| Autor |
Příspěvek |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1029
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 16:44:10 | 
|
-aa-:
OK, já jen že si to posunutí mezi Pískem a ČB (hlavně v úseku Číčenice - Protivín) neumím moc představit a řešení se bude muset hledat spíše na "pražském" konci. Ale máte pravdu, teď je třeba, aby to vyšlo. Co bude za 8 let se uvidí.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 42559
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 16:59:50 |
|
No, model s křižováním v Písku je, pokud chceme mít nad Budějcema osobáky, tak aby měly smysl, docela na nic. Až bude z Číčenic do Protivína druhá kolej, tak snad. Chtělo by to dostavbu Temelína, pak by se tam snad ta druhá kolej dodělat nechala. 
Nepobírání:
Podceňujete úprk z 220. A že to tam bude lepší? Za jak dlouho? Příští rok by to snad už nemusela být taková kalamita u Tábora, ale na 221 už to nebude lepší nikdy - zasekaný rychlík se těžko před osobák dostane, takže +20 až +30 (nebo adekvátně v JŘ prodlouženou JD) můžeme očekávat i nadále.
Kdo pak pojede 3:20 - 3:30 přes Tábor, když přes Písek to bude 3:0x s jakousi jistotou? A že lidi při přeplněnosti pochopí, že mají jet po 220? Při pohledu na EC bych tomu tak moc nevěřil.
Navíc už nyní kapacitnější souprava často pobírá tak akorát. Jakési stání je snad přijatelné i v dálkové dopravě, ale nešle bych tomu takhle moc vstříc. Ale řekneme si za rok. 
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 17:04:11 |
|
Mibl: Za 8 let už třeba žádné rychlíky na 200 nebudou. Anebo naopak, budou tam jezdit klasiky. Všechno je možné!
Mz: Úprk z 220 je skutečně reálně považován za určité nebezpečí modelu. Strašáků je několik - kvalitní a moderní vozidlo (aspoň z pohledu obvyklých cestujících), žádné přestupy na NAD po cestě, zřejmě i ta spolehlivost, ale také skutečnost, že to bude nabízet IDOS coby přímé spojení. A tyhle vlaky budou z Prahy odjíždět v té druhé půlhodině, než vlaky přes 220. A to může u leckoho též rozhodovat. Jen se pak bude divit čím to jede, kudy to jede a až přijde průvodčí a bude chtít jinou jízdenku. Přinejhorším vyjede silný brýlovec s klasikou a vyšetřené Desýro se spojí s jiným a vytvoří tak další kapacitní soupravu :-) |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 42560
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 17:11:40 |
|
Mibl #1029:
Posuny tam možné jsou (o 15, 45, 75, 105 minut), ale přípoje to odnesou. Trasově to může bejt občas snad i lepší (i když někdy taky docela likvidační), ale existuje docela dost variant. Asi nejreálnější by bylo Budějce o půl hodiny „roztáhnout“ a vrátit křižování do Protivína, akorát o hodinu vedle (a pak se snažit to dojet dál jak do Březnice). V opačném případě nám vznikne dlouhý obrat, který by se musel nějak řešit. (Tady nám to vyhodí křižování osobáku s R kdesi mezi Bezdrevem a Hlubokou - Hluboká se sject nechá, takt bude tak jako takt střídavý...)
Co to udělá na 200 a okolí, to se neodvažuju odhadovat, tam by to mohl být problém.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3500
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 17:13:59 |
|
Jen pár postřehů:
SŽDC si staví co chce, kdy chce a jak chce a navíc bez ohledu na provoz současný i výhledový (Mibl)
Do jisté míry pravda, ale uvědom si, že ty výhybny také nejsou zadarmo (např. ZZ). Aby se taky nemohlo říct: "konstruktéři si kreslí, co chtějí a jak chtějí, bez ohledu na stavby".
První ultras nebo cílený provokatér? Bohužel, mám svoje zprávy. A myslím že dost přesné. (-aa-)
V mnohém s Vámi souhlasím, ale tady jste asi kapku ulétl. Most-Rakovník je bez diskuze, ale Rakovník-Beroun bych určitě alespoň dva páry nechal. Plyne to jak z mých zkušeností, tak i s postřehů Michala_čb. Vím na 100%, že on tu bludy nešíří.  (U Vás zatím tuto jistotu nemám.)
Praha-Jince(-Příbram):
Za současné existence R4 a neexistence tunelu je obava z nějakého masivního přemisťování davů mezi těmito místy lichá (tudíž i hdinový takt R/SP + nějaké Os) vidím jako zbytečný přepich.
V případě úprku z 220/1, ale spíš souhlasím s Martinem.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu.  |
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 42561
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 17:16:34 |
|
-aa-:
No, já jen doufám, že to neskončí obvyklým pohrdáním cestujícími, že mají smůlu, když je jich moc. Bordel na 220/1 už bohatě stačí a tohle by byla pro mnohé poslední kapka.
Ale skutečně nejde jen o úprk z 220, ono tak moc těch skrzových na 220 taky (už) tolik není. Už nyní jsou tam některé vlaky na hranici kapacity. Oficiální čísla nemusí být správná (resp. špičky obecně dost zarovnávaj). Jak se třeba bude řešit (pokud se bude vůbec řešit) předhlášená výprava, když základní kapacita bude vyčerpána i bez toho? Výpravy z Mostu mají smůlu, ty už nám tam za rok „překážet“ nebudou.
Jakousi přípravou bude letošní nespojovaný R 890. Otava v lepším čase asi dost pomůže, ale vše nezachrání.
V létě uvidíme.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Dj_cargo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1083
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 17:40:14 |
|
-aa- úsek Beroun - Zdice se kvůli koridoru kreslí jako jednokolejný. Vzniká tam problém s kapacitou, protože taktový JŘ generuje pilu a v úseku není volná kapacita pro nákladní vlaky.
To je naprosto klasický přístup k železniční nákladní dopravě. Pak se nikdo nesmí ničemu divit. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1030
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 17:40:20 |
|
Hroch:
ale Rakovník-Beroun bych určitě alespoň dva páry nechal.
Dobře, když se to zařízne od Rakovníku na sever, kolik bude těch tranzitujících skrz Beroun? Nebude většina jak od Rakovníka, tak od Příbrami v Berouně přestupovat do něčeho do Prahy? Pak má celkem logiku otočit na Prahu všechny R-200 a Rakovník holt nechat přestoupit. Jako bonus k tomu máš přípoje v Číčenicích a nezlomenou 203. Jako jihočech to považuju za správné. Kdybych byl z Mostu asi bych uvažoval jinak.
Praha-Jince:
Já bych to neviděl tak černě. Jince jsou mimo R4 a přímé busy s Prahou nemají. I bez tunelu by mohly (společně s Lochovicemi) generovat "davy". Davy myšleno v porovnání s kapacitou Desira.
Na druhou stranu zatímco kolem Hořovic "nic" není (v Berouně je to prý s nabídkou zaměstanání slabé), tak Jince mají poměrně blízko Příbram.
Výhybny: Na tom něco je, tenhle pohled mě nanapadl.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1091
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 17:45:02 |
|
Rychlík z/na 200 a to včetně Bezdřeva v so ráno jsem u Berouna neviděl na stojáka dost let. Ba ani když jel Bezdřevák o dvou vozech protože se nenašly vleci. Mnohdy přijet od Rakáče plnější než odjel na Příbram a to i když byl přípoj R od Prahy - on byl využíván jako solidní návoz ze 174 (rychlý a mezi tím rakvovnickým klumprem kdy "lepší" 811 a jediná Noha je-li schopna... jsou na "elitní" 120 navíc působilo qatro jako supervlak.... |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3501
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 18:08:34 |
|
Mibl:
Přímý vlak do ČB to až tak nutně být nemusí, ale něco rychlého a komfortnějšího než 810/010 by to chtělo. A kraj nějaký vhodný Sp určitě nevymyslí , takže spojení s R z 200 je vcelku "málobolestné" řešení.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Spanihelf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 198
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 18:18:56 |
|
Sem sice středočech, ale s Miblem víceméně souhlas, jasně že kdo je z Mostu nebo Rakovníka, má úplně jiný argumenty ale to už se taknějak očekává. 
No, já jen doufám, že to neskončí obvyklým pohrdáním cestujícími, že mají smůlu, když je jich moc.
Já mam strach z toho aby si lidé z 220 neřekli "zkusíme se svézt po 200" a pak nezjistili jak je ten vlak nepohodlně přeplněn a nevrátili se na osvědčenou 220. Pak by nezbývalo nic jiného než nasadit silnější soupravy a snažit se lidi znovu přesvědčit nebo hledat lidi právě v Jincích,Lochovicích atd.
| Tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu až se chodí pro pivo |
|
Mořepetr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 19:18:11 |
|
Tak něco k Bezdrevu:-)Je to skenované z papíru, nejsem moderní.
|
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 21:03:52 |
|
Hroch: A je opravdu nutné, aby vztah Rakovník - Beroun řešila dálková doprava? Není to čistě náhodou spíše záležitost kraje? Pročpak si tam ten nezavede nějaký ten spěšný vlak (obzvláště když mu jinde MD přebírá Sp vlaky do dálkové objednávky, čímž mu vlastně šetří vlkm). Na kraj s Vaším hněvem, vždyť ten tam není schopen reagovat ani úpravou osobní dopravy do použitelného tvaru.
Mz: Obávám se, že to bude trošku oříšek. Něco jako nyní totální průšvih EC/IC/Ex Praha - Ostrava v Pá/Ne nastalý po zrušení příplatků, který také takřka nemá řešení. A výpravy z Mostu pojedou přes Prahu, delší to pro ně nebude (možná tarifně, protože tarifní výjimku zatím nikdo není schopen nějak vstřebat).
Dj_cargo: Mýlíte se trošku, to je přístup státního majitele infrastruktury k požadavkům dopravců = jeho zákazníků. Nám to nějak vyšlo, budete jezdit podle našich časů a že chcete jezdit jinak, to nás nezajímá, trhněte si nohou.
Mibl: Praha - Příbram do vlaků až s tunelem. I když i nyní to může být pro část města zajímavé. Ono kdo ví, kam v Praze budou za nepříliš dlouhou dobu jezdit autobusy od Příbrami (po zašmelení busového nádraží Na Knížecí). Mluvilo se třeba o Zličínu, což jistě "zkrátí" cestu do centra!
Jinak co se týká napojení Rakovníka jako takového na dálkovou dopravu, tak ten si bude - pokud vše dobře dopadne - užívat kvalitní (možná dokonce opravdu kvalitní) dvouhodiny R+Sp do Prahy. A není to tak dávno, co Bezdrev zastavoval na 174 jen na Křivoklátu, všechno ostatní je v podstatě novinka posledních let, která byla mimochodem zřízena právě z důvodu zoufalé snahy tento vlak naplnit aspoň trošku jakoukoli v úvahu připadající frekvencí (proto bylo rozšířeno zastvování Bezdrevu jak na 174, tak na 126. A pokud si mám představit, kam by asi tak Rakovník měl mít dálkové spojení, pořád mi tak nějak vychází ta Praha spíš, než Beroun. K čemu by to sloužilo? Na Plzeň těžko, to je hodně oklika. Na Budějice asi vztah moc nebude. A do Prahy tudy asi taky ne, když relace Sp Rakovník - Praha přes Beroun nevyšla konkurenceschopná vůči busům ani s Barrandovským tunelem. Do Berouna + obsluha mezizastávek je otázka regionální dopravy. A ono to spěšňákování nebude tak jednoduché, protože pak byste museli řešit, co vlastně projíždět. A když si tak vzpomínám na zástavbu v okolí tratě, zejména tu rekreační, která vlaky plní nejvíc, pak mě věru mnoho zastávek k projetí nenapadá. |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 21:05:10 |
|
Ještě Spanihelf: Ty rychlíky na 200 opravdu nemají sloužit pro převedení frekvence z 220, nýbrž výhradně pro místní substrát z 200! |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1031
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 21:37:50 |
|
-aa-:
Tou nepříliš dlouhou dobou u busů jezdících v současnosti na AN Na Knížecí je myšleno období, kdy bude zrušeno společné?
MZ, M_ČB:
Ad plnost souprav v současných R-200 v týdnu a hrozba přeplňování:
Asi se budu opakovat, ale pokud by vyšly osobáky v kvatrech jezdicí ± v trasách současných R (jen místo v Březnici křižující v Tochovicích), tak bych se toho nebál. Lidi jezdí ze škol/práce v době kdy končí a nebudou schválně čekat na rychlík jedoucí v jiné trase. A osobáky jejichž trasy z části převezmou rychlíky zase tak plné nejsou, aby se tam nevešla ona "dálková" frekvence.
Navíc i pro cesty typu Příbram - ČB by byl použitelný osobák, JD sice delší, ale už se tomu nebudou lidi vyhýbat kvůli nasazení 810 a nutnosti přestupu v Březnici. Např. já se poslední dva roky osobákům na 200 vyhýbám apředpokládám, že takových lidí nebude málo.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Spanihelf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 21:51:54 |
|
Určitě je rozdíl jet třeba z PB do PI v kvatru a bez přestupu nebo jet s přestupem v Březnici kde se stojí i 20 min a to celé ještě v režii šukafonie.
Sám sem takhle jel až do ČB a musim říct že je to úděsný.(ale neměl sem na vybranou )
Ale když i ty osobáky na sebe dobře navazujou tak je JD Os mezi PB a ČB delší oproti R jen o 18 min viz. třeba ZDE
(Příspěvek byl editován uživatelem spanihelf.)
| Tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu až se chodí pro pivo |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3502
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 21:55:04 |
|
-aa-:
Dobrá, svým způsobem máte pravdu. Pak se ale tedy ptám:
1) Proč R obsluhuje takové s prominutím kotěhůlky jako Krupá , Mutějovice nebo Měcholupy. Tam to není snad záležitost kraje? Mám dojem, že tam kraje jasně rozhodli (byť pro šotouše, pravda, nemile) a pak tam najednou přijde MD se svými skorovšudezastavujícími R. Já chápu princip, ale nevím, proč by to jinde najednou zase nejde, resp. proč se zrovna tomuhle kousku MD tak zarytě brání.
2) Jak je možné, že když podle Vás turisti a výletníci potřebují zastavovat v podstatě všude, je možné, že loňský dopolední R jezdil slušně obsazen?
Ano, pro Rakovník je napojení přes Kladno lepší, ale takřka pro celou 174 je výhodnější Beroun, resp. tak všichni jezdí.
Do jisté míry mi připomínáte jednoho diskutujícího (i přístupem k ND), který si (také) myslel, že obsáhne potřeby všech cestujícíh (dokonce v celé republice) a neuvažoval, že spousta lidí se chová na první pohled trochu nelogicky.
A argumentace typu "prázdná souprava", kterou jsme my "chudáci" se snažili nějak naplnit, mi také trochu kulhá při pohledu na mnoho R mimo špičku třeba na 010,170 nebo 020. Poměrově k hmotnosti soupravy tam těch lidí leckdy jezdí snad ještě méně.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Mořepetr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 22:04:04 |
|
Jo jo, kde jsou ty doby kdy jsem jezdil ještě k babičce v rybáku. Teď musím na rychlík, případně osobák a v Březnici přestoupit na osobák a než si sednu tak zas abych vysedal.No ale to jen když to jede. Ale to už jezdím na chalupu.Mám jí ve středočeském kraji ale nesmím zapomínat, že je to v "pohraničním pásmu".Takže než abych jel dvěma vlaky a nebo vlakem a 4 km pěšky, jsem nucen jet autem. A ještě je to levnější. |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7867
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 22:11:38 |
|
No, jak jsem se teď díval do těch seznamů vlaků (týden staré), tak JD rychlíků ČB-Příbram-Praha je navržena 3:14 a ve dvouhodinovém taktu, zatímco JD rychlíků ČB-Tábor-Praha je navržena 2:40 (letos 2:59) a 17 párů vlaků v téměř celodenním hodinovém taktu (letos 13 párů). Takže nějaké převádění frekvence z 220 na 200 nemá moc šanci, leda třeba během některých konkrétních výluk na 220, že by se ty vlaky na 200 posílily kapacitně.
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) |
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 638
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 22:35:55 |
|
To by mě pak zajímalo kudy bude jezdi nákladní doprava až to vypukne. Zbyvá jen trať přes Jihlavu a přes Žatec.
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Miloš_jonák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 22:46:01 |
|
A výpravy z Mostu pojedou přes Prahu
Mohou jet přes Plzeň a budou to mít ještě o půl hodiny kratší oproti Bezdrevu (tedy pokud v Plzni neujede přípoj) |
Spanihelf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 23:03:30 |
|
-Nebo výprava nenajde svůj přestupovej vlak na ČB kterej je na druhé straně nádraží
Ty rychlíky na 200 opravdu nemají sloužit pro převedení frekvence z 220, nýbrž výhradně pro místní substrát z 200
dobře dobře respektuju to, zkrátka sem to viděl trochu deformovaně, ale stejně sem zvědavej jak bude někdy pobírat se svojí o 40 míst menší kapacitou (nebo pobere, ale 3 lidi na čtverce tomu říkám komfort )
| Tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu až se chodí pro pivo |
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1437
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 00:06:33 |
|
Asi se budu opakovat, ale pokud by vyšly osobáky v kvatrech jezdicí
neshrábnou kvatra (k velkému potěšení pracovníků Horních Heršpic) Brňáci???Radši bych jim nic nedal,ať si hezky připlatí na nové.Nemusí shrábnout všechny velký motory...
JD rychlíků ČB-Tábor-Praha je navržena 2:40
Tomu se říká optimismus....
Co se týče relace Rakovník-Beroun,když už teda zmizí dálkové vlaky,nepředpokládám,že by středočeský kraj nasadil nějaké spěšňáky.Ono to totiž není politicky moc využitelné.Takže iluze netřeba si dělat.Jinak když už nic,tak by to alespoň chtělo hodinovej takt(dohuštění v mezerách) a nějaký pořádný vozidlo.Protože 810 s libovolným počtem 010 je prostě příšerný.Vloni sem tam jel v soupravě 810 s 2*010 a měl sem pocit,že bych tomu měl při rozjezdech pomáhat.
Jinak co se týče Bezdrevu a jeho využívanosti...No budu opakovat to,co napsal Hroch,že znám daleko ztrátovější spoje v klasice než je Bezdrev (kvatro s přívěsem).Ale chápu,že se ten spoj prostě nehodí.
No uvidíme ,jak se naši volení zástupci k vozidlovému problému postaví.Mohli by i kladně...budou volby.
Ještě mě zajímá úhrada za odpisy.Na stránkách MD sem si našel procentuálně vyjádřenou podporu na koupi vozidel.(na nové 30%,závislé trakce + 20%,nízkopodlažní + 20%).Tedy na Desiro by měl z 50% přispět navíc stát(dotace na nové nízkopodlažní vozidlo).Bude se tedy chtít na odpisy celková cena (cca 70mil),nebo jen polovina (35 mil)??
| Podporujme regionální pivovary s originální českou recepturou a ne nadnárodní europatokáře! |
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 42572
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 02:22:16 |
|
Mibl:
Ano, s tím máš jistě pravdu, nové trasy mohou s lokální frekvencí docela zamíchat.
Pobo:
Těch 3:14 by ale mělo bejt jen ve směru z Budějc, ne? V opačném by to mělo být méně (3:01?). Aktuální verzi neznám a sám jich můžu vymyslet docela dost, záleží na tom, jak moc se u Číčenic zaprasí rychlík nebo osobák...
Hroch:
Aby se časem nestailo např. v takovém Záboří nebo Moravanech. Čas by se na to asi našel. 
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 06:29:23 |
|
Mibl: Až se začne ve velkém revitalizovat Smíchov. A jestli se nepletu, Knížecí se bude asi dělat mnohem dříve, než se uvolní prostor společného pro autobusák. Ovšem těžko předvídat, jak budou developeři postupovat.
Na osobáky na 200 se hovoří také o 842 sólo.
Hroch: Rychlíky mezi Lužnou a Žatcem zřejmě zastavují protože tomu nic nebrání. Opět je to taková snaha získat cestující kde se dá, když už tam ta relace existuje. V podstatě se jedná o společný projekt MD a Ústeckého kraje. Podobný případ můžete vidět i v úseku Hanušovice - Jeseník, kde rychlíky financuje Olomoucký kraj. Ono totiž už neplatí, že Os+Sp vždy financují kraje a R vždy financuje stát.
Dopolední rychlík na 174 je ovšem něco jiného než Bezdrev! Jestli mne pamět neklame (jistý si ale rozhodně nejsem), pak tento vlak nejezdil na základě objednávky MD, nýbrž na komerční riziko dopravce. Využívala se souprava odstavená celý den v Berouně. Vzniklo to zásluhou Jardy Kocourka, velkého zastánce této trati a tehdy náměstka ředitele Odboru osobní dopravy. Další možná překvapení pro některé železniční fandy zní - ne všechny rychlíky jsou státem objednané. Na druhou stranu loni byla ta dopolední doprava na 174 poněkud parodická. Když se konečně povedlo donutit kraj k zavedení extrémně chybějícího sezónního osobáku navíc, tak se zčistajasna objevil rychlík, který tomu osobáku úspěšně vyžral frekvenci. A opravdu bylo celkem šťastné, že ten osobák přežil i po zrušení rychlíku.
Nejde o to, jestli tam mají nějaké vlaky jezdit nebo ne. Já nepopírám že na 174 mají jezdit vlaky. Mají - mají tam jezdit v taktu, mají zastavovat prakticky všechny všude, mají navazovat v Beoruně atd. Ovšem vyjadřuji podiv nad tím, že by to měly být vlaky regionální dopravy. To se může zrovna tak ozvat třeba mě teď napadá poměrně velké město Nový Jičín, že mají vyjet rychlíky ze Suchdola jako přípoje k rychlíkům na hlavní trati. Tyhle vztahy by zkrátka měla zajišťovat regionálka, to se nezlobte. Obsluha Roztok u Křivoklátu či Zbečna prostě není věcí ministerstva, pokud tam ovšem nevede nějakou svou dálkovou relaci, kterou doplní frekvencí regionální (protože třeba příklad trati 124 - byla by blbost vést za sebou z Lužné do Žatce rychlík a osobák jen proto, že rychlík musí projet všude).
Happy: Posuzujete však ekonomiku těch spojů jako takových jednotlivě. Nezapomeňte, že u těch prázdných sedlových rychlíků se využívá souprava ze špičky. Bezdrev však generuje soupravu navíc. Nebo kvůli jednomu výstřelu do Mostu rozbití systému rychlíků Praha - Příbram - České Budějovice. A jistě by se rychle našli stěžovatelé, kteří by se tázali - "a proč to z Prahy nejede vždycky v tom nejlepším čase pro turisty, tj. v 8 ráno a do Prahy v 6 večer?". Jistě by kritizovali "a proč to jede do Mostu, kam nikdo nejezdí? Lidi z 200 chtějí jezdit do Prahy!" A měli by pravdu. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1092
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 08:48:13 |
|
No na 174 se dá úspěšně projíždět asi tak Újezd nad Zbečnem a to jen v zimě v kladiva..... Zrovna tohle by mohl být výkon pro Regiošuky v hodinovým/dvouhodinovým taktu. Není to až tak do kopce a není to až tak dlouhý.
Jinak nic proti lámání ramen. Ovšem pokud to vypadá jako v Březnici v podobě "ze šuku do šuku" jen proto aby se nepopletly krabičky z Blátný a Rakváče tak to poněkud pouze sere substrát. Možná by bylo zajímavý rameno Písek - Rakváč skrz vč. úseku Zdice - Beroun. Stejně tam najíždí kdejakej šuk Sv. |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 09:26:49 |
|
Tak se podíváme, co tady máme k dispozici za čísla. Tak dubnový průzkum 2007 na 174:
R 890 Bezdrev:
pracovní den:
(příjezd, výstup, nástup, odjezd)
Rakovník 23 - 4 - 27 - 46
Křivoklát 46 - 10 - 7 - 43
sobota:
Rakovník 11 - 3 - 20 - 28
Křivoklát 28 - 6 - 2 - 24
neděle:
Rakovník 23 - 4 - 27 - 46
Křivoklát 46 - 10 - 7 - 43
R 891 Bezdrev
pracovní den:
Nižbor 42 - 2 - 3 - 41
Křivoklát 41 - 5 - 1 - 37
Rakovník 37 - 17 - 6 - 26
sobota:
Nižbor 57 - 1 - 1 - 57
Křivoklát 57 - 5 - 4 - 56
Rakovník 56 - 30 - 9 - 35
neděle:
Nižbor 51 - 1 - 1 - 51
Křivoklát 51 - 10 - 26 - 67
Rakovník 67 - 17 - 9 - 59
R 893
sobota:
Nižbor 90 - 12 - 0 - 78
Zbečno 78 - 6 - 1 - 73
Roztoky 73 - 6 - 0 - 67
Křivoklát 67 - 37 - 0 - 30
neděle:
Nižbor 21 - 1 - 2 - 22
Zbečno 22 - 0 - 1 - 23
Roztoky 23 - 2 - 0 - 21
Křivoklát 21 - 13 - 1 - 9
Zajímavé ale je, že vlak 7729, tj. vlak jedoucí o čtvrt hodiny později z Berouna, který je všude zastávkový, vezl z Berouna v sobotu 106 lidí, v neděli 41. Tedy vždy o něco více než rychlík, který disponoval oněmi kýženými přípoji rychlíky ze všech tří stran (v jednom případě jako přímý vlak). |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 09:28:48 |
|
Petr Vlček: Teď se uvažuje spíš Březnice skrz. S 814 je to všelijaké - taky jich je pouze konečné množství. A touží po nich každá pérdél. Vypadá to, že snad konečně začne rozhodovat, kdo bude ochoten je zaplatit, nikoli zvráceně naopak kdo víc vyhrožuje, že zruší vlaky a nechce platit pokud možno nic.... |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1849
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 09:38:21 |
|
-aa-: Když tady tak vidím ta čísla, nešlo by zase trošku poreferovat o číslech ze sčítání jednotlivých tratí kolem Prahy. Celkem mě to zajímá, když už to počítáme. Ovšem nevím jestli by nebylo lepší to hodit jinam, než zrovna sem.
Dík.
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1032
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 09:48:31 |
|
-aa-:
Díky. Nějaký časový horizont k tomu Smíchovu by nebyl? Ono to totiž ovlivní busy z poloviny jižních Čech do Prahy. Co ještě připadá v úvahu kromě Zličína jako jejich konečný bod? Na Smíchov ke smyčce tramavají by se nevešly (s tím, že by se jely odstavit jinam)?
Hroch:
A argumentace typu "prázdná souprava", kterou jsme my "chudáci" se snažili nějak naplnit, mi také trochu kulhá při pohledu na mnoho R mimo špičku třeba na 010,170 nebo 020. Poměrově k hmotnosti soupravy tam těch lidí leckdy jezdí snad ještě méně.
Rozlišoval bych jeden výstřel denně, který navíc stojí soupravu navíc a celodenní takt, u nějž bude jistě dříve nebo později snahou to otočit komplet na Brno a zrušit přepřah v ČT a tedy uvolnit ostravským EC od frekvence z 260.
Happy:
Obecně platí, že dotace se neodepisuje a výdaje proti ní postavené nejsou daňově uznatelné (ale znám účto jen u neziskovek - u a.s. to může by jiné, ale nepředpokládal bych to), tedy se bude odepisovat a do nákladů objednateli vykazovat pouze "vlastní" podíl.
Navíc bych nezapomínal na prostředky alokované v ROP. Na Plzeňský a Jihočeský kraj by to mělo (aspoň tak to materiály tvrdí) pokrýt kolem 30% pořizovacích nákladů celkem 10 jednotek.
Spanihelf, PV:
Já tušil, že nejsem sám, kdo se vyhýbá šukafonii na 200.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2959
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 09:54:34 |
|
ad čísla -aa- : Tywe. A to jel čtyřnápravovej motor s vlekem? A to si někdo troufne ten rychlík obhajovat? Nemáte taky čísla pro ten polední rychlík na 200?
Proč vůbec vypukla taková panika s 200, když to tedy nemá být alternativa k 220? Vždyť tam žádnej potenciál cestujících už desítky let není? To by tam někdo musel otevřít fabriku pro 10 tis. zaměstanců nebo stejně velký sídliště.
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1033
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 10:00:02 |
|
Káem:
Ty nemumíš číst nebo neumíš pracovat s fakty? Nebo selhaly tvé dedukce?
Vše důležité je výše napsáno, nemá smysl Ti to opakovat.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2962
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 10:28:03 |
|
No neslhaly. Vychází mi, že posílení R na 200 není třeba. Ještě bych naopak něco ubral.
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1034
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 10:33:32 |
|
Tak to ber jako poslední pokus o to, aby se ta relace chytila před jejím finálním posláním do kytek. A uvědom si, že ubrání některých vlaků nic neřeší, neb jeden nebo dva páry R denně nikdo objednávat nebude. Filozofie je: Buď alespoň neúplnou dvouhodinu nebo nic. Takové jsou trendy v makro kosmu, ale to ty jako znalec mikro kosmu přece musíš vědět :-).
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1035
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 10:36:41 |
|
Resp. to lze chápat i tak, že jsou to "záchranné" akce v době předtunelové vytvářející spolu s regionální dopravou rozumnou nabídku pro úsekovou frekvenci a dávající šanci tudy jet i těm "dálkovým".
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2964
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 11:00:06 |
|
Mibl: To je ovšem zásadní nepochopení (ale nikoliv z mé strany). Primární je poptávka. Ta vytváří (a platí) nabídku. Čili k záchraně frekvence na 200 je potřeba ta fabrika nebo sídliště. Pak se přidají ty vlaky. Tím, že když ve dvou rychlících jezdí málo lidí, a my zavedeme další čtyři, se počet cestujících ani nezvýší, ani rovnoměrně nerozloží (jak by čekali matematici). Lidi cestují, kdy potřebují a ne kdy jim jede vlak. A lidi jezdí nejčastěji ráno a večer, a ne v taktu. Proto jsou mnozí "záchránci" železnice v podstatě jejími hrobaři. Zajimavý, že stejnou situaci ve městě, tedy metro do polí Letňany, kritizuje kde kdo - a vy tu takové metro do polí vlastně děláte taky.
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1036
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 11:21:51 |
|
Máš a nemáš pravdu.
Ono ale úplně stejným "metrem do polí" byl před pár lety hodinový takt do Plzně a taky bylo spousta lidí, kteří tvrdili, že se to nanaplní. Ty vlaky sice mají kapacitná rezervy, ale chytly a vyskákaly nahoru počty cestujících.
Ad takt: samozřejmě že budou špičky ráno a odpoledne, ale i na příkladu lokálek, kde byl zaveden po předsmrtné křeči hodinový takt, lze ukázat že ty vlaky se naplní, pokud ta trať vede jen trochu rozumně. Úvaha jezdit jen v době špiček je lichá, neb pak lidi nepojedou vlakem ani ve špičce. Dalším faktorem ovlivňujícím získání cestujících je kvalita soupravy a tam současné Os v podobě 810 selhávají a rychlíky samotné netvoří na 200 dostatečnou nabídku, aby nalákaly dostatek cestujcících. Pokud vyjdou Desira na rychlících a osobáky v kvatrech, tak bych se nenaplnění vlaků nebál, ono přijde a lidí budou.
V porovnání s metrem do polí je tam ještě jeden rozdíl: metro do polí je výstavba drahé infratruktury, ale tady se jen udělá to, že se na vlaky nasadí "lepší" vozy, učeše se nabídka (něco málo se přidá, neb není z hlediska objednatele efektivní vozit soupravy jen ve špičkách, a to i za cenu toho, že v sedle se poveze pár lidí) a hlavně se celá oblast přípojově zlepší. Do infrasktrury se v rámci tohoto vůbec nesáhne a není nutné* žádnou budovat. Kdyby se za 2-3 roky ukázalo, že to bylo blbě, dá se to dá zrušit a motory použít jinde. Metro ale nezakopeš a nezískáš zpátky prostředky do něj vložené.
*) jistá vylepšení by byla žádoucí, ale v první mkroku je třeba si poradit bez nich
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.43.187
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 11:54:20 |
|
Když už tady -aa- nakousl výluku a jednokolejný provoz Zdice-Beroun na příští rok a s tím související "pilu" v GVD, tak mám trošku obavu o rychlíky směrem od Chebu. Ostatní třeba nebudou čekat na přípoje, ale za Stříbrem se bude kutat i příští rok. Je na to sice výlukový GVD, ale i přes něj nejsou odjezdy z Plzně do Prahy úplně košer. Takový R s +15´ v blbém směru v té pile docela vylomí zub . Buď zazdí tři další vlaky, nebo pojede oddíl před tím, co měl jet za hodinu a v Praze bude mít +55´ a ještě rozhlodá Os na 171. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2968
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 11:57:16 |
|
Mibl: Ale jo, chápu tvoje názory a uvidíme , jaxe to vyvrbí. Osobně si myslím, že přeceńuješ vliv soupravy na počet cestujících. I 810 je komfortem daleko před jakýmkoliv busem. Daleko víc bych řekl je to o spolehlivosti: bus zdrží jen nehoda či zácpa na přesně definovaných místech. U vlaku bohužel nikdy nevíme, kdy zůstaneme z nevyzpytatelnejch důvodů stát hodinu na mezi.
Takt: Jen bych možná zkoumal, zdali to není naopak - jestli se dřív nezměnily zvyky lidí v regionu (např. víc pružné či netradičně postavené pracovní a vyučovací doby a pod.) a tím vznikla poptávka po taktu i přes den. Plzeňský rychlíky jezdily plný odjakživa, takže tam bylo co rozkládat, ale na 200 to kromě pá a ne večer a so ráno jezdí prázdný, takže není co rozložit do ostatních vlaků.
|
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 11:58:22 |
|
Zapa: Je to teď trošku složitější, takže by si taková statistika žádala trošku víc času.
Mibl: Jak se developeři rozhodnou, přiznám se, že až tolik to nesleduju. Přece jen vlaků se to v podstatě nedotkne.
Káem: Někde by se našla. Ale ono je jasné, že jsou vlaky prázdné a plnější. Jde o to vytvářet nějaký systém. Troufnu si říce, že pokud zrušíte polední vlak na 200, pak v těch ostatních lidí také ubyde. Naopak pokud zavedte Bezdrevy do Mostu po dvou hodinách celý den, pak lidí přibyde. S 200 se chce něco dělat, protože zas až tak ztracené to tam není. Nějaký potenciál tam je. Je to sice taková poloregionálka, ale proč to nejdřív nezkusit, než rušit. Aspoň já bych k tomu přistupoval takto (zda k tomu takto přistupuje i MD ovšem nevím).
Resp. teď koukám, že za mě odpověděl Mibl. Ale mazat to už nebudu :-)
A ještě doplním, že ta poptávka tam je a dost velká! Jen není uspokojovaná veřejnou dopravou. A pár let ještě potrvá, než bude. Praxe říká, že nejméně 2 roky tomu musíte nechat, aby se systém chytnul. Kdo zruší dřív je netrpělivý blb. A pokud přijde tunel, pak skončí i ta autobusová Příbram - Praha. Ovšem to si povíme tak za 10 let nejdřív :-( |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1037
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 12:10:38 |
|
749.241:
Ta pila by se měla otočit dvakrát do hodiny. Předpokládám svazek nákladu a plzeňského R z Berouna do Zdic, otočení: R-170 a ND do Berouna, otočení: Os-170 a R-200 do Zdic a otočení: R-200 a Os-170 do Berouna.
Takže zasekaný Cheb by jel s +25 - +30, což by byla z hlediska obratu v Praze dost velká krize.
Ale to jen tipuju.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Cisalpino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 12:18:16 |
|
a to celé ještě v režii šukafonie
Zvlášť na 200 kde při 70 km/h nastává rezonance celého vozidla
Ono to s tou frekvencí nebude až tak horký, když to do teď jakš takš funguje tak nevim proč by nemělo i nadále, snad že by se zase něco jó zkurvilo a tim se to poslalo do kytek. Příbram se teď docela rozrůstá, staví se tu nákupní centrum, Tesco, Obi... . |
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.43.187
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 12:22:45 |
|
Ad -aa-: u autobusových rychlolinek něco-Praha začíná část cestujících zjišťovat, že nemusí být tak výhodné jak se prezentují. Dopravují totiž cestující pouze na kraj města, většinou k metru. A máme tu rázem cca 20minut jízdy vstoje metrem, potřebu jízdního dokladu na MHD, přestup. Pojedu-li vlakem do centra kousek od pracoviště, pojedu sice déle, ale pohodlněji (byť na kožence, ale sedím), stačí mi časová jízdenka na vlak a nemusím nutně "živit" časovou jízdenku na MHD. Příbram a Jince v PIDu zatím nejsou, čili na jeden PID doklad to nejede. Taky pro a proti.
K Bezdrevu:mimo letní sezónu je skutečně minimálně využit, ale přes prázdniny dosud smysl měl. Vandrovní s baťochem za současného stavu 220 a jízdních dob tamtéž ze Severu Čech do Budějic pojede přes Prahu leda po flašce rumu. To už je snad lepší jet po 160 a 190, kde momentálně od mosteckých R jsou v Plzni přípoje a jízdní doba 5h srovnatelná s Bezdřevem. Bezdrev ho bez přestupu a rizika ujetí přípoje vypliv v Budějicích. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1038
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 12:26:03 |
|
Neuměl by někdo (z příbramských - jsem línej to hledat) porovnat cenu čtvrtletního SID do Příbrami s jednou čtvrtinou inGoldu? Nedělám si iluze, že by lidi jezdili vlakem kvůli ceně, ale docela by mě to zajímalo.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2970
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 12:34:49 |
|
-aa-: o tom taktu o tom sice nejsem úplně přesvědčen, že to platí plošně (tedy zavede-li se 15 minut na 171, lidi určitě přibydou, ale zavede-li se hodina na 200, myslím že se nestane nic - souvisí to s tou poptávku, na 171 je kde klienty brát, na 200 každej kdo chce jet vlakem jim jede), ale nakonec proč ne. Já jsem rád za víc vlaků vždycky, jen jsem pesimista , no :-)
|
Spanihelf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 201
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 12:38:56 |
|
Mibl:
Příbram-Praha SID:
1 jízda: 62,-
7-denní: 600,-
30-denní: 1840,-
90-denní: 5000,-
| Tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu až se chodí pro pivo |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1039
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 12:40:22 |
|
na 200 každej kdo chce jet vlakem jim jede
To není úplně pravda, vzpomeň si blahé paměti na večerní spěšňák z Prahy a řekni, kam ty lidi zmizeli. Většina jede jinak nebo v jnou denní dobu, až se ten vlak zase vrátí, část lidí si ho opět najde, jen to nebude úplně hned.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2971
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 12:54:01 |
|
Mibl: no se skřípěním zubů jedou těma osobákama. ono to +/- vyjde nastejno. Když jel spěšńák, nebyly tuším ty osobáky, že jo. Akorát mi to v Blatný ujede o 15 minut. Při taktu 2 hodiny.
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3503
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 12:55:34 |
|
Mibl:
Rozlišoval bych jeden výstřel denně, který navíc stojí soupravu navíc a celodenní takt
-aa- psal, že ten Rakovník jezdila souprava, co jinak by jinak stála v Berouně. Nevím, jak by to vycházelo u Bezdřeva, nechce se mi to hledat.
otočit komplet na Brno
O tom už řeč byla... 
-aa-:
Jeseník bych sem nepletl, poněvadž to je, narozdíl do R Pha-Jirkov, "koncová" relace, nikoliv tranzitní. Proto jsem ho sem (ani třeba Hojsovku nebo Jedlovou) nepsal.
pak tento vlak nejezdil na základě objednávky MD, nýbrž na komerční riziko dopravce
Bohužel nemám informace. Nicméně odjinud vím, že je (resp. byla) snaha tento typ spojů minimalizovat (nejlépe zrušit úplně).
Tyhle vztahy by zkrátka měla zajišťovat regionálka, to se nezlobte.
Však to vím také. Jen se pozastavuji nad tím, že někde MD tu regionálku řeší (skoro až proti vůli kraje) a jinde to nejde.
ke sčítání:
Ty kladiva je průměr nebo nějaký konkrétní den?
Pobral by Os v sobotu dohromady těch cca 200 lidí?
Tak dubnový průzkum
It doesn´t need further commentary.
Praxe říká, že nejméně 2 roky tomu musíte nechat, aby se systém chytnul. Kdo zruší dřív je netrpělivý blb.
Naprostý souhlas. Jen mi do toho nepasuje ten rakovničák.
oba:
Zajímalo by mě (objektivně), zda si ty prázdné klasiky vydlají alespoň na DC, energii a vl.četu a v případě toho zastavování na 124 na tu energii.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2972
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 13:03:04 |
|
Hroch, poslední dotaz: velmi obecně a abstraktně: je-li obsazeno 80% míst k sezení po celou trasu za plné jízdné, (všechny tři podmínky současně)lze hovořit o rentabilitě. To funguje tak nějak obecně díky konkurenci nejen uvnitř VHD ale i díky IAD.
|
Mořepetr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 402
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 13:32:44 |
|
K tomu autobusovému Smíchovu.Poslední co jsem slyšel bylo ukončení linek z jihu v Radotíně. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1040
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 13:41:19 |
|
Hroch:
Bezdrev generuje v Berouně 2 šestihodinové obraty během dopoledne. Čili stojí soupravu navíc.
Na R-010-260 se holt neshodneme, čas ukáže.
Jen se pozastavuji nad tím, že někde MD tu regionálku řeší (skoro až proti vůli kraje)
To "skoro až proti vůli kraje" myslíš na 120? Tam je to opravdu společný produkt kraje a MD.
ad prázdné klasiky a trakce:
Na to, že by si jízdným vydělaly na trakci, nevěřím. Ale co bys navrhnul? Proškrtat některý pár v sedle (ale pak ti něco ubyde i ve špičkových spojích)? Mě se filozofie po většinu dne stejnou nabídku prostě líbí (už jen z praktických důvodů, že jedu kdykoliv se rozhodnu a když mi to ujede, tak to za "chvíli" jede zase, na přípoje se čeká jen do určité míry, neb to za hodinu jede zas, ...), ač to může vypadat jako plýtvání. Taky jsem se o tom s TZ dlouho dohadoval, ale nyní považuju hodinovky za rozumné řešení.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1850
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 13:51:02 |
|
Mořepetr: V Radotíně? To jako k vlaku, nebo k čemu? Mě se to nějak nezdá.
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1041
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 13:52:42 |
|
Káem:
no se skřípěním zubů jedou těma osobákama
Když ty šotouš jedeš se skřípěním zubů, jak to potom řeší běžný cestující? Vzpomeň, co tím jezdilo lidí a teď ze Zdic pobírá sólo 810. Ostatně při cestě žabotlamem, Bt, 810 a 810 není o co stát. To je ta kvalita dopravy, kterou podle tebe přeceňuju. Dokud se ještě dalo dojet do Zdic rychlíkem, tam 30 minut odčekat a pak jet kvatrem, tak těch lidí bylo (minimálně ve čtvrtek) dvakrát tolik.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2981
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 14:11:30 |
|
mibl: ale já nemyslím, že by to bylo těma soupravama. v tom se holt lišíme. vona když jezdila M262+velkej balm+M262+velkej balm tak už to taky nebyl dávno výkřik techniky a bylo to relativně plnější. prostě lidi cestujou jinak a jinam. nemyslím, že by lidi bezdrevem nejezdili proto, že se zrušila klasika s jídelňákem, ale naopak. :-)
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 14:12:33 |
|
749.241: Jasně, máte pravdu, přes Plzeň je to zřejmě ještě lepší, než přes Prahu! A asi to vyjde i laciněji.
Káem: Ale přibyde, platí to v zásadě všude. A dokonce je to i na procenta podobné :-) V absolutních číslech je to ovšem o něčem jiném. Samozřejmě, neplatí to dogmaticky, zavedete-li čtvrthodinu do zrušené obce Hraničky v Rychlebských horách, kde zbyl jediný dům obydlený jako chalupa, tak to asi velké nárůsty nepřinese. I když těch pár turistů za týden by tam značilo proti dnešní nule značný procentuální nárůst!
Hroch: Bezdřev má svou soupravu - ráno tam, odpoledne zpět. Akorát je nějak zabudována do oběhu, takže se v ČB prohodí motor, v zásadě je to ale jeden samostatný kus. Antibezdrev byl na riziko, tudíž asi proto se nedočkal 2 let.
Zapa: Myšlenka zajímavá, vlak by na tom vydělal :-) |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1042
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 14:25:00 |
|
Cestuje se jinak a jinam, v tom souhlas, ale ten večerní spoj si část (většinu) těch, kteří by vydrželi vyhnal sám nevhodným JŘ a tragickou vozbou.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2982
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 14:26:03 |
|
A hele. Je to sice o busáku, ale nebude pak bahnhof ještě větší popelkou?
ČTK:
CIT:
Příbramské nádraží se má do dvou let změnit v moderní terminál
Příbram 22. května (ČTK) - Autobusové nádraží v Příbrami se má do dvou let změnit v moderní dopravní terminál. Náklady na jeho přestavbu se odhadují na 63 milionů korun, z toho 58 milionů korun by měla pokrýt evropská dotace a zbytek město ze svých zdrojů. Radnice v létě vypíše nové výběrové řízení na dodavatele stavby, která by pak měla začít na podzim, sdělil dnes ČTK místostarosta Petr Kareš.
Na nádraží vznikne multifunkční budova s moderním sociálním zařízením, místností pro matky s dětmi, výtahem pro invalidy, služebnou městské policie, stánkem s občerstvením a infoboxem. Terminál propojí městskou hromadnou, autobusovou a vlakovou dopravu.
Projekt počítá se zrušením autobusových zastávek v ulici Československé armády. Na jejich místě vznikne 66 parkovacích míst a nový zastávkový záliv pro MHD. "Dále plánujeme zřídit v areálu nádraží kamerový systém, který přispěje ke zvýšení bezpečnosti," dodal Kareš.
Přestavbu nádraží radnice připravuje několik let. Už jednou na ni město dostalo evropskou dotaci, kvůli neúměrnému navýšení plánovaného rozpočtu ale výběrové řízení na dodavatele zrušilo a dotaci vrátilo. Na projekt o rozpočtu 76 milionů korun tehdy dostalo dotaci 40 milionů korun, zbylých 36 milionů korun by muselo uhradit z vlastních zdrojů.
|
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 14:26:20 |
|
Ještě všeobecně k rychlíkům obecně. Ono to sem až tak moc nepatří, ale v rámci nastolené diskuse si dovolím tento úkrok stranou.
Podle mého názoru je zapotřebí segment dálková doprava rozdělit na několik kategorií. Začněme zhora:
1. Velmi vysoká kategorie - to jsou spojení víceméně komerční, dnes uplatňovaná Pendoliny Pha-Ostrava. Frekvence dostatečná, můžete uplatnit komerční jízdné, jedná se o systém velmi rychlých a velmi málo zastavujících vlaků. Neměl by patřit do ZDO, protože spíše konverguje někam k letadlu, ale tvoří-li součást systému, lze o jeho zařazení do objednané dopravy uvažovat.
Další segmenty již jsou vždy součástí objednávky:
2. Rychlé vlaky - zastavují o něco málo více než předchozí. Lze vhodně využít vlaků EC k zavázání do systému. V okrajových obdobích dne (ráno a večer) lze v počáteční části trasy (ráno), resp. v koncové části trasy (večer) uvažovat o rozšíření zastavování u vlaků jedoucích ve směru "z centra". Tento segment je provozován na rameni Praha - Olomouc - Ostrava/Lideč/Slovácko, dále Praha - Brno (EC a vložené Ex) a Praha - Ústí (EC a vložené R Chomutov). Výhledově jej lze očekávat na Pha - Plzeň (- Cheb?), Pha - Budějice a možná i Brno - Ostrava.
3. Běžné rychlíky na hlavních tratích:
Takové ty plívákové rychlíky, které zastavujáí ve všech významnějších stanicích. Typickým představitelem jsou rychlíky mezi Prahou a Třebovou, kde se větví východ/Brno či Prahou a Havl.Brodem nebo Prahou a Děčínem. Podobně i na dalších relacích, kde tvoří jediný segment (Plzeň, ČB, HK). Tyto vlaky již částečně přebírají funkci regionálky, avšak pouze funkci Sp vlaků, když obsluhují pouze větší sídla, a to ještě pouze tam, kde není hustá příměstská doprava.
4. Rychlíky na vedlejších tratích
Zde je situace nejsložitější. Možností je několik. Každopádně je blbost zavádět na takových tratích současně R a Sp. Tudíž je vhodné funkce sloučit. U tranzitních tratí se zastavení musí řešit tak, aby se stíhaly důležité uzly. Třeba na 200 je jasně dáno, kolik může být zastavení. Zbytek musí řešit regionálka. Na šturcových tratích záleží zpravidla na místech křižování. Jinak lze zase zastavit v místech s alespoň přijatelnou frekvencí dle zájmu regionu. Typickým příkladem je třeba trať 032. Nebo jde jít ještě dál a R sloučit rovnou s funkcí Os, což je případ 292, ale vlastně také 124 (i když obě tratě jsou vlastně v podstatě tranzitní).
Tedy logicky pak vznikají takové paradoxy, jako že R projíždí Český Brod, ale zároveň zastavují v Mutějovicích. Nebo v Potůčníku. Ostatně ono máme i R, které projíždějí třeba Lovosicemi. Ovšem jejich místní funkci zase plní jiné R. Prostě je to třeba hodnotit nikoli globálně = máme tolik a tolik obyvatel, proto u nás rychlíky musí stavět; nýbrž podle místních okolností a podle funkce toho kterého vlaku v systému. nelze tedy srovnávat R na 010+260 a R na 200. Nebo s R na 124, není rychlík jako rychlík, každý má jiné funkce.
Je tu námitka, že když MD řeší úsek Praha - Rakovník, proč neřeší Beroun - Rakovník. Berte to tak, že dálková doprava projeví dobrou vůli a uvolní kraji ruce (= finance) na jedné trati a je jen na něm, jestli si to co ušetřil vrazí někam, kde MD právě pozice opustilo, neboť mu daná trať jaksi neplnila vůbec funkci dálkové relace. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1093
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 14:27:27 |
|
No že by dálkový busy někdo ukončil v Radotíně se mi moc nezdá. Kde by měl vzniknout ten autobusák? Pokud by vlak jezdil co 7,5 minuty ve špičce a co 15 v sedle/víkendu až na Váguson tak možná. Třeba ale dojde k prolomení tradice že "z jihu jedině na P5" a busy skončí na Primátoru Klacku? Až bude okruh tak by to možná via Jižní spojka nebylo nijak krizové.
Rychlíky do Plzně maj sakra kapacitní rezervy když ranní 851 do Prahy je z Blerouna obsazená 2 max 3 ks/čtyřku a v 18,16 z Prahy jde najít prázdné kkupé i ze Smíchu. A s koridorem bude hůř.
Že by ten večerní superkredencák bejval nějak narvanej? To možná v neděli když se ještě zvraceli strážci hranic z vopušťáků....
200 by frekvenčně pomohly zastávky v blízkosti substrátu a ne po prdelích. Jince Mě100, Čenkov, Dominikální Průsaky, Brod...... Klidně by i ten R moh stavět v Jince Mě100 a ne u užovek. |
|
