Archiv do 31. října 2008

Autor Příspěvek Němec z Ova Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.2.226 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 14:48:17       Slovy Járy Cimrmana "}Nevím, čím jste vyučen či jakému oboru vyškolen" ale znovu opakuji: Dle SPP : přepravce – odesílatel nebo příjemce zásilky Zde něco málo z oněh SPP: ČÁST PRVNÍ VŠEOBECNÁ USTANOVENÍ A. ROZSAH PLATNOSTI 1. České dráhy (dále jen dopravce) vyhlašují dle § 36a Zákona o dráhách ve znění zákona č. 23/2000 Sb. a ve znění pozdějších předpisů a § 31 Nařízení vlády o přepravním řádu pro veřejnou drážní nákladní dopravu č. 1/2000 Sb. ve znění pozdějších předpisů (dále jen ŽPŘ), Smluvní přepravní podmínky pro veřejnou drážní nákladní dopravu Českých drah (dále jen SPP). Tyto SPP upravují práva, povinnosti a odpovědnost dopravce a přepravců při přepravě vozových zásilek a spěšnin. 2. Pro mezinárodní přepravu platí Úmluva o mezinárodní železniční přepravě (COTIF), Nařízení vlády o přepravním řádu pro veřejnou drážní nákladní dopravu (dále jen železniční přepravní řád) a tyto SPP, v rozsahu stanoveném v těchto právních normách. B. VÝKLAD POJMŮ přepravce – odesílatel nebo příjemce zásilky, závěra – železniční závěrou se rozumí zajištění věcí v železničních vozech nebo kontejnerech plombou nebo plombovacím zámkem tak, aby nebylo možno zboží vyjmout, aniž zůstanou viditelné stopy poškození závěry. Pro zajištění věcí se použije závěra uznaná dopravcem, plátce přepravného – není účastníkem přepravní smlouvy a vystupuje pouze jako plátce přepravného za odesílatele nebo příjemce na základě smlouvy o centrálním výpočtu a vyúčtování přepravného. Pokud by ani to nestačilo pak navrhuji otevřít SPP na straně 9. Já snad půjdu radši volit. Tomt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2267 Registrován: 5-2006 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 16:38:24       Takovej hloupej dotaz.Vozí se ještě jabka?Pamatuju,že vždycky tak nějak touhle dobou člověk potkával EASy,nebo malý uhláky naložený jabkama. To víš chlapče,jižní Čechy,to je ta pravá country... Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 901 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 17:21:53       Co to bylo za rohatá tzvířata? Nákladní pokladníci, Posunovači,skladníci? Přiznám se že jsem se jednou vykřižoval se zákazníkem. Jenomže to bylo půl hodiny po pracvovní době a představení DJC na které jsem měl lístky se nezadržitelně blížilo. Kdybych nešel do divadla, tak bych si to ještě o půl hodiny prodloužil. Narozdíl od vašeho případu to nikomu neublížilo, jen nákladní list ležel u skladníku poněkud delší dobu. Vše jde dokázat , stačí najít cestu. Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 17:23:19       Jojo, když jsem chodil do školy tak Nex Česká Třebová Videň by se dal nazvat Jablečný expres. Vše jde dokázat , stačí najít cestu. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 807 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 19:58:02       ad Kade: to ani ne, pouze vozy Bratstva mají přestavnou střechu v poloze jízda do obrysu G2 i G1 a starší vozy Niesky, Transtech... mají G1, dnes samozřejmě (tedy od cca roku 2000) mají všechny G2 (Alstom, Talgo-Transtech), tedy ložné možnosti stejné. Ono totiž nejde o horní plošinu, ale o obrys vozu. Výška jednotlivých podlaží v podstatě ani nevyžaduje přestavení horní plošiny, navíc vzhledem k cenám vozů se používají pouze pro přepravu nejdražších modelů aut pro ochranu před poškozením. Němec z Ova Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.2.226 Odesláno Sobota, 18. října 2008 - 21:09:12       No, ty volby dopadly! Poručík_pihrt: Odhaduji, že šlo o nákladní pokladnice. Prostě nějaké čarodějnice z ostravského Komerčního obvodu. Doteď mne mrzí, že jsem po téhle jejich řeči nešel přes přepravního náměstka, či přednostu stanice. Škoda. Třeba by kopretiny změnily vztah k práci. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3273 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 10:15:14       Ad Mcx: se používají pouze pro přepravu nejdražších modelů aut pro ochranu před poškozením No ono to spíš záleží na logistice toho kterého výrobce. Pokud se používají ochranné fólie na karosérie, tak se klidně jezdí na otevřených vozech - viz AUDI nebo BMW. Naopak třeba Toyota v těhle krytých vozí i nejlidovější Ayga z Kolína. Obecně vzato otevřené autovozy jsou už jen evropskou záležitostí, všude jinde na světě, kde se ještě nová IGK vozí po železnici, je vše zakryto. A ta sundávací horní plošina je třeba dobrá při vytížení vozů něčím jiným, než IGK - viz třeba logistika VOLVA - jedním směrem IGK a zpět budky náklaďáků. Kade Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 709 Registrován: 7-2002 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 15:05:16       No já myslel taky prostě jestli to neznamená širší možnost využití horního podlaží a v důsledku tedy celého vozu. A i kdyby jen drahé značky, tak i ty mají různé rozměry, z konkrétních případů třeba od porsche 911 po Audi Q7 Jamessn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 14:24:04       Něco co u nás minimálně do roku 2016 nebude(počítá se s ním hlavně přes Francii): system modalohr pěkně zdokumentovaný a označení vagonů je CFL Sdmrss "Lorry - Rail". Kade Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 7-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 22:22:40       No, jeden z vícero technicky komplikovaných a tedy nákladných způsobů jak se pokusit dostat něco na koleje, v principu podobně jako rola. Hlavní linka Aiton - Orbassano , která slaví pět let existence a tedy i konec pětiletého odbobí počáteční podpory, i přes slušné vytížení není ekonomicky soběstačná, tak se podpora musela prodloužit. Tahle linka má ale nevýhodu v alpském tunelu, který omezuje rohovou výšku kamionů na 3,8 m. Termín dokončení úpravy pro jeho rozšíření odložený z konce 2008 na 2009 se momentálně odkládá na 2010... Na stránce vyobrazená linka z Lucemburska pod Pyreneje jezdí jednou denně, malovali si, že bude finančně soběstačná, ale zatím jsem taky neslyšel, že by tomu tak bylo. Prostě typicky francouzské - hezké ale drahé. Proto bych neřekl že se s Modalohrem počítá hlavně pro Francii, ale že spíš jen ve Francii. U nás by pro začátek stačilo investovat do běžných překladišť a podpory konvenčnější kombinované dopravy, aby tu byly výměnné nástavby běžným jevem a návěsy schopné přepravy po železnici nebyly pouze raritou (v rámci celkového objemu). Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3275 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 22:32:25       Je otázka o co přicházíme - minimálně o nutnost vynakládat provozní dotace, aby tenhle cirkus mohl fungovat. Je to prostě francouzská obdoba RoLy. I v případě nedoprovázené verze - tedy jen samotné přepravy návěsů, bez tahačů a řidičů, to zatím žádné oslnivé výsledky nepředvedlo. Linka od španělských hranic do Lucemburska je i přes dotace v hluboké ztrátě. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3276 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 22:36:59       Jejda, byl jsem nějak dlouho off-line. No ještě možno dodat, že zmiňovaná první linka Francie - Itálie těží dost ze souběžného silničního tunelu - kromě dost vysokého silničního mýta zde mají kamiony s ARD zbožím značně zpřísněné podmínky průjezdu, včetně nutnosti doprovodného vozidla. A to se samozřejmě týká především cisteren, které právě Modalohrem mohou. Kade Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 713 Registrován: 7-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 22:54:54       A teď bych prosil minutu ticha za banánové vozy, zcela poslední vyjely 19.9. z Bremerhavenu a Antverp do Dietzenbachu poblíž Frankfurtu a tím se nedlouhá (nejstarší myslim 10 let) historie těchto vozů uzavřela. Po "kosmetické" úpravě v dílnách MÁV v Székesfehérváru se nyní jmenují Lgns, vozí 40' krabice a jejich vlastníkem již není neschopné ICF nýbrž Touax Rail. (u nás jsem je v cevisu zatím nezaznamenal). Railion nyní kalkuluje zda by se pro tyto přepravy vyplatilo pořídit jakési nové chladící vozy. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3277 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 22:59:49       No a kdepak je konec ostatním chlaďákům z parku ICF? Nějaké odstavené jsem občas na nějakých aktuálních fotkách zahlédl. Jestli Railion neměl spíš kalkulovat, zda se nevyplatilo odkoupit ty Graafy od ICF, dokud byly... S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1071 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 23:00:38       Kade: Mimochodem, jak je momentálně řešena doprava banánů do ČR? Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3278 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 23:54:02       Naprosto jediným způsobem - po silnici. Firma L.L.V.K. se z Buben přestěhovala do zavlečkovaného skladu v Praze Strašnicích. Vlečka je zde ovšem již pouze na 2 věci. Kromě toho, že je nesjízdná, už to stejně nejde v čem přivést, jak zde bylo právě vysvětleno. Jako teoretická alternativa jsou reefer kontejnery. Jenže změna způsobu přepravy by v tomto případě vyžadovala rozhodnutí někoho sedícího na druhém konci světa... Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3279 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 08:59:41       Ještě tu ocituju jednu zprávičku z tisku o tom Lorry-Railu Perpignan - Bettenbourg. Ztráta se od začátku provozu zvyšuje - v dubnu 2008 - tj. datum toho článku - dosáhla maxima 0,8 mil. €. Zvrat v tomto trendu se předpokládá nejdřív koncem roku 2009. Vytížení se pohybuje kolem 30-50%, původní předpoklady počitaly s 75% do konce roku 2008. Jako hlavní problém nevyužitelnosti této linky je zmiňováno velké zastoupení HighCube návěsů s rohovou výškou nad 4,04 m. Jamessn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 14:05:03       Další dva podobné systémy jsou CargoBeamer (koš se z vagonu vysune nahoru a po kolejničkách přejede na bok vagonu, kde probíhá nakládka) a CargoSpeed (www.cargospeed.net), někde jsem ale četl že mají totožnou výšku mezi TK a podlahou a vyšší než Modalohr. Ještě Flexiwaggon (http://www.flexiwaggon.se/video/flexiwaggon.rm) je zajímavý že umožňuje přepravu návěsu i stahačem něco jako ROLA, ale s klasickými podvozky. (Příspěvek byl editován uživatelem JamessN.) Kade Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 715 Registrován: 7-2002 Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 16:30:49       Cargobeamer se na nejaku dobu odmlcel a dale se neposouval, ale nasel se investor a veci by se mely brzy zacit hybat, pristi rok cca tri zkusebni vagony a pak zkusebni provoz. Investor by mel byt zapotrebi jen pro pocatecni rozjezd a jinak si veri, ze je to zivotaschopne... S Cargospeedem a Flexiwaggonem jsem se nikdy nesetkal, tak ani nevim, jestli se to realne opravdu nekde pouziva... Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1383 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 20:54:37       Ad různé Cargobeamery, Cargospeedy, Modalohry, Flexiwaggony a LorryRaily: podle mě jsou to všechno nesmyslně drahé a technicky komplikované experimenty, které slouží jen k tahání veřejných peněz skrze různé granty a projekty. Jedinou cestou, jak skutečně dostat návěsy na koleje je převzít US model. Tedy jednak vymyslet/realizovat jednoduchou překládku všech typů návěsů na jednoduché (= tedy dostupné) vagony a hlavně zapojit do těchto přeprav silné a skutečně celoevropsky působící silniční dopravce, kteří budou schopni na všech koncích sítě "návěsových" vlaků provádět levné a spolehlivé rozvozy přepravených návěsů. Což vidím v evropských podmínkách extrémně liberalizovaného a tím extrémně rozdrobeného trhu silniční nákladní dopravy jako největší problém. Kade Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 7-2002 Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 21:39:25       taktak, prostě jakákoliv blbost která je na voze navíc oproti co nejprostší placce stojí peníze, které v konečném důsledku musí zákazník zaplatit, takže pak takovéto extravagance už stojí zcela mimo. Když už tak aspoň k...a konečně trochu protlačit košové vozy (a vyvinout takové, na které se vleze 4 m návěs) , bez nich se obávám, že normální návěs prostě na koleje nedostanem. Tatravagonáři povidali že potenciální zákazník , který už po léta (bohužel zatím stále spíš teoreticky) možnost jejich využití sleduje (TriModal Europe) snad vymýšlí aspoň nějaký způsob jak koš zdvihat vidlicí od země Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3280 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 22:47:14       A taky ještě takový detail, jako konkurenceschopně levnou železnici - ono se těžko zavádí nějaká kombilinka, když jen samotná část po železnici je často dražší než přímý kamion... naroznej Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.226.148 Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 08:32:35       A taky ještě takový detail, jako konkurenceschopně levnou železnici - ono se těžko zavádí nějaká kombilinka, když jen samotná část po železnici je často dražší než přímý kamion... To je pravda. Teď se spekuluje o jednom proudu (ne kombi) z Nizozemí do Čech a silniční doprava zde vychází daleko levněji než železniční. I když jde o zboží , pro které je železnice jak dělaná...... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1741 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 11:18:10       naroznej:silniční doprava zde vychází daleko levněji Mohl byste mi to trocha osvětlit, v rámci mého sebevzdělávání, proč tomu tak je? Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1384 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 16:16:26       Mohl byste mi to trocha osvětlit, v rámci mého sebevzdělávání, proč tomu tak je? Osobně bych si tipl, že hlavním důvodem bude nenapapanost Railionu. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 759 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 18:39:30       Tedy jednak vymyslet/realizovat jednoduchou překládku všech typů návěsů na jednoduché (= tedy dostupné) vagony ... Pomohlo by tomu zpřísnění požadavků na nové návěsy tak, aby byly všechny přepravovatelné v kapsových vozech? quenya Neregistrovaný host Odeslán z: 82.99.180.190 Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 21:13:37       S 200, Kade : Banány mimo jiné a zde již řečené umřely po železnici i proto, že jako drahou záležitost si obchodní firmy vyhodnotily i dozrávárny, takže je zrušily a tak se sem vozí kamionem už v podstatě zralý a tudíž méně kvalitní banány rovnou na prodej. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1072 Registrován: 4-2006 Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 22:00:21       quenya: A nevíte z kterého přístavu to jezdí? Pokud vím, tak třeba přímo v přístavu Koper dozrávárna funguje a vzhledem k relativně krátké době přepravy Koper - ČR je pak asi téměř jedno, zda ta dozrávárna je tady nebo v přístavu. naroznej Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.226.148 Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 11:06:16       Mohl byste mi to trocha osvětlit, v rámci mého sebevzdělávání, proč tomu tak je? Osobně bych si tipl, že hlavním důvodem bude nenapapanost Railionu Myslím,že to je nenapanost všech , kdo se na přepravě podílejí , včetně ČD Cargo. V silniční dopravě je mnohem větší konkurence , tudíž daleko větší tlak na snižování cen. Firmy , provádějící silniční dopravu jsou menší , než železniční kolosy , tudíž i flexibilněji reagují na aktuální požadavky , včetně třeba i různých slev. Dám příklad. Pokud bude mít český dopravce prázdný kamion třeba v takových Košicích a pokud bude hrozit , že tento kamion se bude vracet zpět prázdný , klidně vezme takovou přepravu , kdy se mu třeba zaplatí pouze nafta a řidič. To železniční podnik nikdy neudělá. Další příklad. Od zavedení silničního mýta jsou ceny za silniční přepravu již x let na stejné úrovni. Český železniční tarif se letos zvýšil o x procent , doslechl jsem se , že příští rok se bude opět zvyšovat. Troufnu si říci , že ceny v silniční dopravě zůstanou na té samé úrovni , jako letos. Ba spíše naopak. Pokud ceny nafty půjdou vlivem globání ekonomické krize dolů , ekonomice se nebude dařit a dopravci začnou přicházet o zakázky , dovedu si představit , že ceny v silniční dopravě se o něco sníží. Dále si troufnu říci , že zaměstnanci ČD Cargo si opět vymůžou příští rok významné zvýšení mezd , nikoliv však zaměstnanci silničně-dopravních firem. A tak by se dalo pokračovat. Proto bývá silniční doprava levnější a železnice bývá využívána pouze tam , kde je výhodnější oproti silniční dopravě z jiného než finančního důvodu. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1385 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 11:55:09       Myslím,že to je nenapanost všech , kdo se na přepravě podílejí , včetně ČD Cargo. ČD Cargo toho na svém krátkém úseku při přepravě z/do Holanska moc neovlivní. V silniční dopravě je mnohem větší konkurence , tudíž daleko větší tlak na snižování cen. Firmy , provádějící silniční dopravu jsou menší , než železniční kolosy A to je podle vás dobře? Já na "tlaku na snižování cen" nic pozitivního nevidím. To je přesně ten důvod, proč máme silnice a dálnice zahlcené kamiony - protože je doprava moc levná. Navíc toto rozdobení a vzájemná cenová válka vede i k reálné nepoužitelnosti vnitrokontinentální kombinované dopravy, jak už jsem psal o něco výše v příspěvku 1383. lidně vezme takovou přepravu , kdy se mu třeba zaplatí pouze nafta a řidič. Což je bohužel špatně. Mnozí zasilatelé této situace cíleně zneužívají, a pak dochází na některých relacích k úplné devastaci cen. Troufnu si říci , že ceny v silniční dopravě zůstanou na té samé úrovni , jako letos. Ba spíše naopak. To je dost pravděpodobné. A opakuji - já na tom nevidím nic pozitivního. Je velmi špatné, že rozdrobení dopravci nejsou schopni koordinovaně zdražovat (tak jak by odpovídalo realitě) a místo toho jsou jen schopni nátlakových akcí na politiky. železnice bývá využívána pouze tam , kde je výhodnější oproti silniční dopravě z jiného než finančního důvodu. Takový důvod by mě tedy moc zajímal. Vždycky jde o peníze. naroznej Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.226.148 Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 13:55:36       ČD Cargo toho na svém krátkém úseku při přepravě z/do Holanska moc neovlivní Moc ne. Ale v kalkulacích a rozhodnutí o tom , zda za zásilka pojede po silnici či po železnici rozhodují často i deseticenty v přepočtu na tunu přepraveného zboží. to je podle vás dobře? Já na "tlaku na snižování cen" nic pozitivního nevidím. To je otázka. Nicméně , žijeme v tržním hospodářství kde všechny firmy se snaží dostat své dodavatele cenově níže .Je jedno , zda se jedná o dodavatele výrobků , surovin , kancelářských potřeb či přepravních služeb. Myslím , že co se týče nákupu , není ČD Cargo vyjímkou. Je třeba si uvědomit , že doprava a jekékoliv jiné další služby ovlivňují cenu zboží. Dražší doprava znamená dražší zboží, což znamená méně prodaného zboží a což znamená menší ekonomický růst. Konkurence a tlak na snižování cen je hlavním motorem ekonomiky. Kdyby bylo ČDC monopolním železničním dopravcem , nějaká jiná firma monopolním silničním dopravcem- znamenalo by to růst dopravních nákladů. Kdyby veškerý maloobchodní prodej v zemi ovládal jediný řetězec , asi byste v něm narazil na ceny ve výši x násobku oproti současnému stavu. Což je bohužel špatně. Mnozí zasilatelé této situace cíleně zneužívají, a pak dochází na některých relacích k úplné devastaci cen. To není pouze problémem dopravy. Obchod a hlavně nákup je o tom , dostat prodávajícího do situace , kdy bude muset prodat levně. Šikovnost nákupčího se pozná dle toho , jak umí nakoupit a šikovnost prodejce , jak umí prodat. Takový důvod by mě tedy moc zajímal. Vždycky jde o peníze Ano , máte pravdu. Jenže každá firma se snaží náklady sledovat z komplexního pohledu. Může nastat situace , kdy přepravní náklady po železnici budou větší , ale zároveň expedicí po železnici se sníží jiné náklady. Třeba na koordinaci nakládek kamionů , která u velkých firem , které expedují velká množství zboží není jednoduchá. Z vlastní zkušenosti vím , že zásilka jede po železnici v následujících případech: - v ucelených vlacích , které jedou z jednoho místa nakládky do jednoho místa vykládky - při přepravě v sólo vozech či skupinách pouze , pokud za rok přepravujete velké množství zboží a odesílatel i příjemce mají své vlečky - poté , pokud na použití železnice má zájem buď odesílatel nebo příjemce zboží z jiných důvodů. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1073 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 19:17:28       naroznej: klidně vezme takovou přepravu , kdy se mu třeba zaplatí pouze nafta a řidič. To železniční podnik nikdy neudělá. Ale i železniční podnik to může udělat. Je to sice trochu jiný případ, ale vím o přepravách, které byly realizovány pod náklady, protože kdyby nebyly realizovány vůbec, ztráta dopravce by byla větší. Stejně tak občas využívám situace, kdy vím, že nějaký železniční dopravce (nikoli ČD Cargo, to by toho bohužel nebylo schopno) jede s uceleným vlakem (nebo s ucelenými vlaky na sebe navazujícími) a já mu ten vlak dám po dohodě třeba jen jeden vůz (který pak cestou odvěsí třeba v nějaké nácestné stanici). Výsledkem je, že si daný dopravce něco málo přivydělá, cena pro mě je až několikanásobně nižší než tarifní cena ČD Cargo pro jednotlivý vůz a vůz urazí danou trasu zpravidla za kratší dobu než putováním mezi ranžíry. Samozřejmě je to omezeno jen na určité trasy a často též jen na určité dny či období roku. Ale svým způsobem se to podobá vytěžování kamionů. 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.31.14 Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 19:44:21       Teď jste všichni tři nakousli samou podstatu dnešního hospodaření...silniční doprava je tzv. neomezeně levná a proto se výrobci vyplatí levně (skutečně?) vyrobit pastičky na myši třeba v Číně a dovézt je 20 000km je do ČR. Ovšem je třeba uvažovat i tím směrem, že s touto levnou dopravou se pojí další ekologické a společenské náklady, které v ceně výrobků nejsou plně zohledněny. Není normální, aby jablka ze Španělska+doprava byly levnější než ty ze sadu za vesnicí. S druhem výrobku jsem situaci samozřejmě zlehčil... Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1386 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 07:30:56       S200: Stejně tak občas využívám situace, kdy vím, že nějaký železniční dopravce (nikoli ČD Cargo, to by toho bohužel nebylo schopno) jede s uceleným vlakem (nebo s ucelenými vlaky na sebe navazujícími) a já mu ten vlak dám po dohodě třeba jen jeden vůz (který pak cestou odvěsí třeba v nějaké nácestné stanici). A to u nás provozuje kdo? Vím o dvou případech v okolním zahraničí (vždy ve spolupráci s ČDC ), kdy bývají vozové zásilky takto k zákazníkům dopravovány, ale u nás? Mmch. by to mohl být způsob, jak pomoci kolegovi Naroznymu s jeho zásilkami z Nizozemí. 749.241: silniční doprava je tzv. neomezeně levná a proto se výrobci vyplatí levně (skutečně?) vyrobit pastičky na myši třeba v Číně a dovézt je 20 000km je do ČR. Levná je i námořní doprava, i železniční. Což samo o sobě není až tak špatné. Jen by na silničním trhu nemusela existovat až taková rozdrobenost se všemi negativními důsledky. Naroznej: Obchod a hlavně nákup je o tom , dostat prodávajícího do situace , kdy bude muset prodat levně. Jo, to chápu. To dnešní kapitalismus zvládl velmi dobře. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1074 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 08:06:29       A to u nás provozuje kdo? Kdokoliv kdo má tu možnost a je ochoten to udělat, nejedná se o nic pravidelného. Předpokladem je to, aby měl přepravce základní přehled o tom, kam kdo jezdí, takže se pak může obrátit na konkrétního dopravce, který by měl být schopen tu přepravu provést. Já jsem něco takového v ČR realizoval zatím se dvěma dopravci. V mezinárodní dopravě jsem pak něco takového realizoval v tranzitu SK-CZ-PL (všichni dopravci byli soukromníci), s Nizozemskem zkušenost nemám. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3285 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 13:43:06       Docela by mě zajímalo, jestli se někdy bude realizovat spoj 43280/42283, který se objevil v GVD... Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1387 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 14:27:23       Realizuje se zcela pravidelně. quenya Neregistrovaný host Odeslán z: 82.99.180.190 Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 19:42:44       S 200 : Velice se pletete. Přivěšenej vůz na konci UV, dokonce i jiného dopravce, umíme, děláme a budeme dělat na Cargu i nadále. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1075 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 20:12:21       quenya: Otázkou je, kolik si za to účtujete a jak je tato možnost přístupná běžným přepravcům. Já jsem schopen se mnohdy dostat až na 25 i méně % tarifní ceny ČD Cargo. quenya Neregistrovaný host Odeslán z: 82.99.180.190 Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 20:34:12       S 200 : tak samozřejmě, že jde o smluvní záležitost, a jako správnej obchodník se snažím dostat na nejvyšší možnou jezdící cenu, ne? A vy zase potřebujete to stlačit co nejvíc dolů, to je normální. Ale obecně : Otázka cen za železniční dopravní cestu versus nezpoplatněné silnice , resp. cen na základě existujících podepsaných smluv a i otázka možných slev SŽDC , jsou podle mně jedny z klíčových věcí, co ovlivňuje všechny dopravce a jejich obchodní aktivity. A tím i tohle. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1388 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 20:56:10       Já jsem schopen se mnohdy dostat až na 25 i méně % tarifní ceny ČD Cargo. K tomuhle raději nebudu nic dodávat... S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1076 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 21:01:24       Dj_cargo: Není třeba nic dodávat, až na diskusi mezi Vámi a nárožným bylo zřejmé, že v otázce ceny se neshodnete. Ale pro mě jako zákazníka je cena klíčová a pokud je ještě kvalita služeb lepší než v případě "národního dopravce" a to nemluvím ani o úrovni byrokracie, tak opravdu není co řešit. 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.44.164 Odesláno Úterý, 28. října 2008 - 18:12:45       Cena je klíčová...ano to je, nelze než souhlasit. Ale ta cena by neměla být deformovaná, ale skutečná. Dnes je naprosto normální, že 40t nafedrovaný kamion může vjet na jakoukoli málo únosnou okresku a beztrestně z ní dělat tankodrom. Kamenolom zruší vlečku, vesele jezdí těžkými náklaďáky po silnici a když silnici rozmydlí, tak ji stát spraví. Stejně tak je veřejným tajemstvím, že dodržování přestávek a bezpečnosti silniční dopravy je bídné, právě v honbě za cenou. Se železničním vozem naloženým na 22t na nápravu se bohužel na lokálku nedá. Je sice hezké, že se za městem postaví rozsáhlá průmyslová zóna (bez jakéhokoli zavlečkování, ačkoli by to obnášelo provalit jednu zeď a natáhnou koleje, bez zemních prací), a do ní se natáhnou výrobci, kteří se chlubí tím, že každých 15min od nás odjíždí kamion. Pak se musí kromě obchvatu postavit ještě příchvat, náchvat a záchvat (vždy za použití velkého množství betonu), protože město je silnou dopravou z průmyslových zón ucpané. Tohle bohužel ČD-C ani jiný kolejový dopravce ovlivnit neumí, to je o dopravní politice státu, o které jsem přesvědčen že u nás naprosto selhává. naroznej Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.226.138 Odesláno Úterý, 28. října 2008 - 21:16:14       Tohle bohužel ČD-C ani jiný kolejový dopravce ovlivnit neumí, to je o dopravní politice státu, o které jsem přesvědčen že u nás naprosto selhává Víte , tady je jeden základní problém. A to sice , že dnešním spíše menším firmám železnice moc nevyhovuje. Do systémů JIT dodávek , kdy výrobce si potřebuje přímo s dopravcem dohodnout termín dodání zboží příjemci a nedodržení tohoto termínu trestat smluvní pokutou- sem železnice také moc nezapadá. Myslím,že železniční podniky by se měly spíše zaměřit na komodity a systémy , kde silniční doprava konkurenceschopnost ztrácí. A to sice- přímé vlaky , železo , stavební hmoty , uhlí , chemie , atd. Je třeba se smířit s tím , že nějaké drobné,drahé příp. zboží citlivé na nárazy atd po železnici nikdo přepravovat nebude. I když k těmto firmám povedou za státní peníze vybudované vlečky. Němec z Ova Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.2.226 Odesláno Úterý, 28. října 2008 - 21:56:00       Tady je můj příspěvek k naší polemice s Dj_cargem o možnosti dožití nákladních vozů řady Kbkks. Aneb co dokáže udělat jedna TATRA s rámem tohoto veterána. Další foto případně dodám později. Kade Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 7-2002 Odesláno Úterý, 28. října 2008 - 23:35:40       že s touto levnou dopravou se pojí další ekologické a společenské náklady, které v ceně výrobků nejsou plně zohledněny. tedy záležitost internalizace externích nákladů. Mimo Švýcarsko (nebo snad ještě Švédsko) momentálně politicky bohužel zcela nepřípustné, neboť by to v cenách za dopravu asi zpsůobilo značné turbulence. Skoro mám podezření že se tato problematika snad i záměrně ukrývá před veřejností, protože v médiích jsem tento pojem snad nikdy neslyšel, přitom jde o zcela nepopiratelný jev. Navíc jde bohužel o záležitost velmi obtížně vyčíslitelnou, takže se bojím, že se toto nikdy nepodaří nějakými konkrétními výpočty věrohodně stanovit a pak aplikovat a jedinou možností je prostě natvrdo nějak cenově regulovat jednotlivé druhy dopravy - to ovšem tedy lze jen v "osvícených" zemích a naopak těžko ve zkorumpovaných kocourkovech, kterým vládnou za....ý z...i typu Hodač a spol. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1389 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 29. října 2008 - 08:54:11       Němec: Aneb co dokáže udělat jedna TATRA s rámem tohoto veterána. Další foto případně dodám později. Pěkné. Vymyslete nějakou jinou alternativu. Na Ks toto pravděpodobně nenaložíte. Kade: politicky bohužel zcela nepřípustné, neboť by to v cenách za dopravu asi zpsůobilo značné turbulence. Bohatě by stačilo zpřísnit podmínky pro provozování silniční nákladní dopravy, aby došlo k "derozdrobení" trhu, a není vůbec nutno zavádět další nepřehledné a neprůhledné poplatky. V podstatě vůbec nechápu, proč nejsou toto velcí hráči na trhu schopni prosadit - právě ti by měli mít dveře k různým lobbistům a z**dům maximálně otevřeny. Ke zdražení (resp. narovnání cen) by došlo určitě hned. Navíc si myslím, že současná doba je k takovému kroku maximálně vhodná. Ale na druhou stranu je tu otázka, co by to jako mělo přinést pro železnici? Po kolejích se tu vozí pořád docela dost - v přepočtu na km sítě jsme určitě na předních místech v Evropě - a moc rezervy nevidím. A to nejde jen o kapacitu tratí, která je mnohde vyčerpána nesmyslně hustou osobníí dopravou, ale vůbec o přístup k železnici. Nedostatek vleček, ramp... To je spíš výzva pro politiky. A dále - vzhledem k otevřenosti naší ekonomiky a rozloze naší země je velká část přeprav u nás exportních/importních/tranzitních, takže typ dopravního prostředku ovlivňuje i politika jiných států. Ale opakuju - podle mě se tu nějaký razantní vzestup objemů na železnici čekat nedá. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1390 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 29. října 2008 - 08:56:02       naroznej: Myslím,že železniční podniky by se měly spíše zaměřit na komodity a systémy , kde silniční doprava konkurenceschopnost ztrácí. A to sice- přímé vlaky , železo , stavební hmoty , uhlí , chemie , atd. Je třeba se smířit s tím , že nějaké drobné,drahé příp. zboží citlivé na nárazy atd po železnici nikdo přepravovat nebude. I když k těmto firmám povedou za státní peníze vybudované vlečky. No samozřejmě. Ale pak se tady nepodivujte nad tím, že nějaký přepravy vagonů z Holandska do Čech jsou železnicí nerealizovatelné. Němec z Ova Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.2.226 Odesláno Středa, 29. října 2008 - 12:56:59       Dj_cargo: Na Ks toto pravděpodobně nenaložíte. V tomto případě se TATRA ještě na vůz Ks vešla (totiž musela). Pár TATER z téhle přepravy muselo vzít za vděk právě vozy Ks. Ale stejně co z toho, že je naložená na Kbkks když je na něj těžká? Tady byl, onen pokřivený veterán, přetížen o skoro dvě tuny. Proto jsem ho taky nechal stát a měl možnost jej pěkně přes den vyfotit. Podobných přeprav tyto vozy za svůj život zažily nepočítaně. A pak se divte, že je nemám na vlaku rád. U těchto vozů jsem si nebyl jistý jejich stavem. A to jsem je prohlížel důkladně. 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.33.36 Odesláno Středa, 29. října 2008 - 19:06:06       Ovšem jsou regiony, kde železnice přišla o přepravy zboží, které se rozbije jen velmi těžko. Třeba sklářský písek (sypáky) z Jestřebí do sklárny v Heřmanově Huti, chodilo ho několik vz denně, živce a kaolíny do WC výrobny do Bechyně, kaolíny do Břas (Raj nebo žoky v zetkách či Es), vše vždy několik vz denně... Přijde mi že ČD-C se chová k zákazníkům dost macešsky. Např byla 12 dnů výluka Tachov-Sedliště. Šup ZAN pro Bor+Sedliště+Plastimat. Výluka asi 10 dnů u Lubence. Pro Chýši-Toužim ZAN. Přitom objemy přeprav jsou tam srovnatelné např. s Poličkou nebo Uhlířskými Janovicemi, kde se místo ZANu udělala obsluha z druhé strany. Zrovna Bor by se dal obsloužit vcelku nenáročně (možná za cenu 2h přesčasu) náležitostmi od pravidelně jezdícího Mn od Poběžovic, co většinu času od 9 do 12h tupě pročumí v Poběžovicích, pokud náležitosti dlouze neobědvají a nepijou kafe už v Horšáku. Jinak jsem si všiml, že se nám aspoň trochu rozhýbala Třemošná, cisterny do Čepra, nejspíš řepkáč na míchání do nafty. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1391 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 00:06:55       zboží citlivé na nárazy atd po železnici nikdo přepravovat nebude. Jenom pro informaci - prázdné skleněné lahve jsou i dnes docela silnou železniční komoditou. A až do loňského roku, než se tady definitivně přestaly vyrábět, se z ValMezu a Rožnova docela ve velkém vozily i TV obrazovky. živce a kaolíny do WC výrobny do Bechyně u Jiky v Bechyni je mimo jiné dost problém ve vzdálenostech. I tou nejoptimálnější trasou je to z Meclova nebo Horní Břízy do Bechyně po kolejích cca 2x dál než po silnici. Což je jedna z dost opomíjených konkurenčních slabin železnice: je to skoro vždy dál než po silnici. erz Neregistrovaný host Odeslán z: 160.218.132.230 Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 10:23:08       prázdné skleněné lahve jsou i dnes docela silnou železniční komoditou Ale plné radši ne, na dráze byla vždycky žízeň... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1754 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 16:18:36       749.241:živce a kaolíny do WC výrobny do Bechyně Více méně byl i důvod ten ,že provoz vlečky stál cca 2 mil. aniž se hlo kolo. A po skončení přeprav kaolínu z lodí (VB - Hamburk- Děčín) a omezením výroby se šetřilo kde se dalo.Vozům RAJ končily revize. Jeden čas to s JIKA vypadalo dost zle. Zažil jsem časy kdy do keramičky chodilo uhlí (předěláno na plyn), kaolín v Vsa(granule) a v těch Raj už nevím.. z keramičky chodily střepy někam na Slovensko,občas kontejner na vývoz. Pak přešly na auta a bylo po hehe.. že na to nebyly/nejsou silnice,parkoviště ..to nikoho nezajímá..a vůbec pokud bude takhle pokřivená platba za km dráha /silnice tak po kolejích toho bude čím dál míň. Bohužel. 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.49.4 Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 18:12:24       Rozvozy malospotřebitelského uhlí z Třebušic a Světce drží nad vodou co? Sleva na vozy Es a úlevy na stojném, nebo to že uhlířovo IFA je ráda, že dosupí do vedlejší vsi? Po silnici je to z Bíliny do Horní Dolní nebo třeba Nového Boru taky většinou blíž, ale uhlí pořád kupodivu ještě přežívá...když je vidět jak se ten chudák uhláček ze Světce třeba do Javorníka protlouká 4 dny, je to až s podivem. erz Neregistrovaný host Odeslán z: 160.218.139.216 Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 18:49:02       Rozvozy malospotřebitelského uhlí alespoň po Čechách jsou rok od roku stále více v gesci velkoobjemových kamiónů. Prostě namísto Easu to uhlobaronovi na skládku svrhne náklaďák. Naráží to pouze na nedostatek řidičů a kapacitu nakládacího zařízení v MUS a komunikací okolo. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1757 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 19:10:17       Vážení diskutující, mohl by mi někdo vysvětlit v čem je zakopaný pes? Jestliže na ten kamion se dá naložit pouze 28t uhlí a na vagon dvojnásobek jak je možné, že to vyjde levněji po silnici? Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2799 Registrován: 11-2003 Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 21:12:20       Oldcerry: Jakto? Protože autodopravci jsou lumpové (nebo možná lemplové), kteří za každou cenu podlézají jeden druhého až je to často na hranici prodělečnosti - nezřídka nasadí takovou cenu, že není možné aby v tom jel ještě řidič... A to jen proto, aby sebrali přepravu jinýmu dopravci. A pak brečí, že nevydělávaji... Kdyby existovala nějaká regulace, která by řekla do téhle minimální ceny můžete jít, níž je to podvod, tak se to neděje. Jenže to si Pepa koupí starou hajtru za pár šupů, bude s ní jezdit sám a za minimální mzdu, a pak bude v hospodě brečet jak je to na h**** Edite bibite post mortem nulla voluptas Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1759 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 21:39:34       Zdeněk: Jenže to co uvádí "erz" není žádná hajtra. Kdyby existovala nějaká regulace, která by řekla do téhle minimální ceny můžete jít, níž je to podvod, tak se to neděje. No nevím, ale tohle je těžké stanovit..třeba někdo nemusí mít mzdu žádnou a dělá to jen pro zábavu Myslím že není vůle, neb spotřební daň z pohoných hmot, je pěkný příjem na socialistické rozdávání a rádoby podnikatelské pumpování státu.Když je jasně dáno kolik za km po kolejích tak mi není jasné, proč to nejde u nákladních aut.Nemusí být žádné mýtné brány, ale prostě si ujel tolik km, tak zaplatíš tolik. Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2800 Registrován: 11-2003 Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 22:51:47       Oldcerry: Jo, to by byla taky možnost - jenže to nikdo nezavede, protože není vůle... Ale ještě jedna věc - tím kamionem je to i o hodně rychlejší. Vím o uhlobaronovi, kterej má pronajatý plochy na nádražích, ale už víc jak rok mu tam vozí uhlí kamiony - proč? Protože vagonem to jde minimálně 3 dny, kamion ráno naloží odpoledne vyloží... Objedná si velkej uhlák - on mu přijde malej... O tom by mohl ale něco vědět "někdo" jinej... Taky asi bude zakopanej pes v tom, že těch uhláků je asi i nějaký menší množství, než kolik by bylo třeba - ale do toho ani náznakem nevidím... A mmch - s těma sklopkama to asi taky nejni žádný terno, protože sklopky se platěji od tuny (i když je možný že na uhlí je to jinak), zatimco plachty a bedny od kilometru. Takže to musí bejt podle mně dumping jak k*áva... Edite bibite post mortem nulla voluptas Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1392 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 10:25:39       Kdyby existovala nějaká regulace, která by řekla do téhle minimální ceny můžete jít, Což je samozřejmě v tak liberálním prostředí, jako evropská silniční nákladní doprava, absolutně nerealizoavtelné. Spíš nechápu - a už jsem to tu psal několikrát - proč s tím něco nedělá ta slavná silniční lobby. Velkým silničním firmám přece musí tohle kur*ení trhu taky dost vadit. Bez pročištění trhu se nikam nepohneme, a to ani ve směru spolupráce se železnicí (jak už jsem tu taky psal). Protože vagonem to jde minimálně 3 dny, kamion ráno naloží odpoledne vyloží... To hlavní problém u uhlí není. Zásadnější je, že po kolejích je to zpravidla dál (vyšší dovozné), navíc je nutná překládka. Dále ne každý uhlený překupník disponuje plochou u nádraží. A když už jí disponuje, tak o ní může lehce přijít. Naposledy skrze korytorizaci v Senohrabech. To jsou všechno drobnosti, které v součtu jdou proti železnici. A vagonů je dost. Oldcerry: proč to nejde u nákladních aut.Nemusí být žádné mýtné brány, ale prostě si ujel tolik km, tak zaplatíš tolik. A jak by se to mělo jinak sledovat, než bez těch mýtných bran? Nějakým on-line sledováním tachografů?