Autor |
Příspěvek |
Prcekzlipy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50 Registrován: 11-2007
| Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 11:45:08 |
|
830.157 v Děčíně a 830.224,154 24.1.08 |
Hraběs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3 Registrován: 1-2008
| Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 19:03:53 |
|
Prcekzlipy: 830.157,830.224 jsou provozní,nebo ne?? Díky za odp.
Hraběs vás vidí,aneb ať žijí 714! |
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1453 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 20:00:03 |
|
nejsou,jedinou provozní je 159
Nepijte euro hnusná piva nadnárodních korporací SABMiller (Gambrinus,Pilsner,Kozel,Radegast),Inbev (pivovary Staropramen),Heineken (Krušovice,Starobrno) Radši si dejte 100% české pivo z pivovarů,kde to dělají poctivě:Litovel,Svijany,Zubr,Poutník,Dalešice,Chodovar,Bernard(není zce český).Tyto pivovary pivo nepasterizují a používají stále dvoufázové kvašení.Podporujme kvalitu,ne kvantitu! |
|
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 23:07:39 |
|
Jedna ze vzpomínek na řadu 830 na trati 073, když jezdily dva kousky. Musím ještě vytáhnou to trojče, co tu také jezdilo. |
Spanihelf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 202 Registrován: 9-2007
| Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 19:10:56 |
|
Nemáte někdo video(nebo odkaz na youtube) rozjezdu 830 ještě s původníém motorem? Dík
ICQ: 282117752 URL: www.trat200.ic.cz |
|
Jaromír
Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.212.53
| Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 20:22:15 |
|
Mám 830 152 v roce 2005 a 2006, ale jestli má ještě původní motor, to nevím. V případě zájmu se ozvěte na email. |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 22:05:31 |
|
Ad Spanihelf: V letech 1996 - 97 jsme točili pár záběrů na trati 073 a pak extra jízdu 830 s Balmem do Jedlové a zpět, jsou tam záběry z exteriéru, stanoviště i strojovny, takže by tam nějaký rozjezd měl být. Ale je to na VHS-C, zvuk stereo, takže dobová kvalita. |
Wartg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216 Registrován: 5-2006
| Odesláno Středa, 30. ledna 2008 - 19:48:08 |
|
Společně s Nutsem bychom se rádi podívali na hanušovicko na 831, nemáte někdo TS pro 831 na trať 292? Díky |
Maty
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 145 Registrován: 8-2007
| Odesláno Čtvrtek, 31. ledna 2008 - 00:00:32 |
|
Wartg: viz mail |
Wartg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217 Registrován: 5-2006
| Odesláno Čtvrtek, 31. ledna 2008 - 09:09:30 |
|
Maty: díky moc |
753006
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1779 Registrován: 7-2004
| Odesláno Pátek, 01. února 2008 - 17:11:48 |
|
nález na aukru: http://www.aukro.cz/item306109473_oznacovaci_stite k_motoroveho_vozu_csd_m262.html
Věnujte minutu ticha odchodu 753 006 z PP Rumburk do stanice před smrtí s názvem ČD Cargo....šlak ho tref,Cargo prašivý... |
|
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 609 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 02. února 2008 - 22:32:20 |
|
Tak jsem dneska našel nějaké starší fotky a nedá mi to :-) Hafbubu v č. 93 Úterý, 08. ledna 2008 - 12:01:24 napsal: V Klatovech na plz.zhlaví bylo st.1 a Balmy se na kusou za něj neodstavovaly.Je to trochu nepraktické Tady je důkaz, že odstavovaly :-))) Pro ostatní mám 831.229(?) z doby, kdy to byla ještě stará dobrá M262.0229(?)
|
Švihovéček Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.168.76
| Odesláno Neděle, 03. února 2008 - 17:43:01 |
|
Kdy zadrátovali Klatovskou?? |
T4783363 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372 Registrován: 2-2006
| Odesláno Neděle, 03. února 2008 - 17:57:05 |
|
Švihovák: Elektricky se začalo jezdit koncem září 1996. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 616 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 03. února 2008 - 18:07:25 |
|
Zahájení provozu v elektrické trakci 21.9.2006. P.S: "klatovská" je přídavné jméno, takže s malým "k" :-) |
830026
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 524 Registrován: 10-2005
| Odesláno Neděle, 03. února 2008 - 23:29:09 |
|
Dnešní Ramzová v režii strojů 831.105 a 183 . Nevíte, jaké další 831 v Šumperku stále jezdí? |
Karel Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 426 Registrován: 11-2003
| Odesláno Pondělí, 04. února 2008 - 08:53:55 |
|
V Šumperku ještě jezdí 831.110, 113 a 182. 831.136, 233 a 234 jsou odstaveny. |
Dj_tiësto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30 Registrován: 11-2007
| Odesláno Pondělí, 04. února 2008 - 09:27:16 |
|
ad Karel:Spíš 183 |
Petrspk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103 Registrován: 6-2007
| Odesláno Pondělí, 04. února 2008 - 17:47:48 |
|
831 136 na ND nevím z jakého důvodu 233 odstavená,234 odstavená Prosím vás nemohl by mi někdo zaslat pokud máte oběhy šumperských 831ček? Marně se snažím zastihnout 831 183 díky předem
|
Krokodyl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pondělí, 04. února 2008 - 20:19:27 |
|
to Petrspk obehy 831 aj 851 máš na mailu a co se týká 183 to chce vyjet na trat a čekat jako já včera, ani sem nedoufal, že 183 dojede, poprvé jsem byl v místech okolo Bludova Lázní, eště sem tam hledal místa na focení a takto mě mile překvapila 183
|
Petrspk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104 Registrován: 6-2007
| Odesláno Pondělí, 04. února 2008 - 21:09:10 |
|
Krokodyl Ta 831 183 je krásná já jí pořád nemůžu chytit nevím proč. Mám prostě smůlu jdenou mi v šumpu projela nad palicí když sem šel pod nadjezdem tak to byla paráda no pak když sem chodil na praxi tak mi jezdila před očima ale já neměl foťák. Pak sem ji většinou viděl v depu a to bylo asi tak všechno. Už sem z toho nešťastnej protože ten motorák je krásnej a já jako i modelář tento nátěr dělám no tak bych ji chtěl šotnout.
|
Petrspk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105 Registrován: 6-2007
| Odesláno Úterý, 05. února 2008 - 09:16:33 |
|
Jinak ještě přikládám fotku 831 233 z léta roku 07 když byla venku na zvedákách a podvozky byli schovaný na hale. Po této vyvazovačce se mašina oběvila v řadě strojů vedle klece s hurvinkem a věžákem.
|
Houba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 625 Registrován: 2-2007
| Odesláno Středa, 06. února 2008 - 18:27:18 |
|
pár dokumentačních ze včerejška
Arbeit macht Frei! Byl jsem odsouzen do pracovního tábora Cargo na nucené práce... Rekonstrujte 742 na civilizované stroje!!! |
|
Fixi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69 Registrován: 5-2007
| Odesláno Středa, 06. února 2008 - 19:58:13 |
|
Kde to je a co to bylo za akci, že jela 710+830? |
_mf_
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27 Registrován: 5-2007
| Odesláno Středa, 06. února 2008 - 22:27:39 |
|
Ahoj lidi koukám že ono se i vyvazuje venku pod přístřeškem. Jsem si myslel že je to jen ve zděných dílnách. Jinak podle toho co jsem já někdy vyzvěděl se používají na to i provizorní podvozky na kterých se v dílnách mašinka tahá kam je třeba Jinak nedávno jsem se zase vezl motoráčkem 831 167-2 a moc se mi to líbilo a zdálo se mi že nějak líp jede nebylo slyšet(jako by volný kov) ani se netřásl (některý se trochu třesou) Jinak mám ale jednu otázku používalo se někdy někde také to dvoučlenné řízení když je tam ta zásuvka?
|
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1726 Registrován: 6-2006
| Odesláno Středa, 06. února 2008 - 22:36:49 |
|
Houba hezký, to je mezi Domašovem a Jívovou? |
Trainzaklancelot
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227 Registrován: 6-2007
| Odesláno Středa, 06. února 2008 - 23:08:04 |
|
mám na Vás prosbu- chtěl bych jet do Hanušovic a Šumperka o víkendu- mohl by mi někdo poslat oběh 831? děkuji |
já Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.120.208
| Odesláno Čtvrtek, 07. února 2008 - 15:47:43 |
|
nemohl. jezdí prostě na trati 292. jezdí tam 3 vozy tak nějakou 831 potkáš. |
Petrspk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113 Registrován: 6-2007
| Odesláno Čtvrtek, 07. února 2008 - 18:25:32 |
|
Trainzaklancelot Máš to na mailu pokud to došlo
|
Houba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 629 Registrován: 2-2007
| Odesláno Pátek, 08. února 2008 - 07:29:02 |
|
Fýra janě kolego, je to v přesně v tam.Včera ráno jsem Tě zdravil přes Retrans ve Vrbici ale asi nebylo slyšet
Arbeit macht Frei! Byl jsem odsouzen do pracovního tábora Cargo na nucené práce... Rekonstrujte 742 na civilizované stroje!!! |
|
Petrspk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 114 Registrován: 6-2007
| Odesláno Pátek, 08. února 2008 - 08:46:48 |
|
Sice to není skutečný stroj 1:1 ale taky to potěší Ještě není dolakovaná chybí už jen pár věcí.
|
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1737 Registrován: 6-2006
| Odesláno Pátek, 08. února 2008 - 11:30:27 |
|
Houba jooo? Jsem neslyšel Kde jsi se nacházel? Přijel si s nějakou to dvojičkou 742 z Louk? Tu trať znám jako svý boty, z Hruné Vody do Domašova, tam to miluju |
Houba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 636 Registrován: 2-2007
| Odesláno Pátek, 08. února 2008 - 13:08:54 |
|
ne , ráno jsem jel kolem 6kola +dvojička 742 ve vrbici.
Arbeit macht Frei! Byl jsem odsouzen do pracovního tábora Cargo na nucené práce... Rekonstrujte 742 na civilizované stroje!!! |
|
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1741 Registrován: 6-2006
| Odesláno Pátek, 08. února 2008 - 15:11:22 |
|
Hm jsem si nevšim vůbec |
814914
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34 Registrován: 11-2007
| Odesláno Pátek, 08. února 2008 - 15:59:36 |
|
mf: Pamatuji dobu, kdy M 262.0 jezdily spojené na kabel na dvojčlenné řízení, byly ale obě obsazené strojvedoucími. Pamatuji si to velmi dobře, protože jsem na jednom z vlaků, kdy byly dvě "dvaašedesátky" na kebel, dělal praktickou část zákonité zkoušky z el. přenosu. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 630 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 08. února 2008 - 17:37:46 |
|
814914: Mohu se zeptat kde a které době se to praktikovalo? |
Petrspk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 117 Registrován: 6-2007
| Odesláno Pátek, 08. února 2008 - 18:26:32 |
|
Johny11 Pokud do této debaty mohu vstoupit tak sem se dočetl že se to praktikovalo při vozbě transverzálních rychlíků jako Brno -Jihlava-Tábor-Plzeň, Brno-Jihlava-České Budějovice, Liberec-Děčín-Plzeň, Liberec-Děčín-Chomutov,České Budějovice-Zdice-Most, Brno-Olomouc-Jeseník, Brno-Valašské Meziříčí-Ostrava, Brno-Trenčianská Teplá-Nové Zámky apod.. Praktikováno to bylo tak že bylo složení M262.0,1+Balm+Balm+Balm+Balm+M262.0,1 vozy Balm měli v té době z výroby montovanou průchozí zásuvku na ovládání na kabel ale tím si nejsem stoprocentně jistý.
|
Bobo Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7041 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 08. února 2008 - 18:30:52 |
|
Balmy měly kabely z výroby, pro M240 i pro M262. M262.1 měla zachovaný 2-člen?
kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Petrspk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118 Registrován: 6-2007
| Odesláno Pátek, 08. února 2008 - 18:37:31 |
|
Bobo Pardon M262.1 dvojčlen už neměla
|
Bobo Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7047 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 08. února 2008 - 20:28:57 |
|
neomlouvej se, já se ptal.
kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Jl_zdice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52 Registrován: 5-2006
| Odesláno Pátek, 08. února 2008 - 22:15:55 |
|
Ad.Petrspk.Tak na r C.bud.- Chomutov a né Most nikdy taková to souprava nejezdila,ani nikdy nebyla souprava propojena kabely.262.0 tam byla nasazena pouze na postrk ze Zdic.V době motor.vozby tento R byl vytížený většinou o sobotach a nedělích,proto se tam dávala ta posila,která sloužila zároven,jako postr Zdice - Milín. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 631 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 08. února 2008 - 22:42:39 |
|
Tak z uvedených ramen pamatuji dvaašedesátky jen na Liberec - Plzeň v sedmdesátých letech a tam už na vícenásobné řízení určitě nejezdily ... Z neuvedených pak ještě oběh Ž.Ruda (Domažlice) - Plzeň - Praha - Plzeň - Klatovy, kde se také jezdilo běžným způsobem, tj. vlaková a postrk na signály píšťalou. Každopádně děkuji, je to pro mne novinka :-). |
Petrspk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119 Registrován: 6-2007
| Odesláno Pátek, 08. února 2008 - 23:35:03 |
|
JI zdice Johny 11 Napsal sem semka jen to co sem vyčetl jako tady u nás to taky to moc nejezdilo na kabel ale tyto motory byli určeny na vozbu motorových rychlíků ale pak jezdili hodně na klasických osobákách
|
Jl_zdice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54 Registrován: 5-2006
| Odesláno Sobota, 09. února 2008 - 00:31:59 |
|
Petrspk:Jasně,původně se mělo na kabely jezdit,ale tenkráte s tím bylo velice mnoho problému,tak se to neuskutečnovalo,snad jen zřídka,kde byly ucelené soupravy z Balmu.Tak fajn,hodně úspěchů. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 632 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 09. února 2008 - 08:23:06 |
|
Petrspk: Pokud nepíšete o vlastní zkušenosti, zkuste, prosím, uvádět zdroj, odkud čerpáte. Jinak na vozbu osobních vlaků začaly M262.0 přecházet ve větší míře až po roce 1970, když na motorové rychlíky přešly M 498.0 a M296.1 uvolněné z mezinárodních expresů a M296.2 z novovýroby. |
Petrspk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120 Registrován: 6-2007
| Odesláno Sobota, 09. února 2008 - 08:29:14 |
|
Johny11 Čerpal sem z Atlasu mot.vozů od ŽM
|
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 633 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 09. února 2008 - 11:15:16 |
|
Hm, to je otázka, odkud čerpali autoři toho atlasu... pokud z původní technické nebo obchodní dokumentace, tak to nic neříká o tom, jak to fungovalo ve skutečnosti. Obecně se otázka násobného řízení motorových vozů řešila už před válkou, ale pokud vím, nějaký praktický výstup v našich podmínkách byl až u zmiňovaných M 498.0 (které byly maďarské) a M 296.1 ze Studénky. Jinak se, podle mne, jezdilo se vším "na ruku". |
830026
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 525 Registrován: 10-2005
| Odesláno Sobota, 09. února 2008 - 21:54:08 |
|
Včera na Klatovsku v provozu 830.117, 130, 167 a 229. |
814914
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38 Registrován: 11-2007
| Odesláno Sobota, 09. února 2008 - 22:17:59 |
|
Johny 11: Bylo to v roce 1972 a na trati 183. Dvě dvašedesátky ve dvojčlenném řízení jezdily na některých Os a jezdily jako vlaková a přípřežní, čili byly spojené kabelem přímo spolu, nikoliv přes Balmy |
831
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 917 Registrován: 5-2007
| Odesláno Sobota, 09. února 2008 - 22:31:29 |
|
830026: 217 stále nic ? |
Fixi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70 Registrován: 5-2007
| Odesláno Sobota, 09. února 2008 - 23:03:10 |
|
Na jakých vlacích je šance v pracovní dny potkat na Klatovsku tyhle krásky? |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 634 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 09. února 2008 - 23:03:29 |
|
No, nechci se přít, ale na trati 18c jsem se v tu dobu vyskytoval jediný Os, na kterém se vyskytovaly dvě dvaašedesátky byl v půl jedné z Plzně do Klatov (to bylo pokračování Os, který jel po deváté z Prahy) a tam jezdily jako vlaková a postrk. Možná jezdila dvojmo pozdější 7505 (před tím 1210?) v půl páté z Klatov do Plzně (půlka se vracela jako MR kolem sedmé večer z Plzně a druhá půlka jela do Domažlic a ráno se zase setkaly v Plzni a valily Prahu), ale nejsem si jistý jestli v roce 1972. Nicméně opět vlaková-postrk. Většina Os jezdila v klasice s "ušatými". Protože se ty soupravy obvykle dělily, nebylo by praktické mít soupravu M+M+4Balm. Ale jak říkám, nemusím si to pamatovat úplně přesně... |
814914
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39 Registrován: 11-2007
| Odesláno Neděle, 10. února 2008 - 12:48:07 |
|
Johny 11: Ani já se nechci přít. Jsou věci, které si člověk pamatuje hodně dlouho. A tohle si pamatuji zcela určitě. Bylo to v odpoledních hodinách na osobním vlaku z Klatov do Plzně. Pamatuji si na další detaily z této zkoušky, ty zde nebudu ale šířit. A v tomto řazení tenhle vlak jezdil v té tobě normálně. Dodneška si vzpomínám na to menší zděšení, když jsme se při zákonité dozvěděli, že jízdu budeme dělat zrovna na tomto vlaku. A jen tak mimochodem, udělali jsme všichni, občas ještě zavzpomínáme. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 635 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 10. února 2008 - 15:13:38 |
|
814914: Dost možná, že jsme se tam tehdy potkávali... Zřejmě to byl nějaký zkušební provoz a muselo to být na té 7505 (po přečíslování). Na ničem jiném odpoledne do Plzně "dvaašedesátky" nejezdily. |
Honzaloko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 558 Registrován: 7-2006
| Odesláno Neděle, 10. února 2008 - 17:22:34 |
|
830026: Nejsou na mysli spíše 831?? Pokud vím, tak v Klatovech neni původní 830 ani jedna.
Nevěř každé informaci, kterou na internetu získáš!! http://www.bery-zeleznice.nafoceno.cz/ |
|
830026
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 526 Registrován: 10-2005
| Odesláno Neděle, 10. února 2008 - 23:10:32 |
|
Honzaloko příště sem radši nenapíšu nic 831: 831.217 se stále neobjevila, časem zjistím, jak to s ní vypadá. |
"klatovák" Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.23.157
| Odesláno Pondělí, 11. února 2008 - 12:56:08 |
|
V publikaci k výročí lokálky do Vimperka byla dokonce fotka dvou M262.0 v čele vlaku, za nimi nějaké Calmy (staré vozy bez kabelů). Dvoučlenné řízení na M262.0 nebylo "úplné" jako na dnešních 742, nebyl tam žádný přepínač sólo-2člen, žádná přijímací relé. Ze zásuvky bylo řízení vytaženo jen obyčejně paralelně. Start bylo nutno provést fyzicky na obou vozech zvlášť, stop měl chodit na oba najednou. Samozřejmě se nepřenášely ani údaje přístrojů, porucha se indikovala jen na " panelu poruch". Při rekách na 831 dvoučlenné řízení nikdo úmyslně nelikvidoval, je tedy možné že na na některých vozech by mohlo být průchodné dodnes. Vozy Bix i Bmx průchozí kabely samozřejmě měly z výroby, některé mají dodnes. |
Adam Št. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.245.11
| Odesláno Pondělí, 11. února 2008 - 14:44:20 |
|
Dotaz. Jaká je teď v situace v nasazování 831 v Klatovech? Další dni má být na focení dost dobré počasí... Děkuji moc za promptní odpověď. |
831
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 922 Registrován: 5-2007
| Odesláno Pondělí, 11. února 2008 - 15:02:58 |
|
830026: děkuji |
Karel Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429 Registrován: 11-2003
| Odesláno Pondělí, 11. února 2008 - 15:31:08 |
|
V Šumperku v pátek okolo 19:40 měla 831.183 následující program: Příjezd na Os 3614, přestavení soupravy 4 vozů B(d)t , zátah do depa. Dnes má 2.den TS 822 (záskok za Regionovu na Zábřeh), pokud už se ovšem nepodařilo na tento výkon vystavit 814. |