Dnes pozde vecer jsem se pohyboval v Holesovicich. Odjezd Nadr. Holesovice : 112 (22:43 - 1 cestujici, 23:03 - 3 cestujici). Dle navrhu Ropidu jasny adept na kb cd/ct.

Pro porovnani : 201 (22:53 - cca 25 cestujících).

Peter_m: večer tam zůstanou přejezdy Sd z 201. Nemůžeš podle večera hodnotit vytížení ve dne. Už jsem to tu psal. I teď v zimě, když je inverze jako dneska tak jede deset lidí. Ale vysvitne sluníčko bez ohledu na Pd nebo SN a pak se přijď podívat na dnešní Sd po 10 minutách! Pokud se do ní ovšem vejdeš. A opravdu nefabuluju
Klouby na 112 přes den považuju za to skoro jediné co je v návrhu Ropidu dobře.

Antar - nojo, ale s tou Dědinou si to politici (a Ropid) pohnojili sami svým přístupem. Těžko se lidem divit, když vidí, jak se všude řeže i bezdůvodně do živýho. Krom toho parkovací místa je dobrej argument, málokomu se chce parkovat jinde, než "těsně před vchodem". Navíc je tu i strach, částečně oprávněný, že by se z toho rázem stalo "záchytné parkoviště Dědina" pro Kladno a okolí. TT se dala taky naplánovat o něco lépe (třeba objektem kasáren a ne před ním) a strach o to, že se tam z toho stane průjezďák má taky své opodstatnění. Zvlášť když lidi vidí, jak město není schopno vymáhat dodržování pravidel, tak se nějakému "řešení" typu značky průjezd zakázán, či tak něco, akorát zhluboka zasmějí.
Věřím, že kdyby se nejdřív udělalo veřejné projednání návrhu, vyslechly a zapracovaly připomínky lidí ať už na TT samotnou, tak i na případné ořezání busů, přišlo s nějakým parkovacím domem (pro místní zdarma či za naprosto směšný poplatek), postoj lidí by byl rázem jiný.
Čímž samozřejmě nepopírám, že mezi lidem "dementní" a protiřečící si názory nejsou. Samozřejmě že jsou, avšak ze zkušenosti vím, že pramení zejména z nedostatku relevantních informací. Nikdo nic neví a vznikají "zaručené" fámy a šeptanda.

Jo a s tou Dědinou - doufám, že místní domorodci nejosu tak pitomí, aby čekali na spásné metro. Dědina je problém dlouhodobý a pokud ho nikdo nebude řešit, tak tu máme celkem zásadní problém.
Ono totiž frekvence k metru bude opravdu vysoká.

Já vidím otázku Dědiny daleko prozaičtěji - proč by měli chtít tramvaj, která staví na každym prdu, když autobus nestaví krom Červeňáku prakticky nikde (beru současný stav či ještě lépe stav před zářím 2012, do budoucna málokdo přemýšlí)...

Dj_la_défense kouknul jsem se jen na část a už jen to, že máš z Podbaby všechno na Štross je špatně. Podbaba potřebuje spojení na Újezd a pak na Národku/na Anděl.
Pak..22 na Bílou horu, 25 na Vypich, 23 na Vypich a Strašnice, rozdělit 17 na 17+27 (případně 17 + 20 a tu odvézt na Podbabu). 18 zbytečně moc kopíruje metro.

A ta Dědina...ono je strašně špatně, že se k lidem dostane špatná verze, která je dávána za definitivní a má spoustu chyb (nový transit pro IAD, zmršení Vlastiny apod.). Je potřeba to lidem vysvětlit, případně rovnou zadat studii proveditelnosti k nějaký budoucí tangentě přes Řepy do Stodůlek.
A hlavně...už teď počítat s novou čtvrtí, která tam do 10let je! (tzn. chvilku po tramvaji).
A parkovací stání...chybí byť jediný parkovací dům. A pak si taky lidi budou muset pomalu zvyknout, že zadarmo se parkovat nebude nikde, natož si nárokovat místa zdarma před barákem..

MettP: Ke Karlínu.Obě stanice metra v Karlínovi nepřekypují frekvencí.Jezdím z Invalidovny na Florenc a jet metrem by mně nenapadlo ani ve snu.Tram cca 4-5 minut. Metro 2 minuty dolů 4 jízda, 2 nahoru a to nepočítám čekání na vlak. Metrem z Invalidovny jezdí většinou rusáci z Olympiku a Němci z TriStar,zato tram jsou obsypané jak vosí hnízda.Tam je významná stanice Karlínské náměstí, kde se točí kravaťáci a sekretářky z a na Florenc, takže díky Bohu za trojku, a metrem ať si tam jezdí kdo chce.Podobná frekvence je i Palmovka - Maniny,abych byl spravedlivý.Ale tam je 1+12+25, tedy pořád víc než přes Karlín

Do Karlína bylo vždy rychlejší dojet tramvají i v případě přestupu z C na Florenci. Hlubokým metrem má smysl jet tak od 3-4 stanic vejš.

mylik: Vzhledem k tomu, kolik stojí provoz metra, tak by obecně měly být v Karlíně vytrhané tramvajové koleje. Všechny zastávky tram. jsou tam v "rozumné" docházkové vzdálenosti k metru, které je ovšem brutálně hluboko a brutálně nepříjemné. Takže samozřejmě chápu, že když tam jezdily dvě linky, tak byly plné, a že když tam jezdí tři, tak jsou plus mínus, i když si často 3 s 8 jedou na kufru, plné taky.

Na Maninách jsou teď 3 linky úplně stejně jako v Karlíně, neboť trojka má jaksi poloviční interval, že... A chápu, že Maninám vadí, že z těch tří linek všechny jedou na Letnou. Jenže to je důsledek politiky Ropidu. Do Karlína přidal jednu celou linku a ta se logicky zaplnila (zaplnila by se i ta čtvrtá, protože lidi prostě nechtějí fárat), čímž přišel o možnost tuhle linku táhnout přes Libeňák bez příšerného řevu v Karlíně. A další linka v tom prostoru k dispozici prostě není. Teoreticky ale po zavedení dvojky už zase s brutálním předimenzováním Libeňáku by se snad dalo zavést sólo z Palmovky přes Maniny a Těšnov na Seifertku a Olšanské hřbitovy a 5 nechat v sóle. To je asi jediná možnost, jak dostat lidi z Manin aspoň na Masaryčku. A nebo 12 ukončit na Výstavišti a 24 protáhnout na Palmovku a Vysočanskou. Už aby byla smyčka Trojská a ta 12 pak dojela k metru C, pak by to šlo.

Ale Maniny budou mít teď 2 linky na Krejcárek, všiml sis?
To je přesně vada metrolinek. Kdyby byla 3 klasika s dvěma čísly může jedno číslo přes Karlín jedno přes Holešovice.
Dvojka je strašnej vymeták kterej místama nebude pobírat místama pojede prázdnej.

Když zkrouhnou deset bude dvojka tuším druhá nejdelší linka tram - okolo dvaceti km.A metro přes Karlín je hovadina od začátku, mohli ho táhnout z Palmy durch Žižkov místo tram na Koněvce.Ale kdyby byly někde ryby, nemusely by být rybníky

mohli ho táhnout z Palmy durch Žižkov
pán ráno pod vlivem?

Pán rozhodně protestuje proti podobným nařčením, jen vyřkl názor

Ono by bylo dobré mít kromě názoru taky nějaké vědomosti. Metro přes Karlín (Palmovka - Anděl) se kreslilo prakticky do všech návrhů metra. Když se B stavělo, nemohl nikdo vědět, že všechny továrny v Libni a Vysočanech půjdou do a Žižkovem mělo vést D. A taky nemohli vědět, že v Praze bude jednou ROPID.
Pokud to pán už tenkrát věděl , měl to hlásit na ÚV.

Pán to hlásit na ÚV bohužel nemohl, páč byl tou dobou emigrovanej

Tak nazor, ze metro pres Karlin byla blbost neni blbost, protoze to je pravda. Ne ani tak proto, ze by melo vest pres Zizkov, ale proto, ze tam vedly dve zeleznicni trate, cele becko od Masarycky dal kopiruje dlouho existujici zeleznicni trat, stacilo mnohem levneji pridat koleje, cedule na S-bahn a mohli jsme se vozit jako pani az do Celakovic nejmin, namisto toho, abysme se tlacili v atomovym bunkru.

No, uz je to stejne fuk.

Thingie: no jo, jenže tenkrát bylo přesvědčení, že Praha bude prošpikovaná metrem a vlaky budou končit na okraji Prahy, kde si lidi z vlaku na metro přesednou...

Tu trojku jsem myslel hlavně tak, že z Karlína do centra (Můstek, Karlák) jede béčko a proto není potřeba metro trojka. A na cestu na Florenc nebo Palmovku tam tramvaje samozřejmě vždycky byly a budou. Z Holešovic jede do centra jen nespolehlivá 14(18)ka. Navíc jsem to spojení ani nechtěl zrušit, akorát tam místo trojky poslat 18ku (propojenou s 19kou).

Nějaké novinky nebo pořád platí pracovní verze ROPIDu ?

Fkam: někdy do cca konce ledna mají městské části předat připomínky. Lze tedy předpokládat, že další upravená verze bude až někdy v únoru.

Orky - to bude ještě zajímavé. Na Petřinách už je petice za zachování linky 18 na Staroměstskou. Ale to asi moc šanci nemají, protože velký souběh s metrem.

Mě tyhle petice začínaj nesmírně bavit. Na Dědině se podepisují petice proti tramvajím, na Petřinách se podepisují petice za tramvaje, na Cibulce se podepisují petice proti tramvajím a U Kaštanu se podepisují petice za tramvaje

Už z tohoto důvodu bych zrušil jakákoliv veřejná projednávání. Veřenost se chová vždy protichůdně a vždy proti jakékoliv změně, byť se jedná o změnu k lepšímu.

Martin: Naprostý souhlas
Pro pobavení si doporučuji přečíst vyjádření MČ Praha 17 ke změnám, to už podle mě není normální a zdravé a i jako populismus hodně ubohé.

http://www.repy.cz/aktuality/zmeny-v-mhd-2015-reknete-nam-svuj-na zor

V tomhle ROPIDu fakt nezávidím...

Veřenost se chová vždy protichůdně a vždy proti jakékoliv změně,

Lenzův zákon: Indukované napětí vždy působí proti změně, která ho vyvolala.

Platí nejen v elekrotechnice.

Využiji živé diskuze a zeptám se jako trotl mimopražský, sorry za to: v Karlíně (od Florence směrem na Palmovku) je metro nějak výrazně hlouběji kvůli řece, že je rychlejší tramvaj? Jak se vlastně razí ten eskalátorový tunel? Konec offtopicu.

Martin: Už z tohoto důvodu bych zrušil jakákoliv veřejná projednávání

A byl byste větší válcovač než ROPID. To je přesně cesta k nefungujícímu státu a veřejné správě — proč by se měl kdokoli o cokoli zajímat, když se plánovači nezajímají o něj? VHD i to, čemu říkáte úsměvným termínem "národní infrastruktura" (předpokládám, že to nemyslíte etnicky ;-) se má zřizovat a stavět kvůli lidem, ne proto, že se to líbí expertům (nebo investorům). Pokud jsou ovšem tito co k čemu, dokážou to aspoň zčásti obhájit. Vždycky je to i politické téma, tak to prostě je. I v 80. letech se protestovalo proti dálnici ve stromovce — bejt po vašem, tak tam ta dálnice je, expertům se to tehdy líbilo.

ctihodný občan:
Praha 17 bude souhlasit s jednou linkou jen za předpokladu, že spojení Reinerovy s Bílou Horou zůstane zachováno ve stávající četnosti – tzn. zajíždění linky 142 v denním období každého druhého spoje na Bílou horu, mimo špičky a večer každý spoj

Dopravní diletanti. Pokud chtějí zachovat spojení MÚ s Bílou Horou, ať si ho tedy zaplatí. 214 v této trase vozí také úplný vzduch. Namísto totho chtějí 142 trasovat přes Bílou Horu a tím ji úplně zabít. Že dostanou přímé a rychlé spojení na Evropskou a na Veleslavín je jim úplně jedno.

Ještě bych souhlasil s prodloužení 108 z BH do Motola/Petřin a 264 na BH otočil zpět na Reinerovu a ukončil u garáží Řepy.

Walbrzych:
To je přesně cesta k nefungujícímu státu a veřejné správě
Já mám pocit, že nefungující stát je ten stát, který je paralyzován různými sdruženími blokujícími úplně všechno.

Pokud by naši předci dělali totéž, co my v posledních letech, dodnes bychom jezdili na koních.

proč by se měl kdokoli o cokoli zajímat, když se plánovači nezajímají o něj?
Ať se klidně zajímají, ale ať je nastaveno, kam až mohou s blokací čehokoliv zajít. I kdyby byl projekt tramvají na Dědinu připraven sebelépe, lidi by pískali a vulgárně nadávali při veřejném projednání úplně stejně.

"národní infrastruktura" se má zřizovat a stavět kvůli lidem, ne proto, že se to líbí expertům
Aha, takže právo zablokovat Pražský okruh má jen ten, kdo bydlí v jeho bezprostřední blízkosti, ale mně a lidí z Letné se na názor už nikdo nezeptá. VRTka z Prahy do Brna asi také nebude sloužit lidem, když ji zablokují obce na Vysočině?

S tímto přístupem se nepostaví v této zemi opravdu už nic. Vždy se najde někdo, komu ta či ona stavba bude vadit. Myslíte si, že lidi v Prunéřově chtějí za domy elektrárnu? Asi ne, že ano? Ale všichni si doma svítíme, čumíme na televizi a sedíme u k-reportu .-)

ctihodný občan: jo, kvalitní to je. Hlavně teda ta 180, to by se jeden za břicho popadal! Místo 8min metrem se kodrcejte Patočkovou a M.Horákovou :-) Jinak Praha 6 netouží zachovat trasu linek 174 a 180, ale chce zachovat přímé spojení Břevnova, takže ještě nepíšou pravdu..

Když se tak dívám na trasu navrhované 8, neměla by se jmenovat spíš X-B? Vždyť to Béčko kopíruje od začátku do konce. Měl bych takový návrh, z Florence jí uhnout na Těšnov, Vltavskou a Strossmayerovo náměstí, dále klidně ať jede na Barrandov. A krátké 17 hnát závlekem přes Dlouhou, Náměstí Republiky, Těšnov a Vltavskou.

Takže tak. Ne, že to má tak jezdit, to jeden člověk (já) - ani jeden člověk na Ropidu nemůžeme od boku nastřelit a násilím prosazovat. Po zveřejnění návrhu změn v takovém masivním rozsahu by teprve měl následovat tak rok projednávání a dolaďování, jinak si zase zaděláme na změny v září 2015 a od června 2016 bude zase další revoluce. Takže letos v dubnu maximálně zrušit dvojku a velké změny nejdřív v prosinci... A hlavně by mělo dojít k prověřování návrhů v modelu PID, což Ropid zásadně nedělá... Aby se náhodou něco nedozvěděl. A měly by být alternativní návrhy, ne jeden a basta fidli.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)

Martin_Šubrt: To je pořád dokola...

Když něco dělám, tak to dělám pořádně a po diskusi s městskými částmi ;-). Ještě po drobné opravě výsledná verze:

Alternativni navrh zmen linek tramvaji.pdf (1362.9 k)

Jinak je to dotaženo do takto komplexní podoby, aby třeba Integro Ü mohl v případné debatě ukázat na mapu a říct, že 10 je moc dlouhá a navrhnout změnu konců 10 a 11 + 13 a 16 na východě Prahy, přičemž by se v obsluze území vlastně nic moc zásadního nezměnilo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)

Focus76: Ono to není jen o Karlínu. Prakticky mezi všemi stanicemi kde je přímé spojení tram, a metro s přestupem, je metro slabší- mám vyzkoušenu trasu Pražského povstání - Hradčanská, kde metro nejlíp vychází stejně, když u Muzea utíkám jak o život.Vyhledávač navíc nepočítá fárání a vyfárání z metra, proto je zavádějící.

Je možné nějak stáhnout zastávkové jízdní řády z roku 2012? (před zářím)

K tomu návrhu výše, stále tady postrádám přímé spojení Manin a Václavského náměstí. Nechápu, že tato mnohaletá vazba mohla být zrušena a ještě více nechápu, že je toto zde, v atmosféře proti Ropidu, zcela bez problému schvalováno, navíc pokud linka 3 vede v metrolinkové podobě po velké části metra B.

MettP - no, coby, uvědom si, že dost lidí tady je stejně praštěnejch jako Ropid, akorát na rozdíl od něho se s nimi dá i mluvit (a to i rozumně). Proto ty návrhy jsou jaký jsou a proto jim spousta věcí "nepřijde divná".
Další věcí, mnohokrát vyzkoušenou a potvrzenou, je to, že pokud je snaha s linkovým vedením udělat "cokoli rozumného", vždy to skončí někde u stavu před zářím 2012.
Což je samozřejmě "naprosto nepřípustné" ze strany Ropidu, tak se mnozí snaží dávat takové návrhy, aby to v té bídě, co Ropid stvořil, mělo šanci projít a zároveň to bylo aspoň trošku rozumné.
Jak vidno, evidentně to nejde.

Martin Šubrt: máš chybu u l. 12 (Letná).
Jinak se mi návrh moc líbí.

MŠ: Jo, tenhle návrh vypadá o poznání líp než ten Ropidí. Doufám, že krom zveřejnění na k-reportu putoval i na příslušná místa, jako jsou např. městské části :-)
Jenom drobnost: 13 mi na Spořilov přijde jaksi navíc, myslim že 11 a 24 v prokladu CT by tu bohatě stačily. A možná že by šlo nehejbat s 24, nechat jí ve Vršovicích, a na Spořilov dát 19, ovšem v soupravách. Samozřejmě netušim, o kolik by se navýšily vozokm a tak....ale možná by se ten vozík dal ubrat osumnáctce, která by možná stačila v sólech :-)
A ještě jedna podstatná věc: Tohle vypadá jako správnej materiál. Věcnej popis, odůvodnění změn, a žádný výkřiky jak z teleshoppingu.

18 do sól ne. 13 mi taky přijde trochu navíc na Spořilově a k diskusi bych dal, zda nenechat 6 na Smíchovské nádr./Barrandov a 5 na Kotlářku. V zájmu další minimalizace změn.

Ploki, mám kdyžtak stažené řády z roku 2012 a 2013, jsou to jen zastavkove z konečných a obsahují TRAM/BUS. Kdyby si chtěl, mohu zaslat...

MŠ - taktéž se mi to líbí. Když pominu tu "drobnost", že zachováváš "nasírací" pásmování 22, tak s tím bych dokázal žít.

MettP: Samozřejmě souhlasím, ale za současných poměrů jde vykouzlit ledacos, ale tohle zatím ne. 3 je hodně posvátná kráva a pokud půjde něco z Karlína, tak bude zrušena 8, po čemž Ropid roky touží. A i kdyby byla 8 odkloněna na Libeňský most, přejetí Hlávkova a hned zpět Štefánikova nejde. Navíc si Ropid na Libeňáku namaloval tři linky jako dostatečné maximum a to teď překračuje přáním P7 na zavedení linky 2. 1+25 tam potřebujeme, 12 musí od Malé Strany až k Nádr. Holešovice a tedy i na Palmovku a 2 dělá vazbu na Letnou. Co s tím?

Je možné se časem zbavit páteřní trojky, ale Maniny tu další silnou linku do centra neuživí - když bude navíc, jinak jo. A když bude navíc, bude tam fakt moc tramvají. Ale furt jsou další možnosti, například linku 25 od Letné z Dělnické vést na Výstaviště a na Lehovec vést 14. To je teoreticky možné už dnes. Ale byl by velkej řev P7 a Maniny by byly prodány za rvaní 25 dál... No a nebo výhledově po dostavbě smyčky Trojská, kterou už jsem kdesi namaloval, tak tam ukončit 12, když už dojede k metru. A 24 protáhnout zadem na Palmovku, takže by s mírným objezdem do centra dojela.

Jenže pokud vůbec chceme něco rozumného musí to mít šanci na to, že se tím bude vůbec někdo zabývat. V tom návrhu je odůvodněna nutnost zrušit páteřní 17 i svazek 5+26 a 1+2 a 8+12 a 4+10+16. I to je na Ropid moc a kdyby se povedla jedna věc z těchto, byl by to naprostý zázrak.

Že je trojka neodůvodněná zmršenina, která příšerně zbytečně přetěžuje Václavák a na níž se maniakálně plýtvá v Podolí, přičemž do Modřan skoro nejede, to víme všichni, ale je pravda, že odvahu zkopírovat linkové vedení z roku 2007 ještě nikdo neměl, protože prostě karavanu stále vedou ti, co ty problémy způsobili.

Jiří_T: 13 je na Spořilov jen v obdobích, kdy budou na 11 i 13 jezdit sóla, tedy v době klasického polovičního intervalu na 11. Jelikož je snaha mít tam další linku trvale, bohužel z Pavláku jen sólo po 15 min o víkendu stačit na Spořilov nebude. Ropid to tam má též. 10 po 7,5 a k tomu 6 v soupravě.

Jinak přesně takovou diskusi o parametrech bych vítal, materiál vznikl, aby jí podnítil ;-).

Smithers: Děkuji. Opravím, snad je ta změna patrná z ostatního textu.

Původně byla 6 na Barrandov a 5 na Kotlářku, ale na Andělu byl různý odjezd ve směru Malá Strana i Národka 6 a 9 jinde a 5 a 12 taky. Byť je směr z Kotlářky na Malou Stranu zajímavej, nakonec jsem podlehl ty zastávky sjednotil.

Bobik: Vraždění M22 a M3 příště ;-).

Asi budu v menšině, ale mně, co se Holešovic týče, nelíbí ani návrh ROPIDu, ani alternativní návrh Martina. Jsem přesvědčen, že kolem tržnice stačí 3 2T linky, přes Nádraží Holešovice 2 2T linky a na Libeňském mostě 3 2T linky. Vše ostatní navíc mi přijde zbytečné. Proč tam cpát další linku, je k tomu kapacitní oduvodnění? Nemyslím si. Dál nechápu snahu posilovat vztah Dělnická-Ohrada, tenhle vztah je dostatečně řešen dnešní 1. Jestli je tak strašně důležitý vztah Maniny-Václavák, radši bych ho řešil třeba prohozením dnešní linky 14 a třeba dnešní linky 25. Další linku do Holešovic bych pustil za předpokladu, že by byl problém s ukončením jinde.
Pokud bych tedy měl vycházet z Martinova návrhu, tak bych asi 2 vůbec nezaváděl a 14 vedl z Výstaviště přes Letnou na Podbabu.
Myslím si, že ten ROPIDí návrh je natolik špatný, že je nesmysl k němu hledat kompromisní variantu, aby se nezabily jeho hlavní myšlenky. Spíš bych ho shodil ze stolu a nakreslil znovu. Ale bez šotopotřeb, ale s ohledem na poptávku a aby byl spíš doplňkem metra a ne jeho konkurencí.

MŠ: Myslím si, že na Spořilov o víkendech v bohatě stačí jedna 2T linka a jedna 1T linka. Cpát tam ještě 13 mi přijde zbytečné.

maniny: nestaci, ze za rohem (delnicka) jezdi na vaclavak prima linka v obou smerech? ten pozadavek na prime spojeni kvuli jedne zastavce mi pripada absurdni.

jinak obecne k ropidimu navrhu: sam o sobe je celkem dobry a eliminuje mnohe problemy, nicmene s ohledem na to, ze uzivatele mhd jsou lide a nikoliv naprogramovani roboti, do kterych kazde dva roky nahraju nove linkove vedeni, mi pripada extremne drasticky a neprijatelny. 2 v hostivari, 18 v holesovicich, 6 v podbabe, 8 na barrandove, 14 ve strasnicich a 10 na sporilove (mozno pokracovat) je doopravdy prilis silne kafe, i proti zmenam z roku 2012.

jinak vas zdravim z rigy, kde travim uz tyden v ustrani prazskych humbuku a uzivam si ciste uzivatelsky a nesotoussky ctyrclankove forcity.

Nechci nějak rozviřovat debatu, jsem v otázce Manin dost zaujatý, ale k tomu, že tři linky stačí, bych ještě něco připsal. V té oblasti bydlí hodně lidí, vážně hodně. A další každým rokem přibývají, hlavně v přístavu. Stejně tak přibývají kanceláře. V odpoledních a ranních hodínách jsou ty spoje k metru dost přetížené, stejně jako metro samo, tak tomu by ta trojka mohla pomoct. Klidně bych jí prodloužil intervaly na normální, jako metrolinku ji nepamatuju plnou (leda když byly na části sóla). A pokud by v Kobylisích byl nedostatek, šla by tam protáhnout nějaká linka z Karlína místo trojky. A dost velký problém je taky absence spojení z Holešovic na Bulovku a do Kobylis, na metrolinku to samozřelmě není, ale trojka ve standartním intervalu by se určitě uživila. Minimálně ve stejném obsazení jako přes Karlín, ale spíš plnější...

Martin Šubrt: díky za vysvětlení. Teď mě ještě napadá, není v tom návrhu příliš mnoho sól? 2,5,6,13,19, všechno dlouhé linky... Na tom by se to mohlo zadrhnout.

Orky: No mně se nelíbí taky ani jeden návrh, v síti je tam moc daných věcí, které při snaze dodržet vrší další problémy. Brutálně přecpanej Václavák apod.

2 jsem bral též jako danou věc, jen jsem upravil konce kvůli prokladům a tomu, že je to sólo.
Pokud hrozí další nesmyslný návrh, má smysl naznačit vhodnější možnosti. Vymazat síť a začít znovu nemůžeme. Jeden kolega mi napsal, že to chápe jako první etapu návratu tramvají normálu.

Orky: Sólem po 15 min z Pavláku víkend na Spořilov neodvezeš. Ale 6 u Ropidu a moje 24 by možná sólo být o víkendu mohly, takže 3x1T. Ale zas bude moc sól.

Martine Šubrte, mohu se zeptat, jaký důvod má to, že z toho Spořilova (11, 13, 24) vám všechno jede na Václavák (něco na horní, něco doprostřed), ale na Anděl ("nejkratší cestou přes vodu") jen jedna linka, a to ještě ze Synkáče? Asi to důvod má, rozhodně se vyznáte, jen mně to uniká a nemůžu na to přijít. Díky.

Rozhodně trojku přes Vltavskou a Maniny. A klidně ve standardním intervalu. Karlínem prohnat do Kobylis linku 24 + ve špičkách něco dalšího.
A do Modřan(Braníka) obnovit 21.

Martin_Šubrt: Já toho času vidím jenom 2 možnosti: Buď zůstane u moci Procházka, ať přímo, nebo přes loutkového ředitele, pak se bude návrat do normálu hledat těžko. A nebo bude ROPID řídit někdo jiný a pak je možné vrátit tramvaje do normálu hned. Určitou možností je i to, že na magistrátu bude někdo, kdo bude schopen zařídit, aby ROPIDu neprošlo vše, co si usmyslí, případně mu změny rovnou nařizovat z pohledu magistrátu. Dnes byly otevřené obálky, docela by mě zajímalo, kdo se nakonec do toho výběrka přihlásil (pokud se to vůbec zveřejní).

ROPID: Změny v únoru 2015

Praha 4: Zasílejte své připomínky a podněty ke změnám v pražské MHD na adresu mhd@praha4.cz nejpozději do 5. února 2014.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ploki.)

Ploki: Jo, ta 432 se dala očekávat. Já to pořád řikal, že až se z těch Milovic odstěhuju, začnou tam jezdit přímý linky a 432 i o víkendu, no a je to tady

Focus1976: Všichni chtějí do centra a nechtějí měnit, kam to jede nyní. 11 a 13 berte za jednu linku, jede na Pavlák a k Muzeu, jinam obecně kvůli přecpané Ječné nemůže. A jak píše Orky, 13 na Spořilov možná ani potřeba večery a víkendy nebude, když se lidi naučí 24.

No a jsme u té "třetí" linky. Když se tam 6 zaváděla, nasměrovala se na Národku. Tam jedině bylo místo. Za Palackého mostem není kam tu linku poslat. 5 linek na Smíchovské nádraží, 2 na Radlickou? Těžká práce, i když by linka za řeku smysl určitě měla. Kdyby tak mohla stát a mít pauzy v Radlické ulici na manipulační trati, ale to taky nejde. Takže logicky nový směr ze Spořilova vyhrála Národka.

A dneska je problém. 18 z Pankráce taky jede na Národku a lidi tím jezdí, i na tu Staroměstskou, není to u C, které na Pankrác mají. Ropid jim to mění a 18 cpe na Václavák, Těšnov, Vltavskou, Holešovice??? No nedivím se, že P4 řve. K čemu taková linka, chceme jí zachovat.

Takže ze Spořilova s novu linkou nemůžeme k Andělu, nemáme kam dál, nemůžeme na Národku, protože taky nemáme kam dál. Z Újezda k Andělu jsme tam kde jsme byli, do Dejvic nemůžeme, tam už spojujeme linky vynuceně na Klárově, do Holešovic taky ne, tam se sotva dokážeme zbavit vložených 17. Takže Václavák a aspoň dál Nám. Republiky a Stross, což není zas tak špatnej přímej cíl. A pro cesty za Anděl je to prostě návoz na B. Není to ideální a asi se bude o směrech z Pankráce a Spořilova ještě diskutovat a budou e prohazovat, ale kouzla vymyslet nejdou. Ale bavili jsme se o tom, že by linky snesla ve špičce 6 min interval, aby přestup na ní byl zajímavej.

Orky: Tramvaje do normálu určitě hned, ale pak po nejméně roční diskusi a velmi pečlivě a koncepčně s tím, že se na to lidi budu připravovat celý ten rok.

Martin_Šubrt: Nemyslím si, že by Praha zrovna u tramvajové dopravy musela jednat rok. Tramvaje byly funkčním celkem a fakticky by se dala převzít situace před převratem tramvají a upravit podle úspěšných novinek (třeba linka 6, jak jezdí teď). Pokud by byl návrh předložen teď, tak si myslím, že by se měl dát spustit 1. září i s projednáním a zapracování eventuelních připomínek. Protože bych ale s úpravou počkal na nového ředitele, který sotva bude znám v řádech dnů, tak bych s úpravou počkal na prosincové změny.

K dubnu bych zrušil linku 2, na Praze 6 zkrátil 119 na Veleslavín, linky od Nebušic a Horoměřic na Bořislavku a pokusil se najít nějaký kompromis pro Dědinu. Zbytek nechal po řádném projednání.

Orky: Nejde o to najít správné řešení, jde o to před tím obnovit důvěru v systém přípravy změn. Je jedno, jak dobré by změny byly, stejně by je lidi nepřijali. Proto ten proces musí začít úplně zdola, od komunikace s lidmi, od toho budování důvěry, od nového nastavení způsobu jednání s městskými částmi, od změny přípravy uvnitř Ropidu. Dát lidem zpět pocit, že Ropid a město dělá servis pro ně, ne naopak.

S dubnem souhlas. Nic jiného při zodpovědném přístupu ani nejde.

Tak já si zas myslím, že co se týče autobusů, tak odkládat změny po dubnu je nesmysl. 118 musí vyjet, i kvůli precedentu pro Blanku, jež bude později. Změny na P6, 17 a 13 jsou taky docela dobrý. Otázka jsou teda ty změny na pravým břehu, tam je třeba změna 139 hodně sporná, ale není to taková tragedie. Průšvih jsou akorát ty tramvaje.

118 musí vyjet, i kvůli precedentu
1) Dejvická s prodloužením metra ztratí část svého významu jako přestupní uzel. Frekvence nebude tak vysoká, jako by byla v téhle lince dneska.
2) Hrozí, že autobus zůstane v zácpách, při neprůjezdnosti tunelu pojede pozemní cestou (=nárůst zpoždění).
3) Obnovení 217 by pomohlo daleko více cestujícím, totiž i těm z nácestných zastávek.

odkládat změny po dubnu je nesmysl
Proč? Pár měsíců se dá vydržet se současným LV. Jak píše M. Šubrt, je potřeba obnovit důvěru ve změny LV. Jinými slovy - nový ROPID bude mít strašně těžkou pozici, až bude chtít opravit chyby toho současného. Nikdo nedovolí překopat LV v celé Praze dvakrát za rok.