Archiv do 4. srpna 2008

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 524 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 02. srpna 2008 - 15:55:33       Lord Vetinari: "Pokud nedokážete nic lepšího "než nedokážete si představit, jak obtížné je ...", tak snad radši mlčte." Jste si jistý, že Vy víte? V hlavě si můžete naplánovat, co se mi zamanete, ale realita je složitější. Nic proti velkolepým plánům, ale ty plány by měly stát oběma nohama na zemi a do nebes jen vzhlížet. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 525 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 02. srpna 2008 - 16:06:52       "na to potřebuju dostatečnou infrastrukturu, jelikož intervalem 30 minut ve špičce nalakam vesničany, ne dojižděče v rámci aglomerace a už vubec to nejni alternativa pro MHD. To by chtělo, aby každá z těch linek měla ve své centrální části špičkový interval třeba 7,5 minut, dál za Ruzyní/Uvalama/Říčanama/Roztokama/Radotínem 15, a dál mimo aglomeraci 30. Jenže na to nejsou vozidla (471 je málo a je moc kapacitní na takovéhle řešení) a hlavně infrastruktura (pro dálkové osobní a hlavně nákladní vlaky)." Souhlas. Až na těch 7,5 minuty. V praxi (až na ni jednou dojde), bude úspěch zkombinovat vše tak, aby se to vůbec vešlo i na tu rozšířenou infrastrukturu. Takže to budou spíš různé variace intervalů typu 9-6-9-6 apod. Navíc je trochu oříšek dělat proklady taktů půlených ve špičce, a proklady couravých a zrychlených vlaků. Hlavně ty zrychlené budou do toho taktu vnášet mírný chaos. Pokud vím, počítá se s nimi na Kladno. Hodily by se i jinde. Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1063 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 02. srpna 2008 - 17:24:28       Bručoun: Jj, 7,5 minuty v praxi vycházet nebude, to jsem tak nahodil rámcově (5-10 minut) asi tak dobu, kdy lidi budou ochotní ve špičce (kdy spěchaj) chodit na vlak naslepo... A pravda možnost zrychlených vlaků už by objednavatel pomalu mohl objevit, snad po dokončení 011/221... Hodily by se (bylo by to podle mě i ekonomicky výhodné - naplněnost po celou trasu) a to i více typů - minimálně dva - doplňující 2h takt R (při střídání IC a R i na plzeňské/benešovské) na 1h mezi Prahou a Benešovem/Kralupami/Poděbrady/Berounem/Kolínem a dále zastávkově do Pardubic/Ústí nebo Roudnice/Plzně/Tábora místo Os - a další jako zrychlené S-ko typu Hl.n-Vršovice-Eden-průjezd-Strančice-zastávkově Čerčany/Benešov. Jenže nyní to vzhledem ke kapacitě tratí takhle tříštit nepujde, ted je asi nejlepší řešení dostat na co nejnižší interval hlavní S-linky v hlavním přepravním proudu (vše na hl.n./Masaryčku) a až pak si tu vymýšlet další klony ML a zrychlenky/spěšnáky... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4590 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 02. srpna 2008 - 17:48:03       LV: vy ignorante zamilovanej do mašinek Teď jste mě vážně pobavil. Podle mě Masaryčka ještě dlouho bude, protože: a) je pro lidi s cílem cesty v centru výhodnější b) na hl.n. se všechno nevleze c) na žádné převratné stavby v centru nebudou peníze A diametr je podle mě ještě větší pohádka než VRT. Narozdíl od Vás jaksi stojím na zemi a je mi jasné, kolik by to stálo. A pohyblivý chodník je dost muziky za málo peněz. Navíc tu kolegové psali o "provrtanosti" centrálního podzemí různými kanalizacemi, kolektrory, atd. Dokud nepřinesete návrh, který dokáže, že Vaše řešení není s žádnou podobnou stavbou v konfliktu, můžeme se bavit dál. Nyní mě laskavě omluvte, na týden se odtud vzdálím. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.52.50 Odesláno Sobota, 02. srpna 2008 - 18:00:40       "Pokud nedokážete nic lepšího "než nedokážete si představit, jak obtížné je ...", tak snad radši mlčte." Myslím, že je čas oprášit spojení Smíchov - Dejvice přes Malou stranu. Těch pár baráků v trase, to se zvládne... Hlavová Masna = demolice Masny Zrušení Masny jako nádraží by mělo možná méně devastující efekt na objekty výpravní budovy a okolí než L.V. fantasmagorie. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1784 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 02. srpna 2008 - 18:26:43       ... říká se tomu profesionální slepota ... Upřímně řečeno, já se Steinerovi zas až tak moc nedivím, že radši přeskočil odborníky a pustil se do toho sám. M. Kunt: Copak? Šlápnul jsem vám na kuří oko? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 10-2006 Odesláno Sobota, 02. srpna 2008 - 18:57:01       A pravda možnost zrychlených vlaků už by objednavatel pomalu mohl objevit, Mám mlhavý dojem, že Zr jezdí už na 010 na Kolín, ale nejsem si jist. To je můj názor na tuto věc. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 382 Registrován: 10-2006 Odesláno Sobota, 02. srpna 2008 - 18:58:28       Jo a ještě k NS - kdy bude odstraněn starý most v Husitské, přes který vedla spodní hrabovská spojka? V plánu bylo někdy loni či snad už předloni, ale most stojí dál.... To je můj názor na tuto věc. Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1064 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 02. srpna 2008 - 19:41:45       Iamgood: čest vyjímkám... jenže takhle je to naprd, podle mě vzhledem k počtu vlkm, k vyrovnanější frekvenci po dobu celé trasy i k atraktivnosti spoje je výhodnější u silně spádového města jako je Praha (i když zrovna Koulín a Benešov jsou taky poměrně spádové) vést zrychlenky stylem, jak jsem popsal, tj. projet třeba do Brodu/Poříčan, pak zastavovat všude třeba do Kutný Hory, druhej typ projet do Kolína a pak místo Os zastavovat všude do Pardubic... Takhle je to narvané po Brod, Pečky vyprázdněj, pro Kolín a Pardubice je to pomalé a za Pardubkama by to lip řešil ten zmiňovaný systém. Prostě jak se to dělá u busů, hlavně dálkových... Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 02. srpna 2008 - 20:38:45       Roguef: Dřevěné ohrádky na hl.n. jsou především tam, kde ještě nefunguje vstup na nástupiště. jižní a střední podchod je mimo provoz, přístup vede pouze severním. A ani tam zatím nejsou funkční eskalátory. pro všechny: Ty diskuze o Masarykově nádraží už začínají být dost unavující. Takže buď si na to založte nové vlákno "Masarykovo nádraží" nebo trochu kultivujte své žabomyší hádky. Myslím, že fórum ŽUP by mělo sledovat především to co se v ŽUP z hlediska infrastruktury děje. Potom tady různé záležitosti, které jsou skutečně k věci v množství "spamu" zanikají. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1065 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 02. srpna 2008 - 21:54:13       Rail2005: No zase na druhou stranu, když se kouknu na data archivů tak to tady před tim sporem vyloženě žilo... Ale jo, nechme toho, pořad melem všichni to samý dokola. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1785 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 02. srpna 2008 - 22:10:10       Rail2005: Buďte tak laskav a přestaňte hodnotit, co je spam. Nejste "pan učitel", číst to nemusíte, když se vám to nelíbí, tak si jděte o dům dál. Jak vy k my, tak my k vy. Jestli něco zbožňuji, tak jsou to samozvaní "usměrňovači" diskuse. Cítíte-li potřebu ostatní usměrńovat, staňte se eurokomisařem nebo učitelem. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 10:15:20       koukám že nám to tu pan Lord opět oživil, jako ostatně většinou když začne přispívat do některé ze zdejších diskuzí a hned se můžem pohádat, jen se divým že mu na to skáčete, vždyť to jsou opravdu jen příspěvky na hádání Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1790 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 12:55:17       Podívejte se, Láďo: a) Tahle debata se jmenuje železniční uzel Praha. Nikoli dřevěné ohrádky na hlavním nádraží. b) Na lidi, kteří by chtěli řídit ostatní, jsem vysazený. Pokud Rail2005 cítí potřebu někom šéfovat, ať jde o dům dál. c) Jestliže se chci bavit o budoucnosti pražského železničního uzlu, což se neobejde bez debaty o budoucnosti Masaryčky, nevím, kam jinam s tím, než sem. Že tady se svými názory na Masnu štvu, to vidím, ale umlčovat mne nikdo nebude. Spíš byste se měli zamyslet, proč vás to tak štve ... ... (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 386 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 14:18:00       Ad LV - taky se neztotožňuji s jeho názory, ale přesto "Jestliže se chci bavit o budoucnosti pražského železničního uzlu, což se neobejde bez debaty o budoucnosti Masaryčky, nevím, kam jinam s tím, než sem. " je naprosto přesné. To je můj názor na tuto věc. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1791 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 14:25:51       Takže tady máte něco k železničnímu uzlu. 6 linek, z toho: - 1 okružní letištní, - 1 polookružní, a - 4 diagonální, na okrajích větvené, klíčové jsou základní úseky v centru se špičkovým intervalem na každé z nich 20 minut. Obousměrná okružka a kladenské linky jsou proložené, díky tomu získám poloviční interval na Kladně, které je přeci jenom specifické a současně Kladno získá spojení "horem" přes Dejvice i "spodem" přes Smíchov. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 17:03:13       Add uražený Bručoun a další. Prošel jsem letecky diskuse ohledně GVD, kde jsem Tě správně nakopl ohledně Liteňky a proto řeším tu 171 proč nejezdí či mohla by z Radotína do Krče. Jde o to, že ten podělaný báboblok a kapacita trati Smíchov-Hl. N by byla 15ti minutovým taktem za hranou a 10ti minutovým v hrobě. Potřebujeme, když kraji slíbíme, že za dotační prachy budou jezdit Os, aby jezdily. A ne se rušily, protože se to prostě nestíhá. Ani nevím, zda je tolik 451 a 471. A ještě krom jiného jezdí i vlaky R. No a když jsem měl brigádu v Dobři kdysi dávno na stanici, trapně jsem odsledoval(to je všem teoreticky z GVD jasné) že jsme lidi a prostě interval mezi vlakem Řevni-Dobři je holt jízdní doba + 1-2minuty. Píšu to schválně takto trapně, protože, když můžu brát vlaky minimálně po 5-6 minutách a to v krizi, že je za mě píše druhá šichta nebo sektretářka je nabízí (jasně, dělá to všechno výpravčí), jsme reálně u 7-8mi minut včetně následů. Stavědlo je mezi Všenorama a Mokropsama, kde je další a třetí je mezi Černošicema a Radotínem. Takže, když mi náhodou poleze substrát do vlaku o minutu déle, mám problém. 10 ti minutový takt je v kytkách, to se taky může stát, že vlaky vyrazí ráno z Řevnic po 10-ti minutách a v Radotíně je bude lepší spojit, neb dvě 471 se na peron vejdou, ale při jízdě na odhlášku za sebou mi zpozdí R na hl.n. a už boříte jízdní řád celé republice. Takto jsem jezdil občas ECčkem do Ústí s tím, že bude zpoždění a stihnu os, který měl odjet 5 minut před příjezdem EC. Jako S bahn není metro. Lidi Vám tu asi bez problémů vezmou takt 15 či 20 minut ve špičce, ale když se na něj pujde spolehnout. Fakt je lepší vědět, že mi to pojede za 17 minut, protože jsem zaspal a 3 minuty chybí, než že to pojede, jak to zrovna vyjde. Tady chodí hodně lidí opravdu na tu minutu, kdy to má odjet. Takže leta známý problém, když mi v 6.38 odjede zpoždený Os narvaný částečně lidma, jenž chtěli jet v 6.22 a částí těch, co chtěli v 6.42 a Ti co chtěli jet v 6.42 se v 6.41 dozví, že má zpoždění 30 minut a toto je víc pravidlem než náhodou je opravdu k tomu, aby startovali auta. Na pivo pro urovnání nezvu, neb to dost nestíhám, leč pokud vyrazíš parním vlakem na veletrh do Brna 15.9, tak to klidně pro urovnání zapijeme Vytrezvitel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 17:10:53       V nazorech na budocnoust Masarycky se musim pridat k Lordu Vetinarimu. Boj za jeji zachovani v hlavove podobe totiz muze skoncit jen vitezstvim a to vitezstvim pojmenovenem po jistem Pyrrhovi. Roguef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 18:45:39       LV: Hmm, hezký obrázek, ale jste si tím opravdu jist? Nechci hanit Vaši práci ani Vaše "vize" s pražským uzlem, ale toto řešení je prakticky nemožné. Jmenovitě úsek Krč - Jesenice - Říčany Byl jste vůbec v této oblasti někdy? Díval jste se aspoň na mapu? Pokud tam nechcete vrhnout atomovou bombu, která zničí veškerou zástavbu v této oblasti, tak tam železnici nikdy! nepostavíte, nehledě na četné zvrásnění země... Takže ano, můžeme se bavit o budoucnosti pražského diametru, nikdo Vás nebude omezovat (kromě moderátorů samozřejmě), ale také musíte předložit rozumný nápad, nikoliv (bez urážky) Monu Lísu srejčka Pompa. Váš návrh není budoucnost, ale zkáza pražského uzlu, mmj uskutečnitelná tak za 10 000 let po značné přeměně kotliny a středočeské pahorkatiny v totální rovinu, hodně štěstí. Bezpečná cesta, jedině pěšky. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1795 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 19:04:14       Roguef: Už zas něco nejde? Železnice do Jesenice půjde pod zemí v koridoru vyhrazeném pro metro D. To uhne na Lhotku a do Modřan, kde je zástavba, a nebude pouhým přivaděčem pro Jesenici, jak se to plánuje dnes. Btw, Vy jste kdo, že tak přesně víte, co všechno nejde? Co máte společného se železnicí? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 12638 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 19:33:38       Víte pánové, co je na téhle diskuzi nádherné? Že i kdyby to nebyly chiméry, a mělo to tak dopadnout, tak to konkrétně mě už prostě nemusí zajímat. I kdyby od zitřka začlo všechno k tomuto jednoznačně směřovat, tak se tu bavíme tak o roce 2040 - 2050. Lidskej život je tak krátkej... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Roguef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 19:35:36       LV: Já s železnicí nic společného naštěstí nemám, jsem jen obyčejný, jak vy "odborníci" říkate, kaštan z terénu. Copak, šlápl jsem Vám snad na kuří oko? Už zas něco nejde? Tak ale samozřejmě by to šlo, ale vy jste typický příklad "českého odborníka". :" Půjde to tudy, všechno zbořte, svědků se zbavte, hlavně, že se bude něco stavět a nikde ve světě to mít nebudou" Všechno jde, když se chce, teda pokud se nedíváte za sebe Do Jesenice v podzemí?? To je venku takové horko? Říká vám něco slovo ekologie? Víte kolik by to stálo? Vy si snad peníze tisknete. Je to neefektivní i neekonomické zároveň. Mmj všiml jste si, že existují i jiné dopravní prostředky hromadné dopravy, než metro a vlak? Nebo snad vlak do každé rodiny, ikdyby v nebesích létal? Btw: Kážete vodu a pijete víno. Rozčilujete se, že si tu někteří hrají na "učitelé" a říkají Vám, co máte dělat, sám děláte totéž Změna názvu je opravdu zásadní, vlastně ne, počkejte! Praha, nebo Brno... Bezpečná cesta, jedině pěšky. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1797 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 19:49:22       Roguef: No nic, vidím, že jsem se zapletl s magorem, který by nepostavil ani to déčko a nejradši zavedl všude cyklostezky. Mně se jen líbí, jak totálně bez znalosti souvislostí, toho, proč to dělám a co vlastně dělám, hned víte, že je to kravina. Debata s vámi by byla jen ztráta času. McBain: Ano, je to maximalistická varianta. Jako každý územní plán, a bez nároku na 100% splnění. Územní plány slouží jen jako pomůcka, co stavět a co ne. Mně například vychází, že D má uhnout na Lhotku a být nahrazeno rychlodráhou do Jesenice - Jesenicko roste tak rychle, že se o kolejovém spojení uvažuje již dnes, a pomalu se blížící krize na trhu nemovitostí to nezastaví, jen přibrzdí. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1798 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 20:36:05       Takže: - máme tady jedno celkem historicky cenné nádraží, - to nádraží má na kahánku, - máme tady koncept diametru, - diametr a ono nádraží jsou v rozporu, vylučují se, - máme tady stavební boom po okolí Prahy. Já se to snažím nějakým způsobem propojit a vyřešit to. Tady jsem proto, že chci znát názory lidí, kteří jsou do mašinek zbláznění. Pokud vás to nezajímá, přeskočte to, pokud máte hotový názor, tak ho VYSVĚTLETE, buď mne přesvědčíte, nebo ne, v každém případě to chce alternativu a ne jen trapné posměšky. Za sebe říkám, že na Masnu mám názor hotový pouze v tom ohledu, že hlavové nádraží nemá smysl. Kdybych měl názory hotové, nedával bych sem ty spousty obrázků, prostě bych vystavil jeden jediný a nikoho bych se na názor neptal. A tady se někteří chovají jak malé děti zahnané do kouta. Kdy dostanete tu možnost, aby se vás někdo ptal na názor a nestavěl vás před hotovou věc? ... P.S.: Dalších 10, 15 let sem bude EU cpát prachy horem spodem (tedy než se sama hospodářsky zhroutí) - právě v tom je podstat sporu Klause s Topolánkem: Jeden chce ustupovat a dostat za to prachy na rozvoj (a tím za sebou táhnout místní politiky), druhý nechce udělat ze státu prodejnou děvku. Ten první bohužel vyhraje. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Roguef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 21:12:27       LV: Magorama titulujte někde jinde Ostatní názory akorát napadáte a svůj zde nekompromisně předkládáte jako ten nejlepší a hotovou věc, takže klídek Nuže k Vašemu návrhu: Má zásadní vadu. K řešení pražské situace využíváte zásadně vlak (jak by né, je to železniční diskuse), ovšem všeho s mírou, stačilo by alespoň vyznačit nějaké přestupní body. Dále se z Vašeho návrhu nedá vyčíst, zda je trať elektrifikovaná, či ne, zda je vedena pod zemí, či povrchově. Dále např. Benešov - Vlašim, netuším, zda počítáte s elektrifikací. Zda je trať vedena v původním tělese, či úplně nově postavena v jiné trase. V prvním případě nemá cenu s železnicí směr Vlašim počítat atd. To je můj názor, těžko se k tomu vyjádřím konkrétně, když je to naprosto obecné a nepřehledné. I územní plánování vychází z přijatelných, technických či technologických možností a to se týká i plánování VRT s provozem za 40 let... Neuražte se, ale Váš obrázek nevychází z ničeho. Je to zajímavá vize, ale nereálná. Stačilo by zakreslení do mapy,tak bude člověk vědět, "kudy to vede". Bezpečná cesta, jedině pěšky. quenya Neregistrovaný host Odeslán z: 82.99.180.190 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 21:34:42       LV : Na tyhle vize NIKDY, ani po roce 2050, jak píše McB, nebudou peníze, věřte mi.O ochotě a realitě nemluvě.To je podle mně jen jalová, čistě teoretická diskuse pro pobavení. Ale proč jdete do toho s takovou vervou a množstvím naprosto ztraceného času je mi záhadou... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1800 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 22:01:52       Quenya: Protože kdyby takhle uvažoval každý, tak jsme dodnes skákali po stromech. Představte si, že by někdo v roce 1930 nakreslil metro ve Zličíně ... pro mne jako kluka to byla nepředstavitelná budoucnost. A dnes tam už 14 let je. Prostě se pokouším o KONCEPCI, protože zatím se to záplatuje jak stará košile. Roguef: Ta mapa je v archivu. A Vlašim je jedna z možností, detail, asi jako léta připravený druhý vestibul Strašnické. Může být a nemusí. Mne zajímá, co to udělá v Praze. Náčrtek by měl být tady, 20.7., 19.57: odkaz SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2389 Registrován: 10-2003 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 22:24:23       quenya:Ale proč jdete do toho s takovou vervou a množstvím naprosto ztraceného času je mi záhadou... Mě také, ale jak napsal sám LV: Mně se jen líbí, jak totálně bez znalosti souvislostí, toho, proč to dělám a co vlastně dělám, hned víte, že je to kravina., tak asi nějaký hluboký smysl to mít bude, jen ještě nevysvětlil jaký (než jsem to sem hodil, tak už vysvětlil, zčehož jsem pochopil, že když to nenačrtne on, tak už nikdo). Mimochodem ta čára Dobříš - Příbram, je co? ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... http://emj471.euweb.cz Roguef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 22:31:53       LV: Ok, děkuji, mrknu na to Bezpečná cesta, jedině pěšky. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1748 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 22:44:36       LV: Myslím, že z pohledu železnice má smysl se dohadovat tak o tom, jak si představujeme systém nyní (na současné infrastruktuře), jak by to bylo fajn někdy za pár let (až SŽDC doplní chybějící infrastrukturu, z hlediska Prahy a Čech vůbec se jako rozumný jeví horizont dokončení 3. a 4. koridoru, tedy cca 2017) a jak by to mělo vypadat např. v horizontu 2030+ (= co bychom si přáli, aby SŽDC postavila). Do druhého z horizontů by se kromě koridorů měla snad vejít i modernizace 171 a 231, kladenská "rychlodráha", nějaké změny na 070 a první ze čtyř VRT vstupů do Prahy (tunel Praha - Beroun). Do 3. zmíněného horizontu lze v okolí Prahy a Praze celkem logicky zařadit zbylé 3 VRT vstupy do Prahy (Benešov, Kolín a VRT ze severu) a diametr. Snažit se o plánovaní na pozdější horizont nemá dle mého soudu v tuto chvíli valný smysl, neb nelze rozumně předpokládat změny ve společnosti (ono i těch 2030+ je dost velká duchařina, ale z hlediska územního plánování je nutné se o ni snažit). Toliko drobná poznámka, která může být mnohými považována za OT, ale až tak úplně není: V exaktních vědách bývají úspěšní ti vědci, kteří se zabývají "živou" tématikou, tedy takovou, kterou se zabývají i jiné skupiny po světě, a vědci si navzájem citují své články. Pokud se někdo věnuje něčemu velmi vzdálenému od toho, čím se zabývají ostatní, není citován a tedy podle měřítek vědy není považován za úspěšného. Dost se obávám, že vy směřujete k "bádání" v oblasti velmi vzdálené od toho, čím se zabývají jiní. Chápu vaši snahu o vizionářství a i možnost využít nemalého lobbingu (resp. podsouvání nápadů jistým lidem), ale než začnete něco vlastního vymýšlet bylo by dobré se seznámit s tím, co vymýšlejí jiní (ano, vím o diametru toho víte hodně) a až pak začít přicházet s vlastními nápady, která alespoň nebudou tak vzdálené od reality (= příměstská ramena; člověk uvažující Praha - Příbram po 210 a ne kupodivu tuleněm přes Beroun je na tomto fóru celkem automaticky považován za podivína). (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 12643 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 22:55:32       LV - - máme tady jedno celkem historicky cenné nádraží, - to nádraží má na kahánku, - máme tady koncept diametru, - diametr a ono nádraží jsou v rozporu, vylučují se, - máme tady stavební boom po okolí Prahy. K tomu trochu pohledu zevnitř (něco jsem zase slyšel od uklízeček, jak mě správně odhadl jiný vizionář ): Ono nádraží zdaleka na kahánku nemá. Resp. nemá na kahánku víc než v roce 1930 nebo kdykoli jindy. Jak už jsem psal před několika týdny, už v první polovině 90. let jsem na vysoké "odposlouchávací uklízečské" škole slyšel o myšlence diametru Praha-Střed - Praha-Smíchov, kterou přednášející a jeho kamarádi prosazovali už v šedesátých letech. Pikantní bylo, že takový diametr má v nějaké podobě skoro každé evropské velkoměsto (Mnichov, Paříž, Brusel, Vídeň), ale z východních tehdy jen Varšava (berlínský "diametr" v té době moc nediametroval), takže to bylo prezentováno jako zcela originální myšlenka polských soudruhů. Ale to je jedno, každopádně tato nevšední myšlenka pražského diametru byla "přetransformována" do vedení trasy metra B (protože jak známo v té době bylo Metro ta velká stavba socialismu). Tedy jinými slovy neumím si přestavit sílu, která znovuprosadí, vybuduje a hlavně zaplatí něco tak komplikovaného a náročného, navíc právě v těsném souběhu s metrem. Stavební boom kolem Prahy se samozřejmě zpochybnit nedá, bohužel "díky" jeho superprimitivní a živelné podobě si využití kolejové dopravy v obsluze aspoň některých "satelitů" nějak neumím představit. Ale proti tvorbě koncepcí samozřejmě nic nemám . Jen aby je někdy někdo měl alespoň tendenci realizovat... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Pépa_rákos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2324 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 23:11:31       Trochu vám tu do toho skočím... dnes mě překvapil hektor na myčce na Smíchově.... to je nějaká mimořádnost nebo něco jiného ? Ten co jen žasne Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.182.4 Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 23:29:01       Super diskuze, jen škoda, že se z ní nedozvím prakticky vůbec nic o tom, co můžu reálně očekávat tak během příštích pěti let. To, že peníze byly, jsou a budou, jste někteří z vás asi špatně pochopili. jonas prag Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.238.40 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 00:49:18       No já nevim, ale s jistou znalostí jižně pražského terénu .. kdybych chtěl postavit v příštim století železnici do oblasti Jesenice, tak ji budu napojovat někde u Uhříněvsi, ale rozhodně ne v Krči. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1802 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 01:24:25       Jonas: Tomu nerozumím. Proč se tam plánuje metro a nelze ho nahradit rychlodráhou? Takhle bych si to představoval: (Metro v Chuchli je samozřejmě povrchové, konec navazuje na plánované superhypermegacentrum - značka ZOB v územním plánu -, mezilehlá stanice je do počtu.) (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 02:08:58       ten co jen žasne a ostatní: Co lze REÁLNĚ očekávat v příštích několika letech? Především - likvidace nádraží Bubny kromě pár průjezdných kolejí, do roku 2010 stavební práce na hlavním nádraží, od prosince rádobymoderní vozidla na trati do Kladna, každým rokem několik nových CityElefantů na tratích v okolí Prahy. Čímkoliv dalším budu mile překvapen. Je docela dobře možné, že by některé možné nové stavby byly naprosto sobecké a bezohledné ke svému okolí a třeba by neničily unikátní panoramata významných pražských památek. To by pak jeden pán byl zásadně proti a nic by z té stavby nebylo! Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9167 Registrován: 6-2003 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 02:38:39       V těch dřevěných ohrádkách na hlavním jsou rozdělané vstupy do rozestavěných podchodů (jižního a středního): http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) jonas prag Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.238.40 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 07:38:54       LV: mam pocit že je tam nějakej rozdíl v technologii, režimu provozu, přípustnym stoupání, profilu tunelů, hlučnosti při povrchovym vedení, celkový ceně a tak. Pokud vim, plánuje se tam nějaká "licht" varianta, čili s menšíma nárokama na toto než klasický A+B+C. JGR Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.254.20 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 08:24:39       To Lord veterinář "Až železnici poteče opravdu do bot, taky se vykašle na študýrky a začne konat." Že se za vaším nickem skrývá pan Morton? A kde máte Frankieho??? A co Smith and Wesson 0,45 proklatě nízko? A že je Claudia C. hezká kočaule?? BTW: Už jste někdy něco vyprojektoval a váš projekt byl realizován? A už jste si někdy položil otázku kdo to všechno zaplatí? Pocestny Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.218.190 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 10:24:15       No, hezky tu Lordstvu mejete řiť!! Když to čtu, napadá mně hned několik věcí. 1. I když se tu plánuje "centrální přestupní bod Wilson", stále tu někteří operují "nedostatkem připojení". Taková ta klasická logická smyčka - sice hodláme rozvoz řešit dalšími vlaky, ale mnozí tu porád argumentují nedostatkem přípojů ostatní MHD. 2. Na příkladu Krč se vidí, že sice se snažíme diversifikovat spoje různými písmenky v jízdním řádu, ale prakticky jde o totožné spoje s vybraným zastávkováním. Naopak se mi zdá, že konservativismus velí nic nového nerozjíždět. 3. Diametr je svým způsobem další přepych, to jestli na Masně bude nádraží nebo něco jiného (ty budovy jsou státem chráněny, bourat je nebude nikdo) není tak důležité, když jí dokaže systém nahradit. 4. Všechny vaše obrázky jsou poněkud maximalizovanou šotovariantou. Není tam nikdy vidět to, co je vlastností každé příměstské linky jinde - dělení na "regionálky" a "městskou dráhu. Opět uvedu příklad. Na 210 je potřeba úplně jiný interval do Modřan a jiný dál. Čili, představa, že pár provozuschopných souprav tu bude pendlovat na lince, která má skoro 50 km délky, je poněkud iluzorní. 5. Vůbec se tu nemluví o diverzitě spojů na jedné větvi - vezměme si třeba tu 170. Máme tu IC/EC do zahraničí (jedna kapitola), potom tu máme spoje ze "vzdáleného vnitrozemí (Cheb přes Plzeň, Klatovy, Domažlice, atd. No a pak tu máme frekvenci IC Pha - Plz. Po cestě nám napojují 200 od Příbrami, Rakovník a brdská od Litně. Proč nejezdit ty odbočné destinace přímo? Proč neustále dodržovat ten dens už vyhořelý rastr tratí s linkami, které nepřecházejí, ze kterých je nutno přestupovat? Abych tak reagoval na jednoho z vás, napíšu - Vlašim, Sedlčany a podobné destinace budou pro dráhu balast dokud - nezmění drážní předpis a nevyháže z GVD vatu, která tam nemá, co dělat, protože deseti až dvacetiminutová čekání na míjení jsou v podstatě hrou na výdrž trpělivosti pasantu. Do Vlašimi dojede šukafon z Benešova za 25 minut - pokud nebude v Postupicích čumět a odstraní se pomalé na přejezdech, jestli tam bude trolej je detail. - nezavede přímé spoje, které po nájezdu na hlavní trať zrychlí na "Regioexpres", to znamená konkrétně, že z Vlašimi, Sedlčan to bude zastávkovat do Benešova a pak to povalí rovnou do Prahy. Tyto přímé spoje sice lze nahradit přestupem na rychlík, ale to by dráha musela jezdit GVD - ne "něco okolo GVD" dnes. Pocestny Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.218.190 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 10:25:50       Příměstský provoz nemůže být vázán dohomady s dálkou, protože tím, že se zpozdí dálka, rozpadne se celý systém. Proto pro Prahu platí, že je nutno: 1. Oddělit příměstskou a městskou z národního systému. 2. Přejít od GVD stylu "dá -li pánbuch" na povinný interval a prostě zpožděné spoje z Ropidu nevyplácet, i kdyby to mělo ČD na kolena poslat. Dokud nebudou mít dráhy VŠECHNY spoje do +2 min, bych jim zvysoka víteco. 3. oddělit přístupy do centra tak, aby po jedné (tranzitní) rychle při /od jížděly vlaky rychlé (IC, EC, R do vzdálených destinací) které mají povinnost stavět jen jednou. Druhá větev by pak vozila zastávkový regioprovoz. Opět konkrétně - ta Krč se hodí pro všechny zmíněné "rychlé spoje" zatímco Smíchov / Vyšehrad je tratí městskou, kterou je naopak potřeba zahustit zastávkami , které by sloužili městským obyvatelům. Čili se pozvolna dostávám k závěru, že pražské lokálky obecně by mohly sloužit městské dráze, ale nesměl by se přitom používat mentální systém ČD, ale náhled DPP. Pražské hlavní trati sice také, ale provoz zastávkový by neměl brzdit "dálku". Nemohu se ubránit pocitu, že dnešní řízení dráhy by toho chtělo najednou moc - GVD se nijak drasticky nemění v parametrech, které jsem uvedl, ale dráha se monutje hned do dvou kšeftů, na které nemá rozum - příměstská a městská. Prostě, dělat městskou a periferní tak, jak se dělá lokálkovej provoz je hlupáctví, které dráze mocně ublíží. Ona si dráha asi neuvědomuje, že v Praze má "poslední šanci". Jestli ten nástup Esek dráha zmrví, může to v Praze jednou navždy zabalit. Syrda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 10-2002 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 10:58:06       Ad Pepa Rákos: myslím si že pravidelný stroj (714) je buď porouchaný nebo je na nějaké pravidelné údržbě-prohlídce. Pokud je to to druhé (prav. údržba), tak předpokládám návrat během pár dní. V případě prvního (porucha) neodhadnu jak dlouho tam budou jiné stroje. (Příspěvek byl editován uživatelem syrda.) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1804 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 11:25:18       Čili se pozvolna dostávám k závěru, že pražské lokálky obecně by mohly sloužit městské dráze, ale nesměl by se přitom používat mentální systém ČD, ale náhled DPP. Pražské hlavní trati sice také, ale provoz zastávkový by neměl brzdit "dálku". BINGO. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 11:50:02       5. Vůbec se tu nemluví o diverzitě spojů na jedné větvi - vezměme si třeba tu 170. Máme tu IC/EC do zahraničí (jedna kapitola), potom tu máme spoje ze "vzdáleného vnitrozemí (Cheb přes Plzeň, Klatovy, Domažlice, atd. No a pak tu máme frekvenci IC Pha - Plz. Po cestě nám napojují 200 od Příbrami, Rakovník a brdská od Litně. To by bylo super a mne by se to líbilo. Ale žádalo by si to ETCS Level 2, který má špičkovou kapacitu rozstupů vlaků 2'30" při rychlosti 300 km/h! při nižší rychlosti by to mohlo být výrazně méně. Vlaky do dálkových destinací by se rozdížděly po té samé trati vždy jednou za hodinu v intervalu několika minut (ve skupině za sebou), což je řešení výhodné z hlediska centrálního přestupního bodu Praha. Jenže si to konkrétně na 171 žádá novou trať tunelem do Berouna u 221 novou trať do Benešova/Bystřice, protože příměstská doprava a v prvním případě pouze BB ve druhém "pouze" AB. Tedy o tomto systému řízení dopravy nemá cenu uvažovat dříve, než v roce 2020. Bohužel... http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1805 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 11:56:14       Rail2005: Já ale opravdu plánuji pro 2040 a ne pro 2015. Ono se občas něco chytne ... s VRT a přeložkami samozřejmě počítám. Sorry, že jsem na Vás v sobotu tak vyjel, bouchly mi nervy. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4526 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 12:17:21       Já ale opravdu plánuji pro 2040 Oh, ty blázne bláznivý, osobně bych neplánoval věci, které se mne nemohou týkat... Your Disco Needs You! Standart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 13:08:35       Vážený Lorde_vetinari, když jsem byl mladý, a neměl jsem co dělat (např. proto, že nás zamkli na internátě a byl zákaz vycházení z pokojů), tak jsem si taky takto kreslil. Ale už tenkrát jsem věděl, že to je jen a pouze hra. Založte si vlastní forum, nazvěte si jej např. Moje pražské vize, a nechejte toto vlákno těm, co se chtějí dozvědět (anebo sem vložit) něco užitečného. Děkuji. P.S. Nemám ani čas to tu vše pročítat, takže nepočítejte s tím, že bych na vaše případné reakce odpověděl. standart není to co standard vím jak se píše standard, můj nick je však něco jiného Phpttjournal Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 13:32:52       Mám skromný dotaz.Kolik bude nakonec na hlavním kolejí?Když tu jsem četl v historii, že se jich několik zruší a tím ubude kapacita nádraží.Docela by mě to zajímalo.Hlavně, jak se to bude řešit s přidáváním spojů v celé IDS Prahy a nedostatkem provozuschopných vozidel, jakožto, kde budou stávat u okraje nádraží na hlavním, když by jste zrušily Masnu Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1809 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 13:53:31       Standart: Když se vám tu nelíbí, tak vypadněte. Nikdo vás tu nedrží. Tohle je web o železničním uzlu, tudíž sem patří daleko víc moje vize než údržbářské debaty o tom, kde je třeba vyměnit jakou kolej - na to si založte vlastní forum, zajímá mne to stejně, jako vás moje vize. Fakt jsem netušil, že železniční šotouši jsou tak nesnášenlivá, namyšlená a do sebe uzavřená sociální skupina cenící zuby na všechny kolem. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1055 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 14:06:50       Když se vám tu nelíbí, tak vypadněte. Nikdo vás tu nedrží. Toto budiž nadále etalon snášenlivosti a otevřenosti ... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1811 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 14:10:43       TomášK: Na hrubý pytel hrubá záplata. Chováte se jak štamgasti v hospodě, když si k jejich stolu sedne někdo cizí, jenže tohle není hospoda. Pokud chcete být nerušeni, tak na to si opravdu zařiďte vlastní privátní web jen pro zvané. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1502 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 14:15:26       Phpttjournal: po rekonstrukci bude (a teď tím opravdu myslím, že bude, ne že jsem si to tak pro rok 2040 namaloval) Wilson vypadat takto (římsky peróny, arabsky koleje): I-9,7-II-1,2-III-8,12,14-IV-20,22-V-24,26-VI-28,30-VII-32,34 a většina těchto kolejí bude uprostřed dělená cestovými návěstidly. Krom toho bude na severní i jižní straně po dvou kusých kolejích 11b,13b resp. 11a,13a. L_V: železniční šotouši jsou někteří i snášenliví, ale nemá rád asi nikdo je to, když někdo prezentuje své názory nejenže jako jediné správné, ale dokonce jako hotovou budoucnost. Hlavně je docela opruz hledat aktuální info mezi kolovrátkem o rušení či nerušení Masaryčky. Fakt si nechte s pocestným udělat to extra téma, já tam nepolezu (bo nejsu masochista) a vy si tam pindejte co uznáte za vhodné. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1056 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 14:17:07       Tak se tu hezky trumfujte, kdo si má založit vlastní vlastní web ... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1813 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 14:46:45       To se nám urodilo dirigentů ... když někdo prezentuje své názory nejenže jako jediné správné, ale dokonce jako hotovou budoucnost. A to tu někdo dělá???? Takže k nesnášenlivá, namyšlená a do sebe uzavřená přidáme ještě vztahovačná. Jak vás tak pozoruju, vy byste na MD potřebovali Julínka a ne Řebíčka. Ve slušné společnosti bývá zvykem, že odchází ten, kdo je nespokojen - aspoň mezi sobě rovnými. Mně vaše fotky mašinek nevadí, vám moje mapky ano, tak prostě jdětě ... já se vyhazovat nenechám, to jste se přepočítali. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1815 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 14:56:40       P.S.: Obrázek z 3. srpna 2008 - 14:25:51 - v tuto chvíli 224 zobrazení. Takže až takový nezájem o něj asi nebude ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT JGR Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.254.20 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 15:42:09       Stále nechápu význam slova šotouš. Trochu mi to připomíná hanlivé označení 4% části populace. Podá mi zde někdo definici?? díky předem Pocestny Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.218.190 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 15:47:11       Hajnej má recht, Lordstvo, já nechápu, že vy nechápete. I já chápu, proto jsem sem přišel se nejdříve na něco zeptat, když místní lobotomici Hajného typu mlčeli, tak jsem se zeptal znova, .... no a dneska jsem tu osina v zadku. No a, i když si Hajnej myslí, že jsme tu jen od toho, abychom z daní i šrajtofle zbytné platili tu jeho bolševickou drážní sračku a drželi pec a krok. To se od kaštana čeká, žejo Hajnej, ty tupláku z uhláku. Ostatní přátelsky zdraví drzý kaštan, substrát myslící, tedy zakázaný. Co Hajnej, kde jsou ty doby, kdy byl pasant stejnej sociální primitiv jako vy? To byly ale doby, co? Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 3710 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 15:53:55       Pro aktuální zprávy a fotografie tu je místo. Pro vize roku 2015, 2030 i 2050 tu je taky místo. Ale pro nadávky, urážky a agresivní prázdné příspěvky tu místo není. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 16:19:21       Pocestny: vy jste se nám nějak navztekal ... obávám se, že tuhle diskusi nikdo z nás z daní neplatí, takže pláčete na špatném hrobě. A Hajným si laskavě hubu nevyplachujte, podle toho, co jste zde zatím ráčil předvést, mu inteligencí a rozhledem saháte s bídou po kotníky. Zdejší téma se jmenuje Železniční uzel Praha a patří do ní tedy jak informace typu kde je jaká nová výhybka, tak i diskuse o budoucnosti. Ovšem to, co se tady vede v posledních dnech, není diskuse, ale tapetování příspěvky, které mnohdy prvoplánově nemají za účel protistranu přesvědčit, ale zesměšnit nebo naštvat. Což se týká několika "diskutujících", ale vy jednoznačně vedete. Pro ty, co mají upřimný zájem diskutovat (a já k nim počítám Havelocka V., i když si vede poněkud neobratně*) bych navrhnul začít trochu víc od začátku - co se vlastně přesně chce (má chtít) po pražské příměstské? Dokud se nedoberete odpovědi na tuhle otázku, budete se svými argumenty zoufale míjet, jak je tady dobře vidět. Mají příměstské vlaky jezdit rychle do centra, nebo cestou obsloužit maximum nácestných cílů? Je důležitá vazba na všechny linky metra? Jaký interval je v dohlédnutelné budoucnosti potřebný / možný na hlavních směrech? Jsou to věci, kde se těžko odpovídá ano - ne (spíš je potřeba najít vyvážené řešení někde mezi), ale vyjasnění těchto věcí potom vyřeší řadu sporů. * tou neobratností myslím fakt, že je tady "zvykem" jakási minimální odbornost, a pokud k tématu přistupuji bez ní, byla by na místě elementární pokora a ne povýšený přístup typu "vy všichni, kteří tomu rozumíte víc než já, jste z toho titulu zaslepení fachidioti". Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 3711 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 17:15:50       L_V: Podívejme se ale podrobněji na samotný diametr, bez něhož je všechno tohle celkem zbytečné. Připravované zahloubení magistrály u Muzea předpokládám stavebně nepočítá s tím, že o level níž bude zastávka vlaku. A pokud se tak zrealizuje, diametr má velký problém. Křížem přes jeho trasu vede od Vltavy po Muzeum metro A. Mezi áčkem a povrchem je nějakých 20-25 metrů, kam si myslím není možné diametr stavebně umístit. Podejít áčko zase znamená klesnout cca na úroveň béčka, tj. nějakých 40 metrů pod zem. To jednak výrazně snižuje použitelnost vlaku, ale zejména razantně komplikuje jakékoliv napojení od Masny vzhledem k nutným sklonům 40-50 promile. Zbývá tedy snad jen trasa pod Vinohradskými tunely nad áčkem, odkud by odbočení směrem ke Karlovu náměstí vzhledem k metru C a spojce C-A bylo obtížné, i když asi možné. Sklonově opět divočina a hlavně směrově zcela mimo centrum. No, nevím nevím kam s ním...