K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 09. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 09. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Kůň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1267
Registrován: 1-2012

Odesláno Čtvrtek, 10. září 2015 - 21:31:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Myslel jsem neprodlužovat jen u páteře. Ne všude.

Každý má právo na můj vlastní názor.
Na K-Reportu již od 09/2005.
Athetwod
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 46
Registrován: 1-2013
Odesláno Čtvrtek, 10. září 2015 - 21:33:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Francouzské pomůže jako "čtvrtá" linka ta, co pojede přes Otakarovu a část tranzitu Francouzské na sebe stáhne.
Máte na to model, nebo jsou to jenom domněnky? [happy]

Jinak hranice 10 min je přijatelná, pokud čekáte na směr
Pro vás možná, pro mne by bylo 10 minut ve špičce absolutně nepřijatelných.
Na takhle subjektivních dojmech přece nemůžeme stavět MHD. [happy]

Docela bych vám doporučil, co se plánování změn MHD a jejich projednávání týče, inspirovat se třeba Londýnem - viz tfl.gov.uk/consultations

Edit: Jo, a co to vyvádíte ve starých Hrdlořezích? Babky si štěbetají, že ROPID zas něco, no, vy víte co. [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem athetwod.)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12125
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 10. září 2015 - 21:35:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kůň: Myslel jsem neprodlužovat jen u páteře. Ne všude.
Pak to ale bude dělat problémy, protože by to znamenalo nemožnost proložit páteř a doplňky.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5073
Registrován: 2-2004
Odesláno Čtvrtek, 10. září 2015 - 22:25:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Athetwod: Samozřejmě, že na to bude model ;-). Každá varianta bude v modelu posouzena, a to nezávisle mimo Ropid.

10 je přijatelných, pokud by jinak ten směr nebyl vůbec, nebo by dokonce ve zbylém hlavním směru bylo místo dnes obvyklého souhrnného intervalu 4 jen 8 minut, a o víkendu 15-20. Pokud na páteřích bude 5, pokud na slabších větvích udržíme 5, na opravdu silných směrech bude interval 2-3, tak reálně interval 10 bude asi akorát na Kolbenově a na ÚDDP, jinak i do Ďáblic nebo na Trojské bude možné mít interval 5...

Hrdlořezy nebudu komentovat, u toho jsem nebyl, byť zavedeno to bude až od 2.11.
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2784
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 10. září 2015 - 22:47:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Athetwod + MŠ: Francouzské pomůže jako "čtvrtá" linka ta, co pojede přes Otakarovu a část tranzitu Francouzské na sebe stáhne.
Máte na to model, nebo jsou to jenom domněnky?


Matematika a její využití k modelování je hezká věc, děsně to frčí, ale lidské psycho je neznámá proměnná. Pamatuji, že kdysi dávno (koem 1990) jsem měl občas "na výběr" ze Strašnic na IPP mezi blbě jezdící 22 nebo pravidelnější 6. Jízdní doba přes Otakarku byla +- stejná, přesto ovšem většina lidí čekala na 22 [yawn]

Ke vzpomínkám na tu podivnou sedmičku s pár důkazy - zastávka v Blanické tam samozřejmě byla, akorát se jmenovala "Nám.míru". Akorát je zajímavé, že na 16 byla zastávk Nám.míru uvedena jen 1x, ačkoliv musela zastavovat i v Blanické.


Jirka_E
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 151
Registrován: 6-2015
Odesláno Čtvrtek, 10. září 2015 - 22:59:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arj: Pěkné.[ok]
Pepan.1981
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 89
Registrován: 1-2015
Odesláno Pátek, 11. září 2015 - 08:33:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin Šubrt: Reaguji pozdě ale přece. Ono tenkrát to šlo, párkrát jsem s tím jel. Ale máte pravdu v tom, že by s tím nikdo nejezdil. A uplatnit stejný model jako v roce 1990-1991 samozřejmě nelze. Ale bylo by zajímavé se prohrabat v archivu DP.
Pavhob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 240
Registrován: 11-2008
Odesláno Pátek, 11. září 2015 - 08:40:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Jinak hranice 10 min je přijatelná,
S tím souhlasím, ale myslím, že tato hranice by měla být dodržena i v sedlech a o víkendu (kromě okrajových období). Pokud bude 10 min celodenně a celotýdně (+ špičkové posily + linky v PD do cca 20 hod), je to OK. Navíc se zbavíme potřeby vložených spojů (kvůli traťovému int.)o víkendu. V zahraničí se v tomto intervalu běžně jezdí celý den / týden. Jen si moc nedovedu představit linkové vedení.

Ke změnám linek a tras:
- u tram jsou cestující poměrně zvyklí (časté výluky), ale stejně bych byl opatrný
- u busů jsou změny katastrofa - zejména na okraji města. Cestující jezdí do řady míst 1-2x ročně a mají leta zažité linky - např. u Kačerova 205 do Komořan (podívat se s dětmi na letadla do Točné), 114 do Kunratic (na jahody) apod.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12126
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 11. září 2015 - 09:26:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavhob: Česká republika není zahraničí, nelze všechno opisovat. Tramvajový model 8/10/8/15/20 celkem dobře kopíruje poptávku. Model 10 minut celotýdenně si vyžádá různě vložené špičkové linky, což povede k tomu, že na některých tratích se bude v některá období zbytečně plýtvat celodenně stejným intervalem a na některých tratích bude zbytečně velký rozdíl mezi špičkami a sedlem. Ve výsledku by takový model byl dražší, než ten současný. Interval 10 minut o víkendech významně zhorší směrovou nabídku, navíc nebude vázat na metro.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9585
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 11. září 2015 - 09:33:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak hlavně že na nejedné lince máme o víkendu kratší interval než v pdš.
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2787
Registrován: 9-2005
Odesláno Pátek, 11. září 2015 - 09:38:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě jednou k té tramvaji 31 - včera před 18 hod. jsem s ní jel od Vršovického nádr. na Čechovo nám.:
- od konečné přivezla 20 cestujících, nevystupoval nikdo, + 3 nástup
- Bohemka - výstup 3, 0 nástup
- Čechovo nám. -2 výstup, +4 nástup
dnes ráno před osmou z Vršovického náměstí na Mírák:
- Vršovické nám. přivezla 17 cest., 0 výstup, +4 nástup = 21 celkem
- Ruská -3 výstup, +5 nástup = 23
- Krymská 0 výstup, +5 nástup = 28
- Masaryka -2 výstup, +4 nástup = 30
- Nám.míru -12 výstup, 0 nástup = 18
Chvíli před ní jela 22, takže brala jen "zbytky" a možná pár lidí, kteří na ni čekali účelově
Pavhob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 241
Registrován: 11-2008
Odesláno Pátek, 11. září 2015 - 11:41:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Já osobně jsem spíše pro model 6/7,5/6/10/15-20 (při zrušení páteřních linek). Kde je potřeba páteře posílit, přidám směrovou nabídku (a vyhnu se tak extrémnímu přetížení při sjetí dvou spojů - jak to prosazuje MŠ). Samozřejmě někde se směrová nabídka zase omezí. Pokud na ní bude MČ trvat, bude možná při dvojnásobném intervalu.
Jednotný interval metra o víkendu je nesmysl - hlavně Céčko je třeba posílit.
Vázání na metro v případě, že naprostá většina tram linek projíždí min 3 stanicemi metra, je spíše teorií. Jedna vazba mi vyjde a ostatní utečou....
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3430
Registrován: 5-2003

Odesláno Pátek, 11. září 2015 - 12:09:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jednotný interval metra o víkendu je nesmysl - hlavně Céčko je třeba posílit.
Asi tak. Pokud by v metru platil o víkendu stejný standard "prázdnosti", jako na povrchu, tak může celé metro jezdit po 5 (pak se dá na povrchu vázat 5, 10 i 15).
Poptávkově ideálně by bylo C po 5, B po 6 a A může zůstat na 7,5.[biggrin]

Garry Poker - příhody karbanického učně
PepaJahoda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 419
Registrován: 11-2012
Odesláno Pátek, 11. září 2015 - 14:50:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud by metro mělo v sobotu celý den a v neděli odpoledne 5 minut bylo by to určitě plus. Nejen co se týče obsazenosti metra. I řada bus linek by mohla mít naopak buď 10 a nebo 20 minut. Podle toho jak to jezdí kde plné, nebo jestli je souběh dvou linek a v souhrnu 7,5 to jezdí dneska prázdné ap. Takže by to nebylo celopražsky ani o moc dražší.
A neděle dopoledne ideálně metro 7,5 a povrch 15/30.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12128
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 11. září 2015 - 15:22:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PepaJahoda: Takže by to nebylo celopražsky ani o moc dražší.
Tak si to pojďme spočítat.
Vstupní požadavky: Posílit všechny trasy v rozsahu 8-20 na 5 minut, mimo neděle dopoledne 8-12 na 7,5 minuty.
Celkový počet spojů: 48 párů v sobotu, 40 párů v neděli
Délka tras: A: 16,971, B: 25,770 C: 22,410, celkem 65,151
Výkon rok: 52*2*88*65,151=596261,952 vlakkm/rok
Cena za výkon: cca 200 Kč/km (variabilní náklad, viz Oponentura...)
Celkem: 119.252.390 Kč/rok (jenom metro)

A povrchovka? Pochybuji, že by se někde podařilo interval nějak závratně prodloužit. Těžko hledat linky, kde by se dalo obhájit prodloužení z 15 minut na 20 a z 20 na 30. Tady by pak s ohledem na návaznosti spíš docházelo k tomu, že by se opět sjednotily sobotní a nedělní JŘ. I tady by šlo zřejmě o nemalé desítky milionů. Chtěl bych připoměnout můj odhad výše, kde jsem počítal náklady na zkrácení intervalu všech páteřních linek,včetně metra, v obdobích, kdy mají 20 (resp. 10) minut a dostal jsem se k sumě půl miliardy.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17525
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 11. září 2015 - 15:43:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ne, tydle věci se prostě nesměj předkládat veřejnosti k diskusi. [nene] Kdo z vás některou linkou, co o nich tak statečně píšete (mimo 31) v posledním tejdnu jel?

JÁ TO ŘÍKAL!!!
f.v.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 141.0.12.144
Odesláno Pátek, 11. září 2015 - 20:27:02    Odkaz na tento příspěvek  

M.Š.:Můžu se zeptat..bude zveřejněna prezentace k integraci Kladenska,stejně jako byla zveřejněna prezentace k integraci Mělnicka?
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5074
Registrován: 2-2004
Odesláno Pátek, 11. září 2015 - 21:28:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavhob: Interval 10/10/10 je možný též, obecně šetří jalové kilometry na výjezdy a zátahy šejdrů, ale v českých podmínkách má i nevýhody. Organizátorovi by bylo okamžitě připomenuto, proč ve špičkách, kdy je u nás nepochybně téměř násobně víc lidí, jezdí stejně, jako v jednu odpoledne, kdy je na řadě tramvajových úseků polo až úplně prázdno. V sedlech je to na řadě míst vysoce nad 10 minut, reálně dokonce k 20 minutám, z hlediska snesitelnosti ale asi nejde jít nad prázdninových 12 minut, pokud je na většině sítě zajištěno, že to bude 6 nebo 3 minuty. Kromě toho, aby se 10 udrželo i v sedle, nakonec by se musely nějaké ty posilové linky vypínat celé, takže by se stejně v podobné míře zatahovalo. Nemyslím si, že celodenní stejný interval je pro Prahu vhodný. projezdíme v sedle to, co bychom potřebovali ve špičce a míň zátahů a výjezdů na to neušetří.

Interval 6 min na většině linek se nedá poskládat vhodně v silných úsecích typu Letná, nábř. Kpt. Jaroše, Ječná a na dalších místech. Vznikají místa s obrovským převisem nabídky i místa, kde je převis poptávky.

Orky: Takové navýšení nákladů jen v metru je aktuálně, kdy se metro hodně navyšovalo vlivem prodloužení, nerealizovatelné.

f.v.: Je to pravděpodobné, až se dostane proces integrace do nějaké prezentovatelné fáze.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12129
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 11. září 2015 - 21:46:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ:Takové navýšení nákladů jen v metru je aktuálně, kdy se metro hodně navyšovalo vlivem prodloužení, nerealizovatelné.
Toho jsem si moc dobře vědom, proto jsem ten výpočet dělal. Měl dokázat to, že nejde o malý náklad, jak předpokládal Pepa. Myslím si ale, že by se i přes poměrně vysoké náklady zcela rezignovat na posílení víkendového provozu nemělo. Linka C ho potřebuje, otázkou jen, v jakém rozsahu. V maximální variantě, podobné té, co jsem popsal by mohlo jít o částku kolem 40 miliónů. Myslím si, že tahle částka už je ušetřitelná porušením některých zbytečností. Trasy A a B bych nechal stejně. Tím by páteřní autobusy a tramvaje měly zůstat ve stejných intervalech, jako dnes.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4568
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 11. září 2015 - 23:29:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mám nápad... Zrušit tu chujovinu s ročním kuponem a najednou bude na metro i povrch...
DP má podle paní náměstkyně taky rezervy, takže nevidím důvod proč si tu hrajeme na číslíčka, které údajně nejsou...
Když přidám Káemovu konjukturu, tak snad není co řešit. [satan]

Chápu, tohle už je moc politické, ale nedalo mi to...
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1795
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 08:21:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To, že je to s tou ročkou chujovina, vědí všichni. Kromě soudružky Krndy... Ale pokud těch 600 miliónů ztráty na tržbách má město z čeho kompenzovat, tak budiž. [wink]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4569
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 08:49:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Toho se právě po vyjádření paní náměstkyně v TV bojím... Navíc pak je otázka jestli město přizná reálnou ztrátu... Protože DP přiznává slovy ředitele cca 400 mega příští rok, ale realita bude ještě daleko dál...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12130
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 08:52:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: To, že je to s tou ročkou chujovina, vědí všichni. Kromě soudružky Krndy
Až na to, že s tímhle požadavkem přišla Trojkoalice, která to měla ve volebním programu a která to měla jako jednu z priorit, když to před volbami tak propagovala. A protože šlo o prioritu, je dost možné, že zbylé 2 strany koalice na to musely přistoupit, jinak by se koalice nekonala.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2020
Registrován: 7-2011
Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 10:30:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, zaslechl jsem nějaký fámy ohledně snahy města přehodit jízdný na DP. Aby, až se asi bude muset zdražit, od toho politický vedení mohlo dát ruce pryč, že oni nic, oni sliby plní, oni zlevnili. Zdražuje DP...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12133
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 10:50:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik: Je snaha přehodit správu jízdného na DP. O jeho výši by měla nadále rozhodovat Praha. A i kdyby o všem rozhodoval DP, tak je stejně Praha jeho jediným akcionářem, tudíž o jeho chodu rozhoduje 100% podílem.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11099
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 12:28:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebylo by vhodnější přehodit problém s jízdným na ROPID? [wink]

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
EC 272/273 Avala
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.165.122
Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 18:06:42    Odkaz na tento příspěvek  

Martin Šubrt:
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/1582734-blanka-se-otevre -19-zari-o-den-driv-ale-o-4-roky-pozdeji

Po otevření Blanky dojde ke změnám taky v městské hromadné dopravě. Zvažuje se například zavedení autobusové linky, která by projížděla tunelem Blanka ze Zličína do Kobylis.

Takže se plánuje poslat autobus 180 Blankou do Kobylis namísto Letňan? To by bylo super. Díky za odpověď.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4570
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 18:32:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Tak od toho měli dát ruce pryč... Ale chápu, že Ano bude hůř, se chtělo dostat k moci za každou cenu...

Bobik: To je reálné. Ředitel to hujerovsky udělá, jinak poletí a hotovo...

Orky: Nechci ti brát iluze, ale tak 85%-90% lidí nepochopilo, že linkové vedení dělá ROPID, a ne DP... Navíc když to ted šikovně obalí, tak to číslo vidím ještě horší...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12137
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 19:06:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Lidem může být jedno, kdo spravuje jízdné, jestli je to ROPID, DPP, nebo nějaké oddělení na magistrátu. Lidí zajímá jeho výše a o tom vždycky bude rozhodovat magistrát, respektive zastupitelé, které jsme si zvolili ve volbách. A pokud splněním svých populistických slibů způsobí výpadek peněz z rozpočtu, tak ti samí zastupitelé budou muset rozhodnout, kde je sebrat. Může se klidně stát, že do roka a dne ROPID dostane nařízeno zrušit výkony za půl miliardy, tedy cca 5% výkonů.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4571
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 19:33:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Asi mě nechápeš... Takhle lidi daleko nemyslí... Uvědom si, že v této společnosti se volí i díky 30 korunám, autobusům pro školáky zadarmo a nebo dokonce i za koblihu...

Navíc jak si sám řekl... ANO i ČSSD mají obětního beránka... Trojkoalici...
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5075
Registrován: 2-2004
Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 19:51:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

EC 272/273 Avala: Nejprve se plánuje vyhodnocení provozu tunelů (říjen-prosinec), současně bude probíhat jednání s MČ, jak by si spojení tunely představovaly. Představy a skutečné možnosti se ale nemusí potkat. Celý projekt není vůbec jednoduchý a má řadu věcí k řešení, mimo jiné i ty Kobylisy.

Mohu tu klidně vykopnout další téma. Kudy busy tunely, zda vůbec a v jakých parametrech?
6131
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.19.2
Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 19:58:37    Odkaz na tento příspěvek  

Případnou linku ukončit buď na Severním Městě nebo v Čakovicích, rozhodně netahat do Kbel či jiných "vesnic" v metrobusovém intervalu a v kloubech.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17529
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 20:13:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Spojit 184 se 195 tunelem přes střížkov na zahradní město. [jidlo] Letňanum a Čakovicim stačí 140 a 158

JÁ TO ŘÍKAL!!!
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12139
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 20:27:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Mohu tu klidně vykopnout další téma. Kudy busy tunely, zda vůbec a v jakých parametrech?
Můj názor je ten, že na sever bych neprotahoval nic. Výsledný časový přínos takové linky je malý nato, kolik by měla stát. Jednu linku od Vypichu bych nechal ukončenou na Praze 6 a druhou zrušil. Co mám vypozorováno, tak jedna kloubová linka v parametrech 6/15/7,5 by stačila až nad hlavu. Určitě bych prověřil trasy Dejvická - Na Knížecí (+ možná někam dál) a Petřiny - Na Knížecí a u toho bych asi skončil.
EC 272/273 Avala
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.165.122
Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 20:28:50    Odkaz na tento příspěvek  

Martin_Šubrt:

Já osobně bych byl pro Kobylisy:

Pokud by autobus končil na Kobylisých, tak by se k němu mohli dopravit cestující z Bohnic, Čimic, Chaber atd. a v Holešovičkách by si na něj v klidu mohli přestoupit i cestující z linky 201 z oblasti Proseka a Letňan. Jestliže by autobus jezdil rovnou na Prosek a Kbely, jak bylo původně zamýšleno, tak pro oblast Bohnic, Čimic by byl zcela nepoužitelný.

Navíc oblast Proseka, Letňan, Kbel, Čakovic atd. má poměrně dost alternativ jak se dostat do centra: (Takřka nic s městských linek nekončí na Letňanech a jede někam dál) => což už teď je na využitosti trasy C za Ládvím znát:

Palmovka B: 140, 185 a 302
Vysočanská B: 136, 151, 177 a 183 + 158, 195 a 375
S3 + S 34 přímo do centra
+ navíc případně 180 na Hradčanskou

Kdežto Bohnice a Čimice mají pouze linku 236 a P1+P2. (Případně přestup na 17)

Návrh:
Linka XXX: Kobylisy - Vychovatelna - Hradčanská - Dejvická.
Podle mě, nemusí nutně jet až na OC Zličín. (Nevém, zda by se na Dejvické mohl točit další Metrobus) Interval určitě 6/15/7-8/20/15, jinak atraktivita dost padá... (Škoda, že nelze točit Klapkova/Pod Sídlištěm), jinak by se mohla linka prodloužit místo linky 144 nebo linky 152 na Bohnice/Čimice.)

Samozřejmě nevýhodou takovéhoto řešení je nemožnost zrušit linku 201.
Jirka_E
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 152
Registrován: 6-2015
Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 20:40:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky se přidám do diskuze, proč ji tahat až na ten sever do Kobylis, Čakovic...? Co takhle ji ukončit na Nádraží Holešovice. Kdo by dále potřeboval do Severního města, pojede metrem. Také jsou tam přestupní vazby na ,,Esko'' S41, a další vlaky...

(Příspěvek byl editován uživatelem Jirka_E.)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4572
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 20:45:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Za mě bych ji zavedl v trase Kobylisy - tunel - Hradčanská - Anděl. Svoje lidi si to najde každé zrychlení MHD i malé vede k její lukrativitě...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12141
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 20:52:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Kobylisy - tunel - Hradčanská rychlejší než metro nebude. Myslím si, že rychlejší by byla i tramvajová linka přes Výstaviště. V ranní špičce jsou Holešovičky zasekané už teď.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4573
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 21:00:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Pak je otázka obnovení bus pruhu... Když může být Na Padesátem, kde kolony NIKDY nebyly...

Potom se nabízí i varianta s Holešovicemi...

Tramvaje má "svoje" Holešovičky okolo Výstaviště, kde taky docela slušně vykysne...
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5076
Registrován: 2-2004
Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 21:10:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kobylisy - problém s kapacitou obratiště Kobylisy.

Bohnice/Čimice - problém, bus se nedostane do společné nástupní u katastrálu

9001, Orky - bez bus pruhu V Holešovičkách by to opravdu asi rychlejší nebylo, bus pruh se tam ale rušil s otevřením metra a místním bylo přislíbeno, že se už obnovovat nebude.

9001 - Když to vyjede jen na Hradčanské, najde si to dost lidí? Ale je to řešení, jak nezahltit Dejvickou autobusy.

Jirka_E: Hradčanská - Nádraží Holešovice odjede ale skoro stejně rychle i tramvaj... Bus možná někdy o fous rychleji, ale s rizikem zpoždění na Trojském mostě, na nájezdu i výjezdu z tunelu.

KM: No comment ;-).
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2789
Registrován: 9-2005
Odesláno Sobota, 12. září 2015 - 21:41:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lidem může být jedno, kdo spravuje jízdné ..x.. Uvědom si, že v této společnosti se volí i díky ...

Ono se to tak řešilo už za minulých časů: "ÚV KSČ a federální vláda oznamují zvýšení důchodů versus Federální cenový úřad oznamuje úpravu cen benzinu (kafe, masa)"
Rostislav Adam
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.78.117.7
Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 07:56:39    Odkaz na tento příspěvek  

Celý úspěch, či neúspěch busu z Kobylis tunelem do Dejvic záleží na tom, zda se podaří udržet přístup do buspruhu v Holešovičkách. To je ve hvězdách. Bohužel, vzhledem k tomu, že se hned na začátku neplánuje žádné uzavření alternativního průjezdu oproti tunelům to nevidím růžově.
Pokud by měl jet bus tunelem, tak spíš přes Hradčanskou a někam dál, na Dejvickou konkuruje přívozům.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12145
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 09:02:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jenom pro zajímvost srovnání časů Kobylisy-Hradčanská (pro časy ve špičkách PD):
Tramvaj C+1/25: 17 minut včetně 3 minutového přestupu na Vltavské, z fáráním na Kobylisích řekněme +3 minuty, celkem 20 minut
Přímá tram linka Kobylisy-Hradčanská 22 minut
metro A+C včetně 3 minut přestupu a 3 minut fárání: 26 minut
Auto dnes, prázdnými ulicemi 7 km, 11 minut (průměrná rychlost 38 km/hod!, spočítáno dle mapy.cz)
Auto nově, 7 km, ? minut.

Autobus návrh: 7 km, ? minut (bude schopen vyvinout průměrnou rychlost 21 km/hod, aby dojel na Hradčanskou alespoň stejně jako varianta C+1/25?
Autobus náklady: Při intervalu 6/15/7,5/15/20 cca 24,5 milionu Kč.
Tato linka není 125, která zvládá cestovní dobu zkrátit pro některé cesty až o 15-20 minut, bavíme se maximálně o jednotkách minut, ve špičkách spíš o navýšení.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17533
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 09:09:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

NIKDO nebydlí na stanici metra Hradčanská a Kobylisy kromě bezdomovců. Oblíbená chyba výpočtářů, orky.

JÁ TO ŘÍKAL!!!
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6523
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 09:16:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káeme, ty prostě jako šotouš chceš furt změnu, tak autobus dírou prostě být musí, i kdyby tě všichni přesvědčovali fakty horemdolem, že ?
[nene]
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17534
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 09:18:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M: Obecenstvo musí být neustále udržováno ve střehu [proud]

JÁ TO ŘÍKAL!!!
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6525
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 09:31:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jasně. MHD prostě musí být takový lunapark : Co nejvíc typů, co nejvíc změn, co nejvíc převlíkání linek, co nejvíc zajímavých výluk..aby byla zábava a bylo co fotit.
Pak ti rozumím.

Metro máme, tramvaje, autobusy, lanovku, přívozy..ještě nějakou ponorku by to chtělo.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1796
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 09:37:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale houbelec a starou bačkoru ponorku...
Trolejbus, vážení, TROLEJBUS by to chtělo! [wink][biggrin][satan]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17535
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 09:38:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M:to sme měli taky. pak ty soupravy vezli na odbahnění do plzně. 2002. a zapřahat do volských potahů by bylo taky co [biggrin]
A: nestačila by ti ta vobluda s pantografem co jezdí na 213? [crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

JÁ TO ŘÍKAL!!!
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10072
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 09:39:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar:
Všechno bude .-)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17536
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 09:46:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: To zní strašlivě (z tvý pozice) [blush]

JÁ TO ŘÍKAL!!!
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6526
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 09:48:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nojo, vobluda s ptg..svezl jsem se a jede to překvapivě svižně, na Želvě jsem chvíli čekal na to ztopoření ptg..a nic.
Jestli wono to nemá dobře schovaný diesl a je to celý podvod na dotace ?
Bedna měnírny pěkná, rozesmála mě větička v prospektu (k dispozici v busu) : "měnírna zajišťuje galvanické oddělení od sítě napájení tramvají".
Jen jsem si tak něco představil -mmch třeba v Berlíně to maj "natvrdo", jen přes odpínač, ne ?

Trolejbusová smyčka i s označníkem je přece na Orionce.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12147
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 09:59:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: NIKDO nebydlí na stanici metra Hradčanská a Kobylisy kromě bezdomovců. Oblíbená chyba výpočtářů, orky.
Já jsem poskytl určité údaje, ze kterých ať si každý odnese, co chce.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1349
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 10:16:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: rozesmála mě větička v prospektu (k dispozici v busu) : "měnírna zajišťuje galvanické oddělení od sítě napájení tramvají"

Co je na tom k smíchu? To oddělení je prostě bezpečnostní požadavek. Moc tomu nerozumím, ale jde prý o to, že elektrobus má jednoduchou izolaci. Pro přímé zapojení do tramvajové sítě by potřeboval dvojitou (jako má trolejbus).

Jestli wono to nemá dobře schovaný diesl a je to celý podvod na dotace ?

Není to podvod. Výrobce měl představu, že na naftu bude v elektrobusu topení (bufík). Požadavek DPP byl, aby to bylo na elektriku všechno.

Elektrobus spotřebuje za jedno kolo 213 asi 15% kapacity baterií. Tzn. nepotřebuje dobíjet každé kolo. Za současného stavu by bezproblémově odjel pět kol. Zbytek je na nějaké mimořádnosti. Až se začne topit, tak to budou možná jen čtyry kola, ale stále bude marné čekat na "to ztopoření ptg" po každém kole.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6528
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 10:48:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

>Není to podvod.

Tak já tam nedal smajlíka, netušil jsem, že by to někdo vzal vážně [wink]
Požadavek DPP chápu, protože jezdit tankovat naftu i elektřinu..dost k ničemu.

>Elektrobus spotřebuje za jedno kolo 213 asi 15% kapacity baterií.

Jo, tohle je zajímavá informace, díky.
Proč tam po zastavení dost hlasitě řve nějaký měnič ( měnič kompresoru ?)? Dost nepříjemné.

Co je na tom k smíchu ? No představil jsem si, jak se nastupující svíjejí ne smíchy, ale proudem.
Požadavku rozumím a chápu ho, mám elektrotechnické vzdělání.
Jsem zvědav, jaké bude ekonomické porovnání a životnost trakčních baterií (což se za rok nezjistí).
Jinak moderní busy jsou skoro tišší, než toto.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5077
Registrován: 2-2004
Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 10:51:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Případný zisk z busů tunely je okolo 10 minut, ale generuje jej jen situace, kdy k tunelu přijede už s nějakými lidmi a někam ty lidi pak také doveze. Což jde současně proti logické snaze to raději netahat někam moc daleko. Tj. z Čimic/Bohnic na Dejvickou tam úspora je (až 10 minut), protože zmizí dva přestupy na Hradčanské a v Kobylisích. Úspora je ale samozřejmě závislá na pravidelnosti provozu, jinak náklady nebudou skutečně využity efektivně.
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1352
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 11:05:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: Proč tam po zastavení dost hlasitě řve nějaký měnič ( měnič kompresoru ?)? Dost nepříjemné.
Jinak moderní busy jsou skoro tišší, než toto.


Nepříjemné to je. Výrobce o problému ví, ale zatím nenalezl řešení.

Je to však jediný zdroj nepříjemného hluku, takže rozhodně nesouhlasím s tvrzením, že moderní a-bus je tišší.

No představil jsem si, jak se nastupující svíjejí ne smíchy, ale proudem.

To už tady bylo, Viz zápis v jedné knize o závadách trolejbusu: Vůz probíjí, cestující si stěžovali...

(Příspěvek byl editován uživatelem 5735.)
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6529
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 11:11:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

>rozhodně nesouhlasím s tvrzením, že moderní a-bus je tišší.

Ono to není velký rozdíl. Velký rozdíl to bude v celkových provozních nákladech, každopádně je to zajímavý pokus a doufám, že ta čísla někdo sleduje i za DPP.
Skutečně to chce každodenní provoz na běžné lince, ano.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12149
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 11:29:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_Šubrt: Případný zisk z busů tunely je okolo 10 minut, ale generuje jej jen situace, kdy k tunelu přijede už s nějakými lidmi a někam ty lidi pak také doveze. Což jde současně proti logické snaze to raději netahat někam moc daleko. Tj. z Čimic/Bohnic na Dejvickou tam úspora je (až 10 minut), protože zmizí dva přestupy na Hradčanské a v Kobylisích. Úspora je ale samozřejmě závislá na pravidelnosti provozu, jinak náklady nebudou skutečně využity efektivně.
A kolik bude těch lidí, kteří přestup (přestupy) ušetří? Stojí to za to ty peníze, a to ještě nepočítám prohloubení ztráty metra), takto utratit, kor když ve špičkách stejně uspořený čas prostojí v kolonách? Těch lidí, co má cíl na Hradčanské či Dejvické není zas tak závratné množství, stejně by tam většina zas nějak přestupovala, čímž se výhody úspor na přestupech začínají stírávat.
Myslím si, že za podobné peníze vykoná podobnou službu tramvajová linka (třeba) Kobylisy-Podbaba za podobnou časovou dostupnost s tím, že ještě nabídne nějakou přidanou hodnotu v Holešovicích a na Letné (například hoblování oblouku u lékárny a 12 se tak snadněji vrátí na nábřeží).
WWW
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10
Registrován: 7-2015
Odesláno Neděle, 13. září 2015 - 11:59:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Linka Blankou by měla smysl pouze pokud bude (ideálně na obou koncích) protažena někam kde bude dostatečně využita. V případě Hradčanské se nabízí 180 nebo 184. 180 bude však od 31.10. omezena, takže to vychází spíš na tu 184, která ale zase jede z oblasti, kde jezdí B, kterým to je přes centrum s přestupem na C rychlejší. Proto by podle mě bylo ideální dát 184 na Dejvickou s víkendovými omezením a 180 CDCT protáhnout do Blanky.