K-report
 

Archiv do 28. července 2008  

Diskuse K-report » Archiv 2008 » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv do 28. července 2008 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Sos_asdf_enter
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 26
Registrován: 7-2008
Odesláno Pátek, 18. července 2008 - 16:05:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vladimír_b:
Traťový klíč nemá s ÚBP nic společného. TK chrání železniční vozidlo vracející se z trati. Při vyjmutém TK nelze postavit další odjezd na trať.

ÚBP je ochrana proti ztrátě šuntu. Na některých starších typech AB není zavedena.
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1541
Registrován: 4-2005
Odesláno Pátek, 18. července 2008 - 21:33:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nedávno jsem se zde zmiňoval o rekonstrukci zabezpečovacího zařízení na trati Jihlava - Dobronín - Šlapanov - Havlíčkův Brod. Ve Šlapanově jsem si v souvislosti se spuštěním nového zabezpečovacího zařízení ESA všiml jedné zajímavosti. A to té, že vjezdové návěstidlo od Havlíčkova Brodu bylo nainstalováno před pravotočivou zatáčku v místě bývalého strážního domku, tedy dále od stanice. A před první výhybkou bylo nainstalováno cestové návěstidlo. To stojí v místech, kde obvykle bývá seřaďovací návěstidlo pro posun směrem do stanice. Docela mě zajímá důvod tohoto opatření - napadá mě jedině docílení hustějšího sledu vlaků. Jinak autoblok mezi Šlapanovem a Brodem zatím ještě nefunguje, návěstidla stojí, ale jsou označena jako neplatná. Pouze poslední oddílové návěstidlo před Šlapanovem prozatím funguje jako samostatná předvěst vjezdového návěstidla a také je tak prozatím označeno.
Martin_cz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 306
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 18. července 2008 - 22:07:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_kraťas: Důvod není složitý. Protože se návěstidlo S vysouvalo kvůli viditelnosti, tak kdosi navrhl cesťák Sc1b, aby se vlak nemusel loudat už od vjezdu. Jenže vznikly dvě nedostatečné za sebou, tak se trošku zkomplikovalo návěštění.
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1548
Registrován: 4-2005
Odesláno Sobota, 19. července 2008 - 10:56:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin cz: Díky za vysvětlení. Taky mě to mohlo napadnout. Jinak je fakt, že u vjezdového návěstidla S je takzvané vedlejší pořadí světel, to jest bílá je nad červenou. To se používá tehdy, když je návěstidlo na začátku nedostatečné zábrzdné vzdálenosti. Tedy pokud to dobře chápu, tak když zde není možné pustit vlak od Havlíčkova Brodu do stanice, tak jede kolem předvěsti s Výstrahou, pak kolem vjezdového s Opakovanou Výstrahou a zastaví až u cestového, které ukazuje Stůj.
Martin_cz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 308
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 19. července 2008 - 11:55:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_kraťas: Prohození úzce souvisí s nedostatečnou, ale jde hlavně o oddělení dvou současně svítících světel různé barvy pro rychlosti nad 60 km.h-1 před návěstidlem. Občas se to řeší i vložením prázdné svítilny mezi bílou a spodní žlutou místo prohození červené a bílé (záleží na celkovém počtu svítilen návěstidla).

Pokud se jede od H.B. k Sc1b, na kterém je stůj, pak je na předvěsti výstraha a na vjezdu svítí rychlost 40 km.h-1 a opakování návěsti výstraha.
Marcik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 78
Registrován: 9-2007
Odesláno Sobota, 19. července 2008 - 13:38:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen doplním, že pro rychlosti vyšší než 100 km.h-1 před návěstidlem je požadavek už na dvě nesvítící svítilny mezi dvěma současně svítícími světly (to ovšem není případ Šlapanova).

(Příspěvek byl editován uživatelem Marcik.)
Martin_cz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 309
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 19. července 2008 - 14:14:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen doplním, že pro rychlosti vyšší než 100 km.h-1 před návěstidlem je požadavek už na dvě nesvítící svítilny mezi dvěma současně svítícími světly (to ovšem není případ Šlapanova).

Tohle platí pro dvě současně svítící návěstní světla stejné barvy.
Marcik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 79
Registrován: 9-2007
Odesláno Sobota, 19. července 2008 - 23:38:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_cz: Tak tak, tohle dost podstatné slůvko mi tam nějak omylem vypadlo. Díky za opravu..
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 921
Registrován: 8-2005
Odesláno Pondělí, 21. července 2008 - 17:49:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_cz: mohu se zeptat, proč na vjezdu svítí žlutá-bílá-žlutá a né jen žlutá a bílá? Tohle snad norma povoluje nebo ne?
Martin
Martin_cz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 312
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 21. července 2008 - 21:37:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin2: Protože na cesťáku lze postavit znak obsahující bílou a dolní žlutou.
Tratovak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 55
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 07:35:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To znamená, že na cestovom je 40 a opakovaná výstraha i keď do odbočky nejde???
Prečo???
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 923
Registrován: 8-2005
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 09:39:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak z toho nejsem moc moudrý.
Jinak řečeno na cesťáku nesmí svítit jen horní žlutá a bílá? A musí se k tomu přisvěcet spodní žlutá? Zatím neřeším proč to tak je, s tím se nedá nic dělat, ale zda tam MUSÍ být (podle nějaké normy nebo předpisu) ta spodní žlutá.
Martin
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1470
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 10:55:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A je to tady znova.
Ve Šlapanově pravděpodobně existuje nějaký důvod, proč rozsvítit na cesťáku 40/0N (Ž-B-Ž), s největší pravděpodobností je to nedostatečná zábrzdná mezi ces%tákem a odjezdem.
No a pak si (teoreticky) můžeme vybrat, jestli má být na vjezdu T/0N (Ž-B) nebo 40/0 (Ž-Ž).
První případ je rychlejší jen zdánlivě, protože neomezuje rychlost u vjezdu, ale ve skutečnosti nutí mašinfíru brzdit ke Stůj na cesťáku až do doby, kdy na něj vidí, že je na něm to 40/0N. Navíc je od předvěsti až k odjezdu na opakovači červené světlo, jehož význam je degradován skutečností, že je postaveno až do stanice (to bude divení, až jednou nebude...).
Proto je výhodnější varianta 40/0 - za předvěstí je kód mezikruží, který se liší od červeného značícího, že je cesťák na stůj.

Předpokládám, že při vjezdu rovně tam ty čtyřicítky nejsou, když je to jednokolejka a z rovného vjezdu plyne i rovný odjezd.
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 44
Registrován: 5-2008
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 12:28:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


nehoda v Holešovicích
Lopik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 447
Registrován: 9-2004
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 14:44:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Parmezano: a lupu ke čtení toho vašeho skenu nám dodáte kdy?
http://eso.ts-web.info
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 45
Registrován: 5-2008
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 15:21:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

zde je uložen plánek a článek o nehodě v Holešovicích.

http://uloz.to/597579/holesovice-nehoda.rar
Marcik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 81
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 16:15:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Parmezano: Tomu říkám článek k tématu.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 925
Registrován: 8-2005
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 17:41:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No pochopil jsem to tak, že je vjezd vysunutej dál od stanice a před první výměnou je cesťák, aby se vlak kvůli odbočce neplazil dlouho.
Tak tohle zní docela zajímavě, jen ty zkratky jsou hrozné, ale nějak mi uniká to zrychlení.
Chápu dobře, že při postavení k cesťáku svítí na vjezdu Ž-B-Ž na cesťáku je tedy stůj? Jakmile postavím do stanice na rovnou, jak se změní návěsti na vjezdu a ceťáku? No a co bude svítit na cesťáku a vjezdu, když postavím do stanice odbočkou? Co jsem pochopil, tak je nedostatečná mezi vjezdem a cesťákem a cesťákem a odjezdem.
Martin
Marek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 188
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 19:19:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Šlapanov:

Pokud je mezi vjezdovým a cestovým i mezi cestovým a odjezdovým návěstidlem nedostatečná zábrzdná vzdálenost, vysvětluje to, proč při postavení vlakové cesty jen k cestovému návěstidlu svítí na vjezdovém Ž-B-Ž (40 a opak. výstraha), i když B-Ž (opak. výstraha) by zdánlivě stačila.

Důležité je, co bude svítit na vjezdovém návěstidle po postavení další části vlakové cesty od cestového k odjezdovému návěstidlu (přes odbočku). Na cestovém bude nepochybně Ž-B-Ž (40 a opak. výstraha) a na vjezdovém bude svítit Ž-Ž (40 a výstraha), protože návěstit 'očekávej 40 na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost a výstraha na řádnou zábrzdnou vzdálenost' neumíme.

A pointa: Kdyby na vjezdu svítilo při postavené cestě k cestovému návěstidlu jen B-Ž (opak. výstraha), jak někoho určitě napadlo, a výpravčí následně postavil zbytek cesty odbočkou až k odjezdovému návěstidlu, změnila by se návěst na vjezdovém návěstidle z B-Ž (opak. výstraha) na Ž-Ž (40 a výstraha), tedy na návěst (v jistém smyslu) restriktivnější, a to pochopitelně není přípustné.

___
Ovšem, mohu se mýlit, ale mělo by to fungovat takhle.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2219
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 20:31:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Marek:
A právě proto je ta NZV prasečina. Když už chtěli posouvat návěstidla, tak je měli dát na ZV. Co na tom, že vjezd je kilometr před první výhybkou a u té výhybky je cesťák? Mezi tím cesťákem a odjezdem snad stačí dodržet jen těch 700 metrů, ne?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1315
Registrován: 7-2007

Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 20:33:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

At máte trocha představu o čem mudrujete
application/msword
doc1.doc (39.4 k)
Martin_cz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 313
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 20:44:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: 700 m je málo, protože až se kompletně dokončí rekonstrukce, tak bude v celém úseku Jihlava - Havl. Brod zábrzdná vzdálenost 1000 m. Momentálně je jen mezi Jihlavou a Šlapanovem.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2220
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 20:52:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin CZ: Tak to je právě na govno. Stejně se na té trati nikdy nebude jezdit víc, jak sto, takže těch 1000 m je jen kvůli autobloku? To je fakt na palici. Proč nelze do normy dát 700 metrů na trati s autoblokem?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 927
Registrován: 8-2005
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 21:03:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No tohoto jsem se bál, takže se vůbec nic neurychlí, protože fíra už musí jet 40km/h od vjezdu. Myslím, že Martin_cz tu povídal, že se tam dal cesťák právě proto, aby se fíra neloudal už od vjezdu.
Jinak mi to přijde tak trochu na hlavu postavené. Z jakého důvodu se musí měnit žlutá-bílá na žlutou-žlutou? Jsem si myslel, že by se mohla změnit na opakování očekávej 40km/h. Jenže to zase není možné, protože bych nebyl informován o stůj na odjezdu na zábrzdnou vzdálenost.
Takže řešení co tam je je jediné správné, ale ten cesťák tam je naprosto zbytečně, protože nic neurychlí. viz. čl.118,768,769 D1
Dokonce pokud vlak mine vjezd, kde bude ž-b-ž, pak výpravčí postaví průjezd po rovné, na opakovači bude zelená, tak i přes to musí strojvedoucí jen k cesťáku 40km/h, viz. předchozí články.
Martin

P.S. Už jsem to našel psal to Martin_cz 18. července 2008 - 22:07:17, cesťák se tam dal aby se vlak nemusel loudat už od vjezdu, proto nad tím tak špekuluju. Nemohu si pomoct, ale ten vlak se bude loudat tak i tak. Jó kdyby byl odjezd od cesťáku na 1000m, tak by se pak loudat od vjezdu k cesťáku nemusel. Nebo mi něco Martine uniklo?

P.S.S. Jak se na vjezdu změní ž-b-ž, když výpravčí postaví od cesťáku na první?

(Příspěvek byl editován uživatelem martin2.)
Marek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 189
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 23:51:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Návěst Ž-B-Ž, svítící na vjezdovém návěstidle S při cestě postavené jen od S ke Sc1b (Oldcerry, děkujeme za plánek), by se při postavení další cesty od Sc1b na první kolej měla (za předpokladu, že na odjezdovém S1 bude Stůj) změnit na výstrahu. Návěstidlo Sc1b by pak mělo návěstit B-Ž (opakování výstrahy).

Otázkou ovšem zůstává, proč to vymysleli s tím cestovým návěstidlem zrovna takhle a k čemu to tak bude dobrý.

___
*) Ovšem, mohu se mýlit.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7549
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 23. července 2008 - 09:40:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a nebylo by jednoduší zavést ceduli "loudej se až od 1. vexle", která by se pověsila va vjezd tam, kde je to žádoucí/možné?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 931
Registrován: 8-2005
Odesláno Středa, 23. července 2008 - 11:55:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A říkali bychom jí loudáček.
Jo taky bych to Marku tak viděl, ale raději NZV moc nevěřím, je to prevít.
Martin
Hansi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 108
Registrován: 5-2006
Odesláno Středa, 23. července 2008 - 12:37:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odbočím od současné techniky s dotazem na prehistorii: V dodatcích k DP a NP z osmdesátých let, resp. v TTP, se objevuje typ přejezdového zabezpečovacího mechanického, tzv. PZM 3 - zařízení obsluhované kombinovaně (tedy přes den - při zvýšeném provozu - místně a v noci dálkově z jiného stanoviště). Byl bych rád za informace, kde se takto obsluhované závory vyskytovaly a jak byla řešena vzájemná kombinace pohonů místního a vzdálené Liberty; v literatuře jsem zmínku o kombinované obsluze mechanických závor nenalezl.
Martin_cz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 314
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 23. července 2008 - 16:22:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin2: Neuniklo nic. V přípravě někdo chtěl cesťák, ale už asi nepřemýšlel nad návěstěním. Nehledal bych v tom nic jiného.

Když postaví dál na 1K, tak zhasne bílá a spodní žlutá na vjezdu.

Qěcy: Těch 1000 m je opravdu jen kvůli autobloku.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 933
Registrován: 8-2005
Odesláno Středa, 23. července 2008 - 16:43:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jasně, to jsem rád, že nejsem tak natvrdlej. Prostě se asi vysunul vjezd, kvůli viditelnosti, pak se tam prdnul cesťák, aby nebyl vjezd tak daleko od zhlaví. Někdo, kdo posuzoval projekt, tak si jaksi neuvědomil že se vlastně nic neurychlí.
Martin
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 360
Registrován: 3-2006
Odesláno Středa, 23. července 2008 - 22:58:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: Dříve šlo na autobloku 700m na výjimku, existuje min. jedna trať, kde to tak je. Jak je to dneska, nevím.
Tratovak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 57
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 07:28:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ak ma pamať neklame, trať praha - kralupy, kde sa jazdí 80-90 km/h má AB pod 1000m. A to je koridor.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1321
Registrován: 7-2007

Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 08:24:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_cz,Martin2: a že vám to trvalo :-)) jak prosté milí špekulanti :-))
Sos_asdf_enter
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 29
Registrován: 7-2008
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 08:46:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin2: Jediná výhoda, která mě napadá, je, že se vlak může schovat mezi vjezd a cesťák. Jestli se to dá vůbec považovat za výhodu...
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7556
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 14:42:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a pak je taky opačnej AB extrém: oddíly odhadem skoro 2 km. help: lokálka na rajky
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Sos_asdf_enter
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 30
Registrován: 7-2008
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 15:51:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Měl bych dotaz na znalce:

Jak je zajištěna bezpečnost na PZS při návratu PMD / nezavěšeného postrku z širé trati?

Podle mého názoru celkem nijak. Může nastat situace, kdy vzdalovací úsek zůstane obsazený poruchou, a kdy vozidlo vracející se z trati vjede do úseku ještě před uplynutím mezní doby anulace!

Pokud se mýlím a něco mně uniklo, tak mě, prosím, opravte. Alespoň pak budu mít lepší spaní. Ale pokud mám pravdu, tak by se to mělo nějak řešit (administrativně nebo technicky). Už jsem na výše uvedený problém upozorňoval SŽDC někdy před rokem. Bezvýsledně. Prý je to málo pravděpodobné.
Sos_asdf_enter
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 31
Registrován: 7-2008
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 15:55:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PS. Návěst "Hranice pro návrat vozidel..." tuto situaci nijak neřeší. Vlak sice vyjede ze vzdalováku, ale s jeho předchozím obsazením v důsledku poruchy se zde nepočítá.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2225
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 16:18:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co řešíte? Jak je zajištěna bezpečnost na přejezdu, když PZZ se porouchá po odjezdu vlaku z dopravny a nelze se dorozumět s fírou?

Odpovím si sám: Nijak (pokud tam není přejezdník).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1324
Registrován: 7-2007

Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 16:26:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sos_asdf_enter: co takhle zpravením rozkazem...Ježíšku pitváte pitominu.
"Může nastat situace, kdy vzdalovací úsek zůstane obsazený poruchou, a kdy vozidlo vracející se z trati vjede do úseku ještě před uplynutím mezní doby anulace!".... a může udeřit blesk a může mít příroda nekalé ůmysly a spadnout balvan ze skály..může se stát cokoliv...Pokud byste chtěl vyřešit předpisově všechny situace tak na předpis nestačí tisíce stránek.
"Bezvýsledně. Prý je to málo pravděpodobné." Buďte rád že vám odpověděli slušně :-))Dejte příklad, kde se jezdí s nezavPk přez přejezd ? Já o tom nevím (to neříkám, že to není možné).A u PMD je to ošetřeno předpisem...Mmch taková situace může nastat i při jízdě vlaku. Vysoce nepravděpodobné, ale může se stát, že se před vlakem otevřou závory. Také proto existuje zákon o provozu na pozemních komunikacích který nařizuje autům k přejezdům bez pozitivní signalizace max. 30km/h. A že má vždy vlak přednost...
Sos_asdf_enter
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 32
Registrován: 7-2008
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 16:31:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: To je úplně jiná situace. Já bych rád znal odpověď na výše uvedený dotaz.

Ale když jste to už nakousnul.., kromě přejezdníku existuje ještě rádio. V budoucnu se bude stav PZS zohledňovat v povolení jízdě od RBC (ETCS L2). Dále: Každý poruchový stav na přejezdu nemusí být nebezpečný. Například pokud se vybije baterie, musí se její vybití detekovat (HNB) alespoň před uplynutím mezní výstražné doby. Další příklad: Přestane svítit půlka výstražníku. Je to nebezpečná porucha? Podle normy ano. Ale dalo by se o tom polemizovat.
Sos_asdf_enter
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 33
Registrován: 7-2008
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 16:33:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oldcerry: Tak tomu říkám fundovaná odpověď. Nemám slov..

Chtěl jsem odpověď od znalců (např. Martin_cz), ne od rádoby odborníků. Povinností všech zabezpečováků je uvažovat i málo pravděpodobné situace. To však není případ obsazení VÚ poruchou. Pokud se chcete vyjadřovat k PZS, nastudujte si alespoň normu ČSN 34 2650.

Výše uvedený případ by bylo možné velmi jednoduše vyřešit rozkazem Op. Předpisově to však ošetřeno není.

A to zaklínadlo "vlak má vždy přednost" mně v některých situacích připadá jako alibismus - v místech, kde nejsou zajištěny dostatečné rozhledové poměry.



(Příspěvek byl editován uživatelem SOS_ASDF_Enter.)
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1326
Registrován: 7-2007

Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 16:42:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sos_asdf_enter: myslete si co chcete, ale pokud chcete vyřešit všechny možné situace, tak je to k zbláznění...:-))A že se může stát téměř cokoliv je prostě fakt. A že nejde všemu zabránit je fakt druhý.Takže se v tom klidně pitvejte ale rovnou vám říkám že řešíte pitominu. Ale to je vaše svaté právo :-))
Sos_asdf_enter
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 34
Registrován: 7-2008
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 16:50:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oldcerry: Fajn. V tom případě úprava softwaru elektronických stavědel kvůli ztrátě šuntu také není nutná. Ztráta šuntu kolejového obvodu je krajně nepravděpodobná porucha. Ale hlavně, že jste kvůli tomu stávkovali!
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1568
Registrován: 4-2005
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 20:40:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když se ještě vrátím k tomu Šlapanovu, tak vzhledem k tomu, že zde jsou dvě nedostatečné, tak by návěštění mělo vypadat takto:
1. Vlak má postaveno k vjezdovému návěstidlu: Předvěst - Výstraha, Vjezdové návěstidlo - Stůj.
2. Vlak má postaveno k cestovému návěstidlu:
Předvěst - Výstraha, Vjezdové návěstidlo - Rychlost 40 a opakovaná výstraha, Cestové návěstidlo - Stůj.
3. Vlak má postaven vjezd do stanice se zastavením na hlavní koleji:
Předvěst - Volno, Vjezdové návěstidlo - Výstraha, Cestové návěstidlo - Opakovaná výstraha nebo Rychlost 40 a opakovaná výstraha (nejsem si jist, co je správně), Odjezdové návěstidlo - Stůj.
4. Vlak má postaven průjezd po hlavní koleji:
Předvěst, vjezdové, cestové i odjezdové návěstidlo jsou na Volno.
5. Vlak má postaven vjezd se zastavením na vedlejší koleji:
Předvěst - Očekávejte rychlost 40, Vjezdové návěstidlo - Rychlost 40 a výstraha, Cestové návěstidlo - Rychlost 40 a opakovaná výstraha, Odjezdové návěstidlo - Stůj.
6. Vlak má postaven průjezd po vedlejší koleji:
Předvěst - Očekávejte rychlost 40, Vjezdové návěstidlo - Rychlost 40 a očekávejte 40, Cestové návěstidlo - Rychlost 40 a opakování návěsti Očekávejte 40, Odjezdové návěstidlo - Rychlost 40, potom Volno. Kdyžtak ať mě znalejší opraví.
JirikP.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.36.163
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 21:21:35    Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_kratas: jestli to dobře chápu, tak 3. by mělo být jen s opakovanou výstrahou (tedy. T, T/0, T/0N, Stuj) [40 by bylo jen, kdyby se od odjezdu dalo jet 40 na nedostatečnou, ne?]

6: Nestačilo by v tomto případě T/40, T/40N, 40/40, 40/T?

Ještě k celý tý záležitosti s 40: Rozumím tomu dobře, že se ta 40 může objevit neomezeně daleko od stanice? [stanice má vedlejší kolej s 40, má cesťák. Před stanicí je 4AB, všechny ZV nedostatečné. Na vjezdu se může objevit 40/0N, tedy při stůj na vjezdu bude poslední oddílové návěstidlo návěstit 40/0N. Tedy se na něm může objevit 40/0N a předchozí návěstidlo ... dál indukcí? Nebo by se použilo to řešení s výstrahou?]
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1569
Registrován: 4-2005
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 21:38:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JirikP. Na trati je trojznakový autoblok, respektive od Brodu je ještě ve výstavbě. Pokud jde o sled návěstí Očekávejte 40 - Opakování návěsti Očekávejte 40 - Rychlost 40, potom 40 - Rychlost 40, potom Volno, v podstatě proti němu nejsem. Nejsem si však jistý, jaká je vzdálenost mezi cestovým a odjezdovým návěstidlem.
JirikP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.36.163
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 22:03:34    Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_kraťas: Oldcerry sem dával plánek, vzdálenost cest.-odj. je nedostatečná, to by ale té posloupnosti nemělo vadit. Poslední odstavec mého příspěvku byl čistě teoretický příklad netýkal se té stanice.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 7-2007

Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 11:10:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Marek:"Otázkou ovšem zůstává, proč to vymysleli s tím cestovým návěstidlem zrovna takhle a k čemu to tak bude dobrý. "... tak jsem na tím mudroval a opravdu smysl toho cesťáku mi uniká.A vymudroval jsem, že je tam pro nás tak akorát na dvě věci. Ale to se mohu plést:-))
Marek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 190
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 11:12:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_kraťas a JirikP.:

3. Vjezd na první kolej: Správně je PřS = volno, S = výstraha, Sc1b = opak. výstraha, S1 = stůj

6. průjezd po vedlejší koleji: očekával bych PřS = oček. 40, S = opak. oček. 40, Sc1b = 40 a opak. 40, S?(odj) = 40 a volno (a tady by se asi ušetřilo to loudání od vjezdu)

JirikP.: Nikoliv, ta čtyřicítka "probublá" jen tak daleko od stanice, jak je nutné, aby bylo splněno, že každé omezení je návěštěno nejméně na zábrzdnou vzdálenost.

Pokud by stanice vypadala jako Šlapanov a byl před ní čtyřznaký autoblok, tak při postavení cesty k cestovému návěstidlu Sc1b by měla být posloupnost teoreticky ABw(a předchozí)=volno ABx=oček.40 ABy=opak.oček.40 ABz=40&výstraha S=40&opak.výstraha Sc1b=stůj; a při vjezdu na vedlejší kolej pak ABw(a předchozí)=volno ABx=volno ABy=oček.40 ABz=opak.oček.40 S=40&výstraha Sc1b=40&opak.výstraha S3=stůj. Dá se ale očekávat, že místo autoblokového AXz by už stálo pruhované S a na místě původního S bylo cestové Sc1c, aby návěstidlo autobloku nenávěstilo omezení rychlosti.
Jezisek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 370
Registrován: 4-2004

Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 11:30:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sos_asdf_enter: po třech hodinách chodu baterie se bude u PZS dělat dopravní opatření.
Návrat nezav.pk. řeší vždy ZDD - povoluje x zakazuje a pokud povoluje, bude tam konkrétně stanoveno jaká opatření je nutno činiti u dotčených PZS, je-li nutno nějaka činiti.
http://www.kromerizske-drahy.com/
Sos_asdf_enter
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 35
Registrován: 7-2008
Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 12:07:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jezisek:
Výpadek napájení, dopravní opatření - ano, to máte v předpisu Z2 a je to dobře, ale pro sichr je na většině PZS ještě hlídač napětí baterie (HNB). Při poklesu napětí baterie pod určitou úroveň se musí indikovat poruchový stav (PZS I).

S tím nezavěšeným postrkem jste mně odpověděl dost neurčitě. Jede se podle Op nebo nejede (tam, kde není přejezdník)?
Sos_asdf_enter
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 36
Registrován: 7-2008
Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 12:45:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ježíšek:
To dopravní opatření při výpadku napájení je vlastně zbytečné na přejezdech, kde je HNB. Ale protože máme v provozu i staré vykopávky typu VÚD, SSSR, kde HNB není, tak se dělá opatření - na všech PZS bez výjimky.
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1570
Registrován: 4-2005
Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 08:52:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Měl bych dotaz - kde je ještě možné se na českých (a případně i slovenských) tratích setkat se čtyřznakovým autoblokem? V minulosti byl na první dálkově ovládané trati z Plzně do Chebu, ale zde byl v devadesátých letech minulého století vyměněn za trojznakový. Také byl v úseku Praha-Krč - Praha-Vršovice, ale zde byl zrušen. Nyní se nachází snad jen v úseku Praha hlavní nádraží - výhybna Praha-Vítkov a v úseku odbočka Rokytka - Praha-Holešovice - Praha-Bubeneč, tedy na takzvané holešovické přeložce. Ví někdo ještě o dalších úsecích?
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 781
Registrován: 1-2005

Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 18:02:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na ŽSR 4- znakový AB nie je. Pokiaľ mám vedomosti, ani nebol.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 939
Registrován: 8-2005
Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 20:32:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A i na holešovické přeložce mu zvoní umíráček.
Martin
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2282
Registrován: 3-2004

Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 12:54:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono i na vítkovské.

Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...

http://www.brnosim.wz.cz
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1587
Registrován: 4-2005
Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 13:03:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koudy: Na té vítkovské trati je to logické, protože až bude uvedeno do provozu Nové spojení, tak trať přes Vítkov bude snesena.
Martin_cz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 317
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 16:53:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sos_asdf_enter: Vámi zmiňovaný případ poruchy vzdalovacího úseku prakticky neřeší. V podobné souvislosti mě nedávno zamrazilo, když projektant vůbec nechtěl počítat mezní dobu anulace traťového přejezdu.
Sonic
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 233
Registrován: 11-2006
Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 22:05:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_cz: ... když projektant vůbec nechtěl počítat mezní dobu anulace traťového přejezdu.
Jako že chtěli, aby přejezd zůstal v anulaci navždy až do uvolnění vzdalovacího úseku?
Martin_cz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 320
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 04:46:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přesně to chtěli ...