K-report
 

Archiv do 8. října 2008  

Diskuse K-report » Archiv 2008 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv do 8. října 2008 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 890
Registrován: 1-2007
Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 10:35:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Na přelomu listopadu a prosince? To už bude snad definitivní podoba jízdního řádu.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 538
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 11:59:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Šotouš_kuba: Správně. Já si myslím, že teď už to bude jako loni. Za pár dní bude fakticky definitivní podoba JŘ, ke které bude mít přístup pouze pár vyvolených, kteří to za žádnou cenu nebudou moci vynést. Neočekávám, že by se někde dříve objevil souhrn všech tratí. Možná se ještě některé kraje pověsí konečný návrh na své strány, ale JČ, Vysočina to určitě nebudou.
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 96
Registrován: 5-2008
Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 15:53:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

všechno už je hotový
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 895
Registrován: 1-2007
Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 18:35:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Co je na jízdním řádu tak tajnýho?
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 883
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 18:40:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kuba: třeba je to proto, že za dveřmi jsou krajské volby...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 539
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 18:57:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kuba: To bych tak rád věděl.
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9504
Registrován: 6-2003
Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 19:59:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Při těch nočních výlukách na 221 s NAD to je každý den něco. Na zpoždění má nejvýraznější vliv, když NAD zabloudí nebo když nestíhá pobrat frekvenci a musí točit vícekrát. V tomto týdnu zas vypadlo napájení TV, nebo před nedávnem souprava pro spěšňák projela návěstidlo a cestující nakonec s obrovským zpožděním odvezl až do Budějic autobus. To čekání spěšňáku na cestující jedoucí omylem v osobáku není nijak neobvyklé. Ale nejhorší fakt je, když si to lidi spletou obráceně, co pak s nima dělat ve Strančicích nebo v Senohrabech, když ve skutečnosti jeli pouze do Říčan? Jak je dostat zpátky, když další vlak jede až za tři hodiny...
Značné problém přináší to, že z Prahy jede první spěšňák a až druhý osobák, jenže často odjedou v opačném pořadí, buď kvůli čekání na přípoje, nebo kvůli obratu z opožděné soupravy od Benešova. V takových Vršovicích, kde není na nástupištích informační systém a rozhlas často hlásí kraviny, to musí být ještě větší zmatek, panťák do Benešova a panťák do Benešova a Č.Budějovic, obzvláště, když tam stojí vedle sebe u jednoho nástupiště, což není nijak neobvyklé.

(Příspěvek byl editován uživatelem poborskiii.)
http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
Martin_zlivský
Moderátor

Číslo příspěvku: 45077
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 21:21:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo, navíc ve Vršovicích je často spěšňák už smazanej, i když ještě nedojel ani do Prahy...

David:
Tak nějak.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Kajman888
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 52
Registrován: 11-2007
Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 21:58:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč budou i v příštím GVD vedeny vlaky z Moravy do Prahy Hl.n. přes Vršovice ? Myslel jsem, že Nové Spojení bude hotové pro jízdu Libeň - Hl.n. ? Jinak se omlouvám - určitě se to tu již řešilo...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 546
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 22:01:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kajman888: No jo, ale mezi Běchovicemi a Libní bude jenom jedna.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 911
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 22:03:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kajman888:
nadále se bude pracovat na traťovém úseku Praha Libeň - Praha Běchovice, pořád bude omezená propustnost úseku.
EDIT: Orky byl rychlejší.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 186
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 22:07:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kajman: jj, mnohokrát, ale to nevadí. Problém je v tom, že bude pokračovat rekonstrukce úseku Libeň-Běchovice, takže se tam víc vlaků stále ještě nevejde.
(Nojo, zase poslední. :-))

(Příspěvek byl editován uživatelem babilon.)
Kajman888
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 53
Registrován: 11-2007
Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 22:56:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pánové mockrát děkuji
Sants
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 382
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 09:07:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A až bude Li-Bě hotovo, tak ty vlaky sice už pojedou po NS, ale na Vysočany...
Xanri05
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 150
Registrován: 1-2007
Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 11:22:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No prave! V GVD 09/10 to bude vlastne jeste horsi :-(

Tedy spis provozne nez pro cestujici - ti nic moc nepoznaji.
Kajman888
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 54
Registrován: 11-2007
Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 11:55:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to z jakeho duvodu ?
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 743
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 12:32:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Že by se konečně začala stále odkládaná stavba Běchovice-Úvaly? Jaký má aktuální termín zahájení a dokončení? Ono se to pořád mění ...
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4866
Registrován: 8-2004

Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 13:28:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Že by se konečně v Úvalech koplo?
Zatím jsem o tom (dle informací, které ke mě došly,) dost pochyboval.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ).
Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 437
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 20:20:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale je fakt, že to utajování JŘ je fakt paranoidní. My jako obec máme připomínkovat jízdní řády antabusů, ale ty mají navazovat na vlaky, o kterých se oficiálně ví jenom to, že pojedou jinak, než je uvedeno v Návrhu. Takže abychom byli schopní stvořit nějaké kloudné připomínky k těm busům, museli jsme si vlakový JŘ sehnat neoficiálně a našemu "dobře informovanému zdroji" slíbit, že fakt, ale fakt nikomu neřekneme, jaktože víme, kdy ty vlaky vlastně pojedou. Prostě jako u blbých ...
Chomutovák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1069
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 20:22:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Běchovice-Úvaly je už teď trojkolejka. Budou nějaké zásadní změny trasy, že nebude možné udržet po většinu výstavby dvě koleje v provozu? Protože redukce ze tří kolejí na dvě nepředstavuje takové snížení kapacity, jako ze dvou na jednu. Na druhou stranu chápu, že např. pracovat v prostřední koleji, když okolo jezdí vlaky, není to pravé ořechové.
Máte někdo představu, jak má stavba probíhat, popř. v jakém časovém horizontu?

(Příspěvek byl editován uživatelem Chomutovák.)
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 925
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 20:34:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Racek: návaznost vlaků a autobusů by měl "hlídat" samotný kraj, a ne to nechávat na obcích. Snad nejsou lidé na kraji tak hloupí, aby navrhovali (už v prvním návrhu)autobusové linky v takové časové poloze, aby tyto vlakům ujížděly!
Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 438
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 21:12:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Návaznost si kraj ohlídá, ale už skoro nic dalšího. Jenže bez znalosti vlaků skoro nemá cenu nic dalšího připomínkovat, protože vám odpoví: "nelze z důvodu návaznosti na vlak." Takže pokud chcete uspět s návaznostmi na školy, podniky a kdovíco ještě, musíte nejdřív vědět, kam vám vlaky posunutí busu dovolí, a kde už prostor není ...
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 750
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 21:37:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Návaznost si kraj ohlídá"

Ten váš jo. Ale zkuste podívat na návaznosti vlak-bus například Heřmaničky-Sedlec-Prčice, nebo Zadní Třebaň-Svinaře. Za tyto a mnohé další "návaznosti" by někteří konktrétní úředníci ve Středočeském kraji i dopravci zasloužili důkladně nakopat do řitě. Oni totiž preferují ustálené, vyježděné časové polohy, a změny GVD v průběhu let bohorovně ignorují. (Přesněji řečeno, oni by zasloužili nakopat za celý systém návazností autobusové dopravy, ale to patří do jiné diskuse.)

Obecně samozřejmě souhlas. Návrh GVD je návrhem veřejné služby za veřejné peníze, a každý, koho se týká, by měl mít možnost připomínkovat. To že se návrhy GVD utajují i před samosprávou považuju téměř za zpronevěru veřejných prostředků.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 926
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 21:49:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun: ten můj ani náhodou, trochu jsem to myslel (bohužel) v ironii, i když tedy nevím, jaký je ten "Rackův" kraj.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4868
Registrován: 8-2004

Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 22:25:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chomutovák:
Práce v 0.TK, kdy po obou stranách jezdí vlaky opravdu nepovažuji za moudrý nápad. Jak se např. budou otáčet ramena bagrů atd.?
Předpokládám, že za Klánovicemi ve směru na Úvaly bude zřízena provizorní odbočka a vždy se bude renovovat 1,5 TK. (Ale ověřené to nikde nemám.)
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ).
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 549
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 22:32:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun: jsem zvědav, jak si třeba kraj ohlídá návaznosti ve Všetatech. Je třeba říct, že tam je JŘ s drobnými úpravami snad 30 let stejný, jen zrušili večerní spoje. Třeba odpoledne jezdí busy 14:00, 15:00, 16:05, 18:25. Poslední bus je už druhý nebo třetí rok nepoužitelný z důvodu čekání 25 minut od vlaku. No a nově přijedou vlaky S:06 rychlíky a osobáky X:39
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 752
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 00:26:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: nepohlídá. Musí ho k tomu dokopat postižené obce. Středočeský kraj nemá koordinátora VHD, protože ho prý nepotřebuje. V tomto kraji se za ideální JŘ považuje takový, který je opsaný z r. 1995. Co si obec nevylobbuje, to nemá. Hodně bude záležet na tom, jestli bude dopravce vstřícný, nebo se k tomu bude stavět .
Od kraje můžete čekat pomocnou ruku leda v tom, že když se dohodnete s dopravcem beze změny najetých km, tak tu dohodu neshodí. Jinak se na Vás nejspíš zvysoka .....
Suri
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 126
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 09:46:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun: můžu mluvit za svůj Plzeňský kraj, to je to samé - koordinace vlak x bus žádná nebo jsem si ji nějak nevšiml, koordinátor není, zatímco vlaky postupně začínají jezdit v taktu, busy jezdí tak nějak pořád stejně, občas se něco škrtne a něco zavede. Ve Středočeském kraji je u busů aspoň něco jako jednotný tarif a ten se rozšiřuje, je to sice málo, ale aspoň něco...V Plzeňském nic. Parodie na IDS, tzv. IDP se od roku 2002, kdy vznikla územně nerošířila o píď
bububu
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.103.43
Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 11:08:22    Odkaz na tento příspěvek  

K nepripojum: uz jsem to nekde psal - doporucuji psat maily na prislusna mista (dopravce, dopravni odbor kraje), v kopii i vyse, nejlepe i hejtmanovi a regionalnimu tisku ;) Tento postup se mi jiz na jednom miste osvedcil - castecne jizdni rad dokonce zmenili a castecne vysvetlili, proc to nejde ;)
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 928
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 11:37:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

bububu: hlavně by se to mělo psát na koordinátora dopravy, ale takového koordinátora bohužel mají jen v několika málo krajích...
Noviny to beztak jenom "překroutí".
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1446
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 15:26:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K utajování návrhů: Zkoušel někdo na kraj vyrukovat se žádostí o poskytnutí informace podle zákona (číslo si nepamatuju)?
Pajik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4
Registrován: 8-2008
Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:09:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dostal jsem informaci, že po krajských volbách předloží odbor dopravy Plzeňského kraje krajským zastupitelům návrh o rozšíření IDP. Jak by to ale mělo vypadat, to vědí zřejmě jen zasvěcení úředníci.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 935
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:17:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pajik: škoda, že po těch volbách a možném "zemětřesení" v krajském zastupitelstvu může dojít i k personálnímu "zemětřesení" na jednotlivých odborech... A že až po těch volbách, co tomu bránilo už teď?
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 758
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:45:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"A že až po těch volbách, co tomu bránilo už teď?"

Klidně je možné, že součástí rozšíření IDP jsou změny JŘ a úpravy tras. Nikdy se nezavděčíte všem. A ti, kterým jste se nezavděčili, udělají nepředstavitelný mediální humbuk.

Zkuste si představit, že by v tom návrhu třeba mohlo být zrušení nějaké opravdu kontraproduktivní lokálky. Třeba Příkosice-Nezvěstice, a místo toho náhradní busy. Kornatice (asi 100 obyvatel nebo tak nějak) a Spálené Poříčí (asi 2000 obyvatel) by si vyměnily kvalitu spojení. Spálené Poříčí by získalo celotýdenní spojení do dvou směrů, a Kornatice dopravní obsluhu úměrnou velikosti obce. Změna prospěšná pro 95% místních obyvatel. Ale těch zbylých 5%, za mohutné podpory lidí, kterým do toho vůbec nic není, by rozpoutalo mohutný mediální řev "ODS ničí železnici"

A teď si představte, že by součástí rozšíření IDP bylo rušení nadbytečných souběhů v úseku Plzeň-Rokycany-Mirošov a Plzeň-Radnice. Nechaly by se jen školní a dělnické spoje, plus spoje které dráha nenahradí. Tentokrát by Nova přenášela nějakou babičku, co si jezdí k doktorovi pro léky, a hnusní ódésáci ji nutí dojít na nádraží.
Zzz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1309
Registrován: 12-2004
Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 12:56:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?r=ekonomikah&v=236&c=1061874
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 920
Registrován: 1-2007
Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 14:26:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


Jaký je rozdíl mezi značkami 21 a 41? 23657 bude o víkendu začínat v Ondřejovicích? To bych hóódně divil.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 568
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 16:12:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Šotouš Kuba: To bude prostě jen chyba. Takových je vždycky v návrzích mnoho. Mnohdy se chyby objeví i ve vysledné tištěné formě a pak si při prvních změnách přelepují.
Klimi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 193
Registrován: 12-2006

Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 20:02:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím. Chci se zeptat, zda se v Ústí n/L u R421 mění Eso za 162, či se souprava pouze objede a Eso jede dál na Prahu?
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 761
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 20:26:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z rozhovoru:

"Dostáváme nejnižší platbu za kilometr ze všech železnic v okolních státech."

Zajímalo by mě, zda je ředitel ČD schopen doložit tuto větu seriózními čísly. Zejména ve srovnání s Polskem a Slovenskem.
O tom, že je dotace nižší, než v Německu či Rakousku nikdo nepochybuje, ale k řádnému srovnání je třeba hlubší analýza, kvůli rozdílné cenové úrovni. Taky je otázka, zda jsou ČD schopny nabídnout službu na stejné úrovni jako DB nebo ÖBB. Pokud ne, tak nemůžou chtít ekonomicky srovnatelnou dotaci.

"To je jedna možnost, že se mohou zrušit nevyužité tratě. Takový krok je ale na posouzení kraje, který se rozhodne, zda trať dotovat, nebo vlak nahradit jinou dopravou."

a hned v dalším odstavci

"Jasně, v naší malé zemi by mohly jezdit jenom autobusy, ale pak by se možná na silnice už osobáky nevešly"

To je teda sprostá demagogie. Chtěl bych viděl trať mimo větší aglomeraci, kde by se v souvislosti s náhradními busy naráželo na problém kapacity silnice. A na druhé straně bych chtěl vidět hojně využívanou trať (sto a více lidí na jeden vlak), kterou kraj navrhne k zastavení osobní dopravy.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 959
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 20:41:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hm, ...takový krok je na posouzení kraje... - a co kdyby kraj konečně posoudil, že by to chtělo vypsat výběrové řízení na dopravce, a třeba by si lidé z ČD už tolik nestěžovali...

"Jasně, v naší malé zemi by mohly jezdit jenom autobusy, ale pak by se možná na silnice už osobáky nevešly"
Jinými slovy, šéf firmy mluví o tom, že "v naší malé zemi" by mohla jezdit i konkurence. Tohle by neměl šéf jakékoliv firmy ani vypustit z úst. Co kdyby jako dřívější šéf Axy řekl, že všichni by mohli být pojištěni u jiné pojišťovny?

Je to jenom můj názor, ale není průměrná dotace na 1 vlkm na Slovensku a v Polsku vyšší proto, že tam byl zastaven provoz na mnoha místních tratích, kde jezdily jen malé motoráky, kterým stačila dotace nižší, a tím se ten průměr zvyšuje?
Xanri05
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 152
Registrován: 1-2007
Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 20:47:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Brucoun:
Dotace na vlkm na Slovensku je vyssi o 30%, v Madarsku o 100%, v Nemecku o 400%. Staci?

David: viz http://brnensky.denik.cz/z_domova/vlak_kraj_vizitka20080930.html

(Příspěvek byl editován uživatelem xAnri05.)
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 764
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 21:00:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Xanri05: Nestačí. Pro korektní srovnání je třeba znát průměrný počet cestujících v jednom vlaku, průměrnou kapacitu nasazované soupravy, průměrný proběh soupravy, ... To co jste napsal jsou jen čísla vytržená z kontextu. Na Slovensku a v Polsku byly totiž lokálky výrazně utlumeny. Maďarsko až tak neznám, ale jistě tam není v průměru přepravováno tak málo cestujících v jednom vlaku.

Nelze srovnávat dotaci na sólo 810 a na jednotku 471. Lze srovnávat dotaci na srovnatelně kapacitní jednotky. Účelnost dotace pak lze měřit podílem počtu přepravených cestujících na jednotku dotace. V tom posledním budou ČD výrazně zaostávat. Co se týče Německa, tak tam je pouhé házení procenty nesmysl, musí se porovnat i výše nákladů, například na mzdy.

Taky by bylo zajímavé porovnat podíl celkových dotací do železniční osobní dopravy a počtu obyvatel státu. Jsem přesvědčený, že tento ukazatel je v ČR ze všech postkomunistických států nejvyšší. Tedy že železniční osobní doprava stojí "každého občana" nejvíce peněz.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)
Xanri05
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 153
Registrován: 1-2007
Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 21:35:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Brucoun:
v prvnim mate pravdu - ale svedci to tak ci onak o jednom - zel. doprava v CR je podfinancovana. O kolik presne, to uz je na tech detailnich vypoctech.

Jsem přesvědčený, že tento ukazatel je v ČR ze všech postkomunistických států nejvyšší
To je mozne, ale nebude to tim, ze je tu "nejvic koleji"?
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1831
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 21:48:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A myslíte si ,že by DB se vůbec namáhaly za 2,5 eura na km hnout zadkem a vypravit vlak??Já myslím,že ne.Musí se hledat řešení na úrovni státu,aby stát přidal na VHD krajům.Potom by to vycházelo na cca 1100 kč na občana ročně (počítám-li 10 mil lidí).Tuto sumu narvete státu opravdu v zanedbatelně krátké době.Ovšem finanční pomoc krajům bych podmínil zavedením IDS v kraji a likvidace souběhů.Nebo se ty prachy zase prošustrujou a efekt nenastane.
Tak 8 miliard je už v prd... .
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 765
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 21:53:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"zel. doprava v CR je podfinancovana"
"nebude to tim, ze je tu "nejvic koleji"?"

To je ta klíčová souvislost. Kolejí je tu víc, než ve Švýcarsku, o jiných zemích nemluvě. Blíží se doba, kdy bude třeba udělat poctivé analýzy, na kterých kolejích má osobní doprava takový přínos, že je výdaj na ni ospravedlnitelný, a kde udělá bus tutéž či ještě lepší funkci za méně peněz. Současně bude třeba udělat důkladnou analýzu souběžných linek. Na části tratí provoz posílit (někde jen vyšší kapacitou soupravy), odstranit dotované autobusové souběhy, a svést k trati autobusové přípoje. Jinde osobní provoz zastavit. V současnosti je ve většině krajů ČR bezkoncepční chaos, přesněji řečeno pouhá setrvačnost.

V současné době se v osobce pravděpodobně najede víc vlkm, než před rokem 1990. Osobka je stále provozována na více než 95% procentech délky tratí oproti roku 1990. Vypadá to, že takový model není ufinancovatelný, a že nás na rozdíl od všech sousedních zemí ten řez, jehož součástí je rušení tratí, ještě čeká.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 766
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 22:00:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Happy: Málokterá trať má (může mít) tolik zastávek, aby plně nahradila souběžný bus. Úplné odstranění souběhů ve většině případů vede k odstranění železnice. To je vhodné jen tam, kde je bus alespoň srovnatelně rychlý, a kde 1 vlak = max. dva náhradní busy. Všude jinde je určitá míra souběhů, kvůli kvalitní plošné obsluze území, nezbytná.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 964
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 22:03:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun, č. 765: Určitě ano, ale právě u té regionální dopravy to je věcí jednotlivých krajů; proč většina z nich pro větší efektivnost v dotované veřejné dopravě nedělá žádné kroky, toť otázka. Ale jsou tím samy proti sobě.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 767
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 22:09:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mmch. název je "GVD platný a připravovaný, tak by asi bylo vhodné případné další reakce umístit do "GVD obecně", nebo do jiného vhodného tématu
Ic540
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 33
Registrován: 6-2008
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 00:10:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No hlavně ať to všechno dobře pro dráhu i nás cestující dopadne,nedávno jsem musel s kolem do busu a nebylo to zrovna příjemné.

Vím,že Slováci mají těch 30% víc na vlako/km,ale i jen na pohled do JŘ by se dalo říct,že o to tam zas jezdí méně vlaků.Některé stránky v jejich JŘ vypadají spíše jako NOTY NA BUBEN.

Bručoun 765: Máte pravdu,ten nejhorší a nejtěžší řez nás teprve čeká.
Xanri05
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 154
Registrován: 1-2007
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 00:20:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Brucoun:Vypadá to, že takový model není ufinancovatelný, a že nás na rozdíl od všech sousedních zemí ten řez, jehož součástí je rušení tratí, ještě čeká.

A ja si zase myslim, ze pokud je to otazka 3 mld. rocne, tak neceka. Nebyl bych takovy skeptik k zachovani drtive vetsiny regionalnich drah v CR. I kdyz urcite reseni bezkoncepci situace vetsiny kraju je nutne.
Draha tu ma, dle me predstavy, stejne misto jako levne pivo - je to ceske specifikum.
Tot vse v teto sekci - venujme se dale novemu GVD, jehoz oficialni "vybaleni" se uz blizi.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 572
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 12:40:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Xanri05: Jenže ty 3 mld musí někdo zaplatit. Teď se to ještě vyřeší z těch 12 mld od SŽDC, příští rok taky. Ale co GVD 2010? Navíc těchto 12 mld se mělo použít na nové vlaky a ne s nimi pokrýt ztrátu. Bude to bolet železničářskou duši, ale prostě to dřív nebo později přijít musí. Lokálky, kde jezdí 1x 810 jednou za dvě hodiny z 20-i lidma, skončí. Kraj nedá 100 kč/km za ušmudlanou 810, obzvlášť když to odveze za třetinovou cenu autobusem.
A kdy bude to oficiální vybalení? Já bych to viděl jako vloni na konci listopadu. Obzvláště velkým překvapením bude Vysočina a jižní Čechy, které nepředložily ani první návrh.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 985
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 12:44:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: sice nejsou příliš obsazené, ale přesto ty 810 snižují onu "průměrnou výši dotace na 1 vlkm", takže paradoxně zastavení provozu na těchto lokálkách může přinést vyšší průměrnou částku na 1 km.
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 571
Registrován: 8-2007
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 13:14:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Klimi:Chci se zeptat, zda se v Ústí n/L u R421 mění Eso za 162, či se souprava pouze objede a Eso jede dál na Prahu?

Vlak 421 z Ústí do Prahy veze eso 363,které do Ústí přitáhlo z Chebu R605.Objet vlak za 7 minut je nereálné,takže se přepřahá z 363 za 363.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 573
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 13:30:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: To nic nezmění na tom, že spousta takových lokálek pravděpodobně spustne. I 50 kč/km za 810 je moc a za takovou nějakou cenu vyhrály ČD výběrové řízení na některých tratích na karlovarsku, ale to už je zase nějaký ten rok zpátky.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 574
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 13:38:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

odkaz
Tak a tady to začíná. Příští rok ČD naštvou své nejvěrnější zákazníky po režijkářích a to studenty. Ruší se studentské jízdné, in-karta se zdražuje na 990,- Kč za 3 roky (studenti ji budou mít za 330,-, to je asi jediná výhoda, terá jim zůstane). A jízdné se zdražuje plošně o 2,- Kč. Údajně to má přinést půl miliardy.
Mechanikofil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 525
Registrován: 6-2007

Odesláno Středa, 08. října 2008 - 13:47:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky nemá pravdu, žákovské jízdné pro cesty do škol zůstává, ale sleva bude menší o 10 %. Nebude už In-junior.
Mechanikofil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 526
Registrován: 6-2007

Odesláno Středa, 08. října 2008 - 13:55:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://www.cd.cz/static/tr10/14-12-2008/tr10-14-12-2008.pdf
Klimi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 195
Registrován: 12-2006

Odesláno Středa, 08. října 2008 - 14:08:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: A ta půl miliarda půjde na nové co? Nové brzdy na ONJ?:D
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 577
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 15:08:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Klimi: Tady si někdo myslí, že jsem děd vševěd. :-) Já si spíš myslím, že žádná půlmiliarda nebude, protože dojde k úbytku cestujících.
Mechanikofi: Na dobrá, tak si do mého přispěvku přidejte "skoro o všechny výhody"
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 987
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 15:16:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: ad "ČD vyhrály výběrové řízení v Karlovarském kraji".
Vzpomínám si, o tom tehdy psali v ŽM, jak ČD nasadily tak trochu dumpingovou cenu pro trať 146, protože předpokládaly zvýšení tržeb téměř na dvojnásobek během jednoho roku. Pak nabídly těch 50 Kč jako požadavek úhrady na 1 km, a teď zjišťují, že tržby nevzrostly a chce to vyšší dotace?