Archiv do 13. listopadu 2008

Autor Příspěvek Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2320 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 11:16:06       Pro všechny šotoušky. Nenechte si dnes po půlnoci (vlastně zítra) od 0,35 hod na ČT2 ujít film o praotci všech šotoušů, nanistovi Finovi. Neplést, prosím, s onanistou. Film se zove PŘEDNOSTA (Příspěvek byl editován uživatelem Drn.) S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. 121019 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 17:57:14       Nevíte kdo má přednost? Ten kdo pojede zprava nebo zleva!Ještě tady chybí uzávěra , véčko a trpaslík! Tady je vidět výhoda průjezdného nádraží. Robi_ros Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 6-2008 Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 18:07:14       350 001, Mabcd: Nechtěl jsem se dále tomuto tématu věnovat, leč myslím, že by bylo vhodné Vám odpovědět. Pánové, já Vás chápu, že se Vám moje reakce na dané téma nelíbí, ale stále jste mi nějak nepodali vysvětlení k věcem, které s tou nehodou souvisejí a Vy je zřejmě záměrně neuvádíte. Celou dobu se bavíte až o posledních několika stovkách metrů, kdy už bylo na všechno pozdě. Argumenty typu: ...žes uvěřil lžím "vyšetřovatele". ..."svérázný" přístup nadřízených vyšetřovacích orgánů ...Sálem to poprvé zašumnělo ...ale je to samozřejmě také blbost ...To už sál hučel "jako piliňáky ...To už sál vřel ...atd, atd mě nějak nechávají klidným a nezajímají mě. Když máte na všechno odpověď, tak mi pověste, proč ještě 200 metrů před vjezdovým návěstidlem zvyšoval rychlost až na konečných 99km/h, i když měl na návěstidle přikázáno rychlost 40 a něco... To se dá nějak zázrakem ubrzdit normálně, aniž by fíra použil rychlobrzdu a ještě před návěstidlem tam měl onu rychlost 40km/h a něco??? Tak tomu sami nevěříte Hmmm, taky chyba brzd??? Špunt v hadici? Proto se mu zvyšovala rychlost tak razantně na posledním kilometru??? Konkrétně od předvěsti k vjezdovému návěstidlu. A čím to tedy bylo to zvyšování rychlosti podle Vás??? A nebo jiná věc, když odjížděl z předposlední stanice křížem, začal zvyšovat rychlost už při minutí loko odjezdového návěstidla a to tak intenzivně, že poslední vozy jely křížem místo 40km/h až 51km/h. Taky asi špunt v potrubí... Kurňa, v té Bratislavě jsou samé špunty. Tam musí být kolem nějaká vinařská oblast, že se špunty válejí všude v kolejišti... Pánové, nechte těch tendenčně založených fám od jistých známých, které osobně znáte. Drtivé většině lidí je jedno, jestli je znáte osobně a nebo si s nima tikáte. Ten fíra jel jako , budíž mu země lehká, ale na rovinu. Takovýmto způsobem jízdy se může dostat jen a pouze do hrobu. A nejen on sám. I další nevinní lidé sedící (ležící) za 5. nápravou. Ano, beru na vědomí, že fáma o vyčerpání brzd je totální blbost, kterou vyvrací postavení vozů po nehodě. Vzduch tam byl a brzdilo to dobře, jelikož se zastavily kolem místa položené 350. Ale neokecáte kecalové styl a tedy i způsob vedení vlaku před nehodou. Ne bezprostředně před nehodou, to už bylo na všechno pozdě, ale v průběhu jízdy z Práglu až do Bratislavy. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2323 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 18:14:53       Nevíte kdo má přednost? Proč přednost? Ony se ty koleje za návěstidly kříží? S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2073 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 18:21:48       Robi_ros: Chtělo by to někde vyhrabat proužek. Mně zase vrtá hlavou-budu-li se držet teorie zpětné záklopky-proč nezačal brzdit švihem, tedy, proč to nepřebil, co to jde, to by mělo trochu pomoci. Jen ať si pindá, na to my jsme zvyklí. ICQ 311-297-744 Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2615 Registrován: 6-2006 Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 18:41:09       tedy, proč to nepřebil, Tipnul bych, že na to nebyl čas 350 001 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.70.65 Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 19:07:44       Robi Ros: Bože, Vy jste vůl, běžte dělat vyšetřovatele místo fíry. Rozboru proužku zase já moc nevěřím. Z papírového proužku zkrátka nelze poznat, na jaký jel stupeň (ale dobře se to čte, skoro jako Blesk, co). Nechápu, jak jste přišel na to, že jel fíra jak smyslů z bavený už z Prahy do Blavy. Dle mého názoru jel naprosto normálně. Že by z Lamače odjížděl na návěst 40 a volno, kde jste to sebral... Z Lamače jel do rovného, tak si tu nevymýšlejte nesmysly. Jinak dle rozboru (kdo ví, jak to bylo) začal brzdit v 52,3 a návěstidlo je 52,64, tedy 340 m, ne 200 m. Pro mě za mě i kdyby kolem klacku vlít 60 km/h a dobrzdil to na rychlostník 30 do tunelu...dříve rychlost neplatila od klacku, ale až od první výhybky, nevím, jestli v tom roce tomu tak ještě bylo. Znáte to tam vůbec nebo nám tu dál budete opisovat knížku?! Vy asi patříte k připosranej cargařům "jezdím na sérii 65 km/h, aspoň to nedrncá" a v životě jste nepřekročil rychlost ani o 1 km/h. No nic, stokrát opakovaná lež se stává pravdou, za 30 let se tu nějaký další Robi_Ros bude psát: Fíra u Moravan za to mohl, neb se nevěnoval řízení a četl si sms (je to pravda, protože to říkal úředník z ministerstva) nebo fíra u Moravičan nesledoval trať, a tak najel do vlaku před sebou. Ach jo. Mallard Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1305 Registrován: 5-2006 Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 19:20:53       Robi ros: Tenkrát když soudruzi potřebovali,tak se lež stala pravdou obratem ruky. Tak jak jsem žil,žiju dál 121019 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 19:59:24       Drn: Ty koleje se nekříží. To je uděláno , aby se vešly na jednu kolej dva vlaky.To samé připravují v Kolíně. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 375 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 21:14:23       "dříve rychlost neplatila od klacku, ale až od první výhybky, nevím, jestli v tom roce tomu tak ještě bylo." Tuším,že minimálně do r. 1987,kdy začala platit nová D2. Nebo dokonce 1997 ? /zas další D2/. "Pánové, nechte těch tendenčně založených fám od jistých známých, které osobně znáte. Drtivé většině lidí je jedno, jestli je znáte osobně a nebo si s nima tikáte." Tiká akorát bomba,mladý pane. Ten Hála to totiž,jak zde uvádějí jiní vyšetřoval.Já i jiní jeho jméno uvádíme jen proto,že většině lidí motajících se kolem mašin to jméno dost říká. A vaše logika poněkud vázne.Když pojedu autemjako 100 v obci a kilometr za ní mi nedá Franta Vomáčka přednost,tak za tu nehodu můžu,jo? A můžete tedy uvést VÁŠ zdroj,odkud ty informace berete? P.S. Jako kolegové si snad můžem tykat,ne? A kd Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2326 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 21:31:55       Ty koleje se nekříží. To je uděláno , aby se vešly na jednu kolej dva vlaky.To samé připravují v Kolíně. Ano? Tak děkuji za vysvětlení, to jsem potřeboval vědět. Hned budu klidnější, až tam na tu 24. budu pozítří vjíždět. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1784 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 08:14:59       350 001:Jinak dle rozboru (kdo ví, jak to bylo)no ten pomocník to ví, nikde jsem neviděl jeho výpověď ... kdyby kolem klacku vlít 60 km/h a dobrzdil to na rychlostník 30 do tunelu..To ti připadá normální? Vy asi patříte k připosranej cargařům No no no, to by mohlo někoho urazit. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1785 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 08:26:04       Mladějov:Tuším,že minimálně do r. 1987,kdy začala platit nová D2. Taky bych tipoval toto datum, jsem začínal a myslím ,že o této změně bylo dost velké povídání. Ale krk na to nedám. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1786 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 08:35:37       Mabcd:Zklidni hormon a čti s rezervovaným nadhledem výpotky pravděpodobně postkomunistického šotouška. jasan... ono totiž v "elitní" TS Ex,R jezdili jen antikomunisti, kverulanti a oportunisti. Většinou Rudá garda tlačená LM. host Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 08:48:38       Pánové, o čem tato diskuse je? Jak už zde zaznělo, tehdy platila rychlost od první výhybky, ne od návěstidla, tak co je vám divné na tom, že fíra začal brzdit ze 100 km/h 340 m před klackem? Nevím, jak tehdy, ale dnes je to návěstidlo několik set metrů před výhybkami a rychlostníkem 30. Belinea Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 17:26:53       Nevíte někdo, jestli je na Slovensku nějaká trať, na které bude nově od 14.12.2008 zastavena osobní doprava? Díky za podpověď Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1769 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 18:16:51       ad 350001: moc se nerozčilujte, to vám rozvrátím klidně i já :-) A proužky jsem nějaký čas dělal jako Technik železniční dopravy. beze změny nastaveného stupně: od km 50,7 do km 51,4 - stupeň 31 - rychlost 84 - 94,8 - to je blbost. Na klesání přes deset promile by tam už měl hodně přes 100. Pokud tam nějaké stupně měl, tak jich bylo hodně málo. od km 51,4 do km 52,1 stupeň 27, rychlost stoupla z 94,8 na 98,6 - opět blbost, vlak jel výběhem, možná alespoň trochu brzděný mašinou. Brzdící schopnosti lokomotiv ES 499.0 byly zoufalé. V úseku 52,1 do km 52,3 vlak nejel na stupních (rychlosti 98,6 - 99 km/h), ale podle mě naplno brzdil přídavnou brzdou. Od km 52,3 do km 52,9 vlak snížil rychlost z 99 na 96 km/h. Od km 52,9 do km 53,699 (místo vykolejeníú) vlak snížil rychlost z 96 na 93 km/h a vykolejil. A píše se k tomu, že vlak byl zabrzděný. Pokles rychlosti je úplně stejný jako v předchozím úseku, ale v jednom vyšetřovatelé tvrdili, že vlak je odbrzděný a ve druhém, že vlaková brzda účinkovala. Kdyby účinkovala, tak to fíra ubrzdil!!! S vyšetřovací zprávou je rozumné si tak maximálně vytřít . PŠ Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1770 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 22:59:25       ad Robi Ros: vy si jste naprosto vždy jistý, že zrychlujete teprve tehdy, když máte celou soupravu za vekslí? Překročení o 11 km/h poslední nápravou nepovažuji za tragédii. I já jsem si vždy myslel, že Lamačí odjížděl do odbočky, byť to tam nebylo napsáno. A teď si to rozebereme. V km 49,570 max. míjí odjezdové návěstidlo, vexle jsou dlouhé cca 100 metrů, lokomotiva vjíždí na urychlující spád 10 promile, strojvedoucí to asi nechá porozběhnout po spádu a nebrzdí. Dosáhne poslední nápravou vlaku rychlosti 51 km a začne pak výrazně zrychlovat. Zcela správně (vyjma toho překročení o 11 km) začíná zrychlovat a to nijak ostře. Souprava 11 vozů bude vážit max 500 tun, klesání výrazně urychluje. Km 50,0 = 51 km/h, km 50,570 = 77,6 km/h, km 51,585 = 96 km/h. Potud není co vytknout. Ve zprávě je strojvedoucímu vytýkáno časté střídání vysokotlakého švihu a rychlobrzdy. Dokonce se dočítám, že toto zavinilo neúčinnost otevření záklopky záchranné brzdy. Při otevřené záklopce záchranné brzdy a častém střídání poloh brzdy nemohl vůbec naplnit potrubí a brzda by byla zabrzděná. Potvrzuji tímto, že pokud byla otevřená záklopka záchranné brzdy (a vyšetřovací zpráva toto dokonce přiznává), nemohlo být průchozí hlavní potrubí a to hned za mašinou! Jenom tak mohl vysokotlaký švih i přes otevřenou záklopku přeplnit potrubí tak, aby to na proužku na pisátku šlo vidět. Vyzkoušejte si to na mašinách. Takže zkusme si vymyslet, co se na té mašině asi mohlo dít. Návěstidlo autobloku s funkcí předvěsti v km 51,585 = 96 km/h. Pomalu čas brzdit, souprava brzdí dobře, na předvěsti bliká "očekávej čtyřicet", takže žádný spěch, jedu výběhem. Strojvedoucí nejede na krev, nejvíc brzdil za celou cestu z Prahy pouze na 4 bary a to jen jednou. Takže řekněme, že začal brzdit 200 metrů za předvěstí při rychlosti cca 98 km/h. Dává tam tak 4,5 až 4,3 baru. Pohoda, tlak v brzdovém potrubí klesá, tlak v brzdových válcích naopak stoupá, přesně tak, jak to má být. Jak tato procedura trvá dlouho? 3 vteřiny? A jak dlouho trvá, než fírovi dojde, že ta souprava fakt nezpomaluje? Dohromady od šáhnutí na brzdič 10 sekund? To je 280 metrů. Kde se nacházíme? Km 52,05 až52,1. Tomuto plně odpovídá rychlost 99 km/h zjištěná na proužku v km 52,2. Co se dělo dál? Fíra přidává na brzdě, 4 bary, možná hned rychlobrzda. Čeká, co to udělá. 5 vteřin? Odbrzďuje švihem. Je v km cca 52,3. Vyčká 5 vteřin (aby to na záznamu proužku vůbec bylo vidět, předpokládejme, že při plnění šel vzduch i do soupravy), přebije potrubí někam na 8 bar. Jsme v km cca 52,4, rychlost je interpolací 98 km/h. Následně rychločinně brzdí. Tlak vzduchu velmi rychle klesá na nulu a zkušený fíra ví, že skončil. Pokud tlak klesá velmi rychle, znamená to, že vypouštím velmi málo vzduchu a že tudíž nejsem spojen se soupravou. Toto opět každý fíra zná. Co s tím? Řvu na pomocníka: "otevři ku.va ten pojebanej ventil záchranky". Pomocník vykonává, samozřejmě to ničemu nepomůže. Máme za sebou dalších deset sekund. Jsme v km 52,7, minuli jsme vjezdové návěstidlo rychlostí 97 km/h. Předpokládejme, že strojvedoucí zatáhl přídavnou brzdu, ale při těchto pokusech s brzdou to ještě ani nebylo moc potřeba. Nestihla by tak rychle odbrzďovat. A nyní nastává vysvětlení rychlých švihů. Tlak mám na nule, dávám vysokotlaký švih, vylezu někam k 6 - 7 barům a hned rychločinně brzdím. Jakmile tam dám rychlobrzdu, okamžitě vidím, zda mi potrubí povolilo nebo ne. Ani nemusím jít až do nuly, protože to uvidím (dojde mi to a zareaguji) někdy u 4 barů. A dávám znova švih, protože uvolnění hlavního potrubí je moje jediná záchrana. Druhou záchranou by mohl být vlakvedoucí, kdyby opravdu sledoval chod vlaku a návěstidla, což byla jeho povinnost. Kdyby on strhl záchranku při minutí vjezdového návěstidla nebo i v tunelu, nic by se pravděpodobně nestalo. Ale vraťme se k fírovi. A právě zde prováděl "zakázané manipulace s ovladačem brzdiče průběžné brzdy, kdy opakovaně a v krátkých časových intervalech střídal polohu rychločinného brzdění a vysokotlakého plnícího švihu" konec citace. A kolikrát to mohl udělat? Opustili jsme ho v km 52,7 těsně po minutí vjezdového návěstidla v km 52,639. K vykolejení došlo podle zprávy v km 53,699. Zbývá mu tedy 1 km. Do něj vjel rychlostí 97 km/h, odjel (vykolejil) v rychlosti 93 km/h. Průměr 95 km/h a 26 vteřin času. Fíra i pomocník ví, že je to v . Pomocník nevěřícně kouká, jak fíra dává švih, kouká na ručičku, kam vyleze, hned zase rychlobrzda, jde to dolu moc rychle, zase švih!, už to vylezlo nahoru, je to výš než před chvílí, zase rychlobrzda a pořád. To vše místo pokusu o vlastní záchranu a útěku do strojovny. Sem mi teda technicky nepasuje otevřený kohout záchranné brzdy, ale třeba ho pomocník zase zavřel. Takže pánové, pokud to bylo takto, tak fíra není "nesvéprávný debil", ale hrdina, který se do poslední chvíle vlak pokoušel zastavit. Čest jeho památce. Petr Šimral Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2097 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 23:10:04       Téda, to byl rozbor. Ale šel ten vzduch při švihu do vozů nebo nešel? Stále si myslím, že by mělo dojít k přebití a částečnému zabrždění vozů... Jestliže se nám něco konečně povedlo, v budoucnosti zjistíme, že by bylo lepší, kdyby se to nepovedlo. ICQ 311-297-744 jojojo Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.5.68 Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 23:23:35       Kdyby se tehdy konaly mobily, mohl vlakvedoucímu zavolat... Jó, kdyby tehdy nějaký ultrass šotuš čučel z okna s lyžařskými brýlemi (dle formulace drna) mohlo se tomu zabránit. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1771 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 23:40:23       Pokud jenom přebíjíš, tak nezabrzdíš. Pouze nastavíš jinou výchozí hodnotu tlaku vzduchu v rozvaděčí pro rozeznání brzdění. Rozvaděč nemá žádný měřák pro tlak vzduchu v HP. Funguje na rozdílu tlaků! Proto pokud si přebiješ soupravu a potřebuješ bez zastavení dojet, stačí udržovat tlak vzduchu na vyšší hodnotě (prostě si tam na BS2 nakroutíš takovou hodnotu, při které to je odbrzděné) a s tím dojedeš. A až můžeš, tak si to holt všechno odcucáš. PŠ Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2098 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 23:46:03       hmm hmm Takže jestli tomu dobře rozumím, přebitou brzdou se nemusím moc vzrušovat. Když si to přefouknu třeba na 6 atm., tak si budu brzdit při 5-4 a na odbrždění si zase nafučím na 6. A odcucávat můžu, až se budu hodně nudit. (Příspěvek byl editován uživatelem pes38.) Jestliže se nám něco konečně povedlo, v budoucnosti zjistíme, že by bylo lepší, kdyby se to nepovedlo. ICQ 311-297-744 Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1251 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 23:50:27       nehoda Blava 28.6.1977 Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2343 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 00:13:32       Jó, kdyby tehdy nějaký ultrass šotuš čučel z okna s lyžařskými brýlemi (dle formulace drna) mohlo se tomu zabránit. Ty jsi schopen něco řešit natož zachraňovat, když prožíváš vlnu orgasmů? :-)) S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2099 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 00:30:36       Odpovím li za sebe, něco podobného jsem zažil jednou, když se fíra řítil proti 40 a výstraha odhadem 70-80km/h (dle zažitých zvyklostí se tam jezdí téměř vždy rovně) a tak nějak jsem čekal, kdy to fírovi dojde. Došlo mu to asi 50 metrů před klackem, takže jsme si hezky hupli do odbočky. Ale kdyby tam měl kilo, tak už bych asi reagoval. Ovšem mohlo by se taky stát, že by šlo o nějakou (nevím jakou) zvláštní poruchu ZZ, bylo by to do rovna a fíra by měl na to rozkaz. Pak by mi asi tu záchranku asi dost brutálně omlátili o hlavu. (Příspěvek byl editován uživatelem pes38.) Jestliže se nám něco konečně povedlo, v budoucnosti zjistíme, že by bylo lepší, kdyby se to nepovedlo. ICQ 311-297-744 350 001 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.70.65 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 00:51:59       >> Takže pánové, pokud to bylo takto, tak fíra není "nesvéprávný debil", ale hrdina, který se do poslední chvíle vlak pokoušel zastavit. Čest jeho památce. Naprostý souhlas! Jinak by mě zajímalo, odkud pochází ta informace, že z Lamače jel do odbočky, tedy na 40 a volno. V popisu to nikde zmíněné není. To, že začal více zrychlovat až v 51 km/h, mohlo souviset s technologií jízdy - někteří fírové se snažili vyvarovat delšímu setrvání na stupních 22.-26. Proto se rozjížděli stylem, na nějaký ten 20. stupeň to nechali rozkolíbat na 50-60 km/h a pak rychlým řazením stupňů zařadili hospodárný 27. stupeň. Je to opravdu jen spekulace, nicméně tento postup je možné spatřit i dnes. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2344 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 00:53:57       Tak hošani, nechci dělat generála po bitvě. Nicméně mi vrtá hlavou toto. Nikde jsem si nevšiml zmínky o EDB. Na gorile jsem nikdy nebyl, ale 150 a klony občas sedlám, tak snad nebudu kecat, že i 350 má (měla) nezávislou EDB poměrně slušného výkonu (nevím jistě ale snad mírně přes 2 MW). U 150 brzdí cca do 45 km/h, pak odpadá a lok. přechází na brždění vzduchem. U 151 brzdí do cca 25km/h. U 350tky vypíná údajně dřív, někde kolem 60km/h. Což i tak je ale o dost méně než téměř 100, které měl vlak na konci své pouti. Že by ten fíra, když zjistil, jak je v prdeli s průběžnou brzdou, nevyužil pro zmírnění následků aspoň EDB. Nechce se mi věřit, že by ten rychlík gorila na rychlosti třeba 65 km/h neudržela. Potkan 150 udržel 13 vozovýho Keplera z Vítkova přes Rokytku do Holešovic v poho na 50 ti a to EDB nejela na plný výkon, jen jsem to šudlal. Pravda, nebylo to ze 100, ale cítit to bylo slušně. Ostatně,ze 140 ti s 150215 (nebo 225, už nevím) jsem v Hněvicích EDB éčkem ze 140ti zbrzdil od cesťáku do osobního na pomalou 30 ku bez použití vzduchu, ovšem, se 6ti vozy. To je tam jen těch 10 promile, do té Bratislavy? Nechce se mi to všechno znovu číst, tak kdyžtak promiňte, jestli jsem někde něco přehlíd. Jen dodám, že v 52,4km podle kolegy P.Š. ví fíra, že vzduchem to nezabrzdí. Vážně je mi to hloupé říkat, nevím, jak bych reagoval v tom fofru já, zřejmě stejně. Ale do výhybky, na které vypadl, mu zbývá cca 1300m. Dost slušná vdálenost, aby funkční nakrmená EDB srazila rychlost min o 30 km/h. Třeba má gorila nějaké slovenské špecifiká. Rychlost náběhu EDB u 350 by taky neměla být delší než cca 3-5 sekund. Což je cca 150m dráhy ve 100km/h. Takže na brždění EDB zbývá kilák. Toť jen úvaha, nekamenujte mne, nechci kolegu shazovat, jen mi to nesedí, že o EDB tam nepadlo ani slovo. 60 do 40kové odbočky není takový problém. Už jsem to kdysi zažil a přežil i s vlakem. (Příspěvek byl editován uživatelem Drn.) (Příspěvek byl editován uživatelem Drn.) S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2345 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 00:57:37       někteří fírové se snažili vyvarovat delšímu setrvání na stupních 22.-26. To nejde o styl některých fírů, ale o to, že tyto stupínky nejsou dostatečně chlazeny, takže je třeba se přes ně překulit rychleji na hospodárný. Stejně tak poslední stupínky před hospodárným na SP. 150 má totéž. Dokonce na displayi čísla těchto stupínků blikají, aby fíra věděl. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2346 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 00:59:33       Došlo mu to asi 50 metrů před klackem, takže jsme si hezky hupli do odbočky. Ale kdyby tam měl kilo, tak už bych asi reagoval. Aha, proto jsi teď tak vysranej a měříš si to, když jedeš vlakem, jo? A stojíš při tom dostatečně blízko táhla záchranky? S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2100 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 01:00:21       Taky mohl fíra použít ke snížení rychlosti EDB. (Tuším aspoň na 60, pak se myslím odpojuje) Jestliže se nám něco konečně povedlo, v budoucnosti zjistíme, že by bylo lepší, kdyby se to nepovedlo. ICQ 311-297-744 Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2347 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 01:01:37       Pse, neopisuj, nebo půjdeš na řetěz. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2348 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 01:04:33       Poznat v 600m dlouhém vlaku, že jeden prázdný kontejnerák nepovolil je zhola nemožné Za jízdy ne, při stání ano. Ty když stojíš, tak z mašiny poznáš,že něco neodbrzdilo? Naučíš mne to? S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2101 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 01:08:52       Kuva, musím často mačkat F5, když se Drn takhle rozjel. To je tak, když mám dočtenou diskuzi, přemejšlím, nic nedělám, pak to napíšu a zjistím, že mě někdo předběhl. Chlazeny, chalazeny, hlavně, že se všude píše, že jsou trvale zatižitelné, bo ferchral. Jestliže se nám něco konečně povedlo, v budoucnosti zjistíme, že by bylo lepší, kdyby se to nepovedlo. ICQ 311-297-744 Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2102 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 01:12:11       Aha, proto jsi teď tak vysranej a měříš si to, když jedeš vlakem, jo? A stojíš při tom dostatečně blízko táhla záchranky? Ale guvno, ty si nedáš pokoj s tím měřením... Abych pozdal, že jedeš do odbočky místo čtyřicítky kilem, nepořebuju nic měřit, to mi dojde hned, že mi jde o kejhák. Jestliže se nám něco konečně povedlo, v budoucnosti zjistíme, že by bylo lepší, kdyby se to nepovedlo. ICQ 311-297-744 Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2349 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 01:13:03       Chlazeny, chalazeny, hlavně, že se všude píše, že jsou trvale zatižitelné, bo ferchral. To je zcela správně, je jich přes 50. Takže těch pár nedostatečně chlazených zas tak nepoznáš. Uvědom si, že to jsou rychlíkový stroje. Ne záloha. Ty stupínky jen přelítneš a je to. V praxi to znamená jen to, že na nich nemůžeš setrvat TRVALE, ale pár sekund bez problémů vydrží. Zkoušet to nebudu, ale tipnul bych si, že 20 sekund zatížení jim neublíží. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2350 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 01:14:31       Hele, už to nehul, máš to samý překlep. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. 350 001 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.70.65 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 01:21:33       Pes38: EDB nebyla funkční, pár dnů před nehodou došlo k poruše nějaký součástky, která stála 2 Kčs, a v depu ji zrovna neměli. Drn: jistě, to máš pravdu, ale vůbec nic se nestane, když na těch stupních 22.-26. vytrváš pár sekund, není nutné je co nejrychleji přeskočit. Nicméně dříve prý ty odporníky tolik nevydržely. U 150,151 jak blikají, tak po jedné minutě mašina skrokuje do nuly (radši neověřeno). To už jsme u kdyby, kdyby. Jsem stejného názoru, i na klesání 10 promile ze 100 km/h se na nějakých 1300 m sníží rychlost o 20-30 km/h. Na +- rovině to se 150 + 10-12 vozů vycházelo u předvěstníku začít brzdit EDB ze 120 km/h a 100 km/h byla +- u rychlostníku. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2103 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 01:22:47       Já nic nehulím, ale skutečnost, že to jsou rychlíkový stroje, ještě nemusí nutně znamenat, že to soudruzi musí udělat tak, že pár stupňu před koncem na dané spojení už to nechladí. (Bodejť by to chladilo, když je to napájeno z úbytků napětí na odpornících a na těch posledních stupních před přechodem někam už je napětí malé.) Jestliže se nám něco konečně povedlo, v budoucnosti zjistíme, že by bylo lepší, kdyby se to nepovedlo. ICQ 311-297-744 Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2104 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 01:30:07       Mj. blikající jsou take tuším st. č. 47-50. Jestliže se nám něco konečně povedlo, v budoucnosti zjistíme, že by bylo lepší, kdyby se to nepovedlo. ICQ 311-297-744 350 001 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.70.65 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 01:30:16       Pes 38: jsou trvale zatižitelné, pouze na 22.-26. a 45.-50. není vhodné jet trvale. Zde už je malý úbytek napětí, takže menší otáčky ventilátorů odporníků. Z hlediska jízdy je to opravdu jedno, třeba mezi Brandýsem a Ústím ti stačí 14.-18. stupeň na těch 80-85 km/h. Holt kdyby ti to s nějakým těžkým vlakem nevycházelo na udržení rychlosti, tak budeš pendlovat mezi 20. a 27. stupněm. Nebo pojedeš míň a šotouš s lyžařskými brýlemi se bude vztekat, proč fíra jede 82, když je povoleno 85 km/h :-)) Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1772 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 01:30:29       ad Drn, Pes38: EDB bohužel použít nemohl. Poučný list 4/1977 FMD se otázce EDB důsledně vyhýbá s jednou malinkatou výjimkou: - provedena protokolární zjištění v lokomotivních depech Praha střed a Bratislava zaměřená na četnost poruch a stav v odstraňování závad u EDB na lokomotivách ES 499.0 (konec citace). Někde jinde jsem vyčetl, že chyběla součástka v halířové hodnotě. Už jsem si vzpomněl. Nevyčetl, povídal jsem si o tom s panem Jindrou Hálou, když jsme dělali TBZ na 815 - 001. Kdyby EDB byla funkční, pravděpodobně by se nehoda nestala. Odhaduji, že z té stovky by se podařilo rychlost srazit asi na 70 km/h. A to by se asi dalo přežít. Čtyřicítkovou odbočkou jsem jednou proletěl rychlostí 82 km/h. Rána to teda byla, ale bez následků. I těch 30 naložených Wapek za mnou. PŠ Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1773 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 01:35:54       ad Pes příspěvek 2099: i 50 metrů před vj. návěstidlem se dá bezpečně snížit rychlost k jazyku první vexle na 40, pokud to není výhybna. Taková porucha a jízda na rozkaz neexistuje. Představ si text V-rozkazu: Ve stanici Pes_38 je porucha zabezpečovacího zařízení. Na návěstidle 1L svítící spodní žlutou nevidíte, platí pro vás pouze horní 4 světla. Šťastnou cestu do krimu přeje platíčko Valetolu. PŠ Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1774 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 01:41:45       ad Drn 2348: rád Tě to samozřejmě naučím. Ztopoří návěstidlo, ty odbrzdíš BP, dáš tam nějaký výkon, ono se to natáhne, pak zase o kousek cukne zpět, následně se zachováš podle Mikuldy a nebo jako já si zase zabrzdíš BP a vyfičíš podle soupravy. Odcucáš si to, co je zabrzděné a s úlevou pokračuješ. Doba trvání: 10 - 15 minut, dispečerák skoro jistotou, tisíce děkovných dopisů Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2105 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 01:47:49       i 50 metrů před vj. návěstidlem se dá bezpečně snížit rychlost k jazyku první vexle na 40, pokud to není výhybna. Jo, to byl cesťák ve stanici a vexsle hned za klackem. Ve stanici Pes_38 je porucha zabezpečovacího zařízení. Na návěstidle 1L svítící spodní žlutou nevidíte, platí pro vás pouze horní 4 světla. Šťastnou cestu do krimu přeje platíčko Valetolu. (To bylo myšleno jen teoreticky, ale z stejně z tebe nemůžu. ) Čtyřicítkovou odbočkou jsem jednou proletěl rychlostí 82 km/h. Copak ty..:-))) Se divím, žes tu vexsli nezrušil. není vhodné jet trvale To je formulace na facku. Buď se (dle výrobce) dá je trvale na daný stupeň a nebo pouze po omezenou dobu (a pak buď zaúčinkují ochrany, nebo se mi roztaví střecha) Jestliže se nám něco konečně povedlo, v budoucnosti zjistíme, že by bylo lepší, kdyby se to nepovedlo. ICQ 311-297-744 Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1788 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 02:49:42       Petr_Šimral: teda kluku ten rozbor/úvaha je super. Jen jsem čekal, kdy tam napíšeš o EDB. A pak se zeptal Drn a je to vyjasněno. Ale furt jsem nikde nenarazil na výpověď toho pomocníka, ta by asi byla nejzásadnější. Něco naznačil "Mladějov" ale... Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1775 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 03:01:34       Ahoj, výpověď pomocníka jsem nikdy neviděl a pana Hály se nezeptal. PŠ Robi_ros Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 6-2008 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 07:32:51       Dobrej rozbor, konečně někdo řekl, že se i ze 4 kusů roztrženého proužku dá něco vyčíst. A to dost dobře. I tak se dá později vydedukovat, co se tam dělo. Zůstávám u původní verze. Já se zdržím komentáře, jelikož někteří labilní jedinci jako je 350 001 tu diškus nějak psychicky nezvládají. Apropó, už mi dlouho nikdo neřekl, že jsem vůl. Je to pro mě čest z Vašich úst pane. Takový odborník s tolika argumentama, hmmm, je to opravdu čest... Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2351 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 10:48:05       Apropó, už mi dlouho nikdo neřekl, že jsem vůl. Tož čáues, vole! Už je to lepší? S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 13:12:54       To, co na té 010 bylo rozbitý, byl jakýsi umělohmotný palec v pE převodníku. Součástka za 2 Kčs. Vím to od člověka (J.V.), který tu osudnou šichtu měl původně jet, ale pak mu buď přivezli uhlí nebo měl lístky do dívadla s manželkou (už si přesně nepamatuju která z těch dvou příčin se váže k této události a zeptat se ho už bohužel nemůžu, byť se mnou seděl ve stejné kanceláři :-( ), tak si šichtu vzájemně prohodili a on tu 010 přivezl na předcházejícím vlaku do Prahy. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 13:15:41       Pes: Pche, já už se řítil rychlíkem 120 proti šedesátkové výhybce :-) Naštěstí to fírovi došlo, nasypal tam rychlobrzdu, takže jsme přes ní přejeli asi 80, no a než to odbrzdilo, tak jsme jeli 20 :-) Drn: Ty když stojíš, tak z mašiny poznáš,že něco neodbrzdilo? Naučíš mne to? No jasně, přijeď zejtra do Uhříněvsi. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2111 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 13:29:46       Se divím, žes to vydržel a nestrhnul záchranku. Jestliže se nám něco konečně povedlo, v budoucnosti zjistíme, že by bylo lepší, kdyby se to nepovedlo. ICQ 311-297-744 Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2355 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 14:30:56       No jasně, přijeď zejtra do Uhříněvsi Nemohu, školím se. A v Uhříněvsi už to znám. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. brux Neregistrovaný host Odeslán z: 82.150.166.34 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 15:11:20       Myslím, že ta Bratislava se tady už jednou probírala. Abych se teda neopakoval, tak na DF FSCR jsem před časem k tomu uvedl toto: Náhodou jsem se dostal k dokumentům z nehody expresu Meridian před 30ti lety v Bratislavě. Údajně došlo k vyčerpání nevyčerpatelných brzd. Tehdejší ČSD tehdy uzavřely nehodu a příčinou nehody bylo "Zavinil strojvedoucí p. Šmida, který při nehodě zahynul, nesprávnou manipulací s ovládačem brzdiče!" Bohužel tato absurdita je k tíži zesnulého pana kolegy strojvedoucího dodnes a je oficiálně 31 let vinen!!! Každému kolegovi doporučuji prostudovat informace o nehodě, najdete je na http://www.railpage.net/modules/news/article.php?storyid=1141 A další zajímavý přispěvek, zřejmě svědka z té doby naleznete zde http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?lang=1&page=4&kat=5 &id=230328&list=1 Proč to tady uvádím, protože mám důvodnou obavu, že postbolševický moloch ČD, i skoro 20 let po pádu komančů nezměnil způsob jednání a myšlení. V žádném případě nepřipustit, aby nehodu způsobilo selhání systému. Přepisy k organizování železniční dopravy musí být formulovány tak, aby vždy a za všech okolností případnou nehodu zavinil provozní zaměstnanec. V žádném případě nelze dopustit, a už vůbec ne přiznat systémovou chybu. Nehody kolegů v Nymburce, odjezd vlaku po výpravě výpravčí /projetý šturc/, Benešov /nepříčetný výpravčí/ atd leccos naznačují. } Myslím si stále, že se historie opakuje. brux Neregistrovaný host Odeslán z: 82.150.166.34 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 16:47:47       http://www.novinky.cz/clanek/154218-evropska-agentura-ministerstv u-nechte-drazni-inspekci-na-pokoji.html T4784086 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 19:26:23       Tak mně napada, jak by se dala rozhybat mašinerie pro to, aby byl strojvedouci toho rychliku rehabilitovan? Slovo nejde neznám, protože nechtít, je horší než nemoct... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 813 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 23:27:53       T4784086: To se musíte zeptat na Slovensku, v Česku se tím nikdo zabývat nebude. Nevím - existuje na Slovensku nějaká fírovská organizace? To by měl být ten, kdo se věcí má zabývat. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 1-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 08:18:38       Na Slovensku je Federácia strojvodcov. Ovšem ten prípad je z r. 1977. Nebude to už passé po právnej stránke ? PAUL RED ADAIR Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.188.73 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 08:55:30       Vzkaz pro Martina2: Napište mi na mail, pošlu Vám SCAN toho rozvaděče DAKO CV1nD.... Zdravím. Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 849 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 09:46:36       Po právní stránce je to passé od samého začátku, protože ten strojvedoucí nebyl za nic odsouzen,, jelikož zahynul. Tudíž může být těžko rehabilitován. Je to podobný příklad jako u kapitána lodě Californian Lorda, který byl ve zprávách vyšetřovacích komisí, zkoumajících potopení Titanicu, označen jako člověk, který byl v blízkosti této katastrofy a který na ni nereagoval a nepomohl. Formálně nebyl nikdy obviněn natož obžalován a odsouzen, ale přesto na něj většina lidí celý zbytek života koukala jsko na vraha. Snažil se o svoji rehabilitaci, ale každý od toho dával ruce pryč právě proto, že nebyl učiněn žádný formální akt. Nakonec se ukázalo, že měl částečně pravdu, protože skutečné místo potopení Titaniku bylo jinde, než se všichni v době vyšetřování domnívali. Tudíž právně není co rehabilitovat. Morálně by snad šlo publikovat, jak to bylo. Jenže k tomu by asi musely být nezvartné důkazy, že to vyšetřování bylo zfalšované, což se asi dneska nedá stoprocentně dokázat. Takže asi tak - věnujme mu tichou vzpomínku a když na tu nehodu přijde někde mezi šotouši řeč, tak upozorněme ne to, že to nejspíš nebylo tak, jak se uvádí v knihách.... Raspi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1162 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 20:35:52       protože skutečné místo potopení Titaniku bylo jinde No je otázka, zda to vůbec Titanic byl. Taktéž z kpt. Lordem a o že tam vlastně dělal. Ale jsou to jenom spekulace, které ale v některých bodez zněly dost přesvědčivě. Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-)