K-report
 

Archiv do 13. října 2008  

Diskuse K-report » Archiv 2008 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv do 13. října 2008 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Zzz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1310
Registrován: 12-2004
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 16:21:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun:V Maďarsku se tratě ruší a ještě by se hlavně měli rušit,bohužel nejspíš někdy i tam,kdeby šlo zvolit provlakové řešení jako rozumější variantu.

Jedno mi přijde ale společné s ČR:a totiž strach politiků do něčeho hrábnout,protože pokud někde měníte bus za vlak a opačně,strhne se většinou mediální vlna,kde křiklouni upozorňují na blížícíse konec světa,pokud nastanou změny.
Ktomu je třeba přičíst vliv takových pěkných spolků,jako je třeba OSŽapd.

A to je pro politika poněkud nepříjemné,takhle zbytečně ztrácet voliče,když můžeme stav pěkně zakonzervovat.
Ono i ve slavném Jmk měli strach nahradit Hevlínku,protože se to před volbama jaksi nehodí.

Další kapitola sama prosebe je nekompetentnost určitých lidí ,kteří mají veřejnou dopravu na starosti.
Takový někdy změny sice udělají,ale výsledek může být i horší než předchozí stav,ale to je na dlouho.
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 925
Registrován: 1-2007
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 17:39:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Apollo: Podívej se na úzkokolejku 228, konkrétně na vlaky 222/225, je tam na objetí rových sedm minut, přičemž tam jsou samozřejmě ruční vexle.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 991
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 17:49:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kuba: jo, ale to nejsou ČD, takže tam se to zvládnout dá. Navíc když ten poslední vlak z Kamenice do Hradce odjede později, nic moc se nestane.
Spíš si říkám, proč z Ústí nad Labem do Prahy jezdí eso, doteď jsem odevšud slyšel, že největší nedostatek je právě u dvousystémových lokomotiv...
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 771
Registrován: 9-2007
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 17:54:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Vlak 421 z Ústí do Prahy veze eso 363,které do Ústí přitáhlo z Chebu R605."

Vzhledem k nedostatku es bych čekal, že z Ústí do Prahy nebude jezdit žádné eso. To se nedaly oběhy vyřešit jinak? Třeba tak, že by se jedno eso ušetřilo?
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 772
Registrován: 9-2007
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 17:56:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Ktomu je třeba přičíst vliv takových pěkných spolků,jako je třeba OSŽapd. ..... Další kapitola sama prosebe je nekompetentnost určitých lidí ,kteří mají veřejnou dopravu na starosti. Takový někdy změny sice udělají,ale výsledek může být i horší než předchozí stav,ale to je na dlouho."

Bohužel je to tak.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4613
Registrován: 8-2003

Odesláno Středa, 08. října 2008 - 18:05:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vzhledem k nedostatku es bych čekal, že z Ústí do Prahy nebude jezdit žádné eso. To se nedaly oběhy vyřešit jinak? Třeba tak, že by se jedno eso ušetřilo?

A nebude to kvůli tomu, aby se také jednou za čas dostalo do domovského depa? Nejližští Esa pro trať Ústí - Cheb jsou dislokována v Praze, kam se nyní z Chebu jinak než severem dojet nedá.
...to bych si přál být stále mlád, vzepřít se jednou provždy kalendáři...
363.078
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.250.245.41
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 18:07:12    Odkaz na tento příspěvek  

Nejližští Esa pro trať Ústí - Cheb jsou dislokována v Praze

Co to je za blbost?V Praze žádná esa nejsou!!!!
paco
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.195.250
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 18:53:16    Odkaz na tento příspěvek  

na webu zlínského kraje je umístěn konečný návrh
Martin_zlivský
Moderátor

Číslo příspěvku: 45215
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 08. října 2008 - 19:23:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ta 363 je z Plzně a z Chebu je nejbližší cesta pod dráty právě přes Ústí a Prahu... (A tahat to ad hoc přes Tachov nebo Blatno by asi zrovna nejefektivnější nebylo.) Toto řešení navíc možná ani turnusovou potřebu 363 nezvyšuje.

K objetí za 7 minut:
Srovnávat kolejiště a provoz v Obratani a Ústí je trochu nedobré. I na ČD se objížděí za takové časy (často i rychleji), ale musí k tomu být podmínky. A zrovna v Ústí bych se o to radši nepokoušel.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4880
Registrován: 8-2004

Odesláno Středa, 08. října 2008 - 20:49:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin:
A zrovna v Ústí bych se o to radši nepokoušel.
To jistě, když musím odjezd projet na bílou už jen proto, abych se vůbec vlezl s celým vlakem za rozhodujjící výhybku.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ).
Mates111
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 110
Registrován: 5-2007
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 23:11:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: No docela by mě zajímalo, jak došli k navýšení tržeb o půl miliardy. To asi nepočítají s tím, že poklesne počet cestujících, což je ale bohužel dost pravděpodobné...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 584
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 23:20:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mates111: To nebude tak těžké, vemou současně známé údaje a upraví je podle nových hodnot, prosté násobení s ohledem na trendy. A pak jim něco vypadne. Od toho budou mít ve firmě lidi, aby to odhadli. Spousta firem dělá odhad na další období.
chalda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.48.25
Odesláno Středa, 08. října 2008 - 23:26:22    Odkaz na tento příspěvek  

Nechápu zdražování jízdného, když je přece dotují kraje. Nechápu zdražování jízdného, když se nezvyšuje komfort cestování. Já cestuji z Kladna do Prahy mnohdy přetopenými vlaky, tragickými vagóny, které skákají, jakmile najednou na sebemenší nerovnost, se záchody, kde si musí zacpávat nos a radši nekoukat dolů... A výčet by mohl pokračovat. Ještě, že aspoň na kraji uznali připomínky k novéhmu jízdnímu řádu...
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1003
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 00:08:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechápu zdražování jízdného, když je přece dotují kraje.
ČD říkají, že kraje platí málo. Ačkoliv by coby objednatel mohl kraj dát určitý ceník, je zdražení tiše tolerováno. Ale samotné jednotlivé jízdné se zvýší o pouhé 2 koruny bez ohledu na počet ujetých kilometrů.

Nechápu zdražování jízdného, když se nezvyšuje komfort cestování.
Elektřinu a televizní poplatky taky pomalu každoročně zdražují a elektřina stále občas vypadne a veřejnoprávní televize se také příliš nezlepšila.

Já cestuji z Kladna do Prahy mnohdy přetopenými vlaky,...
Rozhodně říct průvodčímu, určitě to vadí i dalším cestujícím, kdyžtak to "hnát výše", cestující je přece zákazník a zákazník je pán. Mně naopak vadí klimatizace (kdekoliv), protože je snad vždycky nastavená na příliš nízkou teplotu.

...tragickými vagóny, které skákají, jakmile najednou na sebemenší nerovnost,...
Na nové vagóny nejsou peníze, kraje platí málo (jak jsem již uvedl), nějaké státní dotační programy na nákup kolejových vozidel (myslím) neexistují; tratě jsou často ve špatném stavu (do jejich modernizací nejde tolik peněz, kolik by mělo).

...se záchody, kde si musí zacpávat nos a radši nekoukat dolů...
Zrovna na relaci Praha-Kladno to určitě neplatí u modernizovaných vozidel; u těch starších to je pravda, na druhou stranu v jiných dopravních prostředcích není záchod žádný, že.

A výčet by mohl pokračovat.
To asi jo.

Ještě, že aspoň na kraji uznali připomínky k novému jízdnímu řádu...
Když ty připomínky byly oprávněné a smysluplné, tak proč ne. Otázkou je, proč to odpovědné osoby nenapadlo udělat lépe hned napoprvé.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4883
Registrován: 8-2004

Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 00:14:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David:
nějaké státní dotační programy na nákup kolejových vozidel (myslím) neexistují
Existují.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ).
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1005
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 00:20:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: tak to vím, že asi polovina "výroby" Regionovy je hrazena z dotace, podobné to jistě bude s rekonstrukcí na 854/054/954. Předpokládám ale, že vyčleněné peníze vystačí možná tak na uvedené modernizace a na skutečně NOVÉ soupravy nezbude nic. Nebo ano?
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 726
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 07:49:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Davide, asi jste si Hrochův odkaz řádně nepřečetl. V programu jde zcela jasně o dotaci na pořízení nových nebo modernizovaných vozidel. Je věcí žadatele, pro co se rozhodne.

Navíc nide není - a nesmí být - určeno, že příjemcem dotace budou ČD. V úvahu připadá jakýkoli dopravce, poskytující veřejnou službu, třeba OKD-D/Viamont, a nebo třeba Student Agency..
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 575
Registrován: 8-2007
Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 17:12:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad David:Spíš si říkám, proč z Ústí nad Labem do Prahy jezdí eso, doteď jsem odevšud slyšel, že největší nedostatek je právě u dvousystémových lokomotiv...

Jede do Plzně na údržbu,jak již je uvedeno výše,navíc v noci ,kdy veze eso vlak 421 do Prahy a ráno zpět má ČD velký přebytek všech řad lokomotiv.
V Chebu stojí dvě esa,jedno v Chomutově a jen jedno veze Sp 1690 do Chomutova z Ústí.Takže kdyby nejelo do Prahy,stálo by toto eso odstavené v Ústí.

Šotouš kuba:Podívej se na úzkokolejku 228, konkrétně na vlaky 222/225, je tam na objetí rových sedm minut, přičemž tam jsou samozřejmě ruční vexle.

To já to stíhám objet na svém kolejišti HO za minutu a půl !
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 935
Registrován: 1-2007
Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 20:43:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Ústí to neznám, nicméně oproti Kamenici jsou tam elektrický vexle, což by teoreticky mělo vést ke zrychlení objetí. Na druhou stranu jsou v Kamenici kratší staniční koleje.
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 576
Registrován: 8-2007
Odesláno Pátek, 10. října 2008 - 12:36:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ke zrychlení objetí nestačí jen to ,že vexle jsou elektrický.Při vyvěšení je třeba soupravu namáčknout,lok.uvézt do bezpečného stavu(manipulace s topnou spojkou),odpojit topnou spojku,průběžné a napájecí potrubí,šroubovku,poté přinést závěrný klíč topení na stanoviště,zvednout sběrače,zapnout hlavní vypínač a cestou posunu(podle rozhledových poměrů jet na zhlaví stanice),tam opět uvézt lok do bezpečného stavu,přejít na druhé stanoviště,lok. uvézt do provozu,projet opatrně podle rozhledu celou stanici na opačné zhlaví(asi 800 m) a opět uvézt lok.do bezpečného stavu a po přejítí na druhou stranu zase vše naházet a ujet dalších asi 300 metrů opatrně na soupravu,kde po najetí se uvede již počtvrté lok. do bezpečného stavu a po svěšení a přechodu na druhé stanoviště je lok. opět uvedená do provozního stavu,souprava nafoukána,musí se vykonat zkouška brzdy,zkontrolovat svěšení lok.se soupravou,převzít ,přečíst a podepsat rozkaz,brzděnku,zapnout VZ,někdy přepsat data v rychloměru a pak se může vyrazit. Pomalí zaměstnanci na ČD to nestíhají dřív než za nějakých 13 minut v ideálním případě(dobrá viditelnost,posun není rušen jinými vlaky a posuny ,šroubovka a hadice nejsou obaleny sněhem,nebo ledem atd.).Reálná doba na objetí soupravy je ve větší stanici a několika vozech okolo 15.minut.
Láďa_2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 493
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 10. října 2008 - 12:49:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Apollo: tak tak, bohužel to spousta lidí (a to ani těch co kreslej oběhy nebo grafikony) vůbec netušej...
Peva
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 867
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 10. října 2008 - 14:10:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Láďa2: Ale lidi "od GVD" to tuší, nebojte se. Někdy však dojde při konstrukci GVD k situaci, kdy z uzlové stanice od taktových přípojů odjede vlak, na konci ramene se obrací a jede zpět k další taktové skupině v tom samém uzlu... No a v té obratové stanici vznikne to, že na obrat je méně času než je součet dob všech úkonů, jak je tu Apollo17 popsalo. (z normálních 15 minut je třeba 13).

Řešení jsou pak dvě:
obraty zkrátit s tím, že se jim v obratové stanici udělí priorita (tzn. mašina na zhlavích nečeká "až bude volno") atd., no a nebo je druhé řešení - dáme dobu obratu takovou, jakou si určíte a obratový vlak dojede potom do uzlu v době, kdy jsou již přípoje fuč, což cestující potěší.

Jeden příklad za všechny je třeba odpolední Štětí na 072 (obrat 6465/6464 a 6467/6466) Jak chcete dosáhnout bez rozkopání půlky severních Čech stavu, že na obrat bude víc času a přípoje na Západě neujedou???
PEVA
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1059
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 10. října 2008 - 14:20:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Peva: Jeden příklad za všechny je třeba odpolední Štětí na 072 (obrat 6465/6464 a 6467/6466)...
Vlaky mají ve Štětí dobu na obrat 13 minut, ale v Ústí-západě také 13 minut. Copak nejede ta stejná souprava a lokomotiva na 6465/6464/6467/6466? Jestli ano, tak potom bych spíš tipoval, že lepší mít 13 minut na "otočení" lokomotivy ve Štětí, než na Ústí-západě, nebo ne?
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4888
Registrován: 8-2004

Odesláno Pátek, 10. října 2008 - 18:03:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Šotouš kuba, Apollo 17:
Jak již jsem zmínil, v Ústí je navíc trošku problém s délkou perónu, takže přijíždějící vlak musí projet odjezdové (resp. zde cestové) návěstidlo (na bílou), aby se vešel k perónu. Zajímalo by mě, jak se pak fírovi dovoluje další posun (po odvěšení)? Odhaduji, že to ale bude trvat déle než jen rozsvícení bílé.

Ohledně obratů - viz Peva: Ale lidi "od GVD" to tuší, nebojte se. Někdy však dojde při konstrukci GVD k situaci, kdy z uzlové stanice od taktových přípojů odjede vlak, na konci ramene se obrací a jede zpět k další taktové skupině v tom samém uzlu...
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ).
Peva
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 868
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 10. října 2008 - 18:39:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad David: To sice mají, ale Štětí není nádraží v pustině a nákladní provoz panující na 072 okolo obracejícího se vlaku nemá od peronů a zhlaví v "osobním nádraží" kam uhnout jako na Západě... Okolo otáčejícího se 6467/6 má dle NJŘ projíždět 2 + 1 NEx...

A nemám teď u sebe oběhy ústeckých tramvají ,ale nepodjíždí se na Západě náhodou? (lokomotiva, která přivezla Os od Střekova, zůstane na místě, od Labe najede na soupravu jiná, za 13 minut odjede Os do Střekova a lokomotiva se poté volným krokem přemístí na vhodné místo k Labi, kde očekává další osobák...
PEVA
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 578
Registrován: 8-2007
Odesláno Pátek, 10. října 2008 - 19:27:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Hroch: Zajímalo by mě, jak se pak fírovi dovoluje další posun (po odvěšení)? Odhaduji, že to ale bude trvat déle než jen rozsvícení bílé.

Fíru o posunu informuje výpravčí.Většinou(protože se neobjíždí)jede za odjíždějícím vlakem po páté koleji do "bílinského šturcu".Někdy se jede dál na most za ranžírku Se 7 a zpět po 7. koleji směr Západ(u excelsioru vozy mohou zůstat za návěstidlem,protože jich je sedm,u Ohře jsou přes odjezdové návěstidlo,takže se dá objíždět jen po kolejich 3 a 1.S posunem lze začít ihned po odvěšení,takže k žádnému dalšímu zdržení nedochází.
Chomutovák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1074
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 10. října 2008 - 20:27:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Peva: Ze západu jezdím denně a souprava se za 13 minut neobjíždí, vždy se připřahuje druhá loko z druhé strany. Někdy (podle mě nepravidelně, ale nemám přesnou evidenci) se vystaví rovnou celá nová souprava i s loko, obvykle při zpoždění.
Podolski
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 33
Registrován: 5-2008
Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 14:58:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevíte někdo jestli se vrátí po dostavění koridoru EC vlaky praha-Nurnberg (karlštejn..)
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4616
Registrován: 8-2003

Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 15:02:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na přesnou odpověď je poněkud brzo, ale dá se očekávat, že ano. (Byť kdo ví, jak se budou jmenovat.)
...to bych si přál být stále mlád, vzepřít se jednou provždy kalendáři...
Podolski
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 36
Registrován: 5-2008
Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 20:22:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevíte někdo ,jestli po dostavění 4.koridoru začnou jewzdit nějaká nová EC ve směru Linz a salzburg????
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1899
Registrován: 6-2005

Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 20:43:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podolski:
Nebyl jste to Vy, kdo se před pár týdny ptal na totéž?
Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou.
Podolski
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 37
Registrován: 5-2008
Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 21:21:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl:když mi nikdo neodpovídá
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4619
Registrován: 8-2003

Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 21:35:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podolski:
Nejspíš ano, a řekl bych, že i dříve.
Například podle starších vyjádření brání nepropojení sp vlaků Linz - České Budějovice s pražskými rychlíky fakt, že ČD pro ně nemají vhodný vozový park (resp. park pro vyrovnávky).
No a že by v současné době takovéto byly nějak extra frekventované se také říct nedá.
...to bych si přál být stále mlád, vzepřít se jednou provždy kalendáři...
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1900
Registrován: 6-2005

Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 21:42:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na směr Plzeň jsem vám odpovídal tehdy.

Co se týká Salzburgu, tak jsem docela skeptik a domnívám se, že i ten Plečnik bude časem zkrácen jen do Lince, neb Rakušák má a bude mít mezi Lincem a Salcburkem dost vlaků a celkem logicky je bude vozit z/do Vídně. Praha je v tomto ohledu docela nezajímavá. Vození vlaků ze Salcburku do Prahy namísto Vídně lze srovnat s tím, že by ostravská EC v Pardubicích uhnula např. do Liberce nebo v Kolíně do Ústí.

Principiálně by asi šel dvouhodinový takt Praha - ČB - Linz (s tím, že to na 196 bude stavět jako zrychlená regionálka), ale zásadní problém jsou vozidla a z hlediska přepřahu eso/Taurus pak i konfigurace kolejiště v Budějcích a to jak současná, tak budoucí. Leda to výhledově tahat Taurusy nebo 380 v celé trase.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou.
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 514
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 22:30:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A nebo to přepřahat ve Dvořišti (Rybníku). Tady je totiž minimální profil = naXXXeme nejmíň lidí a po hotovém koridoru bude konkurenceschopnost na rameni Praha - Linz (z jejíhož hlediska je to úplně fuk) vůči IAD možná vyšší než CB - Linz (neboť zácpy u Prahy ale ne v Novohradských horách).

- - -

Nevím co je poslední dobou na tom nepřepřahání u hranic, kde skoro nikdo nejede, tak strašně populárního. Ještě tak to pochopím tam, kde to dělá technologické problémy (BV, právě CB), nebo kde je i ten přeshraniční proud dost velký (asi jedině Břeclav a Slovensko, kde není problém, no možná časem FiW; zejména pokud je to diesel-diesel a vzápětí znovu v Przni).
Ale komu vadily Petrovice (Vmax 65 km/h) nebo právě Dvořiště, to fakt nechápu.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4622
Registrován: 8-2003

Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 22:46:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To už raději přepřahat v Rybníku, kde - na rozdíl od Dvořiště - je alepoň nějaký důvod zastavovat.
Jinak za pořádný "vopruz" považuji manipulace (přepřahání a přehazování vozů) v Bohumíně, kde sotva se vlak rozjede z Ostravy ať už do Polska, či na Slovensko, stráví po deseti minutách cesty dvacet minut technologického pobytu.
Jen si představte, co by to bylo za řev, kdyby třeba berlínské EC měly (mj. kvůli přepřahu) dvacet minut pobyt v Kralupech...
...to bych si přál být stále mlád, vzepřít se jednou provždy kalendáři...
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4897
Registrován: 8-2004

Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 22:49:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tomáš Záruba:
Petrovice naopak chápu, protože přímé vozy se buď musely tahat z Petrovic Sv zpět do Bohumína nebo by tam ten >/=10 minut prostoj musel být dvakrát. Vzhledem k tomu, že DKV pro (lokomotivy i) vozy je v Bohumíně, je přemístění přepřahu do této stanice vhodné.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ).
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 516
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 22:53:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebýt toho, že DB si dementně hraje na Fv a Regio, jezdila by celá oblast Sas. Švýcarska do práce v DD EC (a nějakými jejich proklady, ale určitě ne zastávkovým nesmyslem). Takže by se nepřepřahalo v DD, ale Děčíně nebo BSch (podle toho z čeho na co), tj. tak aby to odneslo minimum lidí = akorát mezinárodka.
Ostatně přepřah ze 371 do 151 v Děčíně by mi (po rozšíření 380 na východ) ani nevadil, v úseku kde někdo jezdí (tj. české vnitro) by to jelo aspoň svižně a dost možná by se těch 7-8 minut navíc pokrátilo. :-)

Jinak Rybník vs. Dvořiště - souhlas. Kralupy byly ale blbej příklad, to by šlo přirovnat mnohem spíš třeba k Holkovu nebo ještě spíš Benešovu, což by jistě bylo tzv. moc chytré.
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 517
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 22:55:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: Jo tak pokud řešíme i posilové vozy, tak to jo. Já myslel čistě z pohledu mašin, dejme tomu u vídeňské linky.
V tom Bohumíně to totiž má větší dopad na JD (průjezd 140 km/h vs. zastavení, resp. omezení kapacity stanice pro okolní vlaky).
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1902
Registrován: 6-2005

Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 22:56:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TZ:
No je pravda, že mi stejně v úvahách 10 minut mezi Rybníkem a Pregartenem přebývá, takže proč ne a bude to viset "jen" na esech. Ale dvojhodinový obrat esa v Rybníku je dost na houby a tedy turnusová potřeba +2 esa, no nevím :-(.

Ve FiW považuju zbavení se přepřahu za vhodné, už jen kvůli topení vozů, ono střídat mašinu po hodině (Plzeň-FiW) není ono.
Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4900
Registrován: 8-2004

Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 23:06:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tomáš Záruba:
Mám dojem, že časy mezi Děčínem a Prahou visí především na staktování s chebskýma R s Vmax=140.

V Bohumíně máš s rychlostí pravdu. Zas tam ale jsou ostrovní peróny a myslím, že při tom počtu zaústěných tratí i docela v dostačujícím množství.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ).
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4624
Registrován: 8-2003

Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 23:07:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tomáš Záruba:
Opět musím dát zapravdu Káemovi, že největšími škůdci železniční dopravy jsou její příznivci.
Na trase Praha - Berlín je největší "lom frekvence" a nejopdstatněnější dlouhý pobyt právě v Drážďanech.
Praha - Drážďany je po kolejích cca 190 km a asi dvě hodiny jízdy, zatímco po silnci (po téměř dokončené dálnici) nějakých 150 km a asi hodina a půl jízdy (nyní dálnice chybí už jev v Českém středohoří, což přidává asi deset až patnáct minut).
I když na EC spoje do Německa jsou nasazovány jen "emzetové" soupravy, tak z hlediska jízdního řádu (výše zmíněná JD a dvouhodinový takt) je atraktivita železniční dopravy snad o malinko horší než na trase Praha - Plzeň, proto nevidím důvod situaci ještě zhoršovat opětovným deseti až patnáctiminutovým pobytem kdesi v Bad Schandau.
Na druhou stranu, v historicky krátké jízdí době dojde k takové generační výměně lokomotiv, že se z Prahy do Berlína (Hamburku) bude jezdit bez přepřahu, což tento problém jednoznačně vyřeší.
...to bych si přál být stále mlád, vzepřít se jednou provždy kalendáři...
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4625
Registrován: 8-2003

Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 23:11:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mám dojem, že časy mezi Děčínem a Prahou visí především na staktování s chebskýma R s Vmax=140.

Tak to máš doopravdy jen dojem, protože u lokomotivy 371 je využití (tj. ne pouze dosažení) rychlostí přes cca 110 - 120 km/h pouze teoretické.
Zkušební provoz Pendolin Praha - Ústí nL ukázal, že i bez naklápění je trasa Praha - Ústí bez zastavení vyjezditelná JD je o asi 5 - 6 min. kratší, než stávající.
...to bych si přál být stále mlád, vzepřít se jednou provždy kalendáři...
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4903
Registrován: 8-2004

Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 23:17:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bkp:
Máš pravdu, podíval jsem se do starších KJŘ a je to tak.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ).
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 518
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 11. října 2008 - 23:20:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl: Uzly ve 30... ale to nic. :-) Jinak kdyby na 196 jezdila jednovrstvá hodina (proklad s Lipnem), může se přidat další eso a obrátit do CB a celkový počet mašin se ušetří (363 je snad dost).
FiW: Jasně, tam už je těch technicky vynucených přepřahů (Reg., Schw., Plz.) až dost. Ale fakt je, že tenhle zrovna trápí nejmíň lidí.

Bkp: Komu vy dáváte za pravdu je mi úplně jedno. Fakt je, že EC na hranicích se skoro vyprázdní, zatímco předtím bylo často plné. Takže z hlediska českého území přepřah v DC nebo nikde. V Německu je minimální tranzit skrz Drážďany, velmi málo lidí ale jede i skrz BSch a s ohledem na germánská specifika už mezi BSch a DD rozhodně není vyprodáno. Takže z německého hlediska přepřah v DD nebo BSch celkem lhostejně, dálkovka se kloní spíš k DD a pokud není tam vyprodaná kapacita, tak proč ne. Ale KDYBY to bylo jako v normální zemi, kde se do prázdného EC naženou regionální cestující už někde blízko hranic (a zároveň někdo z nich jel třeba do toho Berlína), na relace Praha - Dresden by kakal hafánek a pěkně by se přepřahalo tam (nebo nikde, pokud by byl vyhodnocen vliv +8 minut na relaci PRaha - DD jako zásadní, o čemž při JD 2,5 hod. a existenci hranic i skorohotové kratší dálnice pochybuju).

Hroch: Pravda, pokud by z toho někdo nevyrobil "strašně důležité" nádraží, kde musí všechno končit/začínat.
Martin_zlivský
Moderátor

Číslo příspěvku: 45250
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 12. října 2008 - 01:04:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Šotouš kuba:Podívej se na úzkokolejku 228, konkrétně na vlaky 222/225, je tam na objetí rových sedm minut, přičemž tam jsou samozřejmě ruční vexle.

To já to stíhám objet na svém kolejišti HO za minutu a půl !


A v Protivíně teď objíždí třikrát denně výluková souprava za 5 minut (v praxi o něco málo více, ale už ze Zlivi se jede včas). Nicméně ako pravidlo to nejde brát, stejně jako objíždění v Novém Údolí za 1 minutu.


Přepřahy:
A čemu vadí přepřah v Budějcích? Stejně tam musíš stát už jen kvůli výstupu, nástupu a přípojům, zatímco v Rybníce nebo nedejbože Dvořišti nemá cenu stát víc jak dvě minuty. Pokud bude při rekonstrukci stanice myšleno na provoz, tak to nemusí znamnat ani problém s kolizními cestami a blokováním zhlaví.

A že je dost 363? Snad možná někdy bude. Teď jich je tolik, že na výkony pro ně se cpe přepřah nebo rovnou „multisystémový“ diesel.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 520
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 12. října 2008 - 01:21:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Třeba jezdí víc lidí skrz Budějovice než skrz Rybník, takže to vadí míň. Ten rozdíl v potřebných pobytech je tak 1-2 minuty, to bych zanedbal.
Problém může být požadovaná časová poloha na odjezdu z CB, aby se někde něco vykřižovalo, kupříkladu. Nebo tam ("teď") ten přepřah fakt vadí, aby ch řekl pravdu já nevím.

Jen tvrdím, že obecně je menší problém přepřah v P u hranic než ve větších uzlech.
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1905
Registrován: 6-2005

Odesláno Neděle, 12. října 2008 - 10:48:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MZ a TZ:
Reaguji vedle.
Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou.
Chomutovák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1075
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 12. října 2008 - 13:18:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

EC mezi Děčínem a Dresden by mohlo být zaplněnější, kdyby byl tarif poněku nižší. Lidí tu jezdí dost, ale buď autem nebo osobáky přes Bad Schandau. To EC je pro trasu např. ÚL-DD nekřesťansky drahé.
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 522
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 12. října 2008 - 20:03:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chomutovák: Samozřejmě. Prostě už neplatí "od Němce se musíme učit", v otázce jednotného tarifu jsme mnohem dál. Kdyby Germán nerozlišoval Regio a dálkový tarif, tak by to tak nejspíš už dávno bylo.
Především by se pak mohly ušetřit ty "372+Bc" úchylospěšňáky přes letní víkendy paralelně k prázdným EC a pak cesta na - z pohledu CZ - delší vzdálenost zastávkovým osobákem.
Jinými slovy by mezi BSch a DC stačilo Desiro od Sebnitz, i lidé z okolí Schöny by si jistě rádi do DD v denní dojížďce přestoupili (byť někteří z nich možná rovnou z návazného busu) na rychlou linku, kdyby je to nestálo majlant navíc.

Jenže v tomhle je Němec možná ještě větší guma než ČD, a asi se mu ani nechce na úsek DD-DC lomit kategorii na RE.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4907
Registrován: 8-2004

Odesláno Neděle, 12. října 2008 - 20:49:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No on Němec je pořádně velká guma ... ale raději se se nebudu nas..at.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ).
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 187
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 12. října 2008 - 22:31:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TZ: zase na druhou stranu, jsou u DB vnitrostátní IC/EC/ICE naplněny docela solidně dálkovými cestujícími a kdyby se zrušily rychlíkové příplatky, tak to dopadne jako u nás - všechna frekvence z regionálky by se přelila do dálkovky (včetně cestujících na krátkou vzdálenost, př.: Pasov-Plattling) a regionálka by jezdila poloprázdná, zatímco IC by praskalo ve švech.

Spíše si myslím, že je špatně koncipovaná regionálka (S-Bahn) mezi Děčínem a Drážďany. Kdyby se nějaké spoje S1 protáhly ze Schöny až do Děčína, tak by zmizela ona trpná půlhodina čekání v Bad Schandau. Jenom otázka, jestli by se Drážďanskýmu S-Bahnu chtělo nakupovat nebo půjčovat dvojsystémovky... Nebo kdyby byla iniciativa, tak přepnout v Čechách úsek Děčín(mimo)-hranice + jednu kolej v Děčíně na německou střídavinu. (ale do toho by se u nás asi taky nikomu nechtělo investovat)
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 523
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 12. října 2008 - 23:25:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Problémem by byly i peróny. Mimochodem, kde u nás jezdí dálkovka praskající ve švech? Furt poslouchám, jak jsou počty vlaků nadhodnocené.

A ježdění i na kratší vzdálenosti rychlíky je naprosto v pořádku - zastávkové vlaky jsou jen pro obsluhu toho, kde R nestaví. Řešením je dostatek rychlých spojů v onom "přeplněném" úseku (třeby made in regio, ale stejně rychlé, zahusťující R tak aby se nepřeplňovaly).

V konkrétním případě DD-DC nejede oproti zbytku trati v tom vlaku skoro nikdo, takže nevím co řešíte.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4909
Registrován: 8-2004

Odesláno Neděle, 12. října 2008 - 23:38:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Narvané jezdí EC/IC Praha-Ostrava.

Ovšem je to problém hlavně špiček (čtvrtek + pátek odpoledne směr Ova a neděle odpoledne + pondělí ráno směr Praha). Po zbytek týdne nebo jiné směry bych tak tragicky neviděl.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ).
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1342
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 08:58:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No když je Ova v tejdnu na 50% tak to už je narvaný pěkně. I v takovým Ex521 "Směsný odpad" se člověk nezřídka ocitne z Prahy sám v kupé. Ten nával je 3 dny v týdnu, celkem jde o nějakých 6-8 vlaků za týden obousměrně.
Dj_tiësto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 105
Registrován: 11-2007
Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 10:10:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Louis_de_mydlaque:-Ono ty 3kV na hranice byl pěknej nesmysl. Tam měl bejt německej systém už z Děčína. Prostě přechodová stanice měl být Děčín stejně jako Kutná Hora ale to by bylo o dost dražší a ani nevím jestli o tom vůbec někdo tehdy uvažoval...?
A ty pidi nástupišťátka jen pro sólo 810 na čeké straně to byl vrchol. Tím bylo protažení S-bahnu do Děčína zazděno úplně....Už vidím jak by v německém JŘ byla u S1 poznámka "V úseku Dolní Žleb-Děčín výstup pouze v prvním voze".Ale škoda logické protažení třeba každého druhého S-bahnu do Děčína by bylo super. Přecijenom Schöna je díra kam mimo turistů nikdo nejezdí.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 731
Registrován: 11-2007
Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 10:20:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dj_t: Ale ona tam ta poznámka je. V Německu není zcela neobvyklá.
Dj_tiësto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 106
Registrován: 11-2007
Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 10:28:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U S1? Když tak u jaké si pofidérní linky do Děčína vedené jako expres Labe-Elbe ne?
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 188
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 10:53:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TZ, a spol.: Jo, je pravda, že EC/IC Praha-Ostrava jsou narvané jen v exponovaných časech, ale prostě i přesto mi tam chybí ta záruka svezení standartu těchto kategorií. Myslím, že není správné, když někdo v dálkové dopravě prostojí 250km. Pravda, že na relaci Pha-Ova si můžu připlatit za Pendolíno, ale jak byste to pak chtěli v Německu? ICE zpoplatněné a EC/IC bez poplatku? To by bylo trochu nelogické, když v některých relacích jezdí pouze ICE, který do jisté míry supluje EC/IC. A dát ICE taky nepříplatkově, tak by nám vysokorychlostní vlaky suplovaly lokálku. A kdo by pak jezdil tou lokálkou, když ta staví třeba jen o 2,3,4 stanice víc, než ten IC/EC a to zrovna nebívají stanice, jež by vlak zaplnily?

Tady prostě nejde jen o úsek Dresden.Děčín, tady jde o to, že na jednom úseku by se doprava zlepšila, jinde by padl léta zavedený a dobře fungující řád.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 732
Registrován: 11-2007
Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 10:58:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dj-t:Podrobnější informace najdete v platných jízdních řádech. Mezi Bad Sch. a Děčínem jezdí denně 7 párů osobních vlaků, zastavujících jak na německém, tak i českém ůzemí. Takže můžete hledat jak v českých, tak i německých JŘ. Kdo hledá, najde.
Jinak v německém jízdním řádu pro trať 241.4 zní poznámka takto:
 Aus- und Einstieg nur im 1.Wagen möglich

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)