| Autor |
Příspěvek |
Spock
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 354
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 14:22:57 | 
|
Nějaké zajímavé informace se dají najít i v těchto knihách, pokud se trefí do požadované oblasti:
http://www.baset.cz/edice/krajina-a-lide
Když byste měl odkud si je půjčit, bylo by to ideální.
|
Jirkak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 22:49:09 |
|
Děkuji za tyto první kroky, budu shánět, studovat... |
Jenajv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 02. listopadu 2008 - 18:27:16 |
|
Ahojte, tady jsou fotky DK v Krnově po instalaci ESA11 ...
http://www.multiweb.cz/dkkrnov/default.htm
A malá upoutávka ...
... jj je to dost drsné 
Mj sháním lepenkové jízdenky, nebo někoho kdo by se mnou nějaké vyměnil. Moje chyběnka na www.jizdenky.er.cz
Zdarec Jenajv  |
Petriiik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 171
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 15:25:23 |
|
neví někdo prosím jak plný jezdívá IC 582 ??moc by mě to pomohlo díky |
Zaosai
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 19:32:16 |
|
Sběrače na lokomovivách vezoucí za sebou auta
(Příspěvek byl editován uživatelem zaosai.) |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1769
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 20:04:48 |
|
Zaosai : Jestli von ten kluk Paroubkoic nechodívá na "K". Objevena Amerika Má to sice jednu chybku, ke cargofírům to jěště nepropadlo. Jestli ono to nebude tím ,že to už děláme dle selského rozumu už dávno. 
Ale aspoň je dobře, že si to někdo vzal na triko. Dokonce s odkazem na předpis, že by rostl šéf do kvality?  |
Zaosai
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 22:09:53 |
|
U Carga je to horší,na Severu Čech se vždy jezdí s auty za lokomotivou vždy na přední sběrač.Ale kolem České Třebové zase jen na zadní sběrač a vůbec jin to nepřipadá blbé.Jinak podobná vyhláška už tady byla asi před 10 lety a pořád platí. |
Mudr_fšecko_ujelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 04. listopadu 2008 - 13:21:10 |
|
Zaosai: škoda, že při jednom čísle jednacím zapomněli podchytit případy dvou loko na čele nebo případ, kdy je první vůz ložený hořlavinami. Viděl jsem podobný papír od DB a obsahoval asi šest vyjmenovaných případů.
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 800
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 04. listopadu 2008 - 13:44:31 |
|
Jenom zdvořilý dotaz znalejším:
O kolik procent se zmenší spad sajrajtu z troleje na vozy za lokomotivou při rychlosti 60 kmh, použije-li se místo zadního sběrače přední, pri jejich rozteči cca 13-15m a daném aerodynamickém proudění nad střechou lokomotivy? |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2287
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 04. listopadu 2008 - 14:49:58 |
|
Rugolf_33:
obávám se, že tohle lze měřit jen empiricky.Ale kdo by se tím zabýval. Spíš půjde o to, aby ten spad (hlavně žhavé částečky) padaly za mašinu už vychladlé, jinak nadělají paseku na sklech a laku aut, zapálí benzín, nebo plachtu, nebo něco jiného. A to se dá celkem předpokládat, vzhledem k větší vzdálenosti a turbulencím nad střechou HV.
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Mudr_fšecko_ujelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 04. listopadu 2008 - 15:48:28 |
|
Rudolf_33, Drn: tak přesně na tohle se zeptejte ve Vršovicích. Kdysi dávno, na Masaryčce ještě, vznikla snad první regulace tohoto typu, když se na šikmých čelech E499.2 začaly objevovat neštovice, které nešly vyléčit - ten žhavý bordel se zapékal do skla. Od té doby přípřežní loko jen na přední sběrač. Těch 13-15 metrů (v případě E499.2 spíš nějakých devět, podle rozvoru podvozků) docela stačí, spíš se ukazuje, že to čelní okno nebo plachta na prvním voze je tak nějak v kritickém palebném trychtýři zadního sběrače 
|
Němec z Ova
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.2.226
| | Odesláno Středa, 05. listopadu 2008 - 12:52:57 |
|
.
.
.
}Jenajv: Hlásím, že kilometrovník 26 na snesené trati Svobodné Heřmanice - Horní Benešov prošel pravidelnou roční údržbou . |
Zaosai
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Středa, 05. listopadu 2008 - 20:27:24 |
|
Rudolf 33 - To snadno poznáš ,když si půjdeš vyčitit přední sklo a to budeš nadávat a to budeš hodně sprostý.Už to nebude kolega,ale hovado co jelo na zadní sběrač ,když tě táhlo. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1774
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 05. listopadu 2008 - 21:30:09 |
|
Kolegové cargofírové:
Máme trošku problém:Potíže s brzdou nových plošinových vozů pro přepravu kontejnerů. Chování jejich brzdy jsme vyzkoušeli na opravně při různých manipulacích s brzdičem.
Tento konkrétní vůz při několikanásobně opakovaných zkouškách brzdil asi takto:
1) Zabržděno do polohy „rychločinné brzdění“ – vůz vždy bezpečně zabrzdil na plný tlak v BV a po rychlém přestavení brzdiče do jízdní polohy vždy bez problémů odbrzdil.
2) Zabržděno do polohy „úplné provozní brzdění“ (rychlým přestavením brzdiče) – vůz vždy bezpečně zabrzdil a po rychlém přestavení brzdiče do jízdní polohy vždy bez problémů odbrzdil.
3) Zabržděno razantním snížením tlaku v hlavním potrubí asi o 0,6 až 0,8 B (rychlým přestavením brzdiče) – vůz vždy bezpečně zabrzdil a po rychlém přestavení brzdiče do jízdní polohy vždy bez problémů odbrzdil.
4) Odlišná situace nastala několikrát při velmi pozvolném snižování tlaku v brzdovém potrubí (o 0,2 až 0,3 B) – rozvaděč začal podcházet, k zaúčinkování brzdy docházelo později (při neustále podcházejícím rozvaděči), při následném odbrzdění rozvaděč opět stále podcházel, při několikrát se opakující stejné zkoušce nebylo dosahováno stejných výsledků
Nelze ze zkoušky jednoho vozu dělat nějaké dalekosáhlé závěry.Mě osobně se toto stalo na vlaku už před delší dobou.Ted se to ale nějak rozmnožilo. Je totiž na nich nějaký nový rozvaděč DAKO a podrobnosti o něm nejsou k dosažení. Proto uvítám jakékoliv další seriózní poznatky o provozu a brzdění těchto vozů.Předem děkuji. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 494
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Středa, 05. listopadu 2008 - 21:52:02 |
|
Oldcerry: Sggrss s brzdou DK-GPA (6 náprav, 26,4 m, 25t zvané též dvojičky nebo šestikola)?
Tak s těmito vozy nelze přibrzdit o 5 km/h. Vždy minimálně (zhruba) o 15 km/h. Někdy se to povede i 10 km/h :-)
Při pozvolném snížení tlaku o 0,3 bar se musí počkat, až se všechny vozy "chytnou", (až to přestane s vlakem škubat), pak se může začít odbržďovat. Jinak se odbržďuje přebitím :-)
Chce to cvik, ze začátku mi to dělalo problémy, hlavně když jsem zažal brzdit a vtom přeblikla výstraha na volno :-)
Pokud přeci jen dojde k podcházení:
Buď doběhnout k vozu a (stačí trošku) odfouknout.
Nebo zabrzdit o 1 bar a po delší době (asi minuta) povolit.
Nebo při jízdě prostě přebít.
Jo a nevadí, že nejsem od Carga? :-)
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1776
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 05. listopadu 2008 - 21:58:42 |
|
Mikulda:nevadí kolego
Takže nový rozvaděč je horší než starý. Ať jdou do pr...zlepšovatelé. Ono jde o to, že když si to lehce škrábneš, tak ti u některého vozu letí vzduch ven a máš o problém postaráno.
Brzdit s tím jak s rusama nebo pšonskejma Wapicema..to je mi vynález. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 495
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Středa, 05. listopadu 2008 - 22:21:49 |
|
Brzdit s tím jak s rusama nebo pšonskejma Wapicema
Neřekl bych, měl jsem tu čest s polskými sypáky s jejich úžasnou brzdou Oerlikon a s láskou jsem vzpomínal na kontejnery ...
Já s kontejnery dávám druhej zoubek, ale na Knorrce (a z hlavy nevím kolik je to desetin).
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1754
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 06. listopadu 2008 - 00:44:40 |
|
Jo jo. I já jsem se vytrestal :-( Tady prostě ke klacku pětkou a pak to vzít o zoubek nesmíš. Protože už neodjedeš. 103 v Uhři by mohla vyprávět. Samozřejmě to foukalo až vzadu, takže 500 metrů tam, 500 metrů zpátky a popojetí do stanice.
PŠ |
Němec z Ova
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.2.226
| | Odesláno Čtvrtek, 06. listopadu 2008 - 07:36:40 |
|
Oldcerry: Já se s novými kontejneráky během zácviku setkal jednou. Šlo o soupravu 16-ti čtyřnápravových vozů s prázdnými kontejnery po štěpce s brzdou v poloze G. A mám z nich také smíšené pocity.
Tak nějak automaticky jsem předpokládal, že v prázdném stavu bude souprava dobře obržděna. Abychom vůbec dosáhli předepsaných brzdících % byli jsme nuceni zapnout brzdu na druhé mašince. To, že souprava při ÚZB zabrzdila po cca 20 sek (po celou dobu odpouštěla BS2 vzduch z hlavního potrubí) jsem ještě přehlédl. Jenže ta souprava tak brzdila pořád!! Docela mne zajímá, jak rychle chytají tyto vozy u BSE?
Pro svou představu jsem zkusil spočítat kolik Wapek minu ve stanici než brzda chytne. A bylo to celých 18 vozů, což mi vychází na 243 metrů. U nových vozů bych čekal lepší výsledky. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 496
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 06. listopadu 2008 - 11:59:16 |
|
PŠ: My, co jsme líní na krok tam švihneme rychlobrzdu, chvilku počkáme a pak odbrzdíme :-)
(ale tenkrát to ještě nikdo nevěděl)
Tyhle vozy nemají rádi pozvolné změny tlaku v HP. Ale jakmile se chytnou, jde si s nimi hrát. Přechodový stav nastává pouze mezi mírně zabržděno/úplně odbržděno. A pak potřebují rozváděče trošku "pošťouchnout", buď razantním zabržděním, nebo přebitím (a nebo odcucnout).
Dá se na to zvyknout, dá se s tím krásně brzdit, jediné co se s tím nedá, je přibrzdit a hned odbrzdit. (a musí si to člověk uvědomit pokaždé, když šáhne na brzdič, návyky jsou sviňa :-)
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2600
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 06. listopadu 2008 - 12:08:28 |
|
jediné co se s tím nedá, je přibrzdit a hned odbrzdit.
To je taky nesprávná technologie brzdění
Tyhle brzdy o kterých se bavíte mají myslím i ty plechový dlouhý zetky Habbillns nebo jak to je. Na první zabrzdění lepší dát tři a více zubů, a až to chytne, možno třeba dva zuby povolit. Když dáš dva, tak BS-2 syčí a syčí a nic, chytne to mašina, a dostaneš žduch a brzdíš vše mašinou, vozy brzdí nula nula lejno. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1076
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 06. listopadu 2008 - 17:15:53 |
|
Je zajímavé, že se ještě nikdo nezabýval škodami, které nový druh rozvaděče způsobuje.
Mám-li ucelený vlak, tak je to jednoduché. Zpravidla se kousne větší část vlaku, což se dá ještě docela dobře poznat.
Pokud jde o klasický mišmaš (mluvím o vlacích z OBB), tak není až tak vyjímečné, že do Budějic přijede vozové techno (lepší případ) a nebo vagon ala kulový blesk . Poznat v 600m dlouhém vlaku, že jeden prázdný kontejnerák nepovolil je zhola nemožné...
Přijde mi, že rozvaděč je stavěn na Taurusy, který při úplném odbrzdění automaticky zavádí nízkotlaké přebití.
Už se mi stalo, že při delší jízdě z kopce a těžším vlaku (dříve dosahuje povolené rychlosti) ani nízkotlaké přebití na první pokus nepomohlo a byl jsem nucen ho zavádět několikrát po sobě, abych dosáhnul cca 5,4bar. To vše při cca 30km/h, aby pak bylo hodně času na odvětrání...
Martin |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1777
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 06. listopadu 2008 - 20:13:21 |
|
Stručně řečeno je to sráč na entou a jěště to bude někdo reprezentovat jako "skvělou" novinku.Do hajzlu s těmihle inženýry. Co to je za blbce to snad není možné. Jak prokrista probíhal zkušební provoz? To sis tím nějací nedouci pojezdili po okruhu a pak po rovinkách v polabí a je to vše či co? |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1778
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 06. listopadu 2008 - 20:31:45 |
|
Pro Rudolfa 33: Někde jste se pozastavoval jaký je dopad jízdy na přední/zadní sběrač za námrazy. Tady vidíte jak vypadá přední sklo lokomotivy kterou někdo táhl se zadním sběračem. Ty tečky jsou vypálené důlky do skla od odletujících rozžhavených částeček.
Nejsme úplní oslové, když taháme auta s předním smetákem co? |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 497
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 06. listopadu 2008 - 23:06:38 |
|
Poznat v 600m dlouhém vlaku, že jeden prázdný kontejnerák nepovolil je zhola nemožné
Za jízdy ne, při stání ano.
Ale jak se to chová ve směsce, to nevím, já jezdil vždycky jenom s 600m ucelenkou.
A z kopce to vždy brzdilo korektně, ale musí se brzdit méně často a ostřeji, např. Zbiroh - Zdice na tři přibrždění :-)
PŠ: No právě k návěstidlu musíš 5 km/h, jak jinak se chceš vejít s 640m vlakem na 7. kolej ve Schwandorfu? :-)
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Němec z Ova
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.2.226
| | Odesláno Pátek, 07. listopadu 2008 - 03:47:54 |
|
.
.
Oldcerry: A to jsem slyšel, že nové kontejneráky mají být "vylepšeny" ještě kotoučovou brzdou. Mě u těch vozů bude chybět snad jen jednorázově odbrzditelná brzda . Nejlépe Matrosov. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1779
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 07. listopadu 2008 - 07:56:00 |
|
Mikulda : Ono jde taky o to že ti letí vzduch ven. 2 kopresory ti to stačí dofoukat (na Esu svíti "průtok"). Ale teď se máš zachovat dle předpisu...
Mikulda :A z kopce to vždy brzdilo korektně, ale musí se brzdit méně často a ostřeji, např. Zbiroh - Zdice na tři přibrždění
No přesně co jsem říkal..jako rusáci a polský Wapice..opravdu pokrok. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 498
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pátek, 07. listopadu 2008 - 12:37:41 |
|
Samozřejmě že svítí "průtok", ale když se kousnou dva vozy, tak nesvítí. A když se chytne jenom jeden, tak ani není moc slyšet syčení v brzdiči (a musím přiložit ucho až k němu; kdyby mě někdo viděl, tak by asi nechápal :-)
Zbiroh - Zdice se dá na tři, protože to akorát vychází do rychlostníků (to byl spíše takový fór :-)
Jinak třeba Kubice - Furth im Wald přibržďuju desetkrát a bez problémů.
Stále trvám na tom, že tyto vozy jsou nesrovnatelně lepší než polské Wapky.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1780
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 07. listopadu 2008 - 12:51:08 |
|
Mikulda : lepší než polské Wapky
se nehádám, ale jsou horší než starší vozy a to je ten problém. Inovace pro zhoršení vlastností??? |
PAUL RED ADAIR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
| | Odesláno Pátek, 07. listopadu 2008 - 13:47:04 |
|
ad Oldcerry:
Hm,...,ty kontejneráky Sgrrss aspol. mají normálně rozvaděč DAKO CV1nD (+ snímače ložení DAKO SL-2 pro to brzdění podle hmotnosti -A) z výroby, ten konstrukčně vychází ze starýho CV1D akorát mají doplněný přídavný ventil pro doplňování hlavního potrubí z pomocnýho vzduchovýho potrubí (alias "žlutejch hadic), takže brzda může pak fungovat jako "dvoupotrubní" a je de facto nevyčerpatelná (kodexy UIC dneska připouští tuším max. 15% vyčerpání) - ty kontejneráky stejně ale žlutý hadice nemají...
Jinak pro novostavby dnes nic jinýho od DAKA než CV1nD není povoleno, de facto to stejný platí ale třebas i u KNORRU (pro novostavby pouze rozváděč KE1d), takže ho má i 380-ka.
PS: Výkres rozváděče + detailní popis činnosti mám někde doma ze stánku DAKA z CZECH RAILDAYS tak před 3-4 lety...
Dako kdysi mělo vlastní zkušební stav, dneska už je někde v kopřivách a prý zkušební stavy jsou dneska v Evropě tak max. 2-3 a jejich použití se pochopitelně platí...
Jinak dík všem za příspěvky k tématu, zajímavé... |
PAUL RED ADAIR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
| | Odesláno Pátek, 07. listopadu 2008 - 13:50:00 |
|
OPRAVA:
pro doplňování pomocnýho vzduchojemu z pomocnýho vzduchovýho potrubí (alias "žlutejch hadic").. |
Zaosai
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pátek, 07. listopadu 2008 - 15:14:33 |
|
Dneska jsem měl opět z Uhříněvsi "parádní" soupravu kontejnerů.Je to zážitek s tím jezdit a holt se musí člověk přizpůsobit.Zvláště když se delší dobu táhneš za osobákem. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1781
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 07. listopadu 2008 - 16:15:58 |
|
PAUL RED ADAIR: Pro vás možná zajímavé, ale pro nás docela peklo.
Mohl byste mi prosím oskenovat a poslat ten výkres a popis. Děkuji |
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 01:12:04 |
|
PAUL RED ADAIR: Kdybyste se k tomu dostal, mohl bych taky poprosit ten rozvaděč na mail. Moc díky. |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2042
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 06:53:30 |
|
Když už jsme u těch brzd, jak moc se musím snažit, abych vyčerpal "nevyčerpatelnou" brzdu? Stačí malá nepozornost v manipulaci s brzdičem (neúplné odbrždění po zabrždění), nebo musí bejt fíra už extra magor, aby ji vyčerpal?
Jen ať si pindá, na to my jsme zvyklí.
ICQ 311-297-744 |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1761
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 09:51:35 |
|
U brzd Dako musí být fíra extrémní magor, aby se mu je podařilo vyčerpat alespoň tak, aby to poznal. Mě se to povedlo jednou. Jedu si z dlouhého stoupání, tuším že s třiceti véesákama, mám dobrou náladu, na rychloměru udržuji 58-60 km/h sérií rychlých brzdění a odbrzdění. Následuje oblouk, pak obtížně viditelná předvěst se zkrácenou zábrzdnou vzdáleností, 3 zoubky na brzdiči, vlak ještě zrychll, 4 zoubky, 5 zoubků, zrychlování ustalo, 300 metrů od návěstidla rychlobrzda, brzdy účinně brzdí, zastavení vlaku 200 metrů za návěstidlem.
Příčina: špatná technologie brzdění, tento postup je předpisy nedoporučen.
PŠ |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2296
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 11:43:44 |
|
pomocnýho vzduchovýho potrubí (alias "žlutejch hadic")
Tomuto my na dráze říkáme napájecí potrubí. 
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2043
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 11:53:55 |
|
Drn: Abychom se nehádali, přidržíme se zavedeného označení "žluté hadice"
PŠ: Díky. Napadlo mi to trochu i v souvislosti s tím, že jsem někde nedávno četl článek průseru v Blavě před asi 20ti lety a tam se psalo, že to fíra vyčerpal tak, že stále přepínal brzdič mezi polohami "rychlobrzda a švih", což mi přijde jako naprostá kravina.
Jen ať si pindá, na to my jsme zvyklí.
ICQ 311-297-744 |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 368
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 12:10:04 |
|
Pes:
Ta Bratislava vůbec nebyla způsobena vyčerpáním brzd,to byla jen bouda soudruhů.
Zkus hledat na www.
Mně se to sem nechce všechno psát. |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2045
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 12:16:41 |
|
Jo, já už taky o tom slyšel ledacos, jen co bude chvilka, kouknu na to 
Jen ať si pindá, na to my jsme zvyklí.
ICQ 311-297-744 |
|
Howky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 121
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 12:19:42 |
|
Kluci ted jede prý nějaký zvláštní vlak jako vzpomínka na nehodu ve Studénce víte o tom někdo něco? |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2297
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 15:31:51 |
|
přidržíme se zavedeného označení "žluté hadice"
No, u šotoušů by to mohlo být nakonec jedno. Povoluje se.
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Robi_ros
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 16:25:38 |
|
Pes 38:
on tu brzdu nevyčerpal, on jí tím rychlým manévrováním nedal šanci vůbec zaúčinkovat. Na velice krátké vzdálenosti vymačkal z gorily maximum, aby ji v zápětí ještě než sjel ze stupňů mírně zabrzdil (jelikož skoro přešvihl rychlost jak razantně najížděl na stupně a konec vlaku jel přes vexle odbočkou 51 km/H místo obvyklých 40km/h ) po dobu 220 sekund, pak nepochopitelně v km 52,9 odbrzdil při rychlosti 96 km/h za návěstidlem přikazující mu rychlost 40km/h a "něco" a vřítil se do tunelu, i když věděl, že na konci je max. rychlost 30km/h a pravděpodobně jízda odbočkou...
No a dále cituji: ... tím lze mít za prokázané (myslí se tím mírným brzděním), že těsně před nehodou byla použita a normálně účinkovala průběžná brzda. Kolísání hodnoty brzdné síly a její celkovou nízkou úroveň lze považovat za následek nedovolené manipulace s ovladačem brzdiče průběžné brzdy, při níž strojvedoucí střídal polohy rychločinného brzdění a vysokotlakým švihem v rychlém pořadí...
Co k tomu dodat? Ani pes se rychle nevysere a na zaúčinkování brzdy je potřeba jí dát čas, který jí nedal a v zápětí po ní chtěl odbrzdění??? Ten chlap dělal moc velkého machra a nebo o technologii jízdy s vlakem toho moc nevěděl. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 842
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 16:47:48 |
|
RObi_ros: Hmmm...až na to, že v potrubí hned za mašinou byl pucek z "kvalitní" polské hadice a ve skutečnosti brzdila jen ta mašina 
Před časem se to rozebíralo tady i na DF ČD, možná se to dá ještě najít v archlívech... |
Mabcd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 16:49:21 |
|
Robi_ros 183:
Asi by to chtělo číst správné prameny a naučit se je chápat. Co se stalo ? Hadice mezi mašinou a prvním vozem se stala díky prasknutí vnitřního pláště zpětnou záklopkou. Vzduch směrem z mašiny do vozu šel, ale opačně už ne ! Po zabrzdění brzdičem BSE se vypustil tlak jen z mašiny a tato zabrzdila, vozy nebrzdily, protože k nim nedošel požadavek na brzdu - tlak v brzdovém potrubí se nesnížil.
Co udělal fíra, když zjistil, že to nezabralo ? Použil rychlobrzdu. Nic se však nezměnilo. Napadlo jej, že je pravděpodobně špunt v potrubí/hadici a celkem logicky se pokusil jej prorazit švihem. Jenže už byl na úseku bez troleje a tudíž bez možnosti dopumpovat kompresory.
Co udělá řidič v autě, když zjistí, že brzda nezabrala na první našlápnutí ? Povolí a zkusí to znovu.
Manipulace mezi švihem a rychlobrzdou je logickým navázáním na zjištěnou poruchu.
S vyčerpaností brzdy to nemá naprosto nic společné, ta nebyla vyčerpaná ani na mašině a ani na vozech.
Po přetržení vlaku vozy okamžitě zabrzdily a zastavily. Kdyby tomu tak nebylo, nezůstal by na koleji ani poslední vůz toho vlaku.
Co k tomu dodat?
Naopak toho fíra o vlaku a technologii brzdění věděl víc, než si ty dokážeš vůbec představit natož abys ty o tom něco věděl a rozuměl tomu.
To jsi těžce ujel, takhle osočit nevinného mrtvého fíru ! |
Robi_ros
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 17:09:07 |
|
Mabcd: máme zjevně rozdílné prameny. Tvé unáhlené závěry o tom, že jsem těžce ujel jsou zcela zcestné. Použil jsem knižní podobu monografie vozidel ES499.0/350 a nevěřím tomu, že by si dovolil někdo vydat knihu o konkrétní loko ES 499.0010, kde by se psaly totální bláboly. Tak se laskavě kroť a zjisti si ten Tvůj důvěryhodný zdroj info... A tím o tomto problému končím diškus.
P.S. je tam i rozebraný rychloměrný proužek a ten Tvůj "nevinný" fíra jel z Práglu jako smyslů zbavený... |
Mabcd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 17:26:07 |
|
Doporučuji přehodnotit vlastní postoje ke zdrojům.
Můj náhled pochází na vlastní uši přímo osobně od Jindry Hály, kterážto persona domena je s touto nehodou jaksi i bytostně spjata. Znalí vědí o čem to je a co si za to (potlačovanou pravdu) musel "vytrpět". Zklidni hormon a čti s rezervovaným nadhledem výpotky pravděpodobně postkomunistického šotouška. Mám poblíž sebe také v práci jednoho, ten zas pro změnu sepisuje letadýlka 2.SV z kdejakého škváru a slepuje z toho "nové objevy".
Nic ti však nebrání dotčené stránky oskenovat a poskytnout k obdivu i ostatním. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1077
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 17:32:35 |
|
ad Mikulda: U vlaku co má 120-130 náprav, délku cca 500-600m a hmotnost do 1000t, dva až tři přibrzděné vozy těžko poznáš. Cestou z Dvořiště za Kaplici musíš občas popotahovat i vlak bez kontejnerů (hodně oblouků za sebou či kopeček není moc velký).
ad PAUL RED ADAIR: z pohledu strojvedoucího se ucelený vlak chová asi takto:
- zabrzdíš třeba na 4,5bar
- úplně obdrzdíš, tlak stoupá
- těsně pod 5 bary se sekne a klesne na cca 4,8bar
- brzdič doplňuje velké ztráty
- u každého vozu fouká vzduch ven z rozvaděče
- pokud dáš brzdu do závěru, tak tlak rychle klesne o 0,2-0,4 bar, pak se pokles zastaví, rozvaděče přestanou foukat.
Čím více zabrzdíš tím máš větší šanci, že to odbrzdí dobře, ale tohle si můžeš dovolit s loženými vozy. Pokud jede vlak po prázdnu, třeba je i mokro a brzdíš razantněji o 0,6-0,8 bar (jak nám v depu doporučujou), tak se z kol stávají spíš núhelníky. Jednou jsem takto zabrzdil a už bylo slyšet cvakání. Vozy totiž samy o sobě brzdí veeelice dobře.
Další problém je třeba v HD. Vjíždíš 40km/h a na staniční koleji je váha, na tu je potřeba vláček jen škrábnout (do 7km/h) a né to tam nasypat, zastavit a několik minut odbrzďovat.
Osobně si myslím, že je asi zakopaný pes v rozvodovém ústrojí. Přijde mi, že při tlaku 4,84bar (viz SR15) kdy se již má vůz odbrzdit se ústrojí přestaví jen částečně. Tedy z pomocného vzduchojemu stále přepouští vzduch do brzdových válců a zároveň brzdové válce již odvětrává a dál je vyrovnávací ústrojí již v odbrzděné poloze a tedy jsou doplňovány ztráty v pom. vzduchojemu. Proto ten pokles při odbrzdění z necelých 5bar na 4,8 bar.
Toť můj laický názor, i když prý je špatný a důvod je prý v obsluze...
Znám jen klasické CV 1D, popis nových rozvaděčů nemám, jestli bych se také mohl přidat k žádosti o scan.
Martin
P.S. také by mohl být problém v přídavném ventilu. Chtělo by zjistit, kudy při kousnutí brzdy utíká vzduch. Zda z tělesa rozvaděče a nebo od přídavného ventilu, protože přes něj se vlastně odvětrávají válce. |
350 001
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.70.65
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 17:43:37 |
|
Robi_ros: Laskavě tu neosočuj mrtvého fíru. Škoda, žes uvěřil lžím "vyšetřovatele".
příspěvek z DF ČD, autor Bobiňák:
Co se týče brzd u hnacích vozidel ČD (ČSD) je k jejich funkci, či spíše nefunkci, zcela "svérázný" přístup nadřízených vyšetřovacích orgánů k této problematice. "Unikátní" vysvětlení selhání brzd bylo u tragické nehody ES 499.0010 s Ex 271 "Meridian" (Malmö - Berlin - Praha - Budapest - Beograd - Bar) 28.6.1977 v Bratislavě hl.st., kde při vjezdu místo 30 km/h "vlítnul" skoro 90 km/h do odbočky, načež lokomotiva se převrátila na bok, narazila do zdi čelním stanovištěm s lok. četou, narazila do zálohy "žehličky" S 458.0, zadním stanovištěm narazila opět do zdi a zastavila se v úrovni ostrovního nástupiště. Souprava po odtržení lokomotivy se okamžitě zastavila. Strojvedoucí p.Šmída zahynul, pomocník str. trvale invalidní (přišel o nohu). Závěr "chytré" komise zněl: "Zavinil strojvedoucí nesprávnou manipulací s ovládačem brzdiče!", přestože ve vraku lok. předního stanoviště byla rukojeť ovládače brzdiče v poloze rychlobrzda! (Tyto lok. byly první vybaveny el.brzdičem ŠKODA umístěným ve strojovně, ovládaný ze stanovišť "ovládačem" s vačkami pro el. impulzy, pouze rychlobrzda (vypuštění vzduchu z hl.potrubí) bylo mechanické na obou st. Zdůvodnění "nespr.man." bylo toto: "Za 26 vteřin 23x tento ovladač dal do krajních poloh (vysokotlaký švih - rychlobrzda) a tím vyčerpal brzdicí jímky u vozů a tím se vlak stal neubrzditelným!!! Bohužel tato absurdita je k tíži zesnulého str. dodnes a je oficiálně 27,5 roku vinen!!! Tehdy byly pochybnosti ohledně průchodnosti hadiček polského původu (dodávky v rámci RVHP), které byly velmi měkké a pogumovaná tkanina byla pouze vně. Pravděpodobně se stalo, že se uvnitř odchlípla netextilní guma a zapůsobilo to jako zpětná záklopka, tedy že tlakový vzduch šel dovnitř, ale bohužel již ne zpět. Jenže toto vysvětlení o vyčerpání brzd fírové na Masaryčce ani v Blavě nepřijali. (Pochopitelně, protože každý kdo si toto přečte a je trochu "v obraze" to považuje za zhovadilost!) A tak "chytří" z FMD (tehdy GŘ neexistovalo) svolali do kulturáku v depu na Masaryčce veřejnou přednášku pro nespokojené blbé fíry, kde jim tyto závěry tedy "po lopatě" vysvětlí! |
350 001
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.70.65
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 17:44:10 |
|
Jenomže nepočítali s vysoce fundovaným protihráčem p. Ing. Jindřichem Hálou, coby velice přísným zkušebním komisařem, ale velmi férovým člověkem. Za jeho vystoupení mu všichni strojvedoucí dodnes děkují. Tak tedy na onom "vysvětlení" bylo řečeno p. Ing. Kvardou, coby vrchním dynamikem FMD pro žel provoz, jak to bylo. Předně z rychlom. pr. poslední úsek cca 1 - 2 km vydedukovali na který jízdní stupeň každých 50m! jel z možných 56! (cca 1 cm proužku!) Sálem to poprvé zašumnělo! To samo o sobě zní učeně, ale je to samozřejmě také blbost.Dále následoval "svérázný" výklad o vyčerpání brzd. To už sál hučel "jako piliňáky". První dotaz z publika zněl na ty stupně (jestli k tomu mají i průběh napětí v troleji 17,5 - 27,5 kV 50 Hz) Neodpovězeno, další dotaz na vyčerpatelnost brz u mez.Ex jedoucího přes 5 žel.správ, když už tehdy platilo, že při jakékoliv manipulaci s brzdičem nesmí poklesnout tlak za 90 minut pod 80% jmenovitého tlaku! To už sál vřel. Na dotaz proč okamžitě zastavily utržené vozy a nevjely do stanice za lokomotivou, když měly údajně vyčerpané jímky nebylo rovněž odpovězeno! Pak dostal slovo Ing.Hála, který si nechal přinést ze škol.míst.tabuli a za hrobového ticha na různých grafech dokazoval Ing. Kvardovi, že jejich závěry jsou blbost. Ten se zamotával do odpovědí, jedna "perla" lepší než druhá. Slovo si vzal ještě další z "12 FMD" a tvrdil, že v bratislavských tunelech je mokro a že to vyčerpaly protismyky, což už by bylo k popukání, kdyby nešlo o tragickou věc. Sál hučel stále silněji a iniciátoři utekli jako malí kluci bez dalšího vysvětlování! Předseda ROH to pak ukončil. Od té doby byli strojvedoucí vedeni jako státu nebezpeční rebelanti a např.nesměli mít v Praze na nákl.lok vysílačky, přestože jezdili jednomužně, na rozdíl např. od Č.Třebové kde je měli a měli i pomocníka! Jiný závěr z tohoto případu nevzešel. Vím, že je to pro Vás slabá útěcha, ale presumpce viny u této organizace nemine ani tragicky zemřelé! |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2298
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 18:04:25 |
|
Od té doby byli strojvedoucí vedeni jako státu nebezpeční rebelanti a např.nesměli mít v Praze na nákl.lok vysílačky, přestože jezdili jednomužně, na rozdíl např. od Č.Třebové kde je měli a měli i pomocníka!
Tohle skutečně myslíte vážně? Na ostravských šestikolácích nejsou dodnes RST z téhož, nebo podobného důvodu?
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2046
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 18:22:51 |
|
Šestikola obecně (ostravská nevím) měla a často ještě mají Tesly VR20-22 (VO27)
Jen ať si pindá, na to my jsme zvyklí.
ICQ 311-297-744 |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2300
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 18:39:19 |
|
Šestikola obecně (ostravská nevím) měla a často ještě mají Tesly VR20-22 (VO27)
Když píšu o ostravských šestikolech, tak asi myslím ostravská šestikola. Ne všechna šestikola, pitvale.
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 370
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 19:00:22 |
|
Ano,tak to bylo.A ty šmejdské hadice byly polské výroby.
Mně to též ing.Hála osobně vysvětloval a nemám nejmenší důvod mu nevěřit.
Soudruzi z ČSD a FMD přeci nemohli připustit,že koupili,nainstalovali a používali šmejd,to by musel odnést někdo vysoký,a to se nenosilo tenkrát ani dnes /viz třeba Kalouskovy vojenské padáky/. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 371
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 19:03:43 |
|
Jinak třeba propočítal brzdné křivky pro různá procenta a odpovídala ta,při které brzdila jen mašina,ne souprava.
Pomocník otevřel záklopku záchranné brzdy a vypověděl,že to "jen pšouklo".Později byl pod nátlakem nucen svou výpověď změnit.
Bylo to svinstvo. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 843
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 19:17:59 |
|
Asi takhle - byl to skutečně šmejd, který nesplňoval normu, popř. někdo záměrně změnil normu nebo zjištěné vlastnosti, kterí s ní byly v rozporu? Tedy problém konstrukce jako takové.
Nebo to byla vada konkrétního kusu, ke které může dojít s nějakou (ideálně nulovou) pravděpodobností u jakéhokoliv výrobku? Neberu jako argument to, že se hadice daného typu/výrobní šarže event. okamžitě nahrazovaly jinými. To se dělá v takovýchto případech preventivně vždycky, protože zjišťování skutečnosti trvá dlouho a není možné riskovat opakování. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 499
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 17:39:54 |
|
Martin2: Psal jsem že 2-3 vozy poznám při stání, ne za jízdy :-)
A jezdím pouze se soupravou 138 náprav, 607 m, 587 (nebo 771) t :-)
Přijde mi, že při tlaku 4,84bar (viz SR15) kdy se již má vůz odbrzdit se ústrojí přestaví jen částečně.
Jo, takhle mi to taky připadá. Je nutno poté rozvaděč z toho "probudit", protože tím doplňováním, které okamžitě letí ven, komplikuje dorovnání tlaku zpátky na 5 bar, aby se zavřel.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2829
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 21:06:42 |
|
Soudruzi z ČSD a FMD přeci nemohli připustit,že koupili,nainstalovali a používali šmejd,to by musel odnést někdo vysoký
Obávám, se že to je ničím nepodložená a lehce paranoidní teorie. Proč by měl někdo na ÚV či FMD nést odpovědnost, že někdo někde v Polsku možná udělal při výrobě nějaké šarže hadic chybu ? |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1083
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 22:53:16 |
|
Ad Mikulkda, nemumím číst a chápat, už to vidím.
Ucelenka má tu výhodu, že tam se kousne jeden a ten pak strhne ostatní a s vlakem se prostě nehne.
Martin |
Mallard
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1301
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 08:50:04 |
|
RadekŠ :
Tehdy byla jiná doba.Budovaly se světlé zítřky a všechno z těch správných zemí bylo bezchybné.Proto se nikdy nemohlo připustit,aby cokoliv toto budovatelské úsilí pošpinilo.
| Tak jak jsem žil,žiju dál |
|
