K-report
 

Archiv do 26. února 2008  

Diskuse K-report » Archiv 2008 » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv do 26. února 2008 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Tempotaxi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 494
Registrován: 7-2006

Odesláno Středa, 20. února 2008 - 14:24:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
Jk - šrotíště - něco pro naše cikános aliaz romale, karkos, šrotos - moc dalekost.
Janek_lemoch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 94
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 20. února 2008 - 16:03:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
Tempotaxi a někteří - HEJ GÁDŽE, PROČ SE POŘÁD DO NÁS CIGÁNŮ NAVÁŽÍTE, NEJSTE O NIC LEPŠÍ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 655
Registrován: 11-2004
Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 08:25:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
jk: Jo, nedopsal jsem to, ale měl jsem na mysli mašiny NTM: 498.106, 475.1142, 354.1217 apod.: Dráhy s nima vesele jezdily jen do té doby, než byla potřeba udělat kotel. Je to nemlich stejný cigošský přístup, jako když familie hnědočechů dostane pronajatý kvartýr po kolaudaci, a výsledkem je sídliště Chánov.
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ----
Rejža
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.195.197
Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 09:07:43    Odkaz na tento příspěvek  
ČD nemají mašiny v pronájmu, ale v zápůjčce
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.208.10
Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 09:23:46    Odkaz na tento příspěvek  
Deka: Já nevím, neznám pozadí, ale myslím, že NTM nechtělo dál tyhle stroje držet provozuschopné. Je jejich majitelem a proti jeho rozhodnutí ČD nic nezmůžou, i kdyby chtěly Albatrosa zařadit do pravidelného provozu. To se zase dostaneme k nekonečné debatě, jak má nakládat NTM se svými stroji, provozovat, neprovozovat, komerčně, nekomerčně a můžem se dočtat takových perel jako "bezúplatně převést na spolky nadšenců při DKV" co tu někdo nedávno vypustil.
Dráhy můžou těžko "dělat kotel" něčemu, u čeho o to jeho majitel (NTM) už nestojí.
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2293
Registrován: 9-2003

Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 10:42:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
Prostě to vidím tak jak výše napsal "kremák",postupně propadne s kotlem většina mašin a ČD je téměř s jistotou opravovat nebude.Takže mašiny NTM budou deponovány,no a to ostatní..Zůstane nějaká "vlajková loď"498.022..snad pár strojů s nízkými náklady,ale to bude asi vše..Mimo ČD se jezdit asi bude..neb.majitelé nebudou buzerovat případné zájemce nesmyslnými ceníky,ale bude (je)snaha se vždy nějak dohodnout..
..pořádná mašina má kotel a komín..
kremak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.122.213.3
Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 12:02:17    Odkaz na tento příspěvek  
Nádherná debata! Jen co je pravda. Když ono to vše není tak jednoduché jak se zdá. Já bych taky rád viděl se prohánět po kolejích např.275,365,476,456 a třeba 498.1 proč ne? Jenže bohužel zde chyběla koncepce co zachránit co provozovat a jak se o to následně starat. Už jen to že vlastně neexistuje železniční muzeum,které by se mělo starat o to aby byly zachovány jak lokomotivy,tak hist.vozy,návestidla atd.Lužná jako taková je pouz e z nouze cnost,kterou si DKV přehazují jako horký brambor a zbytečnou přítěž.Ptám se proč u nás není takové muzeum přímo pod ministerstvem dopravy nebo kultury? A zde je myslím ten prvotní problem proč už nebude jezdit např.498.106!Další problem jsou peníze.Oprava lok.498 při dnešních cenách by stála v C Velenicích odhadem min. 10mil.kč.A to je jen jedna lokomotiva,kde jsou k ní dobové vozy!Dále pak kdo se oní bude starat(kotelní,technické,roční prohlídky,pravidelné vymývání kotle,atd...)?Je to problém!Na druhou stranu buďme rádi za to co je, vždyť soudruzi chtěli parní trakci vymazat jako by ni existovala(např.556.359,498.103,556.042).}}}
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.208.10
Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 12:46:38    Odkaz na tento příspěvek  
A proto na oslavu těch soudruhů věšíme na mašiny, co tohle řádění náhodou přežily, rudé hvězdy...
Myslím, že opravdová škoda je, že se kromě 375.007 nepodařilo uchovat žádnou z "velkých" lokomotiv k.k.StB (264,265,274,275 atd.) ze začátku století. Je to samozřejmě věc názoru, ale na co by byly další 556?
Jinak 10 mega zas není tak moc (relativně). Existují lidé, kteří jsou na aukci za obraz schopní vydat na fleku dvojnásobek. Peníze jsou, jen objevit ten "přepouštěcí ventil" k parním lokomotivám.
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 656
Registrován: 11-2004
Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 13:32:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
že NTM nechtělo dál tyhle stroje držet provozuschopné

Mno... Měl jsem s časovaným kladivem jednu mailovou přestřelku, a on mi tvrdil, že NTM by o to stálo, aby mašiny provozní byly. Akorát kdyby ty prachy...
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ----
Jezisek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 324
Registrován: 4-2004

Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 13:57:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
jk: když měla 464.202 na fotojízdě oslavný emblém, tuším k nějakému výročí zprovoznění, tak naší šotopřátele z DDR (kde byl režím tvrdší než u nás) okamžitě přes vedoucího zájezdu dali připomínku, kde je rudá hvězda... To, jak je to s párou dnes, je spiše o těch, co rudou knížku už nemají, zato dneska mají knížky jiných barev.
Mimochodem, když mluvíte o loko k.k.Stb, tak při růzdných slavnostních příležitostech na mašinách užívalo se praporů monarchie, to Vám třeba nevadí?

Kremak: Je to smutné, ale je to tak...
http://www.kromerizske-drahy.com/
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 670
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 14:08:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
vždyť soudruzi chtěli parní trakci vymazat ja ko by ni existovala (např.556.359,498.103,556.042).
No, on byl pan Bek taky soudruh.... A ti dnešní manažeři nesoudruzi se samozřejmě třesou na to a mají jako prioritu, ba je jako životní cíl, uchovávat a zprovozňovat muzejní exponáty.

Apropo - anketní otázka. Kolik kusů každé řady by podle vás mělo být uchováno jako muzejní exponát? Zcela konkrétně třeba v případě 15 kusové řady 498.1 - pokud správně počítám, uchovaly se 3, tj.20%. Představte si, že by se uchovalo 20% vyrobených vozů Škoda 120....
Já mám také několik oblíbených mašinek, ke kterým mne váží vzpomínky. Ale je mimo ekonomickou realitu představovat si, že se všechny uchovají. A rozhodně nehodlám nadávat "soudruhům" ani současným manažerům, že je sešrotovali, sešrotují... Ostatně, feudalisté začali šrotovat kočáry ...
Stokr556
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 77
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 14:09:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
jak to vypadá s 477.043?
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.208.10
Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 14:11:44    Odkaz na tento příspěvek  
Jéžiš Ježíšku, já zas nechtěl rozpoutat tuhle jalovou diskusi. Ale srovnávat symboly monarchie s rudou hvězdou se mi zdá mimo.
Je to případ od případu, ale věšet hvězdu na mašinu vždy a za každou cenu se mi prostě nelíbí.
Já bych chtěl vidět, jak by Němci na nějakou 52 vyvěšovali na žádost zájezdu z Česka orlici se svastikou...Ale fakt už dost.
kremak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.122.213.3
Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 15:09:10    Odkaz na tento příspěvek  
No zachraňovat exponáty na procenta to je teda gol! Nevím kolik by se mělo při tomto počítání zachránit například z řady 386 nebo 475.0? Samozřejmě není účelem zachránit 100 štokrů nebo 50 pětasedem to je poněkud zcestné,ale významné nebo unikátní stroje by se zachovat měly.Papouch no zatím v pr...Nejsou penízky! Nevím kdo z Vás kdy zachránil potažmo zprovoznil nějakou páru,ale trochu jsem si to zkusil a tak vím co to obnáší a že to není žádná sranda.
Bulik008
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 73
Registrován: 6-2007

Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 17:58:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
Penízky vždycky byly, jen je problém v majitelích. Majitel v mnohých případech odmítl jakékoliv zprovoznění svého historického vozidla jinou organizací. Ať se jedná o parní mašinu, motorovou lokomotivu či motorový vůz, všechno je jen otázkou na jakého majitele v dané chvíli člověk narazí. Viz. provoz parních lokomotiv na úzkorozchodných tratích.
Adanos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 40
Registrován: 1-2008
Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 18:51:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
no ale zase je tu stele vice soukromych dopravcu kteri by mohly myt pary.Zatim se nejlpip staraj o pary v KHKD
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 671
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 18:55:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
kremak: to byla ironie... pořád se tu rozpoutávají debaty na totéž nesmyslné téma.
Adanos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 41
Registrován: 1-2008
Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 19:31:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
hele komu vlastne patri 464.102
KHKD? F.N.R.R? nebo NTM
Mořepetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 475
Registrován: 3-2006

Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 19:45:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
Je to opravdu diskuse o ničem.
Jen bych se nerad dočkal zas doby, kdy se nesměla na výstavě ukázat známka z Protektorátu. Nebo se musela přelepovat imatrikulace německých letadel na výstavách modelů.
Prostě historie je, byla a bude.
Jinak Češi o tu svastiku nemusí žádat, je přece na lokomotivě v muzeu DB. odkaz
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 334
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 20:20:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
K těm ceníkům, na jednu stranu je přínosem, že se dá někde předem zhruba dojít k nějaké sumě. Při pokusech o zjišťování cen jsme se ze strany ČD taky setkali s přístupem "objednejte a my vám to pak spočítáme". Dá se určit, s jakou frekvencí stroje bylo při tvorbě ceníku počítáno (1x týdně nebo měsíčně). Pokud jde o hvězdy, je to jen symbol a u nostalgických jízdách to nemůže vadit. Ovšem denní provoz třeba E499.112 s hvězdou na běžných vlacích osobní dopravy působí už dost ujetě.
Mořepetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 476
Registrován: 3-2006

Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 20:32:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
AD Martin_kašpar:
Hlavně je té mašiny škoda na pravidelných vlacích.
Ještě si jí vybere nějaký cvok se sprejem.
Jinak jsem se porozhlédnul po té 52.
Takže tady je v plné parádě.odkaz
odkaz
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 619
Registrován: 6-2005
Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 00:26:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
MK - nejujetejsi je ale ten "fousaty tuning" ;-)
M.Kunt
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.25.181
Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 07:53:18    Odkaz na tento příspěvek  
Ježíš to jsou zase kecy...
No, on byl pan Bek taky soudruh....
Budete se divit, ale nebyl (tedy Ing. Jindřich Bek).
Mahel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 419
Registrován: 6-2004
Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 08:03:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
Bulik008:
Problém není vždy jen v majitelích. Lokomotivy NTM jsou majetkem NTM a v minulých letech do jejich zprovoznění a oprav dávaly peníze ČSD a později ČD. ČD ale teď nechtějí vkládat peníze do něčeho, co není jejich.
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.208.10
Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 08:51:51    Odkaz na tento příspěvek  
Úplně naposled k tématu hvězda/svastika:
Exponát v muzeu (hale): h/s - ano
Jízda objednaná fotografy/filmaři: podle požadavku zákazníka
Jízda pro "veřejnost" ("Mikulášské", dětské dny, výročí tratí, "pravidelný vlak" - kdysi třeba Šerák") - ne, proč?
Pravidelný provoz - ne
Co se týče odkazu na tu 52 s "kamufláží" co tu dával Mořepetr, od kdy byl na tendrech Zugführerabteil? Já měl za to, že to je až hluboce poválečná záležitost.
kremak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.122.213.3
Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 10:05:03    Odkaz na tento příspěvek  
No konečně!Vidim,že jedinej kdo ještě dokáže vést rozumnou diskusi je jk.464.102 je majetkem NTM a stará se o ní Bóža Chrochtík.O tom kdo se líp stará nebo nestará o své lokomotivy tak to by byla zase pěkně jalová diskuse.Každý se stará jak umí a kolik na tomá prostředků.Můj názor je,že nejlépe udělaná bude 498.104 až bude hotová viz jejich stránky a fota z průbehu opravy.Je to fakt síla!Takhle zatím v protektorátu čechy a morava nikdo mašinu nedělal a troufám si tvrdit ani Škoda Plzeň když ji vyráběli.Další vychytaná byť neprovozní je štokr v Lužné.Když si vzpomenu v jak zuboženém stavu stála v depu v Libni tak musím před Michalem Šorelem a spol smeknout jakej kus práce odvedli.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 10:16:49    Odkaz na tento příspěvek  
Renovaci té 556.0271 také chválím. I při povrchní "šotoušské" prohlídce toho štokra si ale můžete všimnout, že podávací roura mechanického přikladače je místy skrznaskrz prošoupaná. Lepší asi neměli, pro zprovoznění by se nejspíš musel pořídit nový odlitek.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 13:02:08    Odkaz na tento příspěvek  
Ad jk: Ještě k té místnůstce pro personál zřízené v tendru ř. 52: Bylo to už za války, s určením pro odpočinek střídající lokomotivní čety. Když vezete transport např. na vzdálenou východní frontu, těžko se lze spolehnout na to, že v příslušných stanicích bude právě pro Váš vlak k dispozici odpočatá lok. četa. Tak se to řešilo tak, že strojvůdce a topič si tam po šichtě zalezli, aby si mohli dáchnout. Nyní už i kamioňáci mají něco podobného (nad či za kabinou).
Využití jako oddíl pro vlakvedoucího je až druhotné (tedy poválečná záležitost).
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.208.10
Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 13:16:46    Odkaz na tento příspěvek  
Aha, já myslel, že to dělali až po válce. Nesnížila tahle úprava kapacitu tendru? To bych pak jako výhodu pro dlouhé jízdy na válkou zdevastovaném území moc neviděl.
Yarda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9
Registrován: 9-2005
Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 14:12:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
Oni to řešili jednoduše a fikaně : vozili 2 tendry.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 14:21:40    Odkaz na tento příspěvek  
Jiné "52" zase měly velké tendry s kondenzačním zařízením - jako pro provoz na poušti.
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.208.10
Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 14:27:50    Odkaz na tento příspěvek  
Tak nevím, "kabinet-tendry" nejsou mezi tendry, které řada 52 dostávala za války nikde zmiňovány. Vždy až po válce...Net jsem prošel jen zběžně, můžu kdyžtak poprosit o nějaký odkaz na požití tohoto typu před r. 1946?
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2294
Registrován: 9-2003

Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 14:53:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
Taky mám pocit že "budka" je poválečná záležitost..hlavně ale nikdo nepíšete že má lok. dyšnu Giesel což vidím jako hlavní nesmysl..co to je vůbec za loko?kde?v této podobě znám 52 hlavně z Rakouska,v takovéhle podobě zajížděly i do Břeclavi.
..pořádná mašina má kotel a komín..
JD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.154.56
Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 15:28:13    Odkaz na tento příspěvek  
Samozřejmě je to stroj poznamenaný provozem u ÖBB, samozřejmě se jedná o rakouský Kabinentender :-)
Zajímavější než tahle šaškárna ze Sinsheimu je ale BR 52 5804 v Neuenmarktu. Taktéž má za sebou službu u ÖBB, ale dali si u ní více práce dostat ji do válečné podoby. Až na některé záležitosti pro fajnšmekry, jako je např. zateplení, má vcelku odpovídající vzhled.
http://www.dampflokmuseum.de/index.php?seite=museu m&sub=exponate
Mořepetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 477
Registrován: 3-2006

Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 15:29:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
Ad Alf: Ta 52 je v tomhle muzeu odkaz
Je označená 52 3109, ale co je to za číslo ve skutečnosti.
čtenář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 15:45:07    Odkaz na tento příspěvek  
Kondenzačky nebyly pro provoz na poušti, ale pro velké vzdálenosti v Evropě nebo SSSR. Sám výrobce udával vzdálenost 1300 km bez nutnosti dobrání vody u velkého tendru. Domnívám se, že Kabínentedr se prosadil až po roce 1945. V pohraniční službě a na manipulačních vlacích v dobách nedostatku služebních vozů. V té budce, byl stoleček pro vlakvedoucích a prýčna na sezení. Prostor tak stísněný, že asi na spaní nebylo moc místa.
JD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.240.186.10
Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 16:42:36    Odkaz na tento příspěvek  
S kabinovým tendrem se měly dělat pokusy už od počátku výroby BR 52. Stupeň rozpracování projektu mi není znám. Od toho rakouského poválečného se měl vizuálně odlišovat tím, že by měl kratší kabinu s jediným bočním oknem.
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.78.28
Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 18:31:55    Odkaz na tento příspěvek  
No, ještě mě napadla jedna věc - pokud by se kabinentendry používali už za války, dostal by se určitě aspoň jeden jako kořistní k nám, do Polska, Bulharska, Rumunska...Ale kde nic tu nic.
Mořepetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 478
Registrován: 3-2006

Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 20:26:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
Pokud jsem si to vyložil správně, tak Kabinentendry se vyráběli od roku 1958. odkaz
230100
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 74
Registrován: 3-2007
Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 18:46:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
K těm kondenzačním tendrům- výrobce udává ujetí minimálně 1000 km u tendru 2'2'T 13,5 a 1300 km u tendru 3'2' T 16 bez nutnosti dobrání vody i za použítí horšího paliva. První z řady Kondenslokomotiven byla 52 1850 27178/1943-Henschel. Loko s těmito tendry byly nasazovány hlavně na východní frontě např 52 1893, 52 2021 atd.
Mořepetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 481
Registrován: 3-2006

Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 20:08:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
Tady jsou lokomotivy s kondenzačními tendry odstavené v Holandsku.
http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?17,3507238

(Příspěvek byl editován uživatelem mořepetr.)
kremak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.122.213.3
Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 09:19:51    Odkaz na tento příspěvek  
498.022 už je po opravě zase provozní.Zkušebně jí i zatopili a je v pořádku.434.2186 stále pokračují na opravě rozvodových ložisek.Už lisují nová bronzová pouzdra do želez,lze tedy v brzké době očekávat zkušební jízdu.

hlavně,aby bylo dost páry a pucvole,aby mě ten zmrd zas nemrdal

}}
M_p
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 09:30:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
k ceníku: připadá mi divný dávat cenu za hodinu a za km, logickou bych viděl jako fixní(předtápění, posuny, čekání) + za km. To by mělo sloužit jen pro orientaci. Pro každou akci by měli být obchodníci schopni spočítat kalkulaci na "tělo". Takhle se dopátrám toho, že budu odkázán na provozní poměry a čekat na kolik že ta celková suma ve finále vyleze.
Nehledě k tomu že to jsou ceny pouze za lok - kde jsou vozy? Jinak souhlas stim, že jsou z tohoto pohledu likvidační.
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 383
Registrován: 7-2005
Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 12:41:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
kremak: Nevím kam na to chodíš, sice 498.022 je po opravě,ale provozní zdaleka není,bude až tak za 10 dní.....
Vlastík Bek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.129.63.254
Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 13:13:22    Odkaz na tento příspěvek  
Máme celkem výdrž,ale to už je moc.

Děkuji panu Kuntovi za napsání,že děda nebyl soudruh.Sociální demokrat až na půdu byl,chlapci.Ale to už je 15 let po jeho smrti jedno.
Hlavně,ale byl odborník,který věděl jaká bude budoucnost v "lidských i materiálních zdrojích" ohledně parních lokomotiv.
A pak měl ještě jednu kouzelnou vlastnost - na první pohled rozpoznal nýmandy.Proto ho některé spolky "zachránců" nechávaly naprosto chladným.

Ke způsobu záchrany některých lokomotiv.
Lokomotiva po vyřazení není,krom pro nás kteří je máme rádi,nic jiného než kupa šrotu.Zdroj drahých kovů a oceli,který navíc překáží v běžném provozu lokomotivního depa.Jako k takovým kupám šrotu se k vyřazeným vozidlům přistupovalo.Za první republiky,za komunistů,po revoluci.Že se někdo takový jako děda a lidé v tehdejším NTM (tehdejším!!!) objevil můžete považovat za takový malý zázrak.Ve vší skromnosti.Probíhalo to zhruba takto - z pozice své funkce na FMD měl co do činění s náčelníky jednotlivých drah.A s každým tímto člověkem to bylo jiné.Například 464.202 byla zachráněná,protože s náčelníkem Střední dráhy byly vztahy dobré.A naopak za záchranu stejnosměrných vozidel 1500V z Tábora mu hrozil vyhazov protože tamní náčelník v těchto vozidlech viděl jen tu kupu mědi - a ta je důležitá pro hospodářství každého režimu.Soudruhy byli ti náčelníci zcela jistě oba.Takže ve služebním styku měli i oni k němu nějaké prosby a úlitby jako třeba mazání hříchů z provozu.To je jen hrubý nástin jak to bylo v reálu.Více by o tom věděl můj strýc Zdenek,který snad někdy na toto téma něco napíše.Ale ne samozřejmě pro K-Report,který nedokáže uhlídat ochranu osobnosti na svých stránkách.

Určitě to nebylo tak,že se nějaký spolek rozhodl,že bude na náklady a v objektech ČSD něco zachraňovat.Navíc tehdy neměly spolky a individuální zachránci možnost krást v depozitáři v Čelákovicích.Škoda,že to tehdy nešlo - mohlo se toho zachránit víc.Ve všech "chrámech" muzejnictví od Plzně po město u Hradce.

Ještě k braní si dědova jména do úst.Snažte se prosím nepřekročit míru nenávisti,která v některých z vás stále je.Prosím!!!!
Tatínek a strejda se přes toto dokáží povznést,ale bratr a já,kterým tento muž vštěpil základní věci jako je láska k rodné zemi a úcta k její historii,nejsme tak splachovací a různé psavce by to mohlo mrzet.Anonimita netu není tak velká jak by se mohlo zdát.

Vlastimír Bek
Bevelo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1407
Registrován: 12-2003

Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 14:39:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
Teda jsem z Čelákovic a nemám vůbec potuchy zda se tady z našeho depozitáře něco ztratilo. Byl jsem tam posledně fotit a osoba k tomu zainteresována nic neříkala. Tak by mě zajímalo více..
ICQ: 328251980 ..."neni nad modrou"
www.modely.firenet.cz
M.Kunt
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.25.181
Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 20:48:23    Odkaz na tento příspěvek  
Ing. Bek začal s NTM spolupracovat v roce 1964, kdy nastoupil na ministerstvo (kdopak z nás tady diskutujících pamatuje tu dobu? Asi nikdo.). Vedle něj má pravděpodobně velké zásluhy také ing. Sellner, který se stal tuším 1982 ředitelem O12. Kolik zbylo v té době ještě historických lokomotivních řad?
S J. Bekem jsem se poznal jako student SPŠD a jezdil s ním i do Čelákovic - tam jsem byl naposledy někdy v roce 1989 a i když jsme měli na řadu věcí různé názory, dalo se s ním mluvit. J.B. těžce nesl jednak chování "profesorského sboru" na SPŠD (kde učil) po převratu, jednak svoje vyšachování z NTM.
Počátkem 90. let byl depozitář v Čelákovicích dán v plen "spolkům" a ty si odnesly, co se jim líbilo (znám pouze z doslechu). Já tam pamatuji třeba tato "drobná" zařízení mimo vozidel (bohužel fotky nějak nemůžu najít): ukazovadlo odjezdu vlaků z Přerova (dost velký litinově plechový vehement), elektromotorický přestavník zřejmě také odtud, školící tabuli s rozvodem lokomotivy (na kliku), výhybky a kolejová pole na ocelových pražcích...
Železniční muzejnictví nespadlo z nebe a není zásluhou jenom dnes na sokl stavěných "těch, co to umí nejlépe". Nebýt náčelníků střední a východní dráhy a dalších lidí (a usnesení vlády z r. 1984)), kteří to prosadili, nebylo by MDC Blava (ing. Kubáček) nebo expozice sdělovací a zabezpečovací techniky (on ing. Laníček na FMD dělal také a dokonce ředitele O14).
Možná by bylo dobré začít konečně také něco psát o historii železničního muzejnictví. Ona ta léta "1948-1989" nebyla jedna velká černá díra, kdy se nic nesmělo a všechno muselo, jak vás asi dnes učí ve škole (a řadu z nás starších tehdy tak informovali o první republice).
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.85.237
Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 11:46:14    Odkaz na tento příspěvek  
M.Kunt:Máte moje slova.
Jindřich Rosa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.155.50
Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 11:59:14    Odkaz na tento příspěvek  
M. Kunt:
Možná by bylo dobré začít konečně také něco psát o historii železničního muzejnictví

To máte těžký... Musel byste oficiálně psát o lidech a jejích postojích a ta doba není zase tak vzdálená. Teď se právě probírá vzhledem k výročí únor 1948, je to 60 let, ale spousta lidí, kteří se toho zúčastnili, ještě žije a vůbec se jim nemusí líbit, jak nějaký třicetiletý historik komentuje (a pevně doufejme, že "nehodnotí") jejich počínání. Asi by se měla historie začít zpracovávat až po 100 letech...}
Žmz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 27
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 12:08:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
Ad Jindřich Rosa:
Nerad bych Vás odrazoval od strachu, ale to by se asi nesmělo psát vůbec o ničem. Po sto letech už moc nezjistíte.
Železniční muzeum Zlonice - víc než jedna železnice
http://zmzlonice.draha.net/aktuality.html
kremak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.122.213.3
Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 12:56:17    Odkaz na tento příspěvek  
Vlastík Bek: Že bráníš svého dědu je hezké ba správné,asi bych to udělal také.Jen na okraj někdy v roce 1986 jsem s Ing Bekem jednal poprvé na téma zachování určitých lokomotiv. V dalších letech než zemřel ještě několikrát. Jsem rád, že mi někdo jako ty vysvětlil, že jsem nýmand. A pro tuto kouzelnou vlastnost mu v Českých Velenicích stojí krásný pomník,který je především jeho zásluhou.Je mi vcelku jedno kdo a kde je v jaké politické straně. Více mne zajímá co je za ním vidět. Za další,kdyby nebylo různých spolků kdy jejich členové, bez nároku na jakoukoliv odměnu, odpracují stovky hodin na záchranu hist. exponátů, tak už tady snad kromě Komárka nejezdí nic. Ale protože jich většina není vysokoškolsky vzdělána ba ani nepracují na ČD potažmo ČSD tak jsou prostě nýmandi se kterýma není radno se bavit!Na druhou stranu systém,který fungoval za Tvého dědy,kdy když si někde vymysleli nějakou oslavu výročí trati tak si na to vypůjčili nějakou provozní lokomotivu z NTM.Vozidla si půjčoval kdekdo a šla takzvaně z ruky do ruky,což si myslím nebylo to nejlepší a také se to následně projevilo na jejich technickém stavu.Podle mne je lepší, když se kolem každé lokomotivy točí jedna parta nýmandů(viz nýmandi z Loun a 387.043,nýmandi z Libně a 498.022 atd...)
šimek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 144
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 13:06:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
Promiňte, naznám osobně nikoho z vás, ing. Beka jsem zažil jako dítě na přednášce v ÚKDŽ, pohybuji se mimo dráhu a moje zkušenost s muzejnictvím je ryze "konzumní". Přesto se nedokážu ubránit pocitu, že výtky V. Beka mají obecnou platnost, a proto na mě u Vašeho příspěvku napadá "potrefená husa". Pokud se mají vést diskuze na i osobní rovině, nebylo by férovější jaksi povystoupit z anonymity? Díky
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.208.10
Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 14:06:19    Odkaz na tento příspěvek  
Zase diskuse o ničem. Podle mě je třeba vážit si každého, kdo v dobách, kdy byla parní lokomotiva primárně zdrojem železa, udělal něco pro jejich záchranu. A platí to i pro dnešek. Je jedno jestli na "profi" úrovni, nebo nadšenecké. Zároveň věřím, že kdyby tu v minulosti existoval svobodný režim, který by paranoidně nehlídal nebo nelikvidoval každé občanské nadšenecké sdružení, tak by se lokomotiv zachovalo víc a výběr by byl snad i "druhově pestřejší". Teď už s tím nenaděláme nic a osobní útoky (soudruzi/nýmandi) jsou k ničemu.
Bohumil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.37.70
Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 16:04:22    Odkaz na tento příspěvek  
Nemyslím si, že zůstalo zachováno málo parních lokomotiv bývalých ČSD. Jedná se o více než 100 kusů. Zastoupeny jsou všechny významné řady, pokud nepočítáme malé série nebo kusovky 476.0, 475.0, 524.13, 386.0, 456.0. A co se týče lokomotiv K.k.St.B., tak zde by měli spitovat svědomí i zástupci ostatních zemí bývalé Rakousko-uherské monarchie, včetně Rakouské republiky.
Je sice pravda, že v Německu je zachováno cca 600 kusů parních lokomotiv, z toho se ale jedná o cca 300 kusů řady 50 a 52. Naproti tomu v takové Francii, země André Chapeleona a slavných rychlíkáčů, mají zachováno méně parních lokomotiv než u nás. Jen díky Švýcarům se tam podařilo zachránit některé cenné kousky.
Vlastík Bek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.129.63.254
Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 18:07:59    Odkaz na tento příspěvek  
kremák:To dáváte dohromady hrušky z jabkama,protože porovnávat Louny s partou kolem Albatrose nejde.Jenom BigBoy potřebuje v běžném provozu 8 lidí na stanovišti při jízdě,tak jako dvaadvacítka.Ale o tom si když tak povíme Kremáku v pátek nebo úterý.

Mě nešlo o pohanění oddanosti fandů.Šlo mi o zdejší hanění dědy a zbůsoby zachraňování,kterým se to v devadesátých letech dělalo a dělá dodnes.A ani mi tak nešlo o spolky u dep zastřešené dráhou,ale o všechny různé soukromé spolky,které ještě po tom všem jak jim dráha(myšleno postaru ČD-ČSD) pomohla,protože v pravé tržní společnosti by si ani neprdly a oni se jí odvděčují tím,že se jí snaží vrazit v čase jejího rozpadu kudlu do zad.Viz združení soukromých dopravců,či jak se to jmenuje.Nebo kooperace,či jak to nazvat v areálu v Lužné??Platí se ČD z pobytu vozidel tam nájem?Pokud ano - omlouvám se.

Teď k množství vozidel a pomníků.Neberu vozidla ČD naše ostravské,brněnské,498.022,475.179 a další.To je vnitřní záležitost tohoto podniku - měl by konečně brát svá historická vozidla jako součást výdajů na reklamu.To je jediná cesta.
Soukromá vozidla,ať si vlastníci udržují za své,včetně personálu.Ale úplně za své.Myslím,že by je ČD měli brát jako konkurenci a dát jim řádný monopolistický kouř.V mezích zákona samozřejmě.Ale to asi není v čase všeobecné anarchie a rozkladu podniku zevnitř možné.Škoda,myslím že takové SNCF by vědeli jak na to.

Muzejní vozidla - jsou to kulturní památky u kterých by se měl vlastník starat o ochranu před poškozením,tj. i před násilným poškozením nebo střetem na přejezdu což je reálná hrozba.Není pravda,že co má komín musí kouřit.
Že je málo lokomotiv z období KuK?Ty co stáli za to tak už nebyly v době kdy se nějaká koncepce tvořila.Nejvýraznější rychlíkový typ 375.0 je zachován,stejně jako představitelé lokálkových lokomotiv 310.0,422.0.Je to málo?
Vozy a průmyslová vozidla - jak tady už někdo napsal.Děda na to nebyl sám.Byli za to odpovědni lidé keří jsou odborníky na vozy a v oblasti průmyslových vozidel jsou v této zemi přímo pomazaní odborníci.A co se zachovalo?Kolik je zachráněných vozů?Kde je průřez vozidly průmyslu této země?

Ale je to pořád dokola - neryjte do něj osobními útoky a já nebudu toto "odborné" fórum obtěžovat svými výlevy.

Ještě malá soutěž.Kdo napíše z jakého historického hlediska je zachována 354.1217 (1219) dostane naskenovanou fotografii dědečka.Bez podpisu samozřejmě:-)
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 759
Registrován: 7-2007

Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 18:15:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
Vlastík Bek:"A naopak za záchranu stejnosměrných vozidel 1500V z Tábora mu hrozil vyhazov protože tamní náčelník..." Tak tohle se mě trochu dotýká.Mohl by jste prosím jmenovat, nebo aspoň datovat?? Sice asi někomu šlápnete na kuří oko ale i tak...
čtenář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.82.192
Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 18:55:40    Odkaz na tento příspěvek  
Kremk: Nevím nic o nějakém pomníku, tam stojí jen 414.0 v dílnách. Nemáte fotku, toho pomníku? A systém s letmo obsazením funguje dodnes. Nebo pevné obsazení četami na dnešních parních lokomotivách něco přináší. Vždyť se podívejte na některé stále obsazené stroje, jak často jsou neschopné. Já to těm chlapcům nevyčítám, ale není to v něčem jiném, než v pevném obsazení. Věnují tomu spoustu času, a jsou často zkamáni. Myslíte, že to bude všechny stále bavit?
Otaparni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 51
Registrován: 9-2006

Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 20:34:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  
354.1217 Já si myslím že lokomotiva 354.1217 (1219) byla mezi posledními, které byly v roce 1938 předány ČSD a tím byla ukončená dodávka lokomotiv s výrobním označením 3 Lo 13 a jednalo se o lokomotivy, které lokomotivní personál označoval jako nejlepší že všech lokomotiv řady 354.1 a dosahovalo se u nich největších úspor ve spotřebách a měly nejlepší jízdní vlastnosti. Lokomotivy dodané v roce 1940 měly výrobní označení 47 Lo 1 a měly již jiný vzhled.
hopla
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.20.230
Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 20:46:12    Odkaz na tento příspěvek  
mělo by se to tu přejmenovat místo k-report na šotoušsko - spolkařská zeď nářku.....
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.208.10
Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 07:28:56    Odkaz na tento příspěvek  
"Myslím,že by je ČD měli brát jako konkurenci a dát jim řádný monopolistický kouř.

Hm, pokud spolek provozující jednu/dvě stoleté parní mašinky každá o výkonu 300 koní (nadsázka) představuje pro ČD konkurenci, pak se asi opravdu jedná o podnik v rozkladu.