Archiv do 2. června 2008

Autor Příspěvek Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4424 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 08:42:32       Fascinující je totiž pokrytectví lidí, kteří mají plnou pusu řečí o šetření, ale přitom jejich jediným krédem je stále vyšší zisk a nekonečný růst zdrojů a produktů. Muhehe, to jsou třeba odboráři. Vzhledem k tomu, že z peněz, které si vydělají se bezproblémů uživí, tak požadavky na zvyšování mezd nejsou ničím jiným, že požadavky na zvýšení jejich soukromého zisku ve jménu nekonečného růstu spotřeby (nepředpokládám, že by to někdo celé vrážel do charity a pod.). Your Disco Needs You! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3595 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 08:56:41       Milky: ale v tom není rozpor. Šetření je cesta k vyšším ziskům. A to pro každého. Jsou-li poplattky u doktora a já k němu nepůjdu, ušetřím 30,- kč a mám vyšší zisk. Nebudou-li poplatky, neušetřím nic, ať k němu půjdu nebo nepůjdu a zisk nemám žádný. Co je na tom nejasného? Budoucnost patří bagrům! Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 09:16:05       Nechtěl bych do toho OT vstupovat příliš, ale poplatky nejspíš nebudou ten hlavní průšvih. Čertovo kopyto je jinde, tohle vypadá spíš jako kouřová clona k odlákání pozornosti... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1273 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 15:17:11       Vratislav: To bude ono. Ale strašně se mě líbí ta demagogie okolo poplatků, která dospěla až do stádia, kdy se jedni tlučou v hruď s výkřiky typu "návštěva lékaře v ČR stojí pouze 1,2 USD, zatímco v Americe je to je několikasetnásobek" - viz včerejší tisk. Tak nevim, mě třeba stojí návštěva lékaře ročně tak 60030,- Kč... Ale aby jsme se vrátili ke kořenům týhle diskuze, tak má někdo nějaké informace o pondělní prezentaci vizí budoucnosti DP ? Prý tam pan generální sršel blesky... A v té souvislosti mě ještě napadá, jestli nevíte proč proboha ještě měsíc po nástupu jara všude topíme, to České teplo musí vyčerpat nasmlouvané objemy, nebo si máme akumulovat na příští rok ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 15:29:42       Dnešní Brit.listy: www.blisty.cz/2008/5/28/art40851.html Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4425 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 16:01:58       7 směr Lehovec. Jediná cenná věc na tom článku... Your Disco Needs You! Pocestny Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.218.190 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 16:48:43       Symptomatické!! Dráha připravuje stávku za lepší zítřky nás všech, ale z Rokycan do Boleslavi budou jezdit megakamiony. To je opravdu k popukání, souzi bolševici už budou asi stávkovat za prachy bez práce. České Dráhy neumí odvézt dva vagony z Rokycan do Boleslavi za jeden den, ale prachy přidat, to oni rádi. Hlavně, že jste všichni tak uvědomělí kritici skutků druhých!!! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 873 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 22:49:45       Cogwheel: Ano, tak to je, takto u nás hospodaří správci veřejného majetku. Proto máme nejdražší výstavbu dálnic v Evropě, nejdražší metro apod. Veřejné prostředky vybrané na daních občanů se sypou podloudnými cestičkami soukromým firmám. Jejich zisky jsou tím pádem pohádkové, ve skutečnosti si ale žijí vysoce nadprůměrně vzhledem ke své skutečné produktivitě práce. Proto zástupci těchto uskupení volají po ekonomické reformě prostřednictvím vazeb na současnou vládu. Je jim jasné, že jejich pohodlný život do budoucna mohou zajistit jen další penězovody z veřejných peněz, které při současných klientských vazbách potřebují revitalizovat. Je tedy třeba zvýšit daně pro občany. Jedině tyto kroky udrží při životě firmy závislé na politickém aparátu. Ty firmy, které toto výsadní postavení nemají, budou ale po vládních ekonomických krocích "zacházet na úbytě", protože občané budou postupně nuceni snižovat spotřebu, budou tedy klesat i zisky těch firem, které ještě působí v normálním konkurenčním prostředí. To je obsah zmiňovaného článku řečený v kostce jinými slovy. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 23:07:35       Káem: 1. nejdu k doktorovi = ušetřím tedy 30 a vice Kč za službu, i kdybych tam skutečně potřeboval jít. 2. jdu k doktorovi = zaplatím 30 Kč a více za obdrženou službu. Nula od nuly tedy vzejde. V tom může vidět zisk jen "ekonom" tvého ražení. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1278 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 21:05:31       Taky se vyjádřím - naprosto pravdivé !!! Zřejmě není náhodou, že zrovna tento článek patří mezi stránky podnikem blokované... Podnikem nedávno proběhla druhá anketa o názorech zaměstnanců na "úspěšnost transformace DP". Jestliže ta první loňská dopadla pro vedení nepříliš přesvědčivě, ta nynější je naprostý propadák. Opravdu jsem zvědav vyvodí-li z ní vedení konečně nějakou osobní zodpovědnost... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 08:12:51       Další článek tamtéž: www.blisty.cz/2008/5/30/art40885.html Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4562 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 09:04:32       MIlky: Ano, tak to je, takto u nás hospodaří správci veřejného majetku Proto zástupci těchto uskupení volají po ekonomické reformě prostřednictvím vazeb na současnou vládu Ale ale. Takto se tu hospodařilo i před dvěma roky a předcházejících osm let, což si buď zjevně neuvědomuješ nebo se o tom ani zmiňovat nechceš. Drahé dálnice se nestaví poslední dva roky, ale posledních 10 let. Takže jestli tu někdo hospodařil blbě a ještě rozhazoval, pak to byli především ti, co dnes nejvíc řvou. Samozřejmě se jim to hodí do krámu, volby budou za dva roky a ukázat se jako ochránci chudých a ještě s podporou odborů, to jistě nějaké to % v preferencích zajistí. Bývalí správci majetku si dnes hrají na sociálně spravedlivé, ale dovedli zemi k dluhu 1,35 bilionu, staví si na Floridě domy a vlastní polikliniky. Jiří Paroubek téhož času na magistrátu také tehdy vehementně podporoval prodej městského majetku do soukromých rukou. Že najednou tak otočil? Proto zástupci těchto uskupení volají po ekonomické reformě prostřednictvím vazeb na současnou vládu Jestli si chce někdo v politice "nakrást", nebude to dělat přes změnu důchodové, daňové a zdravotnické reformy. Nakrást se dá daleko jednodušeji. Reformy se dějí proto, aby se snížil dluh, který tu zanechala osmiletá levicová vláda na dalších 40 let, což zřejmě odborům, výše zveřejněnému článku a tobě nedochází. Nejvíc se mi líbí, že ten populismus socdemáků lidi ještě baštěj. Nakonec se udělá koalice s bolševikama (včetně bývalých bachařů v lágrech) a reformy se ponechají, protože přeci zas tak špatné nejsou (jak přes kopírák Roberta Fica). Můžeme se tu v roce 2010 sejít znovu a popívad si o tom. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 875 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 10:51:12       Martin: Máme čtvrtý nejnižší souhrnný schodek financí v Evropě. Naše údajná enormní "zadluženost" má tak působit jako strašák konkrétních faktů neznalé veřejnosti. Ve skutečnosti má umožnit obrovské majetkové přesuny v průžezu celé společnosti. Účinky bezplatných přesunů majetků po listopadu 89 na luxusní životní úroveň vzniklé oligarchie se již vyčerpaly. Jejich vysoce náročný životní styl je ve stále vyšší míře nutno zabezpečovat stále rostoucími pobídkami z veřejných rozpočtů. Tyto finanční prostředky pak zákonitě chybí na zajitování běžného fungování základní infrastruktury společnosti. Proto jsou v enormním zájmu těchto kruhů další privatizace veřejného majetku: dopravy, energetiky, zdravotnictví, zdravotních "pokladen", školství aj. Proto je stále snižováno přímé vybírání daní na úkor zdaňování spotřeby základních životních potřeb. Proto jsou občané nuceni při stávající míře zdanění ke stále dalším přímým platbám ve zdravotnictví, školství... O co tedy jde, je z uvedeného jasné: Zajistit čím dál pohodlnější život úzké skupině lidí a na ní nabalených struktur na úkor snižování životní úrovně většiny občanů. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1387 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 11:15:53       Máme čtvrtý nejnižší souhrnný schodek financí v Evropě. To není ještě důvod ten schodek zvyšovat každý rok o 100 miliard, jak bylo v posledních letech zvykem... Takovým tempem bychom se brzo dostali na druhý konec žebříčku. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 564 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 11:42:25       Takže jestli tu někdo hospodařil blbě a ještě rozhazoval, pak to byli především ti, co dnes nejvíc řvou. Já bych řekl, že si navzájem nemají co vyčítat (žádná především a tak). Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4435 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 11:57:18       Zajistit čím dál pohodlnější život úzké skupině lidí a na ní nabalených struktur na úkor snižování životní úrovně většiny občanů. Hezký, ale ono je to ve skutečnosti přesně naopak, proto lehké narovnání deformace není vůbec naškodu, naopak, včera bylo pozdě. Každý má žít sám za sebe, ne na úkor druhého. Your Disco Needs You! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1742 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 12:52:17       Bkp: Máte vůbec šajn kam a jak se přesměrovávají veřejné finance? Vzniká sekyra v tom, že se utnou léta daná pravidla nároků "většiny občanů" nebo tím, že i přes veškerá krácení nároků se financují megalomanské (ale i mnohem nenápadnější) nesmysly pro potěchu vyvolených (resp. peněženek vyvolených) lobistů? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3616 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 12:58:18       Borovička: Asi 60% výdajů SR tvoří mandatorní výdaje. nesplnění eurokriteria v schodku SR vzniklo předvolebním rozhazováním ČSSD zcela jednoznačně. Budoucnost patří bagrům! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1743 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 13:30:50       A ona jako ČSSD vůbec peníze na megalomanské nesmysly nedohazovala? Fakt šlo všechno jen na "pracující" lid? Například u MHD v Praze se můžeme ptát, kolik se má sypat do MHD v Praze - zda ta 1/4 rozpočtu. Můžeme propouštět zaměstnance, omezovat spoje, alepak pak stejně vybudujeme předražené metro do Kotěhůlek, do lesa nebo do hypermarketu. A můžeme propouštět a rušit a "šetřit" stále znova. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3619 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 13:38:03       Ten podíl mandatorních výdajů je tak velikej a to zvýšení (např porodný na dvojnásobek a pod.) bylo tak nesystémový a náhlý, že nějaký metro je marginálie. Samozřejmě, Borovičko, můžeme žít jako za komunismu, všechno bylo takřka zadarmo, ale nic nebylo k sehnání. Je to varianta. Budoucnost patří bagrům! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1744 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 14:21:30       No nemyslím si, že by porodné roztáčelo inflaci natož porodnost. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4564 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 19:51:50       Hnidopich: Já bych řekl, že si navzájem nemají co vyčítat Co se týká dluhu, tak ano. Do roku 1998 byl dluh ČR 200 mld. Zadlužení za levicové vlády vzorstlo o 1,15 bilionu. V průměru se tedy v letech 98-06 každoročně republika zadlužila o 143 mld. Ať zkusí podobným tempem žít průměrná česká rodina. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4565 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 19:58:22       že i přes veškerá krácení nároků se financují megalomanské (ale i mnohem nenápadnější) nesmysly pro potěchu vyvolených Ale to se financovaly vždy a vždy se financovat budou. A samozřejmě to platí i o vládě předešlé, která nejenom, že pomáhala zvedaz zisky lobbystům, ale i zvyšovat dluh. Současná vláda financuje nesmyslné megalomanské projekty úplně stejně jako ta předešlá. Rozdíl mezi tou současnou a minulou je pouze ten, že ta současná se snaží dluh snížit. Zatímco ta minulá financovala meg-projekty úplně stejně a ještě s dluhem. "Kup si klidně do domu bazén, když máš děravou střechu, ale kup si ho za svý. Koupíš-li si bazén, necháš si děravou střechu a ještě se zadlužíš, pak si idiot" Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4566 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 20:03:24       Milky: Máme čtvrtý nejnižší souhrnný schodek financí v Evropě Chci vidět srovnání. To máš vycucané z prstu? Proto jsou v enormním zájmu těchto kruhů další privatizace veřejného majetku Já mám na privatizaci ale naprosto opačný názor než ty. Strašně se mi líbí tvé zobecňování a mykání. Zkus někdy přidat větu "podle mého názoru" a nemluv za lid, jak Kléma. Obecní a státní firmy fungují netransparentně, ve vedení se střídají kamarádi radních/ministrů a všeobecně ve státním sektoru panuje obrovský bordel. Mimochodem, jestli má stát vést podniky, jako to dosud dělal Jaroslav Tvrdík, tak ať to raději prodají úplně všechno. Proto jsou občané nuceni při stávající míře zdanění ke stále dalším přímým platbám ve zdravotnictví, školství Já to zase vnímám opačně. Cokoliv je zdarma, člověk toho velmi rád zneužívá. Od novin v metru až po léky. I dítě vychováváš tak, že mu kapesné dáváš za to, že třeba doma pomáhá. Pak si peněz víc váží a neutrácí je za kraviny. Odhaduje se, že se v průměrné české domácnosti nachází až 30% prošlých léků. Jakákoliv paušální platba je v principu špatná, protože neučí lidi zodpovědnosti se zacházením vzácného statku. A mohu se zeptat, jaké přímé platby jsou dnes ve školství? A pokud budou, bude to samozřejmě jedině dobře. Učitele nám Ukrajinci nenahradí, a pokud budou školy platit své kantory jako doposud, půjde vzdělání českých dětí úplně do háje. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 565 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 20:33:54       Martin: Odhaduje se, že se v průměrné české domácnosti nachází až 30% prošlých léků. Což třeba ani omylem nemůže souviset s produkcí nevyhovující velikosti balení. ;) Mě už se to stalo (a to mám docela malý vzorek, protože má (s)potřeba byla a je zcela minimální (až většinově nulová). Obecní a státní firmy fungují netransparentně, ve vedení se střídají kamarádi. V čemž se privátní korporace zásadně liší. No hezký svět. Při vší loajalitě ke svému chlebodárci, mě občas zůstává (selský) rozum stát. Co se týká dluhu, tak ano. Ta věta, na kterou jsem narážel se (pokud vím) netýkala dluhu, ale "ztráty" při veřejných zakázkách. I u toho dluhu bych to ale neviděl na stranickou záležitost. "Z republiky si nenecháme udělat Rokytnici", kdo že tu nebohou obec přivedl na buben. Bkp: Každý má žít sám za sebe, ne na úkor druhého. Zlatá slova, zajímalo by mě, jestli byste to říkal i v případě, že by Vás (Vaše blízké) nedej bože potkala obtížná životní situace (nemoc, postiženi). Zda-li byste trval na to, že chcete dostat jenom to, na co máte svou produkcí nárok. Se nám to tu zase hezky mele. ;) Nevolil bych stejnou rétoriku jako Milky (byť mě vesměs nijak neuráží), ale čistě pragmatických bych to viděl tak, že některé oblasti skutečně fungují pouze socialisticky (tj. financované veřejně, nikoliv tržně orientované na zisk - už jen proto, že jsou to služby, které mají sloužit lidem a ne vytvářet zisk korporací/kohokoliv), zejména se jedná o zdravotnictví, školství, veřejný pořádek, soudy, asi MHD (pokud má třeba ambice mít podíl na snížení automobilismu, na což nestačí pokrýt pouze hlavní (ziskové) tahy) a nejsou od věci nějaká média (ale to je zbytný bonus). To neznamená, že k tomu navrch nemohou existovat tržně orientované nemocnice, školy, bezpečnostní agentury pro klientelu, která to vyžaduje, ale není na tom dost dobře možné postavit páteř funkčního systému. Alespoň mě nenapadá, kde by to fungovalo (resp. fungovalo alespoň lépe, než erár). Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1285 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 21:21:31       Martin: "...v průměrné české domácnosti se nachází až 30% prošlých léků. Jakákoliv paušální platba je v principu špatná..." No ano, proto i ta třicetikorunová za položku na receptu. Protože k čemu bude motivovat ? K vyšší spotřebě ! Čím vyšší množství léku, tím nižší cena a na tuhle formulku lidi docela dost slyší, takže jestli něco nečekej, tak snížení % prošlých léků v domácnostech. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 877 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 23:27:34       Martin: Z prstu to vycucané nemám. Takto se v závěru debaty s Miroslavou Němcovou na Primě vyjádřil Milan Štěch. A předpokládám, že má tým erudovaných ekonomů, kteří mu připravili kvalitní podklady pro diskusi. Dál se budu vyjadřovat jen k pražské MHD, protože v ní působím, tedy si i myslím, že ji mohu hodnotit. Z toho co vidím usuzuji, že bylo obrovskou chybou převádět DPP na akciovou společnost. Výsledkem je nesourodý celek, ve kterém se prolínají prvky soukromé společnosti s prvky podniku poskytujícího služby ve veřejném zájmu. Je naivní a neodpovídající probíhajícímu vývoji ve společnosti si myslet (Káem), že je v MHD možno kalkulovat přísně racionálně, omezovat spoje, zvyšovat (zahušťovat) obsazenost a sledovat ziskovost. Právě opak je současný společenský trend: Co nejvyšší nabídka, co největší různorodost, maximální vstřícnost a pohodlí. Proto jsem přesvědčen, že DPP měl zůstat přísně komunálním podnikem poskytujícím veřejnou službu. A ve veřejných službách jsou celosvětově nižší platy než v soukromém nebo výrobním sektoru (a v žádném případě několikanásobky průměrné mzdy). Nižší mzdy ale kompenzují podniky takovéhoto typu vždy jistotou trvalého zaměstnání (spojenou s vysokou profesionalitou a hrdostí příslušnosti ke stavu) a nejrůznějšími nadstandardy nesamozřejmými v soukromých firmách. Zřizovatel se ale vydal jinou cestou. Máme tedy "kočkopsa" (toho co jezdil jako tramvaj již rozřezali) a podle toho to také vypadá: Neustálý růst nákladů, protože napojené soukromé firmy musí přeci vykazovat zisk a řídí se podle úplně jiných pravidel, než podniky působící ve veřejném zájmu. PS: Jinak se omlouvám, protože jsem v podstatě zopakoval Hnidopicha. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1286 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 23:44:06       Milky: "Máme tedy "kočkopsa" (toho co jezdil jako tramvaj již rozřezali)" Jen věcná - "kočkopes" byla pokud vím vždy T6A5.3 a tu tedy nerozřezali, ba právě naopak po několikaletém odstavení teď poměrně pravidelně jezdí. Zlikvidovány byly "kanárek" s "kotasem". Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42789 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 01:05:05       Hongkong ví, jak mít rozpočet v plusu. Za vším je malý veřejný sektor Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4569 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 09:48:46       Milky: Veřejný dluh v Evropské unii (koncem roku 2005) Stát Veřejný dluh v % HDP Řecko 108.9 Itálie 107.3 Belgie 93.6 Kypr 72.0 Portugalsko 69.4 Německo 68.1 Francie 66.5 Rakousko 63.3 Maďarsko 60.9 Nizozemí 55.0 Švédsko 50.3 Španělsko 48.5 Polsko 47.3 Velká Británie 42.2 Finsko 42.0 Dánsko 35.7 Česko 33.1 Slovinsko 29.9 Irsko 27.5 Litva 21.4 Slovensko 16.9 Lotyšsko 12.0 Estonsko 3.8 Lucembursko 3.4 Přebytkové rozpočty mají v současné době Dánsko, Finsko, Estonsko, Švédsko a Irsko a příští rok nejspíše i Slovensko. O hodnocení DP se s tebou přít nebudu. Pravdou je, že by nevýdělečné sektory být komunální měly. Já mluvil všeobecně o sektrou výdělečném. Nevím, proč má stát vlastnit ČSA? V dnešní celosvětově tvrdé konkurenci nemá podnik s tak obrovským množstvím majetku a zaměstnanců šanci se udržet. Ve vedení se střídají lidé přesně po čtyřech letech bez špetky znalostí o letecké dopravě. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4570 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 09:52:26       Demon: Protože k čemu bude motivovat ? K vyšší spotřebě ! Tvá teorie se ale zásadně neshoduje s realitou Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42800 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 10:09:45       Martin: No, možná to bude znít zpátečnicky, ale myslím si, že třeba takový Budvar by ve státních rukách zůstat měl. Opravdu není třeba vyrábět další europatok. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42801 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 10:12:43       Martin #4570: Já bych neohodnotil den před večerem. Nejdřív za rok nebo dva bych dělal nějaké soudy... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4573 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 10:23:59       MZ: Mně třeba Budvar moc nechutná, moc perlí. Že bych skákal radostí z toho, že Prazdroj patří Afričanům, to ne. Že by ale kvalita piva šla dolu, to bych netvrdil. Naopak mě mile překvapilo, že jsem na Prazdroj narazil i v tom nejzapadlejšim městě Jižní Ameriky. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42803 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 10:29:01       Plzeň (12°) je v pohodě (zapomeňme na cenovou politiku, to s tím stejně moc nesouvisí), ale pro dost pivovarů prodej znamenal v lepším případě výrobu patoku, v horším likvidaci rovnou. Budvar má svou chuť (i když opravdu pivo je už jen dvanáctka) a kdo chce europatok (stále však s nádechem piva), může si koupit Pardála. Omlouvám se za odskok od tématu, to spíš jen k tomu státnímu vlastnictví. Myslím si, že jako n. p. (i když ta forma podniku je jinak docela záhadná) fungovat může docela dobře. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 12036 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 12:07:21       Myslím si, že jako n. p. (i když ta forma podniku je jinak docela záhadná) To je udržováno hlavně kvůli zapsané ochranné známce. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42814 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 12:39:14       A kde jsou nějaké podmínky, které pro národní podnik platí? Nebo je to přímo stanoveno v nějakém zákonu pro Budvar speciálně? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 878 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 14:41:19       Demon3: Kočkopsa i Papouška jsme měli ve Strašnicích. Torzo (odříznutý předek) Papouška? je nainstalován v areálu ÚDDP Hostivař. Kde teď tedy jezdí Kočkopes nevím. Není to ale tak, že je tam torzo Kočkopsa a Papoušek je úplně sešrotovaný? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4574 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 20:45:38       ale pro dost pivovarů prodej znamenal v lepším případě výrobu patoku Krušovice, Kozel nebo Bernard jsou stále kvalitní piva. Staropramen nikdy nebýval výjimečný a o ostatních pivovarech se nedá mluvit, jako o velkých. Takže někde možná prodej neprospěl a někde možná ano. Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 21:45:52       <ot> Martine, novinář jsem já, nebo ty, abys mohl psát takové pindy? Piva, která tu jmenuješ, jsou typickými příklady standardizovaného výrobku, který s tak ušlechtilým nápojem jako je pivo má jen málo společného (že je lidé hodně pijí je věc jiná, většina lidí taky nedokáže ocenit kvalitní víno a je spokojená s tím, co najde v každém obchodě). Bernard zase není velký pivovar (150000hl ročně), nebyl celý prodaný do zahraničí (25% má Bernard, 25% Vávra, 50% Duvel Mortgaat) a jeho belgický podílník se specializuje na výrobu pivních speciálů (roční výstav 500000hl včetně Bernardu je polovina měsíční produkce Plzeňského pivovaru). </ot> Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 879 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 23:47:00       A jak jsou na tom Primátor, Ferdinand, Egenberg a Zlatopramen? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 12042 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 00:17:13       Martin - Krušovice...jsou stále kvalitní piva. No to si snad děláš srandu?? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3623 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 07:13:36       Chachacha, v otázce piva bych souhlasil s McB. A připomenu, že Krušovicum (=Heinekenu) nyní patří i Starobrno. Brňáci, těšte se..., eh,vlastně netěšte se! :-)))) Milky: nabídka by měla být především odpovídající poptávce. A v žádném případě veřejná služba neznamená plýtvání a rozhazování. Ale právě veřejný komunální podnik má největší sklony se takto chovat. I soukromá firma může poskytovat jistoty, resp. jistoty by mohly/měly být přenositelné/plošné bez ohledu na firmu. Nižší mzda v komunálním sektoru není dána tím, že je komunální ale právě tím, že je tam každýmu všechno jedno . Už jsem tu navrhoval způsob, jak řidiči z Vokovic a Strašnic, který si dojde na Pankrác pro svou 21, místo aby se s ní trmácel přes celý město přidat 2000,- měsíčně. Nechcete, nechcete. Jak chcete, když nechcete. Budoucnost patří bagrům! Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 07:55:37       Milky: projděte si stránku http://www.pivovary.info/showpage.php?name=prehled , tam najdete snad úplně všechno. Ve zkratce: Náchod (Primátor) patří městu, je členem svazu malých pivovarů, roční výstav okolo 130000hl, zaměřuje se na pokrytí trhu speciály. (16°, 21°, 24°černé, pšeničné). Benešov (Ferdinand) před dvěma lety málem zkrachoval, ale stále se drží, výstav okolo 70000hl ročně, standardní produkce. Krumlov (Eggenberg) je právě teď v konkurzu a moc se neví, co bude dál. Na začátku 90. let ho koupil podnikatel František Mrázek, to snad mluví za všechno. Produkce okolo 30000hl ročně, nijak zajímavá. Je členem svazu malých pivovarů. Ústí nad Labem (Zlatopramen). Ty letos na jaře koupil Heineken, čeká se postupné zavírání pivovarů ve skupině (viz Slovensko, tam Heinekenu zbyl v posledních pěti letech ze čtyř pivovarů jediný). Výstav celé skupiny (Krásné Březno, Velké Březno, Louny, Kutná Hora) byl 900000hl. Produkce není nijak moc zajímavá. Bohužel nemám moc přehled, jak vaří, u Zlatopramenu bych čekal CK tanky i ředění HGB, u těch ostatních ne. Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3626 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 07:56:27       Typickej příklad nehospodárnýho chování máš hned o dnešním víkendu - 26 jezdí přes celé Vršovice na Synkáč. O VÍKENDU!!! A na Černokostelecký 4!!! linky (souběh 24,7,26) Aby si tvůrci grafikonu ulehčili práci. Aby vrátnej ve Strašnicích nebyl rušenej otáčejícíma se linkama. Aby se nespojila třeba 22 a 26 do jedný linky. Hanebný to je dneska. Dal bych to zaplatit všem, co tydle odklony podepsali. Budoucnost patří bagrům! Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 07:57:14       Káem: Heinekenu patří Starobrno odedávna. A taky se odedávna nedá pít... :-) Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 880 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 11:18:06       Káem: Co se týká plýtvání v DPP, souhlas. To je ale právě o té profesionalitě a o nastavení vztahů ze strany zřizovatele. PS: A co Regent, Protivín a Holba? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 766 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 11:24:31       Já to sem už psát nebudu... Regent patří třeboňskému velkopodnikateli Staskovi a v posledních letech to s ním jde od desíti k pěti. Mají CK tanky a obávám se, že i HGB. V Protivíně je to těžký, tam většinu produkce mají v privátních značkách, jako Platan se prodá cca 25%. CK tanky a HGB mají určitě, otázka je, zda je používají jen pro Klasika, Primuse a "Lidl" pivo. Holba patří do Přerovských PMS (spolu s Litovelem a Zubrem), velkopivovar to je i se všemi důsledky. A nechceme to přesunout do nějaké jiné diskuze, mám pocit, že do transformace DPP to moc nepatří (Příspěvek byl editován uživatelem syverin.) Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 15:46:09       Nenápadně upozorním, že nám v Dopravním podniku vzniklo nové oddělení Opencard a s tím souvisí i další změny na odboru Jízdních dokladů. Přípravy na velkou výměnu tramvajenek pomalu ale jistě začínají nabírat plné obrátky... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1287 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 16:06:52       Milky: "Kočkopsa i Papouška jsme měli ve Strašnicích..." Mnoo, chyba v terminologii... Jako "kočkopes" je označován vůz T6A5.3 ev.č.8600, po dlouhém odstavení na pokraji likvidace momentálně jezdí na Žižkově, jako "kotas" býval označován vůz ev.č.8205, v únoru 2006 byl vyřazen a torzo jeho čela dves „zdobí“ parčík před vstupem do OZT, jako „papoušek“ nebo „kanárek“ byl označován vůz ev.č.8200 zlikvidovaný v lednu 2007. Martin: "Tvá teorie se ale zásadně neshoduje s realitou " Moje reakce se ale týkala něčeho trochu jiného, což tvoje vysvětlení „reality“ nemusí úplně přesně postihnout. O tom, že spotřeba některých léků klesne se s tebou vůbec nepřu, jde o to, že pokud si mohu vybrat jestli dostanu za 30,- Kč + XY,- Kč doplatek lék v 10 ks balení, nebo za 30,- Kč + YZ,- Kč doplatek (vždy podstatně menší než 5 krát XY,-) lék v 50 ks balení, pochopitelně si vyberu lék v balení 50 ks. (aby bylo úplně jasno, tak 10 ks léku dostanu za 50,- Kč, zatimco 50 ks léku dostanu za 80,- Kč, tudíž si jasně vyberu to větší balení a tím o dost zvýším šanci, že se v průměrné české domácnosti najde v budoucnu ještě víc než 30% prošlých léků. Toť vše a přesně toho jediného se můj příspěvek týkal. Káem: "Typickej příklad nehospodárnýho chování..." Za typickej příklad nehospodárnýho chování pořád považuju hlavně topení (pardon, teď se tomu řiká temperování prostor...) v třicetistupňových vedrech, protože se musí spotřebovat určitej objem , takže z jedný strany mi jede topení co se nedá vypnout (leda, že bych říznul trubky) a z druhý jede na plno klima. A můj organismus se s tim už dost špatně vyrovnává, takže se ptam, uzná mi lékař angínu jako pracovní úraz, případně jako nemoc z povolání ? A další příklad - v rámci nějakých úspor či co, je teď nakázáno spotřebovávat přednostně skladové zásoby v prvních dvou měsících kvartálu (kdy jsou logicky nejvyšší), takže namísto úspor razantně stoupá spotřeba materiálu... Tohle bych čekal opravdu v osmdesátých letech minulého století a ne za vlády "mediálních mr*ek" dosazených právě a jen kvůli snižování nákladů. Za Houfka by se tohle rozhodně stát nemohlo a ty tady kritizuješ "promrhaný" drobáky na tom, co je základem naší existence - provozování dopravy, který i kdyby byly nastokrát "promrhaný", tak pořád představujou nějakou přidanou hodnotu pro naše"zákazníky". Ty díry jsou chlapče úplně jinde a co hůř - pořád jich přibývá !!! P.S. Holba NENI pivo, to už by někdo moh považovat za pivo třeba i Svijany nebo Broučka... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 840 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 17:21:23       Demon-a já pořád,proč nám ve výpravně topí,když je hic jako prase :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3627 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 20:12:31       demon: Vo tom že se vám topí nemůžu vědět, kritizoval bych to taky. Prázdné 26 ve Vršovicích žádnou přidanou hodnotu nemaji. To není plnění základního poslání DPP ale činnost bízká sabotáži. Jistě , musej se vozokilometry projezdit a jde to do nákladů na výluku, tudíž investorovi. Milky: To nastavení vztahů se provede nejlépe tržními silami. jinak je to vo byrokracii, která sežere sama sebe. Kolem 30 000 jsem vyčíslil škodu vzniklou blbou organizací odklonu o tomto víkendu jen na mzdách. z nějakých mezd by se to uhradit mělo. Budoucnost patří bagrům! Quex Administrátor Číslo příspěvku: 4922 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 22:12:22       A kde jsou nějaké podmínky, které pro národní podnik platí? Je to dost složitá otázka, ale na základě přechodných ustanovení k zákonu o státním podniku a obchodnímu zákoníku se stále řídí předcházející právní úpravou - už je to pravděpodobně poslední národní podnik, ještě před pár lety jich bylo povícero. "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" jen tak Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.27.153 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 22:59:42       Cílem současného vedení DPP není ubrat na potřebě dotací z města, ale co nejvíce těchto peněz přelít z neužitečné spotřeby v rámci podniku do soukromé sféry, která může odvádět desátky vrchnosti. Experiment to bude velmi drahý, který za nějakých +/- 10 let zaplatíme všichni ze svého, a bude to drahá sranda. Ta dotace možná ani z těch 8 miliard Kč/rok moc nenaroste, protože beztak nebude kde brát, tím jen umře veškerý dosavadní, byť decentní rozvoj, ten bude totiž tvořit ten žádoucí zisk těch firem, které uspějí ve výběru, pouze se veškeré zařízení bude udržovat, ale pak to bude o dražší během pár let, a bude to buď o tom, že ta doprava odumře, nebo se do toho nasypou desítky miliard navíc, aby studenti, pracující lid a důchodci nemuseli pěšky. A to se ještě nesmí stát to, že se rozprodaj nemovitosti DPP jiným majitelům, lépe hospodařícím než DPP, ale spíše Magistrát. Všichni, kdo do toho příliš vidí, jsou odejiti, bez výjimky, odborná fundovanost není totiž nic. Jak nemám veškeré odborářské aktivity rád, zde by měli ukázat svou sílu, a zabránit rozebrání DPP. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 881 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 23:18:55       Káem: Kdy už ti konečně dojde, že magistrát nemá zájem (a i kdyby nakrásně měl, tak je natolik prolezlý klientelismem, že by nejdříve musel rozpustit sebe) nastolit skutečně průhledné a účelné fungování DPP. Jinak bych ale dobře fungující byrokracii vůbec nepodceňoval. Je to za posledních 200 let asi to nejlepší, co člověk pro fungování věcí veřejných vymyslel. Je to rozhodně lepší než experimentování s tržními mechanismy v nevýdělečné sféře. Tam je hlavním motivem zisk a vlastní prospěch na úkor konkurence, nikoli služba lidem. Soukromá společnost, aby přežila, musí produkovat více, levněji, kvalitněji. A ani to nestačí, musí přicházet se stále něčím novějším, atraktivnějším, aby neztratila zájem zákazníků. Monopolní dopravce VHD v městské aglomeraci nic takového nemusí. Jediným požadavkem je zajistit dopravní obslužnost na jakou jsou občané v dané lokalitě zvyklí (nemít dlouho docházkovou vzdálenost, nečekat dlouho na spoj, cestovat relativně pohodlně a ne jako "sardinky", vzhledem ke vzdálenosti cestovat přijatelně dlouho a zaplatit přijatelnou cenu pro průměrného občana). Řadu těchto požadavků ale nemůže takový dopravce v žádném případě splnit bez vytváření podmínek, které nejsou v jeho působnosti: preference, dopravní značení, samostatné jízdní pruhy, zábrany pro vymezení průjezdního profilu aj. Takový "soukromník" by tedy nebyl odkázaný na svůj um, invenci a efektivitu, ale na orgány veřejné správy. Nejspíš by si pak svoji "efektivitu" začal soukromě zajišťovat na úkor výše jmenovaných požadavků občanů na vyhovující veřejnou dopravu. A dovedu si představit, že by tak vznikl "ideální" prostor pro prokazování "vděčnosti" takovéhoto soukromého dopravce orgánům veřejné správy: Vy mně vyjdete vstříc - já ušetřím - já vám prokáži "vděčnost" a všechno bude fungovat jak má. Nevyjdete mi vstříc - budu muset ušetřit na kvalitě služeb - což nejspíš způsobí odliv cestujících a ještě nižší kvalitu a nedej bože nakonec snad i likvidaci všem dostupné VHD. Ale vážně, privatizace MHD v Praze by ve skutečnosti znamenala její likvidaci a v lepším případě ještě vyšší náklady než v současnosti. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 882 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 23:25:52       Jen taku, když jsem smolil svůj příspěvek, tak ty už jsi to perfektně napsal. PS: A to je krásný příklad, jak funguje kolektivní nevědomí. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 883 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 23:46:02       Demon3: A co Olivětín z Broumova. Má to být oceněná dvanáctka předloňského roku. A je hodně levná. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 07:41:34       Zásadně protestuji proti výše uvedenému označení Svijan za nepivo! K transformačnímu tématu: bordel je nedílnou součástí každé větší organisace. Například u nás po velikých přípravách a diskusích byla (neuvěřitelným způsobem) zřízena klima. Sláva byla veliká, nicméně nějak se nám ji nedařilo zapnout. Na dotaz bylo sděleno, že zapnout nejde, protože je centrálně vypnutá. Takže na ni sedá prach a větráme pořád oknem (spíš než větrání je to snaha, aby se to vedro aspoň pohybovalo). Za celou touhle taškařicí je skutečnost, že se neví, která složka bude platit provoz. Vyřešení problému očekávám někdy v období říjen-listopad, kdy nám klimačka bude k exkrementu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bobek.) Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 884 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 08:05:16       Ještě k příspěvku 881 ze včerejška předem dodám na námitky, že DPP by si měl ponechat jen provozní jednotky a vše ostatní outsourcovat následující: Nevěřím, že v našich podmínkách by tento krok vedl k tolik vzývanému snížení nákladů z těchto důvodů: 1. management outsourcuje svým známým za jednostranně výhodných ekonomických podmínek v neprospěch podniku. 2. outsourcuje jen lukrativní "rovné plochy" a "záhyby a křivolakosti", které jsou na pracovní sílu nejnákladnější, si ponechává. 3. outsourcuje pravidelné, celoročně vykonávané činnosti, ale sezónní a jednorázové činnosti nikoli. 4. DPP plní i sociální funkci: Např. při outsourcování ostrahy objektů, kde zaměstnává "vysloužilé" řidiče, nebo prací, kde nacházejí uplatnění i příslušníci etnických menšin (čištění výhybek apod.), by si tito finančně nejspíš výrazně pohoršili. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3630 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 09:01:57       No nevim. Neřekl bych že si např. Ústecký kraj vede v zajišťování dopravní obslužnosti špatně - aspoň jaxe mi to zdálky jeví. Samo, že vše nejde převést do podmínek MHD, ale víra v poctivost byrokratické regulace při uspokojování veřejných potřeb a současně jedním dechem psát o korupci je přinejmenším rozpolcenost jak Budoucnost patří bagrům!