu opravdu číst nebudou, pokud je něco upozorní, že teď je tam něco jiného. Pokud si někdo myslel, že to číst budou, aby se tam v 99 % případů dozvěděli stále stejné jméno konečné, které je nezajímá, tak neví nic o tom, jak lidé zpracovávají informace, a nemá navrhovat informační systémy.

Jenže to inverzní číslo tramvaje cestujícího upozorní, že je něco jinak a měl by informacím věnovat zvýšenou pozornost. Většina lidí si pak přečte i zbytek transparentu – ze kterého se ale v současné době nedozví nic. Nejdůležitější informace totiž je, kam až ta souprava jede po své trase. Když dojede do poslední zastávky na své trase, má se přečíslovat na jiné číslo a pokračovat do vozovny v trase tohoto čísla. Protože informace, že tramvaj jede po náhodné trase do vozovny, o které cestující ani netuší, kde je, je drtivé většině cestujících k ničemu.

To, že se někdo zorientuje i v hloupém systému, neznamená, že ten systém nejde zlepšit. Jak už jsem psal, to, že k výpočtům stačí logaritmické pravítko, neznamená, že se s ním máme spokojit. Protože když použijeme počítač, dokážeme toho mnohem víc. A informování v české veřejné dopravě rozhodně není ve stavu, že už nejde vymyslet, co ještě zlepšit. Právě naopak, třeba provoz v rámci Pražské integrované dopravy je na docela slušné úrovni, ale velmi tomu podráží nohy informování. Nejlépe je to vidět při mimořádných situacích, kdy je překvapující, na jaké úrovni se podaří zajistit provoz, ale zabíjí to tragické informování. A bohužel pro dopravce to informování tvoří podstatnou část toho, jak danou situaci cestující vnímají. Pokud bude dejme tomu sněhová kalamita a cestující někde uváznou, budou muset čekat hodinu na náhradní spoj, ale budou průběžně dobře informováni, budou mít k vyprávění historku, jak oni a dopravce uvázli ve sněhové kalamitě, ale během hodiny se z toho společnými silami dostali. Pokud tam budou čekat dvacet minut na náhradní soupravu bez jediné informace, budou z toho mít historku, jak zase dopravce něco zkazil a jak s ním museli tu cestu protrpět.

Kdyby bylo všude jenom S a J vždy předcházené číslem příslušného nástupiště, tak to rozezná i Číňan a nebudou potřeba žádný růžový kosočtverce.
Všímavější Číňan asi ano. Ale je dobré si uvědomit, že cestující musí nejprve pochopit, že to je doplňková informace, která se vztahuje k tomu nástupišti. Čech má možnost to poznat podle toho, že mu nejspíš dojde, že to znamená sever/jih, a může mu dojít, že informace o severu/jihu v informacích o vlaku a nástupišti asi bude znamenat označení části nástupiště. Ale už i tohle není moc spolehlivé. Cizinec nebude sice maten tou zeměpisnou souvislostí, zase ale nebude vědět, proč zrovna S a J – označení písmeny od začátku abecedy by bylo lepší. A pro cizince, který neovládá latinku, už to budou jenom nějaká divná písmena, která si možná nezapamatuje ani podle tvaru. Představte si, že byste to číslo nástupiště měl na čínské tabuli – pak jediný způsob, podle kterého poznáte, že ten obrázek označuje něco o nástupišti, bude ten, že bude uveden hned u čísla nástupiště a to bude od ostatních údajů zřetelně odděleno. A pak stále ještě zůstává ta otázka, zda budete schopen si ten znak zapamatovat tak, abyste na jiném místě poznal, že je to on, a naopak aby vás nezmátl jiný podobný znak.

FiJi: Kdyby u odjezdových tabulí byl SCHÉMATICKÝ plánek nástupišť, čitelný bez brejlí...
Je zajímavé sledovat cizince v metru, jak si slabikují názvy ohlašovaných stanic (s barevně odlišenými trasami...). Činí tak i Asiatky a je to docela veselé - asi jako kdybych já opakoval názvy stanic v tokijském metru

FiJi
Když jedete autem nebo busem ve sněhové kalamitě, ŘSD a busdopravce ví naprosto přesně, kdy dojedou sypače, hasiči atd, že.
Ach jo...
Schválně ,jak přesně věděli uváznuvší naposledy na D1 , za jak dlouho se podaří probudit spící řidiče kamionů blokující všechny pruhy?
V počítačové době asi ihned, akorát na té dráze jsou s tím problémy, že.

Bobik: Řekl bych, že "pardubicobaba" na tom nádraží nebyla jediná, která chtěla jet R, těch lidí tam bylo jistě víc, ale byla jediná co vlezla do blbýho vlaku (a ještě si otevírala hubu).
No to mate mozna pravdu. Pak tam mozna bylo par takovejch, ktery vlezli do blbyho vlaku a hubu si neotvirali. Ale predevsim je hromada tech, ktery ani neprijdou na nadrazi, protoze maj strach, ze by vlezli do spatnyho vlaku, neumeli by koupit jizdenku, neumeli by otevrit dvere... Ale, jak uz sem psal - o takovy pitomce draha nestoji.

Neuměli koupit jízdenku? Jaký je problém říct "Jeden dospělý do Kolína?"

bartik09: a jak by to pán vyřešil, aby ti co si neumí koupit jízdenku, otevřít dveře a nastoupit do správného vlaku, neměli strach přijít na nádraží? Postavil by před každé nádraží houf "osobních asistentů", kteří by každému, kdo by o jejich služby měl zájem, tu jízdenku koupili, pak ho doprovodili k vlaku, otevřeli dveře, usadili cestujícího na místo a řekli, že ve stanici kde dotyčný chce vystupovat si pro něj přijde kolega, který ho vyprovodí z vlaku až před nádraží? Nebo by rovnou jeli s ním, aby se dotyčný ve vlaku sám nebál?
Už to s těmi "argumenty" opravdu přeháníte. Hodně přeháníte!

Majkl007: Tak zacal bych tim, ze budu do vsech vozu davat stejny system otevirani a zavirani dveri. Ne tak jako dneska:
1) paka
2) jedno tlacitko na otevirani i zavirani
3) zvlast tlacitko pro otevirani a pro zavirani
4) otevirani pakou, zavirani tlacitkem
5) otevirani pakou a v miste kde je obvykle tlacitko na otevirani dveri je tlacitko na stav vodojemu

To jsou samozrejme jen systemy na novejsich vozech. Obdobne to mame u dveri z predstavku do salonu - obzvlast kouzelny je ten system: "zamavat pod stropem". Podobne na hajzlikach - kazdej se otevira a zamyka jinak. Dobra polovina cestujicich regiosuku se dodnes nenaucila zamykat. Jeste lepsi pribeh by byl o tlacitku "zastavka na znameni".

Jizdenka sama o sobe by asi byla to nejmensi, spis je to problem v kombinaci s ostatnim - ale presto - alespon zjednodusit tarif. Nedelat nesmyslnej bordel v kategoriich vlaku - spousta lidi doted zije v tom, ze na nejaky ty EC a IC jsou priplatky. A ono je to nakonec i pravda (napr. IC 513).

A jak to zaridit aby trefil do spravnyho vlaku? To uz sme prece resili. Pro zacatek by stacilo, kdyby na kazdym nadrazi byl stejnej system na urcovani mista odjezdu vlaku.

bartik09: já přidám další postřeh - ovládání dveří v tramvajích a autobusech MHD Praha. Člověk, který použije při cestě do práce vlak, tramvaj a autobus se musí po ránu docela soustředit
Taky změna počtu tlačítek na otvírání dveří (ze 2 na jedno) a změna umístění (o cca 40 cm dolů) u některých ešusů člověka zarazí. Nestěžuju si, jen konstatuju.
Ale na druhé straně se člověk uklidní když ví, že všude v Evropě si koupí stejně zakřivený banán

Což je ale všude. V některých supermarketech váží ovoce a zeleninu u pokladny, v jiných si to zákazník musí zvážit sám. Některé přechody pro chodce mají tlačítko a chodec po zmáčknutí čeká na zeleného panáčka, jiné přechody žádné tlačítko ( a třeba ani semafory ) nemají. Některá auta mají 3 pedály i se spojkou, jiná auta mají automat. ( Když ten řidič pak přesedne do auta "se spojkou", to je panečku mazec! ), atd, atd. Takových příkladů z různých oblastí života se dá najít celá řada.

čelakovičan: dovolil bych si mírně nesouhlasit. Auto si zpravidla vybírám a kupuji sám (kromě firemních). Varianty SILNIČNÍCH přechodů jsou zmíněné 3 a hlavně jsou všude stejné. Vážení zelovocu je v rámci jednoho řetězce také stejné a "samoobsluhu" má podle mých znalostí jen Billa.
Zato ovládání dveří (vstupních i u WC) je "dobrá směska" a podle mě by právě tady měla fungovat alespoň taková normalizace, že JEDEN DRUH VHD má ovládání STEJNÉ (na stejných typech dveří - tlačítka na mechanicky zavíraných by byla k prdu, že?).
Je mi jasné ,že se současným stavem nikdo nic nebude dělat. Ale do budoucnosti by se manageři mohli alespoň trochu zamyslet, nejlépe hlavou. I tady vím, že chci moc a výsledkem bude spíš otevírání dveří pomocí mobilu s aplikací ANDROID VRATA

bartik09 - teda při vší úctě, aniž bych se chtěl nějak dotknout, není myšleno jako urážka, nýbrž jako "terminus technicus", ale - obávám se, že budete jeden z těch "eurohujerů", díky kterým to poslední dobou začíná stát čím dál tím víc za pytel.

A vůbec, když tak přemýšlím nad svým dětstvím, kdy jsme si hráli na neschválených prolejzačkách a pískovištích na necertifikovaných hřištích nemajících žádné ISO, jezdili na kole bez helmy, lezli po skalách a stromech bez jištění, baštili jablka, hrušky, třešně, švestky a různé lesní plody aniž bychom si umyli ruce, natož ty plody, pili vodu z vodovodu, na kolenou a loktech měli téměř neustále "silniční lišej", po těle různé oděrky, škrábance a modřiny, které jsme ošetřovali a dezinfikovali maximálně tak v potoce nebo pod pumpou, tak vpodstatě nechápu, jak jsem se mohl dožít tak vysokého věku.

jen Billa
Třeba Nákupozem taky. V Zeměkouli je (nebo byl, už jsem tam delší dobu nebyl) systém "dones k odborníkům na vážení", jinde se nosí k pokladnám a pokladní má prověření na funkci "Vážný" .

S těma dveřmama - pokrok nezastavíš. Když se od tříklikového systému přešlo na jednoklikový (a to jsme ještě myši měli jen ve sklepě, ne na stole), tak se starší vozy taky nepředělávaly.

nehul: Jaký je problém říct "Jeden dospělý do Kolína?"
No, hlavně to musí být KOMU říct. Ne všechny stanice jsou stejné jako Pardubice. Nevím, komu byste to říkal třeba v Bubnech. Anebo v 810-ce se "Specifickým způsobem odbavování" (což je opravdu výstižný název...). A wo tom to je.

čelakovičan: V některých supermarketech váží ovoce a zeleninu u pokladny, v jiných si to zákazník musí zvážit sám.
Fajn. Takze napric nekolika sitema supermarketu mame dva systemy vazeni ovoce. V siti jedne znacky pak to vazeni probiha (snad az na vyjimky) vsude stejne. No a kvuli tomu jsou asi, podle Bobika, v supermarketech eurohujeri.

Některé přechody pro chodce mají tlačítko a chodec po zmáčknutí čeká na zeleného panáčka, jiné přechody žádné tlačítko ( a třeba ani semafory ) nemají.
Takze to mame 3 druhy prechodu (to je porad mene nez 5, notabene pri pomeru k poctu prechodu). Ale hlavne - po prechodech chodi uplne vsichni od malicka, takze s tim nikdo nema problem, stejne jako my, kteri jezdime od malicka jezdime vlakem nemame problem s ruznym otviranim dveri u vagonu (nebo s nalezenim spravneho vlaku - teda vetsinou, ze?).

Některá auta mají 3 pedály i se spojkou, jiná auta mají automat.
Ale co automat... Normalne se stava, ze zenska ma strach ridit naky cizi auto. Tohle je dobry priklad.


honzaklonfar: ovládání dveří v tramvajích a autobusech MHD Praha
V MHD Praha jsou na tom mnohem lepe. V 15T, v Sorech a v metru je vzdy tlacitko na dverich. A i ve starsich vozidlech, kde je tlacitko nekde pobliz dveri funguje toto tlacitko stejne - tedy pri zmacknuti pred zastavenim funguje jako zastavka na znameni.


Bobik: Nechapu jak s tim souvisi EU a svestky, ktere jste bastil v detstvi.

Aleš_Liesk.: tak se starší vozy taky nepředělávaly
O to ale prece nejde. Alespon u novych vozu by mel byt vsude stejny system. Ted mame ABpee nebo Bmz zeleny a cerveny tlascitko, Bdmpee a railjet jen zeleny.

hráli na neschválených prolejzačkách a pískovištích na necertifikovaných hřištích nemajících žádné ISO, příčemž největší legrace je v tom, že ty ISOácké vydrží tak 2 roky a poté jsou nebezpečné z důvodů opotřebení, kdežto ty staré, pokud je nezlikvidovali, slouží stále 40 let bez problémů.

ovládání dveří (vstupních i u WC) je "dobrá směska"
A co teprve samotné WC kdekoliv. Každé má jiné splachování, jak to ti lidi dělají, že minimálně třetina z nich nevychází mokrá a hnědá?
Že by to byli ti, co nepotřebují vysvětlivky a čáry a nesnaží se okno stáhnout, aby mohli vyvětrat?

A přece se najdou "pardubicolidi", co si okno otevřou.
A co by tito říkali, kdyby na letišti svítilo tohle ?

Nevím, komu byste to říkal třeba v Bubnech.
To nevím, ale kdysi jsem při příležitosti zavedení označovačů jízdenek v MHD viděl, jak "pardubicobaba" rvala do otvoru pro jízdenky minci a řvala do něj název zastávky.
Možná by to mohlo podobně fungovat i v Bubnech.
-----
A přitom stačilo nechat prodávat ty jízdenky u řidiče, že, pardubicolidi, aby to bylo user friendly?

V jednom rádiu kdysi dávali nahrávku, jak se jakási starší paní pokoušela domluvit s automatickým odpovídačem "Vyčkejte, jste v pořadí".
Nedala si říct a opakovaně (volala asi 10x) se mu snažila nadiktovat, jakou písničku si přeje zahrát :-))