Archiv do 27. března 2008

Autor Příspěvek Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Úterý, 12. února 2008 - 13:17:00       Mimochodem, všimli jste si, že odkaz www.kzc.cz momentálně nefunguje? W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.46.205 Odesláno Úterý, 12. února 2008 - 13:46:32       Haha, kolik lidí tady bylo za tunelování odsouzených ? A nebyly to čirou náhodou jenom malý rybičky ? HP Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.116.112 Odesláno Úterý, 12. února 2008 - 14:35:41       Train50 : závěry dělám vždy až znám obě strany mince. Bohužel co se týká vás, tak jste udělal závěr jen na základě informací jedné strany + několika rádoby odborníků kteří vše znají, všude byli a všemu rozumí. Pytlík Neregistrovaný host Odeslán z: 80.95.102.226 Odesláno Úterý, 12. února 2008 - 15:16:24       Volali jste mne? Potřebujete poradit? Marek33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 12. února 2008 - 16:16:41       To, že server www.KZC.cz nefunguje má na starosti údržba tohoto serveru. Jinak mám zákaz se k této věci nijak vyjadřovat a nechte se překvapit. Více vám neřeknu a přeji hezký den. Train50 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 12. února 2008 - 17:28:21       HP: stejně jako v dalších tunelářských kauzách se obou stran mince nikdy nedočkáte. Spíš byste měl přemýšlet o tom, co je za tím nákupem, tedy co bude "agresívní mladý obchodník" dělat s t.č. nesjízdnou lokálkou, do které bude po první návštěvě DI nucen investovat řádově stovky tisíc, které se mu nikdy nevrátí - to ovšem obchodník kalibru "mladého agresívního" nikdy neudělá. Potom vás může napadnout jen jediná souvislost: slavný návrat extajemníkův skrze KŽC ovšem za peníze předtím vytažené z KPL. Dotaz "do placu": je to tak nereálné? HP Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.116.112 Odesláno Úterý, 12. února 2008 - 18:35:05       Train50: co je za tím nákupem je mi známo, ale tady to šířit nebudu. "mladého agresívního obchodníka" znám i jeho názory na věc (měl jsem pár let s ním co dočinění, ale pro názorové neschody jsem s ním ukončil veškerou spolupráci). Rozhodně si nemyslím, že trať je určena k zániku, za tímto účelem koupena nebyla. HP Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.116.112 Odesláno Úterý, 12. února 2008 - 18:39:24       Marek33 : koukám, že i na tebe už došáhnula ruka "mladého agresívního obchodníka" a byl ti udělen zákaz komunikace pod nějakým trestem (tyto praktiky jsou mi známy, neboj bude hůř pokud se nepodřídíš ) Bdlm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 12. února 2008 - 19:49:02       Marek33.To chce KŽC provozovat tratě č. 113 a 132? Jsi z Lovosic tak něco určitě víš. přednosta Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Středa, 13. února 2008 - 07:46:54       Train50: Odpověď-je to velmi reálné, neboť extajemníka a jeho praktiky znám více než čtvrtstoletí... Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 13. února 2008 - 15:41:26       Ahoj Mirku, já se jen snažil napsat, co vím a nemám z doslechu. Nemám rád debaty lidí, co nikdy na práci nešáhli, s nikým nejednali, ale všemu rozumí. Tedy jsem uvedl čistá fakta, jako „živnostník“. KŽC chtělo mimořádně otevřít, přijelo, zaplatilo, prohlédlo, odjelo. Nic víc, nic míň. Dokonce ani pomluvy jsem nezaznamenal, natož, aby se nám pokusili něco „zachránit před zničením“. To zase o každém říct nemohu. Naopak s Pavlem žádnou věc tohoto rázu nepamatuji. Co se týče zájmu soustředění nostalgie mimo ČD do jedněch rukou, tak to je samozřejmě jasné jako facka. To záleží na vlastnících exponátů. To já nemohu ovlivnit, kolikrát ještě nejvýznačnější vlastník normálněrozchodných exponátů SF ŽMZ někomu naletí, že se to ve Zlonicích neumí a on mu to zařídí (chceš-li znárodní). No a protože se nevzhlížím v Bohoušově způsobu práce, jak jsem již psal, tak chci (a musím) být nikdo, jak píše M.Kunt. Do změny „situace na trhu“ nemám, co řešit. tomáš Železniční muzeum Zlonice - víc než jedna železnice http://zmzlonice.draha.net/aktuality.html 159753 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.17.14 Odesláno Pátek, 29. února 2008 - 19:25:03       Copak, je tu najednou nějak mrtvo, že by nakonec cenzura? U jistých "lidí" bych se tomu nedivil. Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. března 2008 - 08:53:17       Vážení přátelé, pokusil jsem se trochu pohnout se sestavováním karet (popisek) jednotlivých lokomotiv a vozů. Již nyní je většina dostupná na našich stránkách http://zmzlonice.draha.net/ v záložce „exponáty“. Nejde o vyčerpávající informace, spíše o formát použitelný jako popiska pro běžného návštěvníka. Není to sice hotové, ale i tak budeme rádi, když vás novinka zaujme, případně nám do návštěvní knihy napíšete své připomínky či názory. Samozřejmě tam mohou být chybky, přeci jen, je to ruční práce. tč Železniční muzeum Zlonice - víc než jedna železnice http://zmzlonice.draha.net/aktuality.html Mixmouses Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 03. března 2008 - 12:18:44       Tak první dvě galerie ze Zubrnické lokálky zde http://www.fotomysak.bloudil.cz/?lang=cz&page=foto galerie&fs=zeleznice&fg=zubrnice_08_I a zde http://www.fotomysak.bloudil.cz/?lang=cz&page=foto galerie&fs=zeleznice&fg=zubrnice_08_II . Ďalšia pribude o nedlho... motorová myš Mixmouses Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 477 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 03. března 2008 - 17:38:38       A poslední fotky ze Zubrnic http://www.fotomysak.bloudil.cz/?lang=cz&page=foto galerie&fs=zeleznice&fg=zubrnice_08_III motorová myš malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.111.164 Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 22:04:59       Ukončení provozu na muzejní železnici Česká Kamenice – Kamenický Šenov Klub přátel lokálky (KPL) s politováním oznamuje, že Velikonoční jízdy na trati 901 Č. Kamenice – K. Šenov jsou zrušeny. Důvodem zrušení je nejasná situace, vzniklá po prodeji dráhy v závěru loňského roku. Protože nedošlo k dohodě mezi KPL a současným majitelem trati, předpokládáme, že k obnovení jízd pod hlavičkou KPL na muzejní železnici již nedojde. Z téhož důvodu se uzavírá Muzeum místních drah v Kamenickém Šenově, které bude možné naposledy shlédnout o velikonočním víkendu a v pondělí, tj. 22.- 24.3.2008. KPL děkuje všem svým příznivcům za podporu. Naše jedenáct let trvající úsilí získat trať do vlastnictví a vybudovat zde plnohodnotné železniční muzeum končí nezdarem -přesto na dobu strávenou na této krásné lokálce nikdy nezapomeneme. S příznivci železniční nostalgie se těšíme na shledanou při některé z dalších historických jízd na tratích Českých drah. Miroslav Fogl 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Pátek, 07. března 2008 - 07:21:07       malý bobeš:Škoda,škoda té dlouholeté práce.Uvidíme jak se vycajchluje slavné KŽC.To budou akce.... jízdenka za pajdu jedním směrem...krokodýlek...radši to nechci vidět.Hurvínek je hurvínek a postačoval kapacitně.Co bude dále s vozidly?Co kdyby jset se vrhli na Telnici o víkendech? Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 07. března 2008 - 08:40:26       Ad malý bobeš: Musím říct, že Tě Mirku lituju. Nejen, jak to dopadlo, ale navíc, že to ještě sám musíš nahlásit o vlastních jmeninách. tč Železniční muzeum Zlonice - víc než jedna železnice http://zmzlonice.draha.net/aktuality.html Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 07. března 2008 - 14:46:57       Poslední větu toho tiskového prohlášení KPL by možná bylo vhodné opravit na ... na českých železničních tratích. Aby to nevedlo k nějakému nedorozumění, ještě by se toho mohl chytit někdo nepřející. malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.111.164 Odesláno Pátek, 07. března 2008 - 20:51:01       ad Cogwheel: ano, formulace je poněkud nešťastná... nicméně nejbližší akce KPL proběhnou na severočeských tratích provozovaných (převážně) Českými drahami 262: viz výše; o aktivitách KPL se v současnosti jedná - informace Klub zveřejní na obvyklých místech 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Sobota, 08. března 2008 - 05:11:02       Cogwheel: a co třebas SŽDC?Když už takové upřesnění.... tak jak je to? Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.35 Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 08:40:33       malý bobeš: A on s tím KŽC někdo jednal? Někdo z Výboru? Kdy a kdo? malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.111.164 Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 09:44:07       Budeš překvapen, ale jednal - přesně do té chvíle, kdy nový majitel (Augusta) podmínil spolupráci účastí jistého Kříže (to se nám ta jména opakují, že - inu, svět je malý a o náhody zde není nouze...) Nevím, jestli to chápeš, ale touto větou jednání fakticky skončila malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.111.164 Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 09:47:40       A ještě malá prosba: protože nemám moc kontaktů na řadové členy KŽC, prosím o rozšíření následujícího "dopisu": Otevřený dopis členské základně KŽC: Kolegové, gratuluji Vám (spíše ze slušnosti než upřímně) k vítězství ve výběrovém řízení a získání trati Česká Kamenice – Kamenický Šenov do vlastnictví. Dovolte mi malé zamyšlení nad touto transakcí – deset let života věnovaného (marné) snaze lokálku získat a vybudovat zde železniční muzeum mne k tomu doufám opravňuje. Pokud chápu sled událostí tak, že jde o završení dlouhodobé snahy Klubu železničních cestovatelů vlastnit železnici „ber kde ber“, přeji Vám při jejím provozování mnoho úspěchů a pevné nervy – budete je potřebovat. Vlastnit a provozovat železniční trať vyžaduje mnoho úsilí, nadšení – a rovněž statisíce (miliony) korun a stovky (tisíce) dobrovolně odpracovaných hodin. Snažím se chápat, že žijeme v době fungování tržních mechanismů a proto jste využili možnost trať koupit - nechápu, že jste neprojevili snahu s domácím Klubem přátel lokálky o celé věci na rovinu jednat. Vždy jsem považoval KŽC za férové sdružení železničních fandů (několikrát jsem se Vámi pořádaných akcí zúčastnil) a způsobem Vašeho jednání jsem mírně řečeno zaskočen. Je zde samozřejmě druhá možnost – totiž že nejde o „akci“ Klubu železničních cestovatelů ale o aktivitu jednotlivce (jednotlivců); v tom případě ovšem nechápu, jak jste mohli dovolit takto brutální zneužití značky KŽC. Uvědomte si, že mnoho let budovaná pověst utrpěla vážné šrámy!!! Argument, že KŽC klub a KŽC Doprava není jedno a totéž, neobstojí – všimněte si například prvních tří písmen v názvu nebo jména čestného předsedy a možná lépe pochopíte, proč se na Vás mnozí železniční fandové začnou koukat „skrz prsty“ . Mám-li být upřímný, myslím, že si to plně zasloužíte… Ještě jednou Vám gratuluji a (možná) někdy na Vaší muzejní železnici nashledanou! Miroslav Fogl, odstupující jednatel KPL W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.46.205 Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 09:57:30       No já myslím, že že mnozí ne že začnou koukat "skrz prsty" (to je mimochodem hezky diplomaticky řečeno), ale na základě mnohých osobních zkušeností už dávno koukají. Houba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 664 Registrován: 2-2007 Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 12:24:40       zajímavé... http://www.kpvk.estranky.cz/ ¨Arbeit macht Frei! Byl jsem odsouzen do pracovního tábora Cargo na nucené práce... Rekonstrujte 742 na civilizované stroje!!! M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 12:58:29       http://www.mistnikultura.cz/?q=rekonstrukce-v-naro dnim-technickem-muzeu-pokracuje Jinak též docela zajímavé stránky. Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 3-2008 Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 13:46:44       Na fóru MHD Brno - smutná zpráva Přispěvatel: MHD vv Předmět příspěvku: Expozice MHD Líšeň OdeslatNapsal: 03 Bře 2008 17:17 Ze zdrojů z TM Brno : V únoru letošního roku začala příprava vyklízení části prostor pro budoucí expozici MHD na Purkyňové. Tím začala první fáze likvidace areálu MHD v Líšni a depozitáře v Řečkovicích, proběhne následně selekce z důvodu, že se vše do budoucích protor nevejde, což odnese sbírka kolejových vozidel. Peníze na přepravy zajištěny, peníze na úpravy nového areálu budou zajištěny pp prodejem areálu v Líšni. Tím pp bude přeprava sbírek do mezideponie, po úpravě stávajících budov na místo expozice. Více na: http://forum.svetmhd.net/viewtopic.php?f=26&t=500& st=0&sk=t&sd=d&start=25 Bohumil Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.37.70 Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 09:16:32       Existuje reálná šance, že opuštěný depozitář v Líšni vykoupí město Brno, obnoví zde tramvajovou trať a areál využije jako vozovnu místo vozovny plánované ve Starém Lískovci (využití pro tramvaje linek č. 8 a 10). jk Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.208.10 Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 09:56:10       Co bude s 400.901 (+ vozový park "Líšeňky") a 310.134 ? Nemáte prosím někdo fotky? Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 3-2008 Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 23:30:24       Bohumil, jk - na otázky Vám neumím v současné době odpovědět Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Středa, 12. března 2008 - 15:29:00       Po "selekci" nejspíš bude následovat "konečné řešení" líšeňské otázky. Podobně jako tenkrát před ~65 lety - viz např. www.mazal.org/Pressac/Pressac0340.htm Smutné. M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Středa, 12. března 2008 - 22:28:28       Ad Cogwheel: Sorry, ale nepřehnals to? Líšeň je zatím na úrovni drbů, srovnávat s Osvětimí je poněkud silná káva (eště že kafe nepiju ) Bdlm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 12. března 2008 - 23:51:07       malý bobeš.Furt Vám držím palce,protože jste pomohl i jiným spolkům.Proto Vám velice děkuji. Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 3-2008 Odesláno Čtvrtek, 13. března 2008 - 00:01:41       Ad M.Kunt: Záměr TMB ohledně Líšně je jasný a patřičně posvěcený příslušnými orgány, smlouvy patrně již před podpisem, v rovině fám je pouze to, co tuto transakci "odskáče". Kafe taky nepiju, ale záměr TMB (pro sbírku MHD) je taky poněkud silná káva, přirovnání "Cogwheela" je trochu drsnější, ale pp pro některé sb. předměty výstižné franta z PP Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.54.62 Odesláno Čtvrtek, 13. března 2008 - 00:16:28       malý bobši ... a ostatní Přiznám se, že po pročtení této stránky mám slzy a né zrovna na krajíčku. Nevim jestli to tak cítěj i ostatní moji kolegové z PP, ale nevim co říct, přesto mě to nutí aspoň něco napsat. Jsem vděčný za to, že jsme mohli být s Dvaašendou u Vás v Šenově na loňské SUPROVÉ akci, kterou jsme pak protáhli na jakousi dovolenou (Šenov, Doksy) a dodneška na ní vzpomínáme jako na jednu z nejpohodovějších akcí! Procházeli jsme i těleso nahoru nad Šenov a představovali si tam jak to tam bude pokračovat a asi nikdo tenkrát netušil... Teď mi skřípe písek mezi zuby nad tím, kam osud (?) dostal vaší partu KPL a opravdu nevim co na to říct... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Čtvrtek, 13. března 2008 - 09:58:28       Ještě k chystané selekci vozidel z Líšně: Ví se už, kdo se zhostí role dr. Mengeleho? Za výše uvedeným přirovnáním k holocaustu si stojím. Ona asi NENÍ POLITICKÁ VŮLE nějak moc připomínat slavnou minulost naší techniky. Nic nestře tak rychle vzpomínku na moc a význam národa jako zmizení jeho památek - to prohlásil už v XIX. století jeden slavný archeolog. Stejně tady pláčeme na špatném hrobě. Zglajchšaltovanou veřejnost už mnohem více zajímá např. ohanbí Terezy Pergnerové a ne nějaké vraky starých lokomotiv rezavějící někde v Chomutově nebo staré tramvaje rezavějící v Brně-Líšni. Bohumil Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.37.70 Odesláno Čtvrtek, 13. března 2008 - 10:00:34       Mám informace přímo z magistrátu. Po zjištění,že muzeum depozitář v Líšni opouští, se jeho převzetím a využitím pro vozovnu s obnovením tramvajové trati začínají vážně zabývat. Uvažovalo se o výstavbě tramvajová vozovny ve Starém Lískovci. Tu by však líšeňská vozovna nahradila a i při obnově tramvajové trati by to vyšlo levněji. A je potřeba zajistit dopravní obsluhu obytného souboru při ulici Holzově, stejně tak i odlehčení tramvajové trati vedoucí líšeňským sdlištěm. Důležité bude přesvědčit dopravní podnik a získat podporu Technického muzea v Brně pro navrhovaného řešení. ROroRO Neregistrovaný host Odeslán z: 212.24.147.202 Odesláno Čtvrtek, 13. března 2008 - 14:26:05       Cogwheel:Společnost skutečně více zajímá vyholenost, či nevyholenot výše jmenované °°°° výše jmenované mediální "hvjezdy"!! Holt komerční "šit" vítězí!! Kykin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 3-2008 Odesláno Sobota, 15. března 2008 - 23:42:03       Vážení. Dovolte mi srovnat situaci která byla v KPL a která je nyní v KŽC o.s.- je totiž v mnohém podobná. Asi vůbec prvně začnu od toho co napsal v otevřeném dopise kolega z KPL, Mirek Fogl. Z tohoto dopisu je zřejmé, že nikdo nechce, aby došlo k rozpadu KŽC o.s., ale aby si jeho členové uvědomili k čemu byla jejich značka, jméno, know-how apod. zneužito a to vcelku nepozorovaně a z "dobrým úmyslem". Také já jsem patřil ke stoupencům p. Kříže, kterému jsem bezmezně věřil a považoval jej za jednoho ze svých nejlepších přátel. Stál jsem společně s ním u zrodu KPL a jejího působení na lokálce do K.Šenova. Nikdy by mě nenapadlo a nechtěl jsem uvěřit, že je schopen své přátele podvádět a lhát jim takovým způsobem. A možná nebýt příchodu jednoho z nejnovějších členů do KPL, který byl zaměstnán ve firmě Česká severní dráha s.r.o. asi bychom se nestačili divit, že jednoho dne by z ničeho nic přišel na nádraží do K.Šenova exekutor a zabavil by třeba M131.1441, T211.1532 apod... a bylo by po KPL. Svého času jsem byl onou níže uvedenou šedou většinou, která se na činnosti podílela dost sporadicky, ale mělo to svoje důvody. Ono totiž podílet se na klubové činnosti významným způsobem by znamenalo mj. "vidět do karet" p.Křížovi, což se nepodařilo, mimo jeho 2.manželky, nikomu. Stal jsem se tedy členem tříčlenné revizní komise a docela klidně jsme se nechali téměř dva roky "opíjet" vysvětleními, že je vše v pořádku a to až do roku 2005, kdy se v účetnictví objevila 1.exekuce, jež rozkryla mnohé. Po následně stupňované kritice již od valné většiny členstva, která vyvrcholila v prosinci 2005, došlo k odstoupení p. Kříže na vlastní žádost z funkce tajemníka a v témže dni i člena KPL ... Přestože výbor KPL byl pětičlenný (s jeho drobnými obměnami), nikomu se za celou dobu existence KPL nepodařilo zjistit, že je něco v nepořádku (čímž je neobviňuji). Dokonce si dovolím tvrdit, že ani nemohli zjistit, protože se jim nedostávalo potřebných informací. Takže díky "samovládě" p.Kříže se podařilo vyzvednout dráhu do K.Šenova z popela, což mu nemůžu ani nechci upírat, ale také málem do tohoto popela zahodit a to společně se získanými vozidly a majetkem KPL a dále prací několika desítek členů a příznivců KPL a nespočtu lidí z různých spolků a společností(SC Praha,Výtopna Zlíchov, NTM, SŽN Děčín, MBŽS, TSŽ-ÚTD Teplice, SŽVJ a dalších) a v neposlední řadě značky KPL (o přátelství nemluvě) Jak řekl jeden z nejmenovaných zastupitelů K. Šenova: "Být nekontrolovatelným vládcem takového sdružení, dává tomuto jedinci pocit výhradního vlastnictví ..." "...a to až do jeho úplného konce" pozn. autora => čtenář sám nechť si udělá obrázek o tom, kam se bude ubírat budoucnost sklářské lokálky, ale nechme se překvapit... Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 11:18:34       Ad Kykin: Jsem si udělal akorát obrázek o Vaší osobě (já jsem nevinej!). Na obrázek o Křížovi a KPL mi stačila sdělení Bobšova (Bobšova sdělení) a dříve též návrat vozů do Zlonic doprovázený povídačkami dočista někoho jiného než Kříže. tč Železniční muzeum Zlonice - víc než jedna železnice http://zmzlonice.draha.net/aktuality.html Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2666 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 13:33:12       Dovolím si trošku uklidnit situaci kolem Líšně. Nově připravovaný depozitář má větší odstavnou kapacitu než stávající, takže selekce nebude potřeba. Je pouze možné, že se některé exponáty vrátí domů, ale rozhodně to nebude pod tlakem a bez rozmyslu. Už nyní je pár TMB vozidel v tomto režimu (Bratislava, Liberec) k oboustranné spokojenosti. Takže není důvod k obavám. Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 3-2008 Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 21:20:23       Jenki - č.p.2666: Neviděl bych to tak růžově, hala možná bude větší (budou-li platit sliby vedení TM), ale otázka je, zda bude dostatečný počet metrů kolejí a rozchodů, o čemž silně pochybuji. Vše je ve stadiu zrodu, proto ten rozruch, aby nedošlo k scénářům dle předcházejících příspěvků. Lidé s problematikou značně déle seznámení nevěří slibům TM, neboť takových slibů již slyšeli, možno přečíst např. zde a výsledek ...? Ohledně Bratislavy - předání vozů byla v podstatě selekce sbírkového fondu, důvodem selekce byl nedostatek prostoru pro nové vozy, kdyby o vozy nebyl zájem, navštívily by Kovošrot. Liberec - vůz byl též zapůjčen z výše uvedených důvodů maskovaných snahou o zprovoznění. Než bude dokončena rekonstrukce hal pro kolejová vozidla MHD (cca 7-8 roků) v Liberci skončí provoz na 1000 mm rozchodu, časem úplně vymizí, a TM neplánuje dle mých informací koleje tohoto rozchodu. To je bude v nově rekonstruovaném provizorně stavět, nebo zapůjčí vozy do Bratislavy, či je sešrotuje? Těchto nedomyšleností se vyskytuje celá řada. Takže tvrzení, že není důvod k obavám, se mi zdá velice předčasné. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2669 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 09:49:50       Jmb : dovolil bych si mírně nesouhlasit. Především za nesplněné sliby ze stran TMB bych nevinil TMB samotné; jejich nesplnění je především odrazem vztahu naší společnosti k technickým památkám vůbec. Další otázka je poněkud širší : jako funkci má sbírka vozidle MHD v TM Brno vůbec mít? Bylo by jistě krásné, kdyby se mělo jednat o nějaké celostátní muzeum, kde by bylo možno vidět průřez vozidel MHD v celé ČR (a SR), ale kdo to ocení a kdo to zaplatí? Muzeum rozhodně odvedlo obrovskou a neocenitelnou práci na poli záchranném a konzervačně-renovačním, ale nikdy se nedostalo k druhému kroku, a to k prezentaci. A právě prezentace by měla být cílem, protože nepřístupný depozitář - jakkoliv je hodnotný - je z hlediska celospolečenského nevýznamný. Z tohoto důvodu rozumné "rozpouštění" sbírkovéo fondu nepovažuji za špatné, právě naopak. Konkrétně u vozidel na rozchodu 1000mm to všem "rozpuštěným" vozidlům jednoznačně prospívá, ač to může být na škodu celistvosti sbírky jako takové. Samozřejmě je třeba toto provádět za jasně daných pravidel, aby nebyla ohrožena historická hodnota nebo dokonce samotná existence exponátů. S tím souvisí další otázka - je lepší renovované vozidlo u původního provozovatele v chodu, byť s rizikem násilného poškození v provozu a s nutností některých technických úprav pro provoz, nebo nedotčený a perfektně zabezpečený exponát ve stavu "mrtvém"? Já se přikláním k první variantě, ale i o tomto lze vést dlouhou (a asi bezvýchodnou) diskuzi. Každopádně Vámi uváděné "rozpuštění" části sbírky o rozchodu 1000mm nepovažuji za špatné. Bratislava i Liberec ukazují, že se o historická vozidla postarat umějí. Konec provozu na rozchodu 1000mm v Liberci neznamená, že se okamžitě "vypaří" veškeré zaázemí pro tento rozchod, naopak se dlouhodobě počítá minimálně se zachováním úseku Vozovna - Viadukt v tříkolejnicové konfiguraci. Názor, že kdyby o vozy nebyl zájem, navštívily by Kovošrot považuji za nepravdivý a téměř urážlivý - to by TMB prostě nedopustilo, alespoň ne v této době. Krom toho - pokud vím - jsou vozy zapsány jako technické památky, a něco takového si těžko může vzít muzeum "na triko". Že se Kovošrot "uživil" v dobách dřívějších je jiná věc (a věčná škoda), ale dnes už jsme přece jenom poněkud jinde. Pokud mám nějaké obavy, tak jsou spíše ze samotného průběhu akce - pokud by budování nového zázemí skutečně trvalo 7-8 let tak bude třeba najít nějakou dostatečně zabezpečenou "mezideponii". Lepší by bylo, kdyby se TMB "šprajclo", že se nebude stěhovat do dokončení nových prostor, ale je otázka, kdo v tuto chvíli tahá za delší konec provazu. TMB to asi nebude. Samotná přeprava vozidel bude velmi náročná, a takové chuťovky, jako "od přírody" nechutně vratké a nestabilní ostravské vozy na 760mm budou asi oříškem, ale jistě to půjde nějak vyřešit. Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 3-2008 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 16:50:23       Jenkí: nerad bych vyvracel Vaše názory, ale je potřeba mnohé upřesnit a opravit. V prvé řadě bych upřesnil používané zkratky, které bych doporučil používat, aby nedošlo k záměně - TMvB - Technické muzeum v Brně, TMB - uživatelské jméno odb. pracovníka TMvB obor MHD na tomto fóru "... jejich nesplnění je především odrazem vztahu naší společnosti k technickým památkám vůbec..." - ovšem znásobené vztahem nekompetentně kompetentních pracovníků TMvB (ne TMB) "...jakou funkci má sbírka vozidel MHD v TM Brno vůbec mít?..." Správná otázka by měla znít: jakou funkci měla, má a měla by vůbec mít? Tento obor byl v TMvB jako jediný byl celostátní (původně RVHP, pak ČSSR a ČR) a doufám. že je i nadále, a nadále bude koncipován jako technické muzeum. "Muzeum se nikdy se nedostalo k druhému kroku, a to k prezentaci." - v roce 1991 byla v Líšni slavnostně otevřena expozice MHD (bohužel předčasně a s nedozírnými a nevratnými následky), což byl poslední krok, který TMvB pro obor udělalo. Od té doby by se dalo téměř říci, že areál chátrá bez zájmu TMvB. K Liberci: vše co bylo o rozchodu 1000 mm zde napsáno je pravděpodobné, ale jsou zde jisté otázky, které dnes nikdo neumí odpovědět. Dá někdo do údržby trati po roce 2011 peníze, nebude jednodušší pro podnik vlastnící a provozující 1 vůz tohoto rozchodu se tohoto vozu zbavit? Ostatní vozy majetkem cizí organizace a provozovatel taktéž (vůz 6MT zapůjčen jakémusi sdružení obcí Jablonecka). "... kdyby o vozy nebyl zájem, navštívily by Kovošrot považuji za nepravdivý a téměř urážlivý ..." - na tomto není nic nepravdivého ani urážlivého - je to normální postup při vyřazování sbírkového předmětu v kterémkoliv muzeu (mimo soukromých) dle platných zákonů a předpisů, kdy se nabídne ostatním muzeím, pak jako nadbytečný majetek státním organizacím, pak ke koupi a nakonec likvidace, neprojeví-li o sb. předmět nikdo zájem. Institut technické památky je trošku jiná věc a pro jiné účely, nebo si snad někdo myslí, že stát musí chránit tramvaje v TMvB před jejích vlastníkem, tj sám před sebou? Technická památka je "líšeňská" trať a taky ji to není nic platné. ".. ale dnes už jsme přece jenom poněkud jinde..." a to je to, co mě děsí. "... Lepší by bylo, kdyby se TMB "šprajclo", že se nebude stěhovat"... proti komu se má TMvB "šprajcnout", proti sobě? Vždyť toto je věc jen a jen TMvB a nikoho jiného. Nebo byl myšlen TMB, jak ten by dopadl, si jistě každý domyslí (Příspěvek byl editován uživatelem jmb.) (Příspěvek byl editován uživatelem jmb.) malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.111.164 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 18:39:33       Doporučuji P.T. obecenstvu k nahlédnutí následující výtvor: http://www.kzc.cz/klub/docs/901/KZC_stanovisko_k_d raze_901.pdf Mimo jiné se tam o mě dozvědí, že jako nejvíce diskutující ve věci KPL/KŽC "málokdy umím přiložit ruku k dílu tvořivě a aktivně a povětšinou se neorientuji ani v základních paradigmatech provozování dráhy a drážní dopravy..." (konec citátu) Pro neznalé: pro KPL jsem jako osoba odborně způsobilá zajišťoval zákonem předepsané úkony (prohlídky trati, měření a podobně) v letech 1997 - 2002 a 2006 - 2007. V mezidobí, kdy jsem po neshodách s Pavlem Křížem činnost v KPL přerušil, vykonával tyto činnosti pan Kříž pravděpodobně sám - na otázku, zda se cítí odborně způsobilý (na úrovni zkoušky například K04) by mohl odpovědět sám... Je samozřejmě možné, že se mýlím a tato měření prováděl někdo jiný - je zajímavé, že v materiálech předaných Klubu přátel lokálky P. Křížem po jeho nuceném odchodu, o tom není žádný doklad . Jak si to jenom vysvětlit? Že by pan Kříž něco odbyl??? Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2673 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 18:49:27       ad Jmb : Děkuji za upřesnění - rád se nechám poučit. TMB vs TMvB - souhlas, ať je v tom jasno. "Nekompetentně kompetentní" pracovníci TMvB - máte někde v zásobě lepší? Trošku se s nimi znám (ale opravdu jenom trošku) a působí na mne dojmem, že současná garnitura se snaží co to dá. Můžeme mít názor, že se mělo (a mohlo) udělat mnohem víc a nějak jinak, ale bylo to opravdu možné? Já sám se trošku v muzejnictví pohybuju a vím, jak tenká je hranice mezi úspěchem a neúspěchem. Dodnes si vyčítám, že jsem byl málo neústupný a tvrdohlavý a v podstatě jsem pohřbil možnost záchrany ostravského v.v. č. 222, ale zřejmě jen díky tomu nastaly vhodné okolnosti na záchranu v.v. 69. Je to výhra nebo prohra? Co je hodnotnější? Mohli jsme mít oboje? Nestalo by se nakonec, že bychom neměli nic? MHD jako celostátní obor v TMvB - přiznám se, že pořád nevím, jestli je to dobrý nápad - dříve určitě, dnes možná - a hlavně jestli je to dobře prosaditelná a "prodejná" myšlenka. To asi těžko, v první řadě jí stojí v cestě muzeum MHD v Praze - pokud je všem turistům, novinářům, centrálním orgánům a ministerstvům "pod nosem" prezentováno špičkové muzeum MHD Praha, tak logicky vzniká otázka na co máme živit ještě jedno v Brně? Až na tuto otázku někdo dokáže odpovědět dostatečně pádně a nahlas tak bude budoucnost TMvB růžová. V roce 1991 byla v Líšni slavnostně otevřena expozice MHD bohužel předčasně a s nedozírnými a nevratnými následky - co prosím byly ty "nedozírné a nevratné" následky? Nevšiml jsem si, že by návštěvníci po kapsách odnesli několik tramvají... jestli někde něco škrábli nebo nakopli je smutné, ale ne nedozírné. "Což byl poslední krok, který TMvB pro obor udělalo" - tahle věta mě zajímá ze všeho nejvíc. Mám tomu rozumět tak, že současné TMvB se na sbírku MHD dívá jako na neužitečnou přítěž, kterou by bylo nejlepší rozdat původním provozovatelům a zbytek naházet do šrotu? To by ovšem byla zatraceně vážná situace a už bych se Vašemu pesimismu divil méně. Nerozporuji Vaši znalost postupu vyřazení a likvidace sbírkového předmětu; tvrdím ale, že nedošlo ani k zahájení tohoto procesu a domnívám se, že se o tom ani vážně neuvažovalo (to by bylo velmi smutné). "Vůz 6MT zapůjčen jakémusi sdružení obcí Jablonecka" - tohle mi liberečáci prezentovali tak, že toto byla jediná schůdná cesta, jak vůz z TMvB "vyrazit" (čti : jak zapůsobit na Ministerstvu Kultury), a že to "vyrážení" trvalo pěkně dlouho. Vaše verze je, že jim ho TMvB s nadšením vnutilo, aby bylo místo na jiné exponáty. Asi máme hodně rozdílné informace, rád bych si to ujasnil. Nicméně liberecká verze mi přijde pravdivější - pamatuju doby, kdy byla snaha si do Ostravy dlouhodobě zapůjčit v.v. 177 z TMvB a odpověď byla ve smyslu "to ne vy byste s tím jezdili", ale už je to dýl, může to být nějak zkomoleno, neberte to doslova. ".. ale dnes už jsme přece jenom poněkud jinde..." a to je to, co mě děsí. Mě až tolik ne. Když porovnám stav historických vozidel v roce 1988 (to jsem byl začínající šotoušek) a dnes tak vidím spoustu chyb a přehmatů, pracující Kovošrot tam kde neměl, ale to vše je bohatě vyváženo obrovským množstvím renovovaných vozidel, vozidel zachráněných a uschovaných, vychází kvalitní literatura (ale i ta mizerná), dopravní podniky považují za naprosto normální existenci historických vozidel a jejich podporu - to není vůbec špatné. TMvB a šprajcování - já to chápal tak, že je z Líšně vyhání město Brno, aby si tam mohlo udělat vozovnu. Možná jsem to pochopil špatně. (Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.) Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 3-2008 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 22:27:58       ad Jenkí : "Nekompetentně kompetentní" pracovníci TMvB - není potřeba nikoho nového, ono by stačilo držet se nějaké koncepce a stále ji neměnit (nebráním se tímto vývoji, ten je potřeba, ale snaha přestěhovat areál v Líšni do Řečkovic, později do Králova pole, nyní na Purkyňovu nepovažuji za vývoj) a zvýšit kompetence odborného pracovníka oboru MHD, aby o věcech oboru nerozhodovali jen naprostí laici. Zkrátka, aby vedení se staralo, o co má (t.j o získání financí, ať z rozpočtu, či sponzorských darů) a odborné věci nechalo na odbornících. Neodpustím si citát jednoho z bývalých kompetentních " tramvajákem se nelze naučit". MHD jako celostátní obor v TMvB - i když je to pro mnohé nepochopitelné, ale ona ČR není jenom Praha a reprezentovat historii MHD v ČR podnikovým muzeem DP hl. m. Prahy se mi zdá trochu nepatřičné, zvláště je-li koncipováno jako dopravní muzeum, kde více záleží na laku, než na tom, co je pod ním. A to by si měli uvědomit všichni, kteří si myslí, že jedno muzeum stačí. To by nemuselo vznikat muzeum v Chomutově, když už jedno je v Lužné. A to by mělo vedení TMvB umět patřičně vysvětlit a prosadit, a ne vymýšlet stále nové kličky. V roce 1991 byla v Líšni slavnostně otevřena expozice MHD bohužel předčasně a s nedozírnými a nevratnými následky - nechtěl jsem obvinit nevinné návštěvníky, ale vedení muzea, neboť při tzv "úklidu" byly odvezeny do šrotu součásti pro rozpracované vozy a na vozy před renovací, do trati odvezeny některé sb. předměty a součásti sb.př. (podvozek 6MT, podvozek Graz, podvozek Škoda, výsypný vozík, atd), odkud je "neznámý" pachatel odvezl do šrotu. "Což byl poslední krok, který TMvB pro obor udělalo" - špatně jsem se vyjádřil, místo "obor" tam mělo spíš být "areál v Líšni" - vedení TMvB se na sbírku MHD dívá již od roku 1981 jako na přítěž, kterou by bylo vhodné patřičně zredukovat, ale o zbavení se jí nebyla nikdy řeč. Po roce 1989 vznikl názor, že pro její dostavbu je potřeba sbírku urychleně prezentovat. Předáním prostor muzea klášteru bohužel přestala Líšeň být aktuální, prioritu dostala otázka nového muzea. Nyní přichází obor MHD znovu na pořad, bohužel ne dostavbou Líšně, ale ideou výstavby nového areálu "Vůz 6MT zapůjčen jakémusi sdružení obcí Jablonecka" - nevím, jak to prezentují Liberečáci, mně by to jistě prezentovali v jiné verzi, ale co vím je, že zaštítěni sdružením obcí Jablonecka naočkovali vedení TMvB zřízení pobočky TMvB v Liberci pro kolejové vozy rozchodu 1000 mm, čehož se vedení TMvB rádo chytlo. Bohužel tato idea se nějak rozplynula a jediné, co z ní zůstalo je, že se nějak přestalo uvažovat o kolejišti 1000 mm v Brně. Moje verze, že jim ho TMvB s nadšením vnutilo, aby bylo místo na jiné exponáty, je tím, doufám patřičně podložena. Výroky o ostravských vozech a současné době zde nebudu komentovat, rozumnější bych považoval soukromou korespondenci. TMvB a šprajcování - z Líšně město Brno nikoho nevyhání, to jen jeden populistický politik se chytl toho, že TMvB chce areál opustit. Kdyby si tam chtělo udělat vozovnu, nebyla by určitě v dnešním areálu, možná maximálně by mohl být areál využit pro smyčku, ale tomu nevěřím, co by dělalo se stávajícími halami. (Příspěvek byl editován uživatelem jmb.) Bdlm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 23:16:21       malý bobeš. No komunisti by to nenapsali líp.Taková slátanina hlavně že Vás Křiž vytuneloval,ale to vedení KŽC vůbec nevadí. Train50 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 1-2008 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 07:50:40       malý bobeš: ... a to se pod ten spisek Kříž ještě podepíše. Už vidím zástupy KŽC dobrovolníků jak se potí na štrece a další zachraňují staniční budovu v Šenově. Kolik lidí ochotných pracovat rukama má vlastně KŽC? Bohumil Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.37.70 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 08:26:37       Město Brno skutečně nevyhání muzeum z depozitáře v Líšni. Informace, které jsem zde dříve uvedl, jsou pouze reakcí na rozhodnutí TMvB. Úvahy o zřízení vozovny a obnovení tratě jsou zatím vedeny pouze na úrovni magistrátních úředníků a budou teprve politikům předkládány ke zvážení. Ani ten jistý "politik populista" s tím zatím nepřišel na veřejnost, protože s návrhem ještě není obeznámen. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 09:44:26       Kolik lidí ochotných pracovat rukama má vlastně KŽC? Asi tolik, jako jistý slovenský Klub ochrancov technických pamiatok, který zase intenzivně škodí Čiernohronské železnici (viz článek v poslední Dráze - č. 3/2008). pomocná ruka zákona Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.5.114 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 11:49:09       Vážení, nevidím moc do této věci, ale pane "Cogwheel" - zde v českých zemích neškodí nikdo nikomu vedle již zde propírané KŽC / KPL...??? Jsem členem jednoho sdružení na záchranu historických kolových dopravních prostředků a vím o tom své....bohužel většinou negativně. Všicí máme krom snad jen KHKD a možná i teď rychle rostoucího KŽC nahé prd... a ještě si škodíme navzájem - místo toho, aby jsme se semkli a vytvořili něco úžasného - když nám jde na venek o společnou věc. Dlouho jsem váhal jsem napsat, ale už mě to nedalo. KŽC na jednu stranu "slibujeme" píše v superlativech o Šenově, nadruhou stranu nemám důvod jim nevěřit (moje osobní zkušenost) - slíbili a splnili (zatím) viz záchranu již někololika vozidel. Ať se pochlubí někdo, kdo tak v krátkém čase dokázal tolik (snad opět jen to KHKD). Na druhou stranu každoročně jsem se přišel svést na šenovskou a popravdě - trať je kouzelná, ale poslední dobou si myslím, že stoupenci "nového" KPL víc píši než dělají - a to je kámen úrazu většiny spolků. A místo ježdění letos zas popíši zde slohová cvičení (viz pánové malý bobeš a Kykin, který ten sloh dokorunoval)...a raději se přidají ke kolegům z Jaroměře včetně vozidel, když už tam je téměř přeplněno. To nemají krom "slohových cvičení" již vlastní myšlení či vlastní názor / ctižádost - jak jí donedávna všude prezentovali (on jim stejně pořád ten Kříž škodí, když už několik let tam není. Vždyť jsou i jiná místa (tratě, výtopny, vlečky), kde by se dalo nově žít. Podotýkám pro "ryjce", nejsem členem KŽC, nikdy asi nebudu, neznám sobně nikoho z KŽC, KHKD či KPL a je mi necelých 30 let ze středněvelkého města, střední vzdělání technického směru, bez závazků se závislostí na historické kolové technice... Tak se do mě zas puste:::::-) bando pisálků... ...á naučil jsem se i používat obrázky - to jsem ale kluk šikovná. Něco je vždy poprvé...tak i dnes tu Vanekji Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 3-2008 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 12:01:51       O lokálce, KPL a KŽC jsem si přečetl mnohé, prestože nemám ve zvyku diskutovat na různých fórech, nedá mi to a musím reagovat. Čekal jsem na stanovisko KŽC a těšil se na lepší budoucnost lokálky. Chtěl jsem taky přiložit ruku k dílu, ale po přečtení toho blábolu radši pomůžu jinde. Nerad bych aby mě potom někdo obviňoval, že jsem navštívil restaurační zařízení kde jsem chtěl po celodenní brigádě spláchnout žízeň a ještě si pokecat s kamarády. StB Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 13:10:27       to co provedlo KŽC KPL,tak za to si zaslouží nejvyšší vedení KŽC jediné a to jednu nebo i více správně mířených přes držku...nic víc,nic míň.. Prohlášení KŽC je jen snůžka prázdných slov. Stačí se podívat,jak pečují KŽC o dráhy KŽC provozovanými,hrůza děs....a tři zlikvidované vozidla za rok,je taky pěkný výkon. Z toho ještě jedno ani nebylo jejich...jen tak dál..... Samlep Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 16:43:52       Jak to s tou provozuschopností vozidel KŽC vlastně je? Kolik jich jezdí/stojí, popř. o jaké jde poruchy (ne že by mi to k něčemu bylo, ale zvědavost je zvědavost)? 810.191 - královna tratí Severní Moravy Houba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 2-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 18:19:20       Pánové dovolte mi vyjádřit svůj názor a stanovisko. Jsem strojvedoucí občas jedoucí i na vozidlech KŽC, vím tedy dost o jejich stavu. Co se týká spolku KPL versus KŽC v kauze šenovka nejsem schopen povědět nic jelikož spolupráci s KŽC jsem zahájil až poté co se stalo v KPL pod vedením P.Kříže nebo nestalo. Nevím jak to bylo a nebudu to hodnotit či soudit, to je věc každého kdo ví víc... Připadne mi ale zcela kontraproduktivní, stejně jako mnoha mým přátelům to jakým způsobem proti sobě spolky různých zaměření,názvů a kdo ví co útočí... Tady na Moravě kde se vyskytuju jsem uzavřeli jakousi dohodu o spolupráci a všichni konáme cosi k smysluplnému cíli a nevysilujeme se hádkami a spory.Zamyslete se , nebude to lepší varianta? http://www.kpvk.estranky.cz/ ¨Arbeit macht Frei! Byl jsem odsouzen do pracovního tábora Cargo na nucené práce... Rekonstrujte 742 na civilizované stroje!!! S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 851 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 18:45:52       StB: Stačí se podívat,jak pečují KŽC o dráhy KŽC provozovanými,hrůza děs Které dráhy provozuje KŽC? Samlep Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 20:50:11       S200: Trať 013. 810.191 - královna tratí Severní Moravy malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.111.164 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 22:03:40       ad "pomocná ruka" nejdřív jsem chtěl Váš výlev přejít mlčením, protože samotným textem o sobě říkáte mnohé - totiž že o problematice nevíte zhola nic... Snad jen jeden postřeh: když se podíváte na několik desítek příspěvků v této diskusi, vychází Vám, že nemám vlastní myšlení či vlastní názor? Opravdu???