Todle prostě Bém uměl...

Nemyslíš, že je tohle už trošičku demagogie? Hájit miliardové úniky (kam asi...) tím, že se to ale postavilo Dej mi bezúhonnost, Janouška a postavím ti to taky

Já myslím, že bezúhonnost budou potřebovat i ti, co nic za svou éru nepostaví.

Boroviška: Ano, začal. Ale původně tam měla jezdit úplně jiná vozidla, na ta současná se to dodělávalo za pochodu. Včetně příslušné PD. On rozsah I.C a V.A je nesrovnatelný. A to pomíjím, že I.C se stavělo podstatnou částí v centru, mnozí pamatují díru na Florenci, u Musea, na Pavláku.

To je tak když člověk má dvě koule. no řekněte, kdo z vás to má?
Já bych se s dovolením přihlásil

Když se chtělo, tak to šlo. Ale za socíku nebyly formality, které by se tím chtěním porušily. Za Béma zas byla garance, že se jejich porušování zamete pod koberec, resp. že to h...o spadne až na následníky.

Ad Borovička. Nevím jak Vy, ale za socíku začínal tehdy svoji dráhu projektanta na velkých stavbách. Takže trochu vím, jak to chodilo:
1. Na ÚV státostrany, resp. na tzv. plánovací komisi se rozhodlo, že se postaví to a to. Někdy věc užitečná, někdy nesmysl. Po stranické linii se to dostalo do příslušných podniků (na rozdíl od managementu v dnešním slova smyslu rozhodovaly stranické "výbory", jejichž členy většinou ředitelé takových podniků byli. Projektant, dodavatel atd. to doslal za "stranický" úkol to zrealizovat. Projektanti navrhli a zpracovali projekt. O řešen vlastnických vztahů k nemovitostem, různých práv atd. se nestarali - to si vyřídila strana a její výkonné složky (pozemky se jednoduše zabraly, domy zbouraly, kdo kveruloval, tak nejdříve mu vyhrožovali, pak třeba vyhodili z práce či jinak šikanovali a pokud vydržel, tak mohl i skončit v lapáku za nějaký "gumový" trestný čin (hanobení, vexl, příživnictví atd). Nepamatuji se, že by za komoušů byly "Děti Země", "Pražské matky", "Greenpiss", různá občanská sdružení atd., systematicky zdržující povolování atd.. Prostě soudruh rozhodl a stavělo i kdyby čert na koze jel.
2. Vlastní stavby bohužel pak mnohdy trpěly nedostatkem personálu (ono známé "nejsou lidi"), blbou koordinací způsobenou výpadky ve výrobě a dodávkách všeho možného, chronickým nedostatkem "tvrdé" měny na nákup chybějící technologie ze Západu (které naše "vyspělé" hospodářství nedokázalo vyrobit), rozkrádáním materiálu (kolik chat a domků bylo postaveno ze "státního"), mnohdy mizernou pracovní morálkou atd. Nakonec se toho většina postavila, z velké části daleko po plánovaném termínu a v různé kvalitě - něco je i po 40 létech jako nové, něco se již rozpadlo.
3. Osobně dneska vidím hlavní problémy za a) v pomalé přípravě staveb - vzhledem k možnostem odvolávání až hraničících s šikanou je třeba stavbu takového metra, dálnice atd. technicky a legislativně připravovat nejmíň 10 let před prvním kopnutím, za b) nedostatkem skutečně fundovaných a erudovaných lidí na magistrátech, krajích atd. - tam nesmí sedět čerství absolventi oboru "státní správa" a podobných pavěd, ale zkušení architekti, inženýři a právníci z oboru nejmíň s 20-léty praxe (mladí ať se učí, za 10 či 20 let to mohou po nich převzít) a za c) chybějícím dlouhodobém plánování infrastruktury fungujícím bez ohledu na v daném okamžiku na radnici, kraji atd. sedící politickou reprezentaci. Jinak to skutečně nepůjde.

Dali: nemohu úplně souhlasit. Ke konci socíku už ekoaktivisti úspěšně vystupovali a třeba ten Městský okruh to s nimi neměl lehké. A v šedesátých letech nikoho moc nenapadlo protestovat proti státní výstavbě dálnic ani v Německu (natož ve třicátých).
A Bém dokázal to Áčko připravit mnohem později než 10 let před prvním kopnutím, takže to jde a ani se za to nechodí sedět. Ostatně o tom je diskuze. Nezaměňovat s diskuzí o nejlepším promátorovi Prahy všech dob .-)

Dali + Borovička: Uznávám Vaše příspěvky týkající se názorů na dopravní stavby za socíku a nyní. Ale myslím, že i za první republiky se stavělo rychleji než dnes, stejně jako za Rakouska-Uherska. Je to umožněno několikerým odvoláváním proti všemu, pomalostí soudu, které rozhodují, zdržování na základě formálních chyb apod. Já jsem vždy pro určité optimální řešení liniových dopravních staveb, tak, aby nemohly být nekonečně dlouho blokovány jako např. dálnice D3 ve Středočeském kraji anebo Pražský okruh. K tomu je ale nutné změnit legislativu, protože v tzv. ochraně životního prostředí a soukromého majetku před vyvlastněním jsme mnohem radikálnější než většina západních zemí.

Jchqs a podobní - I.C 6,6 km, 67-74, V.A Dejvická – Motol o délce 6,1 km 10-15.

takže bych si zas tu minulost a socík zejména neidealizoval.

IC - 9 stanic + depo
VA - 4 stanice

Drak: Odkdypak se měří na stanice a ne na metry? . kdybyste si dal práci tak najdete podobný vztah doba/délka po celých 40 let.

Káem: Přece jenom dělat stanice je větší práce než tunel... Takže trochu to sedí...

trochu

On problém je v něčem jiným:
Dřív se stavěly části dopravně velmi potřebný a které výrazně zlepšily cestování. Navíc byly většinou i relativně dobře architektonicky ztvárněný.

Naopak dneska se staví 3,14čoviny na entou - metro do polí, teď metro do lesa ... To je jak ve Špatnělsku. A ještě k tomu to vypadá hóoodně lacině. Hromada bílýho smaltovanýho plechu spojená lištama z OBI, laciná dlažba na zemi, nenatřenej/neobloženej beton, celkově bez nápadu, všechno to vypadá stejně. Střížkov je jen ona pověstná výjimka potvrzující pravidlo. Jinak když se člověk zrovna vzbudí, tak netuší jestli je zrovna na Ládví, Proseku nebo Letňanech. Na první pohled to vypadá stejně. Vlastně bych měl dodat, že tohle řeší jen pokud má štěstí a na Ládví ho nevyhodí ze soupravy.

A vůbec nejhorší je fakt, že takovéhle debilní trasování totálně zazdilo další budoucí rozvoj. A třeba to chybějící P+R je vskutku tragédie ...

Jinak když se člověk zrovna vzbudí, tak netuší jestli je zrovna na Ládví, Proseku nebo Letňanech. Na první pohled to vypadá stejně.

Máte asi něco s očima :-). A jinak osobně nechápu, proč se naopak stanice nedělají ještě více minimalisticky (což neznamená, že to je architektonicky nezajímavé). Třeba vestibul Kolbenovy - odolné, vkusné, levné, což? Pohledový beton rules, chlapci.

A má cenu ten beton natírat? Nejlepší na vandaly je vápno. I.C je skvost, všechno obložené mramorem. Alej ak to díky mládeži vypadá dnes? Není snaha je pochytat a vězte, že to dělá jen pár postižených jedinců. Úplně nejlepší nápad v pražském metru jsou výlisky na A - prsa a antiprsa. Když se řekne pražské metro, tak se mi vybaví M1, tyhle výlisky a hlášení "Ukončete....". Že jsou ty stanice bez nápadu? Dřív to malovali lidi, kteří byli nadaní a měli zápal pro práci. Byli však placení jako zemědělec s fekálním vozem. Takže se nedivte, že buď jsou v zahraničí, nebo jsou drazí. Sám jednoho pána znám a vyprávěl mi, jak na výstavě slintali v 80. letech ve Vídni, že na Západě mají barevný xerox a velkoformátové papíry, kdežto u nás to za zlomek peněz rýsují ručně na kašírovaný papír. Potom taky se najdou lidi jako Jirka z..., kteří budou nadávat, že v pražským metru se utrácí stovky milionů za "podřadného architekta". Mimochodem Ládví má úzký peron a schody uprostřed peronu. Prosek má postranní nástupiště a Letňany mají na nástupišti velké sloupy a schody až na konci. To už bychom se mohli odvolávat na to, že na I.A člověk neví kde je, protože všude jsou jen prsa a antiprsa, jen mají jinou barvu.

S poslední částí bohužel musím zcela souhlasit.

Pro všechny:
Je velmi nepravděpodobné, aby tvor tak jednostranně orientovaný, jako je šotouš, měl ještě jako druhej dar právě estetickej vkus. nepouštějte se na tenhle tenkej led.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

gagarinXY:
Tak samozřejmě to bylo myšleno trochu nadneseně. Sloupy uprostřed jsou dány jen technickým řešením, nikoli architektonickým.

Třeba vestibul Kolbenovy - odolné, vkusné, levné, což? Pohledový beton rules, chlapci.
Ono je potřeba si uvědomit co budujeme. Jestli systém metra pro lidi, nebo kanalizační systém pro krysy. To druhé se staví z betonu bez jakéhokoli nápadu.

Emil Švec:
člověk neví kde je, protože všude jsou jen prsa a antiprsa, jen mají jinou barvu.
No právě. To je ten nejlevnější způsob jak odlišení docílit. Jen na C do Letňan si soudruzi chtěli ušetřit práci, tak koupili jen bílou barvu.

A kdo nevěří, že to jde udělat i líp a přitom pořád levně, tak tady je seznam všech stanic Moskevskýho metra otevřených v letech 2012-2014. Některý jsou povedenější, nekterý méně, ale každá je originální (a imho hezčí):
foto 1
foto 2
foto 3
foto 4
foto 5
foto 6
foto 7
foto 8
foto 9

No, opravdu pěkně to udělali, to se jim musí nechat.

Maj dost mramoru, no Ovšem ty vagóny (foto 7,9).....

Na povrchu mají v okrajových sídlištích hliněný ulice, ale pod zemí udělají takovou nádheru. Fakt, některý vypadají, jako by byly postaveny v nějakém hypermoderním emirátu.

Ale myslím, že i za první republiky se stavělo rychleji než dnes, stejně jako za Rakouska-Uherska. Je to umožněno několikerým odvoláváním proti všemu

Taky neměli všichni stejná práva, spousta rodin "střední třídy" měla služky, manželkám doktorů se říkalo "paní doktorová", jako by bez něj nebyla nic, a děti vykaly rodičům.

To fakt není prostředí pro "občanskou společnost", "lidská práva", "řízení o umístění stavby" a podobné vymoženosti.

(Příspěvek byl editován uživatelem Focus1976.)

No v Praze to naplánování nového Áčka vznikalo nejen pod primátorem, ale i pod odborným dozorem:

Radovan Šteiner (také Radovan Francis Šteiner, * 28. ledna 1972) - 2002–2010 radní pro dopravu...maturitní zkoušku absolovoval až v roce 2005, A zbyl nám po něm neodvolatelný pověřený řízením .-)

za socíku se stavělo metro výrazně rychleji , víc tras najednou , ted´ jsme čekali na V.A skoro 7 let, na I.D to bude ještě více. Jinak se nám blíží 50. výročí a srovnání vychází následovně:
1/1966 - 12/1990: 39 km, 41 stanic, 2 depa
1/1991 - 12/2015: 26 km, 20 stanic, 1 depo

Během těch 50 let již jednou bylo v Praze období, kdy nebyla rozestavěná žádná trasa metra. Nyní takové období začalo zase. Jsem zvědav, jak dlouho potrvá a zda překoná tu minulou prodlevu.

KM 17001: Já si rozhodně neidealizuji socík, já jen žasnu nad současnem.
I.C 9 stanic, z toho 4 v centru, depo, Nuselský most, přípojka na ČSD.
V.A 4 stanice, v sídlišti na okraji města, v lese.

Co si možná dost lidí nepřipouští, tak co říct, že další metro nepotřebujeme? To je špatně? Podle mě ne. Prostě sít je hotová a v současnosti není důvod metro tahat nikam dál.

Ještě jedna poznámka ke stavbám metra za socíku. Dříve prostě na stavbu metra byl Metrostav a na projektování Metroprojekt. Byla zde určitá snaha, aby výstavba jednotlivých etap na sebe navazovala, aby lidé a zřízení byly využity na 100%. Samozřejmě, že leccos bylo předražené. Teď se na vše musí dělat výběrové řízení, přestože se dobře ví, že na stavbu metra je vhodné jen několik firem, kromě Metrostavu snad Skanska, Subterra anebo Hochtief. No ale který z těch stavitelů bude investovat do razicích štítů, jestliže nebude mít jistotu, že kontrakt získá. Totéž se týká třeba dopravní techniky. Je třeba žádoucí, aby kolejová technika byla pokud možno od jednoho výrobce, už kvůli zkušenostem techniků, vlastností techniky, zjednodušených oprav, zvládnutí techniky řidiči apod. Prostě vím, že je to kacířské, ale v některých případech by bylo lepší a ekonomičtější, kdyby některé specifické práce anebo některá technika byly pořízeny od jedné firmy. Ale EU by asi protestovala. Myslím, že Rusové stále jedou podle vzoru za socíku, tzn. mají jednu firmu, která razí metro, jednu firmu, která ho projektuje a jednu firmu, která dodává dopravní techniku, na politické reprezentaci města asi je, co se bude dělat v dalších desetiletích a soutěž je možná snad jen u architektů, aby každá stanice metra byla jiná.

9001:Decko je rozhodne jeste treba postavit nejen kvuli kapacitnimu jihu ale i v centru. Okruh nebude, takze dalsi 3 prestupy pretizenemu centru pomohou k rozmelneni prepravnich toku

Trasa D i E mají jestě smyslna trvám na nich, stejně trvám na vystavbě IVA navazující na existující IIIA.

Pražan: Pro 1,5 mil velkoměsto jsou dvě východozápadní linky (A+B) a dvě severojižní (C+D) ideální. Okruh (E) dává smysl až od 3 mil velkoměst výše, na to Praha přepravní kapacitu a zjevně ani finance mít nebude. Už D bude velmi náročné postavit a provozovat a pokud stát a EU nepřispěje, tak D hned tak mít nebudeme. Prodleva ted´ bude určitě největší, radní Dolínek už připustil zahájení stavby do konce volebního období tzn. 3.kvartál 2018, když platný harmonogram je zatím nastaven na 2.kvartál 2017.

Wagon: Máme v EU vhodné podmínky na to, aby se mohli účastnit i uchazeči z jiných států EU. Ohledně toho že Metrostav má TBM - ale když nedostane zakázku, tak ho buď pronajme, nebo využije jinde. Navíc není v EU s TBM jediný. Mít TBM reznout na dvorku není výhodné pro nikoho.

ja pochybuju i o tom D. Protoze pro podstatnou cast cestujicich se bud vyznamne prodlouzi dochazkovka a/nebo jim pribude mezimetricky:-) prestup. Ted dojeli busem na C a ponovu bude mezi busem a C jeste to D.

Jiny by to bylo kdyby se kdysi zustalo u podzemni tramvaje a delilo se a jelo na okrajich po vzoru Hannover. Na dalsi linku s petivozovkama v pouzitelnym intervalu 5/8 minut tu neni prepravni proud. A az jednou bude D v centru tak jen natahne dalsi lidi do nejplnejsich useku.

P_V: EU je ale drahá , já mám info , že pokud Blanka nevýjde podle představ města, čímž nemyslím jen otevření , ale i finanční dohru,
tak Déčko budou stavět Asiati resp. se min. pozvou do soutěže, což by nakonec neškodilo v každém případě. Indicie se pomalu rýsují:
politici jezdící do Asie, přímá linka do Pekingu, pobočka Bank of China v Praze atd.
PS: provedl jsem registraci Kočkodan = Alex t.

kočkodan: Takže z dažďa pod odkvap, z Blanky na poľské diaľnice...

Petr vlček:
vyznamne prodlouzi dochazkovka a/nebo jim pribude mezimetricky:-) prestup. Ted dojeli busem na C a ponovu bude mezi busem a C jeste to D

Já doufal, že je všem jasné, že Déčko v trase Písnice-Pankrác není konečnou podobou.

Jiny by to bylo kdyby se kdysi zustalo u podzemni tramvaje
Ale podle všech propočtů bude hodinová intenzita cestujících u trasy až na Náměstí Republiky přibližně 90 tisíc. Linka D není na podpovrchovou tramvaj právě kvůli předpokládaným intenzitám.

Tak to asi není. Snad...

I tak se ale obávám že do centra vyjde rychlejc přestup na C než lochneska skrz Nusle a pod Mírák. A část lidí tak jako tak stejně dojede busama na C - nejspíš komplet Vídeňská + to co pojede kolem Nemocnice (a že tam něco bude muset zůstat od Novodvorský i Zálesí je snad jasný. Minimálně pak "tangenty" na Stopořilov a do Michle. Lhotka a dál k Modřanům zas pokud nebude mít přímý bus na C bude nejspíš víc tíhnout k B na Smíchov. Ono to popojíždění 1-2 stanice povrchem k metru nebo jití 10-15 minut pěšky cestu obvykle silně prodlužuje a zneatraktivní.

Jestli bude mít D nějaký význam pak jako záloha za Nuselák. Jen je otázka zda bude dřív než týž spadne

Petr vlček:
I tak se ale obávám že do centra vyjde rychlejc přestup na C než lochneska skrz Nusle a pod Mírák
Tak záleží na tom, co berete jako centrum. I Náměstí Míru je velkým zdrojem a cílem cest a Náměstí Republiky jakbysmet (řekl bych, že větším než Florenc).

Zas taková jízdní doba to nebude. Z Pankráce na Hlavní nádraží Déčkem 3 stanice, Céčkem 5! Takže jízdní doba dokonce kratší.

A část lidí tak jako tak stejně dojede busama na C -
Pokud bude Déčko postaveno komplet, včetně odbočky do Modřan, nesázel bych si na to, že v podkačerovsku zůstane cokoliv navíc než nějaký vymeták. Pokud se bavíme o etapě Písnice-Náměstí Republiky bez odbočky, nesázel bych moc na to, že něco pojede dál než za Nový dvory nebo za nemocnici.

Nuselák se už několik let důkladně opravuje, proč by měl padat?

Wagon: Ale myslím, že i za první republiky se stavělo rychleji než dnes, stejně jako za Rakouska-Uherska.
Jistěže - tehdejší dopravní stavebnictví (až na výjimky jako mosty a tunely) se obešlo s minimem techniky a s nekvalifikovanou pracovní silou, které byl všude dostatek, a hlavně nikdo neřešil, co s takovou spoustou lidí po skončení stavby.
Dneska máme fůru strojů a k nim kvalifikovaný lidi, který je potřeba trvale vytěžovat. Navíc už máloco stavíme na "zelený louce".

Čili srovnávat s jinak nepochybně úctyhodným tempem, kterým se stavělo před 100 a více lety, nelze bez zřetele k těmhle dost podstatnejm rozdílům.

To je ovšem hodně chabý a na hlavu postavený argument, který by prošel snad jen v dobách nekonečného socialistického blahobytu.

"Máme všeho tolik, že si můžeme dovolit stavět dvakrát tak déle, jenom aby se naše obsluha bagru nenudila."

Petr Vlček - přesně tak.

Martin - nevím, kde se vzala ta jistota odbočky na Modřany, když se s ní v ničem nepočítá.

A že zachovat minimálně všechna průjezdná spojení via Kačerov bude potřeba zachovat je snad jasné, stejně jako nutnost zachování všech spojení od Novodvorské (= Lhotka, Modřany, Hodkovičky). Pokud opravdu nechceme, aby to stálo od Ryšánky po Zálesí nebo od Vyskočilovy po nemocnici v kuse a celodenně.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Trupman: Práve naopak, to je 100% kapitalistický argument, že niekedy môže byť medzi cenou toho, keď staviam mesiac a keď staviam tri týždne (a potrebujem 2 bagristov a 2 bagre)* tak veľký, že to zaplatí týždeň NAD a ešte zostane.


* Takisto ako 9 matiek neporodí jedno dieťa za mesiac, tak 2 bagristi neznamenajú automaticky polovičnú dĺžku stavby.

Peta303: A že zachovat minimálně všechna průjezdná spojení via Kačerov bude potřeba zachovat je snad jasné
A to jako proč, když slušná část toho tranzitu bude v déčku?

stejně jako nutnost zachování všech spojení od Novodvorské (= Lhotka, Modřany, Hodkovičky).
Z čehož většina může být ukončena u déčka u Nemocnice Krč.

Pokud opravdu nechceme, aby to stálo od Ryšánky po Zálesí nebo od Vyskočilovy po nemocnici v kuse a celodenně.
Bude to znít ošklivě, ale ať si tam ty auťáky klidně postojí. Cestující mohou být v metru.

Jakej že bude mít D vztah ke Spořilovu, Michli nebo Vršovicím? Pokud do těchhle míst budou lidi cpaný do D "jen aby se naplnilo" a hnaný via Synkobratrskou, tak to bude akorát znamenat prodloužení cestovních časů protože 2 přestupy s fáránáím a čekáním než něco přijede.

Praha prostě už přepravní proudy na metro sovětskýho typu nemá. Poslední smysluplná trasa byla na severní terasu někam na Prosek (a byla by i do Letňan kdyby tam jelo metro až do sídliště a k výstavišti).

P-v: Byl jsem teď o víkendu na chatě, a o svém názoru, že v určitých případech, jako je třeba kontinuální ražba tunelu pro metro prováděná jedinou firmou, jako se to asi provádí v Moskvě jsem mluvil se svým synem ekonomem z VŠE. Souhlasil se mnou, ale řekl, že když jsme v EU, tak musíme přijmout podmínky, jako platí pro celé EU, i když mohou být v daném případě pro investora neekonomické. Hajnej: Myslím, že budování železničních tratí za Rakouska-Uherska nešlo snadněji proto, že je stavěli bez strojů různí nádeníci, ale kvůli tomu, že nebylo tak zdlouhavé řízení z hlediska povolování staveb. Na to si také stěžoval v OVM majitel firmy Best pan Březina, že stačí 3 lidé, a daří se jim na dlouhou dobu zablokovat pomalu jakoukoliv stavbu.

Wagon: Za Rakouska byla taky větší pružnost na straně investorů, nejen soukromých, ale i státu. Když někde dráhu nechtěli, nakreslila se jinudy. Asi i výkupní ceny byly nastaveny tak, že to pro majitele pozemků bylo výhodné.

Trup: Máme všeho tolik, že si můžeme dovolit stavět dvakrát tak déle, jenom aby se naše obsluha bagru nenudila
Právě naopak. Nemáme tolik zbytečnejch peněz, abychom koupili 10 bagrů a 10 bagristů, ti stavební jámu vykopali za tejden a pak dál pokračoval v práci jen jeden bagr (protože to z pohledu technologie stačí, ten beton rychlejc tuhnout nebude) a zbylých 9 bagristů samozřejmě bralo plnej plat a na bagrech běžely odpisy).

Iii: Když někde dráhu nechtěli, nakreslila se jinudy
Lidi na Vořechoffce dráhu nechtěj. Kudy jinudy se má nakreslit (aby to nebylo o moc dražší a delší)?

Petr vlček:
Praha prostě už přepravní proudy na metro sovětskýho typu nemá
V podkačerovsku bydlí ještě víc lidí než na severní terase.

Peta303:
kde se vzala ta jistota odbočky na Modřany, když se s ní v ničem nepočítá
počítá

zachovat minimálně všechna průjezdná spojení via Kačerov bude potřeba zachovat je snad jasné
Nevidím k tomu jediný důvod, když tam bude metro.

Pv9222: No a co to teda stavět obráceně, z centra, stejně jako se stavěly ty ostatní trasy a otevřít to až najednou celé ? Byl bys spokojenej ?

Pv : "Byla by i do Letňan".

To je vidět, že vidíš všechno optikou mimopražskýho vlakovýho bezautisty. Jinde (Veleslavín) lidi řvou, že tam mimopražský cpou auta, kde se dá, protože metro. Takže zaplaťpámbu za to, že je okolo Letňan na tu IAD prostor.

Mmch byli pražští radní vážně hloupí, že stavěli tram předstihově ven z města ? (podívej se na starý fotky třeba Kubáně - louky a pole s tram, totéž Vysočany).

Vono totiž to D do centra řeší i to C a taky kapacitu přestupních uzlů, kdy ty proudy rozmělníš.

Jinak souhlasím, že po "D" nebude asi potřeba dlouho nic (ovšem jak se vyřeší to letiště Ruzyně, je ve hvězdách - tipuju stejně díky impotenci SŽDC nakonec to metro - ale to už tady nejspíš, maminko, nebudete ).

A. L.: Pod zem.
Mladějov: Letňany zřejmě zůstanou, na rozdíl od Kubáně, polem navždy.

Asi takto - když už šlo C do polí kde je P+R tak mohlo jít i o stanici dál kde bydlej lidi.

Ad D - jeho problém je v tom, že buď bude dělat neskutečnou chalupoidu a tím obslouží území (stanice Nemocnice, Zálesí, Novodvorská, Lhotka, Libuš a pak ta Píčnice) - což nebude, nebo povede "skrz území rovně" a pak to území prostě neobslouží. Čímž na něj bude nutnej návoz a než lidi třeba z busu od Lhotky sfáraj a než to přijede tak je dnes bus někde za nemocnicí.

To "podkačerovsko" není JM ani JZM nebo ČM aby to byla kompaktní lokalita směrující k centru.

"zachovat minimálně všechna průjezdná spojení via Kačerov bude potřeba zachovat je snad jasné
Nevidím k tomu jediný důvod, když tam bude metro."

Metro tam NEBUDE. Jde o směr podobnej třeba Proseku do Vysočan nebo Petřinám na Anděl (Michle, Vršovice u Slávie). Případně asi jako z Proseku do Bohnic v případě Spořilova. Tudíž dokud budou linky nad metrem typu 177/136 který "nejde utnout protože by byl přestup na dvě stanice" pak neexistuje žádnej důvod sahat na 139 nebo 170 (nebo co dnes jezdí na ten Spořilov) s otevřením D. Tam to může vést maximálně ke zkrácení linek typu 114 nebo 113 co dnes končej na Kačerově + třístovek v Písnici (což přinese radost těm co jezděj z jihu dělat někam k Budějárně + nemocnici podobně jako je přínosem pro Kladno/Slaňáky co hákujou kolem Kulaťáku Veleslavín).

Iii:Povíme si to za dvacet let.
Jinak předpokládám i komerční využití místních letišť a rozvoj území.

Mně to ukončení až na Syslově tedy extra nepobuřuje.
Spíš mi vadí upřednostnění A do Motola před D, ale s tím už nic neuděláme.
Akorát se mělo pásmovat na Veleslavíně, tohle se "trochu" projektantsky nepovedlo (i vzhledem k napojení na vlak).

PV: Jo, stanici za Syslov do sídliště, to souhlas.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Iiii: Letňany zřejmě zůstanou, na rozdíl od Kubáně, polem navždy.
Nemusí. Kromě prostor letiště jsou ostatní prostory zastavitelné, pokud výška objektů nepřesáhne do vzletových a přistávacích prostorů. Jižně od Prosecké je tohočasu plánována výstavba kanceláří pro několik tisíc lidí, formálně je dokonce rozestavěno. Stejně tak v původně plánovaných rpostor pro olympiádu může jednou vyrůst nějaká nízká zástavba.
Samotný význam Letňan i tak bude spíše pro spádovou dopravu z oblasti letňan, Čakovic a Kbel, kde se odhaduje nárůst počtu obyvatel o desítky tisíc.

Petr Vlček: Ad D - jeho problém je v tom, že buď bude dělat neskutečnou chalupoidu a tím obslouží území (stanice Nemocnice, Zálesí, Novodvorská, Lhotka, Libuš a pak ta Píčnice) - což nebude, nebo povede "skrz území rovně" a pak to území prostě neobslouží. Čímž na něj bude nutnej návoz a než lidi třeba z busu od Lhotky sfáraj a než to přijede tak je dnes bus někde za nemocnicí.
Takhle ale funguje většina meter. Trať vede někudy a na ní jsou navázány linky povrhcové dopravy z míst, odkud se na něj nedá dojít pěšky.

Metro tam NEBUDE. Jde o směr podobnej třeba Proseku do Vysočan
Není. Linky 177, 136 apod. jsou vůči céčku tangenciální. Déčko má vést ve směru autobusových linek, překříží stejné tramvajové linky.

Petr vlček:
jeho problém je v tom, že buď bude dělat neskutečnou chalupoidu....

Co je na trase Nemocnice Krč-Nové dvory-Libuš-Písnice-DP s odbočkou Kamýk-Lhotka-Labe-Modřany tak chalupoidního? Dle mého názoru pokrývá přesně nějvětší autobusové vazby v lokalitě.

To "podkačerovsko" není JM ani JZM nebo ČM aby to byla kompaktní lokalita směrující k centru
Nazýváte Jižní Město kompaktní zástavbou? Obyvatelé Litochleb, horních Roztyl a Volhy mají pravděpodobně jiný názor.

pak neexistuje žádnej důvod sahat na 139 nebo 170
Já zase nevidím jediný důvod, aby 139 jezdila v souběhu s Déčkem od Modřan až k nemocnici. Něco tam pro místní obsluhu zůstat musí, ale má to být nutně bagr z Michle přes Kačerov?

Jak píše Orky, popisujete všeobecné nedostatky metra, které má dlouhé docházkové vzdálenosti a nedovede plošně obsloužit území. Rozhodně ale není pravda, že by Déčko v navržené podobě mělo problém s nasátím cestujících. Problém vnímám maximálně u první etapy z Pankráce do Písnice, tam to asi fungovat nebude, ale ta etapa se nazývá etapou právě proto, že se nejedná o konečné řešení. VRTka z Prahy do Benešeova taky nedává žádnou logiu do doby než se postaví úsek Benešov-Brno, že?

"Linky 177, 136 apod. jsou vůči céčku tangenciální. Déčko má vést ve směru autobusových linek"

Kec. 177 jede přesně nad metrem 2 stanice. 139 nad tím D povede kolik? Víc než ty 2? Mimoto D jaksi sice překříží tramvajovou trať ale o pár kiláků jinde. nebo snad povede na ten mírák místo přes Synkáč kolem Kohinoru a Edenu?

V první etapě by mohla zajet někde u Pangráce do tunelu 18 - a až by nestíhala tak by se přidala druhá linka z PP

177 jede přesně nad metrem 2 stanice
Já myslel, že 4 (Kobylisy, Ládví, Střížkov, Prosek)

139 nad tím D povede kolik? Víc než ty 2?
Modřany, Labe, Lhotka, Nemocnice Krč = 4

Pozdě, ale přece nabízím inspiraci, co by mohlo být na Veleslavíně místo lidí, kteří pomáhají nosit kufry. Toto mají v Drážďanech, celé to nezabírá více než 0,5 metru na šířku

A jakej asi vyjde exterval na těch větvích? Špičky 6 minut, sedla 10 a víkendy 15... Čili horší než dnešní busy a to dost.

Mimoto - "až to pojede do Modřan, vy už tady maminko nebudete"

Da vka:
Nic nového, několikrát prověřováńo a několikrát zde i publikováno. Údajně dle projektantů nebude díky přidanému pásu splněna průchozí legislativní šířka schodiště.