Autor |
Příspěvek |
Wlasta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 577 Registrován: 5-2006
| Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 23:54:38 |
|
Martin_l: a kde je problém? Jednak jsem psal v sedle a o víkendu, takže odpadají "špičková" zpoždění. Ve směru z centra není problém, abus vyjíždí od Sparu, když tu desítku vidí. A v opačném směru ty zpoždění tak častý nebývají ... a od čeho jsou vysílačky? To je přesně ono hledání důvodů, proč to nejde... |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2466 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 00:06:51 |
|
Wlasta, č.577: Já neříkám, že to nejde. Já říkám, že se do toho PMDP nepohrne, protože je to samozřejmě složitější a komplikovanější, než když nějaká návaznost neexistuje.
|
Kritik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136 Registrován: 6-2007
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 01:06:03 |
|
Není to tak že PMDP dělá vše pro aby se zbavil cestujících, a MHD v Plzni se pak zrušila protože s ní nikdo mimo zahraničniřních dělníků nejezdí? |
Libor_hh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 817 Registrován: 2-2005
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 01:42:54 |
|
ad Martin_l: Krátkodobá vězení jsou výborný výchovný prvek, škoda, že se to u nás ještě nepodařilo prosadit, například u dopravních přestupků by to mohlo výrazně pomoci. Tak to s tebou souhlasím, ale mělo by se trestat především zužování silnic, nebo - li dokurvování, viz,co se teď děje na Plaské, když jsem to viděl, co se tam děje, tak odpovědné pánské přirození + dámská genitálie, co o tom rozhodli, bych nechal zaasfaltovat nebo zakopat do země k zúženému pruhu a osázel bych tam keříky nebo stromečky, hafaní by tam chodili čůrat a kakat, nic jiného by si SVS nezasloužila, a potencionální budoucí kurvítka bych poslal na převýchovu do pracovních táborů, nejlépe do USA, aby je tam naučili čmárat široký silnice, a to třeba násilím.
http://spvd.cz/skoda-bus/ |
|
Pepa_103
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1974 Registrován: 3-2005
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 07:01:40 |
|
Zařazeny byly 24Tr citelis bez agregátů č.513-516 Na vyhození by měly jít údajně vozy 14TrM č.420 a 424
jkulaviak@seznam.cz, ICQ:431-546-040 |
|
M_k Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1023 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 08:21:28 |
|
ad M.L. a Wlasta: Návaznost by řešit šla, ale reálně diskutovat se o tom bude moci, až se dokončí nový systém dynamického dispečerského řízení.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz
|
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2206 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 08:37:45 |
|
Proč? V době vysílaček, mobilů a trvalé dispečerské služby na sebe nemůžou o víkendech čekat dva spoje? |
M_k Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1024 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 08:50:49 |
|
ad H_K: Pokud budou jenom dva (za den či hodinu) tak ano. Pokud by jich bylo více, viděl bych to jako docela pracnou nesystémovou záležitost. On ten dispečink bude už relativně brzy, tak bych se s tím teď už moc nezabýval.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz
|
|
6346 Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.15.147
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 09:17:35 |
|
24Tr č. 514 viděna dnes na Nepomucké zřejmě při zkušební jízdě, ale s nápisem Vadný vůz |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2207 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 10:05:05 |
|
Pokud by jich bylo více, viděl bych to jako docela pracnou nesystémovou záležitost Já bych to viděl jako normální práci lidí, co tam stejně jsou, vícenáklady nulové. "Systémovost" je mi upřímě ukradená. No, je fakt, že v Plzni dřív "nešly" ani kloubový autobusy, tak nějakej přestup.... S new dispečinkem bude o vymlouvací argument míň, no, aspoň něco. |
Pavel2 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4553 Registrován: 8-2002
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 10:14:43 |
|
k těm návaznostem a čekání jednoho spoje na druhej... co jsem slyšel z různých zdrojů, u pmdp je kolikrát problém s dispečerama - je tam pár echt blbců, který když zavoláte vysílačkou tak dokážou akorát nevrle vyštěknout větu typu "copa chceš?" a pochopitelně jsou strašně ochotní cokoli dělat. když po nich nedejbože chce třeba méně zkušenej služebně mladší kolega řidič radu, odpovídají tak neochotně a s takovým tónem hlasu, že by člověk musel vletět do toho jejich doupěte a rozšlapat jim ciferník. logicky řidiči na ně kašlou a pokud je to jen trochu možný, snaží se pány pablby neotravovat. přičemž když řidič zvedne vysílačku, nikdy neví koho potká na druhý straně a tím pádem jestli se s ním bude dispečerskej bavit v pohodě nebo jestli ho pošle do nedovedu si představit, že tyhlety lidi někdo přesvědčí, že dobrovolně budou přemejšlet co a jak ve svý práci zlepšit kdybych tomu provozu šéfoval já, začal bych čistkou na palackýho. ať si jdou pánové zkusit pěstovat tyhlety móresy někam do soukromý spedice - vyletěli by ještě ve zkušební době.
|
Bahňák63
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91 Registrován: 6-2008
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 10:23:32 |
|
Veverka se mne tůůze zamlouvá ještě jsem si to neužil to je fakt,bo mám nějak fofrrr....snad se k tomu večer dostanu a pár vysvětlení přidám Jestli někdo chce foto z fabriki samochodowi Solarisů NEW na jinej pohon než nafťalenku dejtě vědět na mail, nemám čas zmenšovat fotky a dávat je sem,jinez způsob jsem nezkoumal, nebo se někdo ozvěte pošlu je a dejte to sem jestli bude zájem.Zatím čusík (Příspěvek byl editován uživatelem Bahňák63.)
Kdo maže je mazanej,kdo je chytrej je......:-)) Nic není tak,jak vypadá na první pohled....:-)) |
|
Bahňák63
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92 Registrován: 6-2008
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 10:30:12 |
|
Pavel 2 : dobrej postřeh....nicméně vše jednou končí a nástupem NEW dispečinku si myslím, že půlka lidí nebude vůbec věděť vo co tam gou a tím pádem....ende,fin,kaňec filmá
Kdo maže je mazanej,kdo je chytrej je......:-)) Nic není tak,jak vypadá na první pohled....:-)) |
|
Pavel2 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4554 Registrován: 8-2002
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 10:53:06 |
|
B63: to rád slyším
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2208 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 11:28:33 |
|
Ad úroveň dispečerů: To je ovšem na vyhazov, takovej člověk by neměl dělat ani vrátnýho, natož dispečera. Myslím, že právě těmto nepomůže sebelepší technika. |
Bahňák63
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93 Registrován: 6-2008
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 11:31:02 |
|
Wlasta: jen tak krátce....Takových nápadů už bylo tomu věř, ale obce si platí spoje a mají požadavek kdy tam ty spoje chtějí..pak nevím,nevím jestli by bylo přijato jak píšeš, tedy uvedu příklad jestli to tedy dobře chápu. Pojedu z Bukovce na can...tzn. že bych si u stavebních strojů musel přestoupit buď na 10ku nebo na druhou 28ku jedoucí spar - can???Protože by chtěl vystoupit na Rychtářce.Já si myslím že to je scifi jako mít v dopravě dodržovanou garanci 2min. A nééé bóóó´: Jako když by někdo jel s čádíkem do Chrástu,přestoupil na mhd, dojel do Doubravky,tam přesedl na 28ku dojel by ke sparu a pak by nasedl na další 28ku a pak by jel do Malesic??? A nebo udělat ještě can -Malesice :-)) aby to nebylo tak jednoduchý tak bych dal can - Malesice čádíka :-)) To i já bych raději jel tedy autem. To už vidím, jak by lidistvo řvalo. Nemyslím si že je dobrý nápad linky rozkouskovávat. Ale to je věc názorua le hlavně peněz protože by se muselo přidat i pár konečných. Nedovedu si představit,že by solárka jezdila přes Klatovskou atd. která je již tak předimenzována. Ale jak říkám,je to prostě otz.diskuze.peněz a hlavně politické vůle. (Příspěvek byl editován uživatelem Bahňák63.)
Kdo maže je mazanej,kdo je chytrej je......:-)) Nic není tak,jak vypadá na první pohled....:-)) |
|
M_k Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1025 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 13:03:43 |
|
to je scifi jako mít v dopravě dodržovanou garanci 2min. To by mě zajímalo proč, když to jinde funguje?? Kouskovat linky má především smysl v případech, kdy mohu rozkouskováním nabídnout v páteřních směrech podstatně vyšší komfort, cestovní rychlost a spolehlivost (a průběžnou garanci přestupu). Viz např. koncepce MHD v Geře, kdy krátké bus linky z okolních obcí/čtvrtí napájejí páteřní segregované tramvajové linky - odkaz. Jestli považovat trolejbusovou linku 10 jako adekvátním ekvivalent je dost sporná otázka.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz
|
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2209 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 13:22:12 |
|
No, byla by varianta tahat do Bukovce 16 na agregát, až budou nový kloubový trolejbusy s dieslem... Ale i ta 10 - proč ne? Ano, nevyhoví konkrétně bahňákovi, když při cestě na CAN nevystoupí na té Rychtářce, to je fakt. Ale jinak 28 se courá po městě poloprázdná, 10 se courá po městě poloprázdná... Samo, že to chce potom návaznosti zveřejnit v jízdním řádu i té desítky - nicméně když to jde u tramvají... |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2467 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 13:40:54 |
|
Libor_hh, č.817: Nechci tu zase rozjíždět mimotematickou emotivní debatu a tak jen stručně. Pokud chceš trestat "zužovatele silnic", tak musíme zavřít i všechny, kdo vynalezli třeba pracovní rukavice, zábradlí na schodištích nebo přilbu. Tedy všechny věci, které mají napomoci tomu, abychom umřeli pokud možno v pětadevadesáti ve spánku a ne ve třiceti při přecházení ulice nebo pádu ze schodů. Proto bych lidem jako ty vřele doporučil, aby si koupili salaš třeba v Beskydech daleko od civilizace a se zůženými silnicemi se potkávali jen jednou za měsíc při nákupech ve Vsetíně... H_k: "Systémovost" je mi upřímě ukradená. To je sice napohled atraktivní prohlášení, ale systémové to být musí, jinak se to po čase rozsype. Když si doma nezavedeš elektroinstalaci a veškeré spotřebiče budeš napájet jen prodlužovačkami od souseda, tak to taky funguje, ale je to nesystémové a jednou to stejně přestane fungovat...
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2210 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 13:54:41 |
|
To je sice napohled atraktivní prohlášení, ale systémové to být musí, jinak se to po čase rozsype. Co se rozsype na tom, že dispečeři + řidiči budou o víkendech hlídat návaznosti jedný linky? Co se na tom má co rozsypat? Prostě dostanou jasný instrukce a budou je dodržovat, bez diskuzí. V KV mi "nesystémově" fungoval jeden takový ranní přestup před barákem asi pět let - šlo to. Řešili to jenom řidiči, bez dispečera, v místě, kde normálně žádný návaznosti neexistují. Fungovalo to v pohodě. |
M_k Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1026 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 13:59:01 |
|
ad ML: Rsp. jednou dostane od takového rozvodu pěknýho pumelíka.... ad LH: Výsledek přestavby Plaské ulice se dovolím šířeji posoudit až po nějaké době, kdy bude silnice v provozu. Jenom chci poznamenat, že Plaská ulice má neustálé problémy s dodržováním předepsané rychlosti 50 km/h, kterou málokdo zde dodržuje z důvodů šířkového a směrového uspořádání komunikace. S tím souvisí i překračování povolených hlukových emisí přímo uprostřed bytové zástavby, neb jak známo hluk prudce roste v závislosti na rychlosti vozidla. Na některých sezeních na radnici jsem nedávno zaznamenal názory na řešení tohoto problému, spočívajících ve zvýšení povolené rychlosti na této komunikaci na 70 km/h pod heslem: "Když to lidi stejně nedodržují a policie nedohlídá, tak to zlegalizujme". Což by podle mne znamenalo, že zde lidi nebudou jezdit časem 70 km/h, ale brzy i 90 km/h (páč to stejně nebudou dodržovat), neboť ta komunikace to směrově a šířkově umožňuje. Proto si myslím, že doplnění mírných šikan a zúžení jízdních pruhů v prostoru křižovatek, povede ke snížení průměrné rychlosti provozu (k hranici vhodné pro intravilán města) a tím pádem i ke snížení hluku. Pak snad již budou vzácností závody naložených kamiónů, jenž dýmajíc bok po boku hučí podél paneláků do města. Což je dnes vcelku standartní podívanou v těchto místech.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz
|
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2470 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 14:18:31 |
|
H_k: Co se rozsype na tom, že dispečeři + řidiči budou o víkendech hlídat návaznosti jedný linky? Jistě, teď by to byl jeden přestup jedný linky, ale časem by se to chtělo zavádět na více místech a jednou by to narostlo do obludných rozměrů. A pak by se třeba řidiči dočkali od dispečerů odpovědí na svůj dotaz ve stylu: "Nemám čas, musím hlídat návaznost." Jeden příklad z jiné oblasti: Před lety se Česká pošta rozhodla využít svých kapacit i k distribuci neadresných reklamních tiskovin (letáků). Začínalo se s jedním, dvěma týdně a dnes už je jich tolik, že čas, který doručovatel věnuje práci s letáky několikanásobně převyšuje čas, který věnuje ostatní agendě (kvůli které je pošta poštou).
|
Bobo Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7561 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 14:20:30 |
|
hluk prudce roste v závislosti na rychlosti vozidla. no já bych řekl, že vytočený dýzl dělá stejnej kravál, ať je tam qvalt jakej chce. akorát ten pomalu lezoucí dýl tim kraválem otravuje.
kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2471 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 14:32:48 |
|
Bobo, č.7561: Ono nejde jen o hluk motoru (ten je u moderních kamionů již na nízké úrovni), ale především o hluk aerodynamický a pak taky o různé rachtání a skřípání především od náprav návěsu. A hladinu hlasitosti obojího výrazně ovlivňuje rychlost.
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2211 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 14:48:42 |
|
H_k: Co se rozsype na tom, že dispečeři + řidiči budou o víkendech hlídat návaznosti jedný linky? Jistě, teď by to byl jeden přestup jedný linky, ale časem by se to chtělo zavádět na více místech a jednou by to narostlo do obludných rozměrů. A pak by se třeba řidiči dočkali od dispečerů odpovědí na svůj dotaz ve stylu: "Nemám čas, musím hlídat návaznost." Ale houby, priority práce maj snad jasně stanovený. A hlídání takového přestupu není 5 minut usilovného sledování, co se děje, dispečer by to toho hmátnul jenom při dotazu řidičů, proč nedorazil druhý spoj. Příklad s poštou sedí asi tak, jako kdyby ten dispečer ve volných chvílích prodával zájezdy. |
Pavel2 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4556 Registrován: 8-2002
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 18:53:34 |
|
m_k: ...závody naložených kamiónů... ale pane předsedo, co je to zase za slinty? kde se to pořádá? na lidický/plaský? já to ještě nikdy nikde neviděl. a kdo v životě neseděl ani v avii tak to asi těžko kdy pochopí, bohužel...
|
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257 Registrován: 12-2006
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 19:13:21 |
|
Ad Pavel2: V úterý jsem jel do Prahy. Na poslední světelné křižovatce na Rokycanské (u Tesca)padla červená. Jeden kamion zastavil v pravém pruhu (resp.prostředním, úplně pravý je pro jízdu do nákupního centra). A co neudělal ten jedoucí za ním. Hodil blinkr a najel do levého pruhu. Po padnutí zelené se oba rozjely, načež ten v pravém pruhu měl evidentně navrch. Levého to neodradilo a stále se ho snažil dohnat. Po mém lehkém vytroubení mu to došlo a poslušně se zařadil do pravého pruhu za svého rychlejšího kolegu. Není tohle neohleduplnost? Neříkám, že všichni kamioňáci jsou špatní, ale "kravských dostihů" na dálnicích a víceproudých komunikacích vidím docela dost. Rozdíl v rychlosti kamionů bývá zanedbatelný, ovšem mnozí šoféři se přestou pouští do předjížděcího manévru, který dopravu akorát zdržuje. |
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 970 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 20:05:25 |
|
Myslím, že v Německu platí zákon, který zakazuje předjíždění vozidel, pokud rychlost předjíždějícího vozidla je menší než asi 8 km/h. Znalci upřesní, poupraví
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 971 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 20:07:33 |
|
Myslím, že v Německu platí zákon, který zakazuje předjíždění vozidel, pokud rychlost předjíždějícího vozidla je menší než asi 8 km/h. Znalci upřesní, poupraví
|
Milanm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 21:31:24 |
|
Chlape...kamioňáky si musíš vycvičit...třeba na II/605, když jedou do motorestu Bouchalka...předjet kamion a potom schvalně před ním jet tak 35-40 km/h a když chce předjíždět, tak podřadit a potom ho zase pozdržet....dokáže je to pěkně na*rat. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2476 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 22:06:00 |
|
Milanm, č.1256: Podobný praktiky jsou přesně to, co odděluje řidiče západního a východního stylu.
|
Milanm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 22:23:20 |
|
Ad Martin: Až se budou kamioňáci /jako celek/ chovat tak, jak mají...tak potom já budu v jejich přítomnosti jezdit taky slušně. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2478 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 22:48:09 |
|
Milanm, č.1257: Když si tohle řekne každý, tak se nezmění nikdy v ničem nic. Všichni by měli začít u sebe, to je jediná cesta, jak něco zlepšit (nejen na silnicích).
|
Wlasta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 578 Registrován: 5-2006
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 00:59:48 |
|
B63: Takže podrobněji: ad Rychtářka: ano, Rychtářka by tím utrpěla. Frekvence cestujících tam není tak velká a navíc přímo u zastávky není nic (kromě jazykové školy) a oblasti směrem do centra jsou v rozumné docházkové vzdálenosti na Anglické nábřeží. Je třeba nezapomínat na to, že zastávka byla původně zavedena (a zaplacena) díky Kauflandu, který ovšem mezitím získal obslužnost jiným způsobem. Získal by se tak ale vůz, který by bylo možno použít jinde, kde je to víc potřeba. ad trhání linek jeden extrém jsou krátké linky s 10 přestupy, druhý pak linka, která jede z jedné vesnice přes celé město do druhé vesnice. Kolik lidí využije přímé spojení Bukovec - Malesice? Tudíž všeho s Mírou. ad roztržení a-28 Tak za prvé, mluvil jsem jen o sedle a o víkendech. Za druhé. Spar - CAN by nejela a-28, tam jezdí desítka a jedenáctka. Za třetí. Proč by nemohl jet z CANu do Malesic zelenobílej autobus, pokud bude stavět na stejných zastávkách a bude označen "28"? Protože se to zatím nedělalo? Jinej důvod mě nenapadá. ad hlídání garantovaných přestupů V konkrétním případě: ve směru Bukovec není třeba hlídat nic, autobus vyjíždí od Sparu po průjezdu trolejbusu. Ve směru CAN to zanemná jedinou povinnost: v případě zpoždění nahlásí řidič a-28 řidiči t-10 (nikoliv dispečerovi!!!) že má zdržet odjezd z konečné. Dispečer pak řeší pouze konfliktní a problémové situace, které nastanou možná jednou za měsíc. ad využití ČSAD: a proč by proboha dotyčný cestující z Chrástu přestupoval v Doubravce na a-28? Přestoupí na 16tku, stejně jako to dokážou všichni, kteří přijedou a-52. Hledáte problémy, kde nejsou. Mimochodem zkuste si někdy počkat na některý odpolední spoj linky 470240 (Liblín - Chrást - Plzeň) v Šumavské. Cestující na CAN spočítáte na prstech jedné ruky. To samé platí o např. i o lince 450554 (Lhůta - Plzeň), mám s ní čerstvou osobní zkušenost. Starost o csetující v relaci Chrást - Malesice nebudu komentovat, protože ji považuji za dobrý vtip. Bohužel jste reagoval přesně v duchu mých slov - zatímco já, pouhý cestující, se snažím vymýšlet řešení, vy, jako zaměstnanec PMDP, hledáte důvody, proč to nejde... |
Wlasta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 579 Registrován: 5-2006
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 01:03:51 |
|
A ještě na téma čekání na nový dispečink Zní to sice logicky, ale... Loni na podzim se se změnami čekalo na průzkum obsazenosti vozidel. Proběhl v prosinci. Pak se čekalo na jeho vyhodnocení. Teď se čeká na ukončení rekonstrukce Americké. Pak se bude čekat na spuštění dispečinku. Zkrátka dobrý důvod pro čekání se najde mnohem snáz, než člověk, který začne konečně něco dělat. |
Pavel2 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4557 Registrován: 8-2002
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 07:19:28 |
|
milanm #1256 >> až skončíš rozválcovanej pod kolama tatry osmikoly tak si na mě vzpomeneš. každej si to musí v palici přebrat sám, jestli má smysl na silnici prasit nebo se chovat slušně. zákony fyziky platí stále bez ohledu na to, co si kterej řidič myslí. a jakejkoliv náklaďák je o hodně větší a těžší než tvůj osobák, byť sedíš v sebevětším offroadu, takže je potřeba počítat s tím, že ten větší má lepší předpoklady k využití práva silnějšího, třebaže to běžně vůbec nedělá. řidiči, který si o ostatních myslí, že jsou paka, končí bohužel i takhle: hokejista-ochlasta rozpáraný ducato s mrtvým uvnitř a zkroucenej tahač využitelnej tak akorát ve vysoký peci... pan viník vyvázl nezraněn a se škodou do 100.000 Kč, co dodat. kdyby pan Lubina nepil, asi by neměl důvod se celý dopoledne poflakovat po všech čertech a jako každej normální člověk by vyčkal příjezdu PČR
|
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4923 Registrován: 3-2005
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 07:46:43 |
|
ad.Milanm: Teď si dokázal, že jsi CHUDÁK. Vždyť ty jsi ještě pod úrovní toho nejhoršího kamioňáka. Ono by také dost pomohlo, kdyby se ostatní řidiči vžili alespoň na chvíli do role řidiče těžkého velkého vozu. A zjistili by, kolik problémů jim způsobují řidiči malých vozidel svou neplynulou a někdy úplně nelogickou jízdou. Navíc mám takové životní krédo: Nečiň jiným to, co nechceš, aby jiní činili tobě. Takže se Milane vůbec nediv, až tě zase nějaký kamioňák bude zdržovat. To je jenom ten koloběh.
|
Study
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6950 Registrován: 11-2004
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 07:48:08 |
|
Takový pes honící se za svým ocasem .
Do připravované publikace sháníme informace a fotografie ohledně historie autobusové dopravy na Prostějovsku, zejména pak o provozu v podniku ČSAD 609 Prostějov. Nabídky, prosím, zasílejte buďto formou SMS na 605840016 nebo na e-mail pod jménem. Web o prostějovských autobusech |
|
Milanm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1258 Registrován: 9-2005
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 09:36:05 |
|
Magiq: Víš, když jede kamion z Rokycan až do motorestu Bouchalka za Kařezem po II/605, přičemž může jet po dálnici a sjet na exitu Mýto a nebo Cerhovice a když předjíždím tak snad schvalně zrychluje...tak se nezlobte přátelé, ale takováto prasata si potom zaslouží trochu pozdržet. |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4924 Registrován: 3-2005
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 10:07:25 |
|
Ale tím se dostáváš na úroveň toho prasete. A ještě se divíš a nadáváš, jak to tu vypadá, ale děláš úplně to samo, možná ještě nebezpečnější. Zajímavé, že mně v 90% procentech uhnou a ještě bliknou.
|
Bahňák63
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94 Registrován: 6-2008
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 10:55:42 |
|
Wlasta : Chlapče až někdy pochopíš rozdíl mezi čsad a mhd a pak pochopíš další věci s tím spojené,což tady nebudu rozvádět, néé že bych zde lidi nějak podceňoval,to rozhodně néé, ale bez urážky máš moc uzkoprsej pohled na věc a pokud nevidíš do problému a systému a zájmu zainteresovaných skupin, tak bys pochopil řadu věcí a nepsal bys takové názory na věc..Bohužel zatím tě ale opravdu nezbude nic jiného než se hrát na cestujícího který si v podvědomě pořád myslí, že pro něj se nic nedělá a pokud se udělá, tak je to jen na jeho úkor. A to,že hledáš "nějaké" řešení..no nevím, ale mne na katedře učili,že pokud se mám zabejvat nějakým problémem, tak záhadno by bylo napřed nastudovat veškeré podklady, seznámit se s problémem,zájmem zainteresovaných skupin a bla,bla,bla...a pak teprve něco, nebo nějaký projekt vyzpracovat a néé tady žvatlat o červenejch,zelenejch a todle rozkouskovat a todle je blbý a mělo by to být takto a tak by to bylo nejlepší. Nooo nic, vím že bys to ale myslel třeba dobře, jednou ale pochopíš, že v životě nebude pořád vše tak myslíš, nebo bys myslel, že to tak je nejlepší a od svých představ budeš odkrajovat ááá odkrajovat. Měj se a zkus si přečíst co mám napsáno pod každým příspěvkem,sedni si a popřemýšlej.ahoj
Kdo maže je mazanej,kdo je chytrej je......:-)) Nic není tak,jak vypadá na první pohled....:-)) |
|
Bahňák63
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95 Registrován: 6-2008
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 11:07:46 |
|
Lidi víte jakej je rozdíl mezi řidičem a šoférem??? ŘIDIČ.....ten umí jen řídit ŠOFÉR.....ten umí jak řídit, tak ale i ví, jak se vůz opravuje a ví jak se chovat a jak pomoci. Dovětek tam byl,že průzkum...což na tu dobu že se dělal průzkum, mne překvapilo a hovořil,"CITUJI" že bylo zjištěno, že je více šoféru jak řidičů, bohužel musíme konstatovat, že vlastnit oprávnění k vedení vozu je zatím spjato s úzkou skupinou obyvatelstva,jelikož cena za pořízení licence je vysoká.Pokud se licenće spřístupní širší vrstvě obyvatelstva,nikdo zatím neodhadne co to způsobí..... Tohle jsem si přečetl v příručce šoféra nákladního vozu která byla vydána v roce 1936
Kdo maže je mazanej,kdo je chytrej je......:-)) Nic není tak,jak vypadá na první pohled....:-)) |
|
Wlasta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 580 Registrován: 5-2006
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 11:40:29 |
|
B63: to asi nemá smysl moc komentovat. Když dojdou argumenty, jsou na řadě osobní invektivy. BTW, co o mě víš, že si dovolíš takový odsudek? |
Bahňák63
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96 Registrován: 6-2008
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 12:23:56 |
|
W: Můj čas pro tebe vypršel, bohužel nechápeš o co jde....jsi dítko štěstěny, páč jsem zde kamarádům odklepl, že budu hodný,slušný a nebudu vlákno používat k výuce a oddalovat od toho, k čemu je určené..Přeji Ti hezký den.
Kdo maže je mazanej,kdo je chytrej je......:-)) Nic není tak,jak vypadá na první pohled....:-)) |
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2212 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 12:48:32 |
|
No, věcný argumenty by se tu četly líp... Na druhou stranu, jednou zelenobílou linkou to začne, pak se zjistí, že to vůbec není problém a je to levnější... Chápu obavy. |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8761 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 13:20:11 |
|
Hodně zpětně - reaguji až teď, byl jsem týden v Maďarsku. Mimochodem, autobusy 21 Ab číslo 443, 444 a 446 - 448 vás pozdravují. Fotky budou. Jakým způsobem by bylo zajištno vystupování a to aby nikdo nenastoupil zadními dveřmi když někdo vystupuje? Pokud je lidí málo, dokáže to řidič ohlídat, dojde si do vozu a člověka, který nastoupil zadem, si tam vyhmátne. Pokud je lidí hodně, tak má řidič smůlu, člověk se ztratí v davu. Tohle prostě vyřešeno není a vyřešit to nejde. Ale: Naprosto běžná situace je ale ta, že autobus zastaví v zastávce, lidi se postaví před zadní dveře a čekají. No a řidič ty zadní dveře prostě a jednoduše neotevře, otevře jen přední a čeká, než se lidi přesunou dopředu. Účinné a funguje to. Prostě tomu nerozumím když někdo podniká jako pekař a okamžitě prodá všechno co upeče prostě toho další dny peče více a nehledá výmluvy. Normální dopravce když má vytížený spoj buď nasadí vekokapcitní bus nebo zkrátí interval. Vždyť cestující také platí za dopravu. Jenže dopravní podnik NENÍ normální dopravce, protože žije nejen z jízdného, ale taky z dotací. Pokud si dobře pamatuju před lety jezdily noční všechny autobusy (v té době i Karosa – Renault City bus) neví nějaký zdejší odborník proč se to změnilo? Protože prokopnutá zářivka v Karose je levnější, než v citybusu. A tuhle odpověď jsem dostal od někoho z DP, kdo tomu přeci jen trošku rozumí. On i takový citelis 527 je pěkný vrak. Uvnitř rachotí co může i nemůže, je hlučnější, než vyklepaný 20 let starý vůz. Dostal jsem kdysi citybus, který dva dny předtím zaregistrovali a den předtím vyjel. Byl docela problém najít, který plast to je, pak jsme pod to cpali noviny a kolíčky na prádlo, aby bylo ticho. jen takovou připomínku, banalitku...co kdyby řidič nevzal kočárek když mamča nezamává, nesledoval lidi a neotevřel by dveře, když někdo nedá znamení atd,atd...představte si, že by řidič neodjel ze zastávky pokud by mu někdo stál/ a že stát se tam nesmí/ v prostoru dveří či na schodech i ten nejposlednější řidič je popravdě řečeno tolerantní... Souhlasím, neodvážil bych se nevzít cestujícího jen proto, že je plno. Hezky ho nechám, ať na to přijde sám Nebo než ho vyhodí lidi z vozu se slovy "Když budeš stát ve dveřích, tak neodjedem." Rekord mám asi tři minuty, po téhle době se každý buď vecpal dovnitř nebo byl vyhozen ven. v případě zpoždění nahlásí řidič a-28 řidiči t-10 (nikoliv dispečerovi!!!) že má zdržet odjezd z konečné A to jde? U nás v DP se vysílačkou dovolám jen a pouze dispečerovi, není možná bavit se s řidičem jiného vozu. Ono by to možná šlo, ale pak je tu otázka, jestli by toho řidiči nezneužívalï. A pak je otázka, nakolik moc je takové zneužití problém. Umím si živě představit, jak by některé kolegyně dokázaly prokecat celou službu s kamarádkou v jiném voze. A proč ne, když je to zadarmo... A to,že hledáš "nějaké" řešení..no nevím, ale mne na katedře učili,že pokud se mám zabejvat nějakým problémem, tak záhadno by bylo napřed nastudovat veškeré podklady, seznámit se s problémem,zájmem zainteresovaných skupin a bla,bla,bla... Myslím, že o to se tady všichni snažíme, ne? Část z nás zná problematiku z pohledu cestujících, část z nás z pohledu řidičů (MHD, ČSAD, ...), část zná problematiku ještě zase z pohledu dopravce - no a teď jde o to, abysme se navzájem seznámili s názory těch ostatních.
Nedělejte si se životem starosti - stejně z něho nevyváznete živí. |
|
Bahňák63
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97 Registrován: 6-2008
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 13:22:20 |
|
Za jakou cenu a podmínek.....Jednou bylo v Plzni období,že se uvažovalo že bude MHD jezdit výhradně městské linky t.j. žádný Chrást,Litice,St.plzenec,Bušovice,Malesice atd,atd...a to ostatní budou jezdit zelenobílé.....pročpak o to z těch zelenobílejch nechtěl nikdo ani slyšet???Pročpak asi???Když je tak sqwellá spolupráce v rámci IDS. Nebo že by nebyla??Proč jsou jedni třeba zvýhodňováni a druzí na to třeba musí doplácet???Ale já tomu fakt nerozumím jsem amatér a diletant, takže mám jednostranný pohled na věc jsem jen obyčejný cestující-smrtelník.Proto si fakt myslím,že čádící jsou fakt supéér po všech stránkách a mhd by se "ledacos mohlo od nich přiučit."
Kdo maže je mazanej,kdo je chytrej je......:-)) Nic není tak,jak vypadá na první pohled....:-)) |
|
Bahňák63
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98 Registrován: 6-2008
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 13:55:24 |
|
Pokud si dobře pamatuju před lety jezdily noční všechny autobusy (v té době i Karosa – Renault City bus) neví nějaký zdejší odborník proč se to změnilo? Odborník sice bohužel nejsem,škoda možná ještě dorostu ale jeden stařík povídal: Prý proto, že jeden řidič dostal po papuli, když dovezl nějaké típky až k vozovně, tak si stěžoval u GŘ že nebyl oddělen od cestujících.A nikoho nezajímá bezpečnost řidiče.To podstatný ale neřekl že to vyprovokoval sám....to ale je nepodstatný Takže prý bylo rozhodnuto, že budou jezdit noční jen ostrovy, bohužel spolehlivost těchto super nadčasových strojů nebyla a není na takové úrovni, aby se noční prožila bez výměn atd...takže se to rozšířilo o sedmičky.Prostě prej to GŘ nařídil. Až pak se k tomu třeba přidalo to, že co kdyby došlo k poškození, tak přeci jen u té karosy je pravděpodobnost škody menší.... Myslím, že o to se tady všichni snažíme, ne? Část z nás zná problematiku z pohledu cestujících, část z nás z pohledu řidičů (MHD, ČSAD, ...), část zná problematiku ještě zase z pohledu dopravce - no a teď jde o to, abysme se navzájem seznámili s názory těch ostatních. Ano máš pravdu a , by to byl jeden ze snů, aby to tak fungovalo..tedy tak, že lidi znalci problémů se sejdou a zaujmou nějaké stanovisko k optimalizaci a max.využitelnosti dopravy a to pak aplikujou do praxe.... Bohužel řeknu k tomu podstatné slovo což je poslední dobou hodně používané a co mne dere.. "POLITICKÁ VŮLE" ta když není, či nebude nakloněna, tak se můžou ty lidi co tomu rozumí a chtějí s něčím pohnout- a je jich čím dál méně,tak se můžou rozkrájet a nezmůžou nic,nic,nic zhola nic..tudíž se jen pousměješ a dále přemýšlíš jak nad tím systémem vyzrát aby se přeci jen něco ujalo. A pro ty,co mne budou zase oponovat že nemám argumenty a utíkám ukrejvám se za slova a nedej bože za politiku,tak mohu jen říci,že néé vše bude tak jak si přejete,žádáte,či navrhujet...to je prostě život a jsme jeho součástka v soukolí.Pokud součástka začne vykazovat poruchu,závadu či opotřebení následuje cooo??? Ale budu už hodnééj fáákt,přísahám ..mějte se.
Kdo maže je mazanej,kdo je chytrej je......:-)) Nic není tak,jak vypadá na první pohled....:-)) |
|
Peta303 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 803 Registrován: 6-2005
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 15:30:29 |
|
B63 - Myslím, že třetí odstavec je něco, na čem se dokážeme shodnout všichni a vlastně i to, o čem tato diskuse je. :-) |
Bahňák63
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99 Registrován: 6-2008
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 16:32:40 |
|
Peta303 : to já vím, ale bohužel je to málo a shoda nám moc nepomůže a nevyřeší ten chaoozz co momentálně je.To nás jen vnitřně potěší že máme pravdu ale nic víc.Bohužel.
Kdo maže je mazanej,kdo je chytrej je......:-)) Nic není tak,jak vypadá na první pohled....:-)) |
|
Honza_Šlehofer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1983 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 22:00:45 |
|
Tak jsme se vrátili z výletu po Maďarsku. Přes to, že nejsem příliš na gumokoly, následující objekty nemohly zůstat bez povšimnutí. Již se začalo s přestavbou dvou našich bývalých autobusů na trolejbusy. Přestavby probíhají z gruntu, jak jsme tam měli možnost vidět rozpracovaný také jeden Mercedes Citaro. Z původní skříně zůstává minimum. Na prvním snímku je vůz č. 443, který se teprve začíná odstrojovat. Na druhém je již více odstrojený další vůz, jehož číslo MJ vylučovací metodou dle výrobních čísel ostatních vozů doplní. Zatím se však také teprve odstrojuje. Skříně jsou ukrutně sežrané, takže se vozy "prakticky" vyrábí znovu. Vozy dostanou stejnosměrnou výzbroj od Cegelecu a předpokládá se dle zkušeností z přestaveb Citar, že vyjdou finančně na polovinu oproti novým vozům (cca 5 - 6 mil. Kč). Výsledek bude vypadat takto, jako vůz dokončený rovněž v Szegedu, pokud si dobře vzpomínám, říkalo se tomu Jehlák a měl to být nějaký nedokončený prototyp. Jinak zde také jezdí repasované budějovické 21Tr. Nejsou to první přestavby autobusů, kteří si zdejší šikulové udělali. Po městě již jezdí několik Merecedesů Citaro. Zkrátka snaha a moderní vozidla szegedského dopravního podniku nás velmi překvapila i např. oproti Budapešti. Na závěr, co jsme tu také mohli mít ... (Příspěvek byl editován uživatelem Honza_Šlehofer.)
|
Michal.18 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.149.5
| Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 22:09:14 |
|
Mají podoné stejné barvy trolejbusu |
Pavel2 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4559 Registrován: 8-2002
| Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 01:09:42 |
|
HŠ + MJ: maďarsko móóóc pěkný, až bude čas, dám se do čtení. urodilo se tu zas kvantum příspěvků... Milanm #1258: když jede kamion z Rokycan až do motorestu Bouchalka za Kařezem po II/605, přičemž může jet po dálnici a sjet na exitu Mýto a nebo Cerhovice a když předjíždím tak snad schvalně zrychluje... a proč by ten kamión pro těch pár km najížděl na D5 a za několik málo minut zase sjížděl, když ujede víc km než po starý II/605 a navíc (jak je všobecně mezi českým lidem známo) zaplatí co...? správně, zaplatí mýto. sečteno podtrženo najíždět na dálnici pro něj nemá smysl. je na tom něco nepochopitelnýho? nebo se nám snažíš namluvit, že nepřemejšlíš? a podívej se sem http://www.ceskedalnice.cz/myto.htm ať víš kde náklaďáky nad 12 tun platí. mapa je klikací, klepni na ní a uvidíš větší.
|
Tramvajak14
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88 Registrován: 9-2007
| Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 12:57:06 |
|
Mám tady jednu zajímavost. Byl jsem tento týden v Praze a tohle jsem objevil na konečné u stanice metra C Háje: Nevěděl byste někdo původní plzeňské ev. č. této B 732? Myslím si, že zvlášť pro malého specialistu na autobusy to nebude žádný problém. P.S. Nyní je autobus v majetku Stenbus, vlastní ev. č. 1083 a SPZ: 7A2 3275.
Nejen pražské trolejbusy: http://www.trolejbusy1936.ic.cz
Plzeňské autobusy: http://www.plzenskeautobusy.ic.cz |
|
duch Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.59.224
| Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 13:41:42 |
|
Tramvaják14: Zde jsou všechny ex plzeňské karosy, které pražská firma Stenbus vlastnila v lednu 2008: 380, 368, 378, 374, 372 |
Kritik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137 Registrován: 6-2007
| Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 14:06:27 |
|
Musím znova napsat k tomu je jestli DP podnikatelský subjekt nebo nebo ne. Je mě jasné že dotace na provoz jsou ale neříkejte mě že když bude víc cestujících, budou větší tržby za jízdné určitě lze žádat větší dotace na provoz. Ale podle mě se PMDP chová tak že o platícího cestujícího nestojí, řada spojů jezdí prázdná a napak jiné narvané. PMDP dělá vše pro to aby většina zaměstnaců z Borských polí i jiných míst kam jezdí spoje nepoužívala MHD a radši se dopravovala svými auty. Nebo je to proto že dotace jsou za ujeté kilometry a menší náklady jsou když jede prázdný autobus???? MHD je pro lidi a měla by fungovat tak že pro lidi bude výhodnější ji použít a ne jet do práce nebo do města autem. Ale bohužel v Plzni se místo rozvoje MHD podporují stavby parkovacíh domů v centru města viz http://zpravodajstvi.plzen.cz/clanky/V-centru-Plzne-bude-do-podzi mu-2009-prvni-velky-parkovaci-dum-4603 ve kterých se bude za parkování platit takže parkovací domy budou prázdné a ve všech okolních ulicích budou všude parkovat auta stejně jako je tomu v podzemním parkovišti u náraží. |
Kritik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138 Registrován: 6-2007
| Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 14:24:57 |
|
K návaznosti spojů o které je se taky píše uvedu jeden příklad který se týká jen PMDP. Linka č 26 ze Lhoty přijede večer na Bory (všední den i sobota a neděle) kolem 23:20 bohužel tramvaj č.4 odjede v 23:17 takže musíte počkat na další v 23:35. Určitě by se dala najít řada takových případů i na jiných linkách a je škoda PMDP nedokáže svoje jízdní řády skloubit taky aby vyhovovaly lidem. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2481 Registrován: 5-2004
| Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 19:40:31 |
|
Kritk: ve kterých se bude za parkování platit takže parkovací domy budou prázdné To nelze takto říci. Bude záležet na tom, jak budou nastaveny parkovací poplatky a protože stavět a provozovat parkovací domy bude soukromá firma, tak bude pochopitelně v jejím zájmu, aby byly co nejvíc zaplněné. Mělo by platit, že parkovaní v těchto zařízeních by mělo být levnější než stání např. na náměstí, aby plnily svůj záchytný účel. Osobně považuji jejich stavbu ve zmíněných lokalitách za pozitivní jev, už jen proto, že se na obou místech teď nachází dezurbanizovaná zaasfaltovaná plocha a tudíž dům, jakožto městotvorný prvek vzhled těchto prostorů nepochybně zlepší (atelieru Soukup důvěřuji). Samozřejmě bych tam raději viděl původní obytnou zástavbu nebo překrásná kasárna 35. pěšího pluku, ale ty už tam zpátky nepřičarujeme. Osobně si nemyslím, že podpora MHD je s umožněním stavby parkovacích domů (tedy nikoliv "podporou", město do nich nedá ani korunu, jde o soukromý projekt, naopak na prodeji pozemků ještě vydělá) v příkrém rozporu; všude po Evropě spíše fungují v součinnosti.
|
Kritik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139 Registrován: 6-2007
| Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 20:42:26 |
|
Jen aby to s parkovacími domy nedopadlo jako s těmihle halovými garážemi http://www.novinky.cz/clanek/129957-plzen-do-draheho-komplexu-tec e-uz-sedm-let.html |
Martin_100
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2111 Registrován: 12-2005
| Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 21:06:29 |
|
No já nevim do sadů dát barák ... to se z celkem velkýho placu stane běžná temná stísněná ulice.
|
|