Archiv do 02.června 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Trolejbus_obecný Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 5-2006 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 09:54:11         Taky přidám něco včerejšího...... Trolejbus_obecný Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 5-2006 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 10:13:17         Bonus: 3281 SO v Komíně (totálně shnilé) Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 854 Registrován: 5-2005 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 14:02:24         Trolejbusák - 15TrASY-K13/6M 1:10 už je mimo můj domov a prakticky už asi rok a půl nepojízdná, protože po nehodě. A na další model si budete muset počkat tak ještě rok, protože vypadá zatím asi takhle: Maugli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1343 Registrován: 3-2005 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 15:02:00         Musím říci, že když vidím 25Tr a vedle ST18AC, tak uvažuji o tom, který je pěknější. Rád bych ty 2 viděl ve stejných barvách. Jak v červených, tak modrých. Pěkné moderní vozy, chce se mi říci... ...hned vedle tramvajáka, má modrou čepici. Má kruhy pod očima, je rozdrnčen z kolejí... www.erik-opava.blog.cz http://erik-opava.blog.cz/0605/ochutnavka Bart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2253 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 17:35:23         ST18 je pro mě lepší. Jsem zvyklý na Solarisy. Každému se líbí něco jiného. 22Tr MHD na Hané - www.mhdnahane.net - poslední aktualizace 12.května 2006, ICQ #277-439-754 Ústečák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 707 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 18:50:24         Solaris má ten design podle mého nejpovedenější. Nemůžu se ale zbavit dojmu, že vedle 25Tr vypadá slavná 22Tr líp a modernějc. Prostě s 22Tr na věčné časy a nikdy jinak. Instalovali jsme novou rychloprůjezdovou výhybku. Projíždějte s maximální opatrností! 3260 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1725 Registrován: 10-2003 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 20:37:51         Můj osobní názor na 3 zmíněné vozy: 22Tr: šplhnu si u Verushe - podle mě je design 22Tr značně nadčasový a obecně mám 21 a 22Tr rád i jako cestující - místo na nohy atp.. Solaris: design mě příjemně překvapil, zajímalo by mě jak by vypadal v brněnském unifiku 25Tr: Citelisí kastle je opravdu krok zpět, v kombinaci s vnitřkem je to pro mě outsider. Kdybych se měl rozhodnout jako zástupce Brna a kdyby se vyráběli všechny 3 typy, volil bych 22tr - zkušenosti s typem a už dodaných 8 vozů. Jelikož je však 22r minulostí, rozhodl bych se pro Solaris. Já bych navrhoval je ze začátku vožrat a voni podepíšou všechno! Ano, Evíku, piš si. OPÍT ITALY! Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1075 Registrován: 2-2005 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 20:51:31         S 22Tr zkušenosti nemám, ale u nás 21Tr hnijou jak cyp. To má u mě body míň....a taky se mi nelíbí to místo hned za předníma dveřma. Ale jinak souhlasím, jsou to dobré vozy Není MHD a lidi, ale MHD pro lidi ! ! ! Kdo neviděl Trollino, neviděl pořádný nízkopodlažní trolejbus ICQ: 260 116 510 Ústečák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 709 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 23:13:21         U nás samozřejmě nehnijou, série jsou tu teprve tři roky. Místo za předníma dveřma? To má spousty možností využití. A lepší je 22Tr s tímhle místem, než parodie na interiér v 25Tr. Dvaadvacítky, a říkal to tu už Verusha, to je prostě vrchol evoluce výroby trolejbusů v ČR. A Solaris, ten má sice hezkej design, rozhodně víc než 25Tr dle mého, ale na mě je to už nějak moc moderní. Zase vyhrává 22Tr. Ty krásně vypouklý skla na dveřích, rozdělení dveří okolo kloubu, jak hezky za tmy vypadá interiér... Prostě láska na první pohled. A drží se mě to už 11 let. Fanclub 22Tr Instalovali jsme novou rychloprůjezdovou výhybku. Projíždějte s maximální opatrností! Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 855 Registrován: 5-2005 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 00:01:54         Ona ta 22Tr má kromě fikaného rozmístění dveří také jednu z toho plynoucí dost podstatnou vlastnost z hlediska řízení - při průjezdu zatáčkou je třeba si u zadního článku hlídat vnitřní stopu s tím, že zadní náprava vůči prostřední opisuje téměř shodnou stopu, což je dáno právě poměrem převisů od zadních náprav směrem od čepu otáčení kloubu. Když se kouknete na Solaris, je to snad to nejhorší, co může být - naprosto šílený převis zadního článku od kloubu. U 25Tr to není o nic lepší. A že 21/22Tr reznou? Jo, reznou... jako všechno ostatní, co je z oceli. Ale ne nijak dramaticky. u 14Tr se taky po pár letech propadnou schody. Bohužel na 21/22Tr je rez vzhledem k proporcím karoserie (žádné plechy přes sebe, žádné nýty, žádné hliníkové lišty) tak nějak opticky výraznější. Místem za předním kolem bych u 22Tr nějak neoperoval v negativním slova smyslu - podívejte se na ten slavnej Solaris, s komínem vzadu, trakčákem coby šílenou krabicí ve všude propagovaném 100% nízkopodlažním interiéru, který je stejně k ničemu a pouze maže med kolem hub, které o nákupu rozhodují, ale nikdy vůz neviděly jinak než na obrázku a pět minut zvenku. Stejně shnije nakonec všechno. (Příspěvek byl editován uživatelem verusha.) Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 857 Registrován: 5-2005 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 01:01:52         Nějaké fotky vozu 25Tr jsem již dal kolegům na bratislavském serveru http://imhd.sk/ba (Mail jsem rozchodil, zkušebně poslal fotky právě na imhd, ale i tak to byl šílený porod to poslat. Takže dalším nevyhovím, nezlobte se. Fotky ze včerejška (a i jiné starší) byly předány kolegovi PvvS, který je snad časem vywebí) 22Tr je moje mládí, u kterého zestárnu. Anti Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 01:11:50         Stejně shnije nakonec všechno.......Všechno ne , to co shoří , už neshnije ... (Příspěvek byl editován uživatelem ANTI.) ...I KDYBY JSME PADLI VŠICI, VSTANOU NOVÍ CHAOTICI :-) .... ..." Do Pekla Máme Blízko "... Pes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1015 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 10:46:14         www.imhd.sk/ba/fotky/_00002/t6616a08.jpg Anti: Bohužel, není to pravda.. Ani trolejbusy po smrti nemají klid. České Nezávislé Dopravní Sdružení _________________________________________________________________ ICQ : 221-908-090 - Budu rád za veškerý kontakt fandů MHD. DPmÚL a.s. = Největší museum MHD v ČR Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1078 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 11:28:32         Ad ústečák: To si nevybereš, buď nemoderní 25Tr nebo moderní Solaris. A nebo střed v podobě 22Tr Není MHD a lidi, ale MHD pro lidi ! ! ! Kdo neviděl Trollino, neviděl pořádný nízkopodlažní trolejbus ICQ: 260 116 510 Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 13:11:44         21Tr a potazmo 22Tr jsou vrcholem vyroby nasi trolejbusove historie a i pres to jaky sou to krapy sou to z meho pohledu naprosto perfektni vozy...nemuzou bejt bez poruch pac by Verusha nemel co delat takze z tehle stranky nemuzeme vozy hodnotit Ale po strance sympatii si Skodovka opravdu sahla pri vyrobe 21/22Tr na dno a ukazala ze tradice tady je obrovska a znici ji az 24/25Tr neboli ostuda ze tam je vubec napis Skoda... Chceš-li uskutečnit své sny, probuď se! Ústečák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 710 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 13:49:03         Hlavně se ukazuje to, o čem se tu už párkrát hovořilo - že autobus s namontovanou výzbrojí je vždycky jen překopanej autobus, což znamená, že to bude jen hromada kompromisů, kde výsledek dá jakž takž trolejbus. Nejmarkantnější to je u oblíbené 24/25Tr, ale znát je to i u Solarisu. 22Tr je čistokrevný trolejbus, od začátku tak bylo přistupováno ke stavbě a tomuto faktu vše podléhalo. KDYBY se dotáhnul plastprogram, vychytaly mouchy a schod byl jen v zadních dveřích, byl by to trolejbus uplatitelný i na západě, to mi netvrďte že ne. Ale aspoň teď máme v Ústí a Brně nějakou tu raritku. Mimochodem, ta 25Tr vypadá, jako by ji něco sakra vylekalo. http://imhd.sk/ba/?w=372f2833232930ef392b342f26ea&u=f0f8f0edf6f0f0f2&no=3&id=27302aeef4f021f2f0f7f634 (Příspěvek byl editován uživatelem Ústečák.) Fanclub 22Tr Instalovali jsme novou rychloprůjezdovou výhybku. Projíždějte s maximální opatrností! Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 860 Registrován: 5-2005 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 14:20:54         Anti - je pravda, že první tyristorové vozy s okřídleným šípem ve znaku se moc nepovedly . (A ty téměř poslední (22Tr) taky zrovna moc ne, protože jestli na něco 22Tr chcípou, tak vlastně na dvě věci, a to měnič a tyristory) 22Tr je moje mládí, u kterého zestárnu. Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 678 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 14:34:26         No ono je třeba zajímavé že Irisbus své vozy Cristalis také vyrobyl jako čistokrevné trolejbusy. Podobnost s autobusy je zde jen v použitých technoligiích nebo komponentech. Musim souhlasit s tim že vůz od počátku vyráběný jako trolejbus, bude vždy o něčem jiném než elektrifikovaný autobus. Ono vzpomeňme si na Sanosy, ty byly také vlastně elektrifikovaným autobusem a jaké měly problémy v této souvislosti. DH 120 made in Poldi SONP Kladno Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 861 Registrován: 5-2005 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 15:09:50         Akorát že do Sanosu si sedne i dvoumetrovej člověk 22Tr je moje mládí, u kterého zestárnu. Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1135 Registrován: 1-2004 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 16:22:22         Ústečák: Co konkrétně považuješ u Solarisu - Trollina za kompromis, který by nebyl, kdyby to byl od základu čistokrevný trolejbus? M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2003 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 22:18:07         Aussiger: Zrovna Verushou zmíněný poměr zadního převisu předního článku a předního převisu zadního článku. U vozidla, které existuje i v tlačné verzi, by proporce dvaadvacítky asi příliš lámaly kloub při rozjezdech v obloucích (např. ze zastávek). Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1139 Registrován: 1-2004 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 22:41:17         M_v: Ale dvaadvacítka měla být(jeden kus je) i s pohonem jen jedné nápravy - to je to co Verusha staví jako model - 22 TrACI, myslím. (Příspěvek byl editován uživatelem aussiger.) Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 5-2005 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 22:51:54         22TrAC - bez toho I. Ičko značí diesel, prej teda. A krom toho já mám 22TrAC/E jako Extended 22Tr je moje mládí, u kterého zestárnu. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2004 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 23:58:31         Jó, tak to pak už nevím. Kdysi jsme se zasnil a navrhl zlepšení komfortu v kloubovém Citibusu na 24 sedadlech při vyhození dvou sedadel za kloubem proti směru jízdy, posunutí kloubu o cca 30 cm vzad a třetích dveří o 30 cm vpřed. Když pomineme fakt, že takto zásadní změny existující karoserie jsou nereálné, tak tenkrát v diskusi zazněl i argument varující před dlouhým převisem před kloubem u tlačné koncepce. Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1140 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 00:11:13         M_v: Na to si matně pamatuji , ale tam šlo myslím o poměr sil z hlediska vyvážení, ne o lámání kloubu. Já se nad tím taky občas zamyslím a hází mi to error. Zvlášť když si představím Agoru L na jedné straně a toto na straně druhé. A to to má motor vzadu. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2006 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 11:22:48         Aussiger: Error mi to nehodilo, asi mám jiný SW. Umístění kloubu na vyvážení nehraje moc velkou roli. Pokud přijmeme pracovní hypotézu, že mezi druhou a třetí nápravou je konstantní hmotnost na jednotku délky (kloub nekloub), tak když by byl "přívěs" pověšený přímo v ose prostřední nápravy, rozložení hmotností na nápravy bude zhruba stejné, jako kdyby měl přední článek zadní převis dlouhý jako 15m a zadní článek by byl připojený až těsně před osou zadní nápravy. Pak by ho totiž nevyvážený motor táhnul k zemi a tím by nadzvedával ten dlouhý převis předního článku. Ovšem při posunu kloubu až do osy poslední nápravy se mi tam objevila singularita (nekonečně velká síla, aby motor neležel na zemi), to bude chtít líp spočítat. V obou těchto extrémních případech je ale kloub (docela zbytečně) zatěžován svislými silami. Proto je dobré udělat zadní článek zhruba vyvážený. Co je na té tvé fotce za potvoru? Kbybych vyhodil prostřední článek, tak by mi to připadalo vyvážené. Takhle mám pocit, že druhá náprava nese mnohem vyšší zatížení než třetí (poslední bude spočítaná na limit 11,5 t nebo i víc kvůli adhezi). Kdyby byl od tohodle kousku deatail z boku, zajímavý by byl údaj huštění pneumatik, z toho se dá leccos odhadhout. Možná má třetí náprava jednoduchou montáž pneu, z fotky to nepoznám. Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 12:15:43         M_v: No právě tohle vyvážení myslím. Když dáš kloub moc dozadu motor to táhne dolu a prostřední náprava je odlehčována. Když dáš kloub vpřed je to naopak. Ano, když vyvážíš zadní článek - tedy nápravu mu dáš do jeho těžiště, pak by se to mohlo zdát ideální z hlediska zatížení náprav, ale je to taková vratká poloha, navíc ti tam nalezou lidi a je to všechno jinak. Když porovnáš kloubovou Karosu, která se tomu asi i blíží (a blíží se taky uspořádání 22Tr) a kloubovou Agoru, tak Karosa je strašně neklidná - furt se houpe. Agora je úplně v klidu a já myslím, že je to tím, jak má posunutou 3.nápravu vzad a tedy že zadní článek se opírá o přední a ani motor ho nerozhodí. Možná jen kdyby byl bus prázdný a za poslední nápravou by bylo hodně lidí . A teď si dotoho ještě zakombinuj předepsanou průjezdní šířku v oblouku. Ta 22Tr má třeba první rozvor stejný jako 21Tr, kloubová Agora ho má ale menší(a většina autobusových kloubáků taky). Třeba to nakonec všechno zabere v oblouku stejně místa, akorát nápravy u každého vozidla sledují vůči sobě jiné stopy. Ta potvora na fotce má hnané všechny tři nápravy (asi to budou dvojmontáže - taky proč by si Frantíci komplikovali život). A taky se mi zdá, že 2.článek musí být tím zadkem dost odlehčován. No ale takhle to normálně jezdilo. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2008 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 14:30:19         Aussiger: Když dáš kloub moc dozadu motor to táhne dolu a prostřední náprava je odlehčována... ... ale zároveň je víc přitěžována dlouhým zadním převisem prvního článku, takže nula od nuly pojde. Teoreticky by to šlo i s úplně minimálním převisem za kloubem (model - traktor Zetor s jednonápravovým samosběracím přívěsem na seno). Agora má motor vzadu napříč, tedy těžiště mnohem dál vzadu, proto musí mít jiný poměr délek. A není ta klidná jízda spíš lepším zatlumením kloubu? Co je schované v těch boulích na střeše u kloubu? Jak se ta potvora jmenuje? To má elektrický přenos výkonu nebo snad tři motory? davidov Neregistrovaný host Odeslán z: 88.81.70.61 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 15:30:03       Pro Verushu-dělám už 21 let v DP a musím konstatovat,že takové vraky,jako byly Tr21 aTr22 už jsem dlouho neviděl.Beru to ze své stránky-automechanika.V životě nebylo tolik stažených vozu jako Tr21.To mluvím z praxe. Na vozech snad nebylo nic dobrého.A to že hnijí-a mužu potvrdit že víc než Tr14 a Tr15 je pravda.Nejsem moc zastánce Solarisu,ale nerez kastle je nerez kastle.Bohužel pro ty tvé Tr21. Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 15:31:20         M_v: nula od nuly pojde Rozumím, ale furt mám pocit, že tam něco chybí. Jako statický model je to OK, ale když to pojede hrají tam roli taky vzdálenosti. Když bude moc dlouhý převis za 2.nápravou, malý pohyb vleku znamená velké zdvihy na 2.nápravě. Ty boule jsou tam na ozdobu, některé Agory tam nic nemají a 25Tr taky ne. Ale jo, je to nějaké zatlumení. Ale copak ho Karosa nemá taky? Ta potvora je Heuliez GX 237/Renault Megabus a jezdilo to asi 12 let v Bordeaux v počtu asi 11 ks. Má to normálně jeden motor vzadu a mechanický pohon náprav. Nic extra. Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 864 Registrován: 5-2005 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 16:31:08         davidov - ono je to dost o údržbě. Moderní vozy vyžadují, bohužel, jistou péči. Už to holt není 14tka, kde stačí kopnout do stykače. Netvrdím, že 21/22Tr je nejgeniálnější vůz na světě. Ale na druhou stranu - první 22Tr v Brně jezdila po dodání co chvíli za tahačem, poslední dodaná jezdila rok a půl bez narušení a bez větších problémů. 22Tr je prostě atyp, který nepřekonal stádium "ověřovacích" vozidel, a nelze od něho čekat žádné zázraky, jako že to vydrží pět let bez kapky rzi a pět let bez jízdy na tyčce. Myslím, že na to, jak vozy 22Tr přišly na svět, jezdí velice spolehlivě. O té korozi se můžeme dohadovat dlouho, faktem je, že vozy 14Tr17/6m z roku 1995 (a již jedné prodělané VP) jsou shnilé i tak jako prase, 21Tr z roku 1999 bez VP jsou shnilé zhruba stejně, takže co? Nerez kastle je pěkná, ale zatím ji lze považovat spíše jako nadstandart a výrazné Solarisí plus. Nemyslím si, že nízkopodlažní koncepce má extra rozdílný vliv na to, že stejný materiál shnije na 21Tr rychleji než na 14Tr. Bohužel 21Tr má tu nevýhodu, že je na ní rez hned vidět. Zase mi ale na 21Tr nehrozí, že se pode mnou propadně schod jako na eMku. O "stažitelnosti" vozů 21Tr vím svoje, byť z mnohem kratší praxe, a souhlasím, že jejich odstavování je častější naž 14/15Tr. Ostatně bych byl nerad, aby to, že bráním 22Tr (21Tr ani tak ne), bylo vnímáno, jako že tyto vozy považuji za skvělé. Sám vím o spoustě much a hlavně o vozech, které jimi trpí. Ale budiž - na vozech snad nebylo nic dobrého <- konkrétně? 22Tr je moje mládí, u kterého zestárnu. Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 5-2005 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 16:49:32         ještě jeden "korozo-poznatek" bych si dovolil: Dělám na KP. Denně nám tu procházejí pod rukama 21Tr, 22Tr, 14TrM a 14TrR. Co se týče koroze, nevzpomínám si, že bysme u 21Tr (řekněme cca., že 21Tr je pět let mladší než eMka) řešili nějaký problém, že "tahle se musí odstavit, protože támhle to shnilo". U 14TrM je to denní chléb - uhnilé schrány, kde hrozí vypadnutí tlumivek na asfalt, propadlé schody. Odstavujeme to jedno po druhým. Z mechanického hlediska je počet závad myslím zhruba úměrný. Na 21Tr je občas něco na kompresoru, je potřeba často štelovat brzdy, zadírají se ventily pérování, odcházejí haldexky. to u 14Tr není, budiž. Ale zato u 14Tr furt aby člověk čuměl svislý čepy, na náboje zadních náprav, na to jestli někde nechčije servo, na eMGéčko, jestli náhodou není ruplej řemen nebo napálená kotva, prasklá megiflexa nebo vyjetý uhlíky. Motor kompresoru u 21Tr jsem snad nikdy ani neměl rozdělanej - prostě se o něho není potřeba starat. Takže - každej vůz má něco. Ona 21Tr/22Tr se snadno zahodí mezi póvl. Řekne se, že to je šrot, a hotovo. Tak jako se to vžilo u 22Tr, o niž všichni hned po prvním voze v Brně prohlašovali, že to je krám na eNtou. A ejhle - on nakonec docela i nějak jezdí. A nakonec i ti, co na něj nadávali, mlaskají, jaký je v tom svezeníčko 22Tr je moje mládí, u kterého zestárnu. Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1144 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 19:10:58         Co jsem to zas napsal Když bude moc dlouhý převis za 2.nápravou, malý pohyb vleku znamená velké zdvihy na 2.nápravě. To je samozřejmě blbost. Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1145 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 19:19:27         Verusha: Když u vás byla první prototypová bílá 25Tr, tak jsi ji fotil důkladně zezhora v oblasti kloubu. Byl tam vůbec nějaký ten tlumič? Nebyla by fotečka? Davidov Neregistrovaný host Odeslán z: 88.81.70.61 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 20:07:41       K těm nápravám Tr14-Tr21.Asi jsi ještě neležel v mrazu pod Tr 21 kvuli bloklé nápravě.To už ani nemluvím o generálkách těchto náprav.A co se týče motoru kompresoru-tak začátky u vás byly těžké.Co vím,tak na váš podnět se mněnily 2Kw motory na 4Kw.Bezduvodně.U nás jezdily i s 2Kw motorem.A to vím na 100 procent.A Stím svezeníčkem to také moc nepřeháněj.Přední polonápravy mají špatné uložení-mněch pérování je ve špatném uhlu a i tlumení není nej.Jo-a tekoucí hrušky na Tr21-jedna radost.No mohl bych toho vyjmenovat spoustu,pro i proti,znal jsem spoustu lidí ze škody Ostrov -byl jsečm tam na školení,znám Tr21 jak své boty a vadí mi jen to,že tu soudíte vozy dle vzhledu,ale po mechanické stránce nic.A to atˇ jde o Solaris či škodu Plzen.Ja i s těmi vozy jezdím jako zkušební řidič tak vím o čem mluvím.A to že ti ostravák řekl o stykacové zrudě-bohužel,je to tak.Nejednou jsem lezl na trati na střechu opravit slepený brzdový stykač. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2009 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 23:42:13         Aussiger: Má to normálně jeden motor vzadu a mechanický pohon náprav. Nic extra. Nic extra? To je u autobusů normální mít poháněných více náprav v různých článcích? To tam měl mezinápravové diferenciály a kardany skrz kloub? Tak proč se tu furt řeší dvoumotorový Solaris? Ať vám Škodovka protáhne Citelisem kardan skrz kloub k prostřední nápravě a máte v Ústí vymalováno. Aspoň by k něčemu byla zvednutá podlaha od druhé nápravy až dozadu. Snad jsme se shodli, že statické síly se rozložit dají. S dynamickými bude problém (ať už svisle či vodorovně), kmitání se dá ještě utlumit, ale s pohonem to bude horší. Verusha: Je otázka, zda je dneska nadstandard nerez, nebo naopak kompletní odstrojení, opískování, oplechování, nalakování a nastrojení každých 5 let. Lidská práce bude čím dál dražší. Za celou životnost busu se ten nerez musí zaplatit. Kdysi jsem četl (tuším nějaká EIA), že v Medlánkách má vyrůst moderní pískovna a lakovna pro všechna vozidla MHD. A tady pořád čtu, že se pískuje na Hádech a lakuje v Husovicích... Bude v těch Medlánkách něco nebo ne? Manil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 00:45:20         Verusha: Fotky už jsem dostal od PvvS, takže až nám opět pojede galerka, tak je tam co nevidět hodím. Nevíš prosímtě ještě, jestli ST18 a 25Tr budou po autotecu jezdit nějaké (zkušební) jízdy po Brně? Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1148 Registrován: 1-2004 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 09:29:38         M_v: To je u autobusů normální mít poháněných více náprav v různých článcích? No dneska určitě ne, ale v době, kdy se motory stěhovaly dozadu, se někteří tlačné koncepce báli nebo co . Takže kloubové Renaulty to měly takhle a třeba MAN dělal kloubáka s motorem vzadu a poháněnou jen střední nápravou . Ale tohle už dneska asi nikdo dělat nebude, zvlášť aby překopával 12 let starý bus, kde na to stejně není místo . (Příspěvek byl editován uživatelem aussiger.) M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2011 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 10:21:50         Aussiger: Aha! To jsem vážně netušil, že měl někdo takové crazy nápady. Ze svého Karoso-centrického pohledu jsem myslel, že celá Evropa postupovala od koncepce klasického náklaďáku a motor přesunovali odpředu dozadu (RTO -> ŠL -> 700), přičemž když už byl úplně vzadu, nezbylo než pohánět poslední nápravu (takhle se jim stejně vytratila kýžená unifikace a mohli dát motor doprostřed pod podlahu nebo "do bedny" jak to udělal Van Hool). Filip_daněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 13:19:18         Verusha: Jak je to prosímtě s tou 3278 stojí pořád nahoře na hale nebo už se na těch vzduchojemech maká? Anti Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 354 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 14:13:51         Zaručené zpráwy z říše trolleybusowé aneb: "Novinky z Husowitz :" 3232 - již přibližně 14 dní v provozu 3242 - kompletace výzbroje, vnitřního vybavení 3238 - oprava skeletu po pískování , výměna zkorodovaných částí 3277 - dnes odtažen na pískování do Královopolské. Na voze byla původně plánována oprava v rozsahu SO , po zhodnocení stavu skeletu překvalifikována na VP. Na SO se rovněž nyní nachází vůz 3260 , což mu dává šanci vydržet v současné podobě minimálně 3 roky. :-) ...I KDYBY JSME PADLI VŠICI, VSTANOU NOVÍ CHAOTICI :-) .... ..." Do Pekla Máme Blízko "... Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 866 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 15:02:18         davidov: svým způsobem souhlasím - o stykačích mi ani nemluvte, já jsem elektrikář, takže vím, o čem je řeč. Ale problém slepených stykačů je víceméně závadou na (u nás v Brně) na vozech 3001 - 3015 s měděnými palci, na zbylých vozech s palci stříbrnými se nám to snad ještě nestalo. Problém je spíš v pomocných dotecích. Aholt, občas, se rozletí nějaký koník stykače. Ale stejně tak se rozletí klidně na 14Tr, kde se palce také krásně slepují, stejně tak na 14Tr mě selže ten samý dotek. Na 22Tr, kromě pár vadných pomocných kontaktů Schaltbau, jsou stykače NAPROSTO bez problémů, byť jich je tolik. Kvůli stykačům nám nikdy 22Tr nezdechla natolik, že by musela jeet na tyčce. tekoucí hrušky - a 14Tr netečou? Dyť teče každá druhá. pod bloklou nápravu jsme už lezli několikrát, samo že v zimě - většinou přední náprava; jejíž uložení, je uznávám, skutečně "na hovno" (pardon), vyosení měchu jsem rovněž jako vy dodnes nepochopil. Zajímavé je, že když jsme měli zvedlý prototyp 22TrG, tak tam to bylo řešeno principelně stejně, ale měch byl krásny vyrovnán, nezkřiven. Nevím, proč to změnili. Blokování náprav je možno vzít jako fakt, na 14Tr se zase krásně zadírají předlohy brzd, visej klíče apod. Je to vždy pro a proti, s čím doufám souhlasíte. atd. atd., no ale abysme tu debatu nešířili moc dopodrobna - chápu, že jako mechanik máte s 21Tr špatné zkušenosti, ano, i já za elektrikáře mohu říct, že jsou jednadvácy poruchovější než 14Tr. Ale zase mají spoustu lepších věcí než 14Tr. Neměli bychom 21Tr házet úplně přes plot, a 22Tr už vůbec ne. Zní to třeba nelogicky, každej si řekně, že 22Tr je prodloužená 21Tr, ale...ona vlastně ani tak není. 22Tr je prostě někde jinde. i když přebírá z 21Tr i některá negativa - třeba zrovna to debilní uložení předních měchů. Souzení vozů podle vzhledů a podobných faktorů - no budiž, není to úplně správné, že se to tak tady děje a většinou zde hodnotící lid o vozech prd ví po mechanické/elektrické stránce. No tak holt hodnotí vzhled, místo pro nohy a tak podobně - a je to dobře, protože za chvíli, mám ten pocit, budou vozy jezdit s uličkou šířky 20 cm a sedátky 10 cm od sebe. Já třeba mohu hodnotit vozy 14/15/21/22Tr z praxe, 25Tr tak ledabyle ze zkušebního provozu, Trollino podle fotek a podle ostravského kloubáku, co tu na ty dvě hodiny byl. A tak můžu suma sumárum hodnotit vzhled, interiér a jakž takž mechanickou/elektrickou stránku ze "statického pohledu". V tomhle, když faktory sečtu, u mě lehce vede prostě 22Tr (nezaměňovat s 21Tr!!), pak je hned Trollino 18AC, kde se mi to líbí po elektrické stránce, pak dlouho nic a pak 25Tr, která mi přijde pořád tak nějak "divná" a od zbastleného (což se dá samosebou pochopit) prototypu se opravdu skoro nic nezměnilo. Na 25Tr se mi prostě nelíbilo skoro nic, byť neříkám, že to třeba ve finále bude funkčnější než na trollinu, kde všechno bylo krásně vyvedeno. Ukáže to ale až čas. Sečteno podtrženo, nebudu psát zase pět km dlouhej příspěvek - vadí mi "zahazování" 22Tr do kopřiv a vyzdvihování Trollina po všech stránkách. Ono se ostatně u 18AC ukáže, co z toho bude zač. Až to bude mít nalítáno třeba 170 000 jako 22Tr. Zatím má 18AC "odježděno dopředu to, co 22Tr odcouvaly". A já mám prostě 22Tr rád a hotovo . I když někdy bych do nich taky kopl. Snažím se vidět na vozech spíš pozitiva. 22Tr je moje mládí, u kterého zestárnu. Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 867 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 15:16:18         (Sem se zase nějak rozepsal, už byste mi měli dát roubík nebo schovat klávesnici) připojím po husovickém sešn i Njů z Komína: Započnemež tím nejvíc vtipným. Odstaveno (dlouhodoběji): 3016 - již namontovaný opravený trakční motor, chybí ale regulátor (kanibalizace) 3033 - trakční motor na opravě 3038 - po nehodě 3278, 3276 - revize vzduchojemů 3001, 3002 - v dílnách, výměna původních hnacích náprav HNT za nápravy Rába U vozů 22Tr proběhne v nejbližší době úprava softwaru a menší úprava samotného regulátoru tak, aby se zamezily nebo alespoň výrazně omezily známé průrazy IGCT tyristorů. Jeden upravený vůz už jezdí, jelikož jsem ale blb, zapomněl jsem, který Úspěšně vykonány byly TBZ na všech na BMUE plánovaných historických trolejbusech. Zopakuji tedy, že v sobotu se můžete těšit na 6Tr, 7Tr, 8Tr s vlekem B40, 9Tr, T11 a 14Tr/01; ta bude jezdit po celé síti na tzv. "hvězdicové lince". 22Tr je moje mládí, u kterého zestárnu. Davidov Neregistrovaný host Odeslán z: 88.81.70.61 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 15:32:09       Nezahazuji Tr22 a ani nevyzdvihuji Solaris,reaguji pouze na články které se tu vyskytují.Nejsem ani v klubu přátel,ani fanatik do trolejbusu,jen na nich dělám.Totˇ vše.Jen jedno-ve Švýcarsku jezdí solarisy 18 a nemají daleko do tvých 170 000km.Jezdí bez problému.To jen tak aby byl přehled v kilometrech.Všechny byly dělany v Ostravě.A s tím couváním bych to nepřeháněl. Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1447 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 16:23:13         ad.Verusha: Já to chápu, je to takový vztah - nenávidím a miluji. Jop99 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 19:37:54         ad.Verusha: Vozy které mají úpravu softwaru a přepojení regulátoru jsou - 3601 + 3602. Jarda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 20:06:54         Ad Davidov: Trollina 18 ve Švýcarsku mají nejvíce kolem 45 000 km, takže ke 170 tis, ještě je daleko. Ale přátelé z Brna mohli vidět na zvedákách zvednutý 6 let starý autobus Urbino 15, bez jakékoliv konzervace spodku vozu, v původním laku, po 480 tis. km. A byli překvapeni. A 170 tis. km, to je 3 roky provozu, tohle má ST12 (3701 - 190 tis.). Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 22:44:13         Překvapeni byli, to sedí. Však taky, jak jste si jistě všimli, postupně vymizela známá brněnsko - ostravská nenávist, mající kořeny v dobách minulých (neradno se v tom rýpat). Je pravda, že zatímco ještě nedávno bylo furt "Škoda Škoda jedině Škoda", dnes se to změnilo na "Škoda Škoda, ale radši Solaris". Magiq - zcela správně. Zastávám nedávno vyjádřený kolegův názor: "To eMko je super trolejbus, já bych do toho kua kopl", parafrázovaný na 22Tr. Davidov - já u trolejbusů taky "jenom" dělám. Ale mám to štestí, že mě práce docela baví, i když samosebou co by to bylo za práci, kdyby tam člověk aspoň občas neláteřil. No, kdyby mě to ale nebavilo vůbec, asi bych taky nedělal tak šílenej model dvaadvácy... No mimochodem jsem ho začal dělat v době, kdy jsem ještě v DP nedělal - a ani nevím proč jsem si vybral jako předlohu pro tak šílenej model 22TrAC, kterou stejně v životě neuvidím naživo :D P.S. s tím couváním to byla samozřejmě jenom sranda, chtěl jsem prostě říct, že 18AC se v ČR musí nejprve osvědčit, než bude možno dělat závěry. Bylo by ostatně smutné, kdyby bylo méně spolehlivé než 22Tr. Jop99 - aha, díky. No zrovna 3602 je "príma stroj". Problémy s námrazou nám šoféři nahlásili slavnostně až po skončení záruky (táhnou se dodnes), pak tam odešlo pár tyristorů, a pak rekuperace. Dodnes není vyřešena - vstupní silové bloky A1 a A2 běhají nyní na 3606 a brzy zjistíme, zde skutečně je vada v silových blocích, nebo to bylo někde na voze 3602 - který teď již rekuperuje. Mimochodem oněch 170 tisíc má myslím právě 3602 (musel bych se mrknout). Nejméně má myslím 3607, nějakých 85 000. 22Tr je moje mládí, u kterého zestárnu. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2016 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 23:32:03         Jarda, Verusha: Takže opakuji dotaz: Co myslíte, že je dneska větší luxus? Připlatit si za nerez (kolik dělá zhruba ten příplatek proti obyč. oceli?), nebo pak léta s nasazením všech sil a prostředků bojovat s korozí? V_s Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 12-2004 Odesláno Středa, 31. května 2006 - 00:43:44         Jinak sem dnes jel 3196 (026/32) a opravdu příjemný svezení, snad se ještě dočkají otevření Pisárek a dostanou se i do této části města(t-26,37).Klidně bych je bral i na plánované t-29(x25),stejně tam budou mít Husovice pár kurzů. Vozy 3193-3200 jsou i na své stáří, tuším (r.1988) stále v dobrém stavu, vůbec se nedají srovnávat s reko 14TrR ze Slatiny 322x. Onehda sem jednou jel a byla to hrůza(špína, urvaná lišta pod oknem). Ta 3196 mě spíš přiomíná dobře udržovanej muzejní vůz. Trochu off-topic stále se týkající brněnské MHD Myslíte, že bude DPMB někdy pokračovat v instalaci nových označníků? Takle je to pěknej bordel, část starý červený, část šedý, část nový modrý. Už by se to mělo dotáhnout do konce, když už jsou vyměněný na tolika zastávkách. Zajimavá je zastávka u Ústředního Hřbitova, kde se vloni na podzim dokončily ostrůvky, ale stále jsou tam provizorní stojany a to už 6 měsíců . To je už opravdu těžkej Balkán, stejně tak stále nepřestavěná zastávka Řípská pro linku 31 směr Nádraží, kde je pěkně odpudivej přístřešek. Filip_daněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 12-2005 Odesláno Středa, 31. května 2006 - 14:57:26         V-s: Mono vono de voto jak který 14Tr07 jak který: 3193: šrot na rozsipání, 3194 slušnej, 3195 je ostuda vozoparku v Brně vevnitř má sloupanej lak o rezavosti ani nemluvím..., 3196 jak jsi psal, 3197 dobrej, 3198 dobrej, 3199 dobrej, 3200 dobrej. S těma eRkama máš pravdu husovický jsou některý taky pěkný šroty. Nejlepší husovický eRka sou: 3257, 58, 3261. V komíně mají slušný eRka. Největšíma herkama opravdu disponují Husovice a Slatina. Komín udržuje vozy v naprosto skvělém stavu, očemž jsem se přesvědčil při exkurzi která byla suprová (projetí 6kou)Ale i v Komíně se najdou rezavý hérky 3010, 20... sorry za OT!!! Jop99 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 31. května 2006 - 16:37:09         ad. Filip daněk To je svatá pravda, celkový stav Tr v Brně je dost v žalostném až katastrofálním stavu. Tr 14 M + R - dost velká koroze všech dílů, viz 3281. TR21 - postupující zchátralost, nedostatek ND. TR22 - vzhledem ke svému mládí ještě stav ujde, ale po některých havariích špatná povrchová úprava plechu a hlavně lajdácká práce lakýrníků v husovické "lakovně" se začíná projevovat i zde začínající schátralost. Někdy mám strach do některých vozů nastoupit a jet s nimi. Většina vozů jsou komické šroty do řečkovického muzea. Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1933 Registrován: 7-2003 Odesláno Středa, 31. května 2006 - 16:43:26         ono by mozna stalo za to si uvedomit ze vetsina vozu uz nema moc km do VP/GO . Ono 5-6 let v soli se uz pozna. S trpělivostí učitele zvláštní školy dojdeš nejdál . Anti Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 01. června 2006 - 14:21:37         Pro ty , co tu mentorují o údržbě brněnských trolejbusů: Tak to jste ještě neviděli jak vypadá DOOPRAVDY neudržovaný vůz chvíli před fyzickým rozpadem ... ...I KDYBY JSME PADLI VŠICI, VSTANOU NOVÍ CHAOTICI :-) .... ..." Do Pekla Máme Blízko "... Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 5-2005 Odesláno Čtvrtek, 01. června 2006 - 14:52:50         Jakým rozpadem? Nádherný praktický příklad trvanlivosti vozů Škoda! To na střeše u sběračů jsou nějaký dobastlený linkáče? 22Tr je moje mládí, u kterého zestárnu. Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 5-2005 Odesláno Čtvrtek, 01. června 2006 - 15:02:45         Málem bych zapomněl - komínská 3262 po GO již konečně v provozu. Jedná se o poslední rekonstrukci tohoto rozsahu. 22Tr je moje mládí, u kterého zestárnu. Jop99 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 5-2006 Odesláno Pátek, 02. června 2006 - 08:59:47         ad. Verusha Zapomněl jsi, v rozsahu jako 3262 se bude asi dělat ještě komínský vůz 3277 - ovšem neplánovaně. Filip_daněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 02. června 2006 - 13:26:09         Mám dotaz co je s 3245? Ve vypravenosti na bmhd je od konce března jen jednou a to byl tušímže překlep. Filip_daněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 02. června 2006 - 18:34:10         Co dělala 3194 dnes ve VS??? Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 5-2005 Odesláno Pátek, 02. června 2006 - 20:59:42         3245 stojí tuším pro poruchu staťáku. Jop99 - tak trochu ano - až na detaily - třeba že zůstanou původní sedátka a prý jsou domluvena i boční poziční světýlka. každopádně to bude mít staťák + Hydrovane 22Tr je moje mládí, u kterého zestárnu.