Archiv do 19. března 2008

Autor Příspěvek Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1628 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 16:27:51       Martin: Bingo. Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 16:53:28       Orky: "Palmovka je stejně tradiční jako byla kdysi Fučíkova (tedy dnešní Nádraží Holešovice)." To bych zas tak netvrdil. Její význam sice poklesl, ale konečná na Palmovce má svou logiku, je to rychlé spojení z Proseka na tramvajovou křižovatku, která umožňuje mj. další tangenciální spojení s Žižkovem, Holešovicemi, Letnou, Dejvicemi atd. Nahrazovat vazbu na tramvaje v uzlu Palmovka linkou 210 Na Stráži není to pravé, protože ta pojede přes Českolipskou a bude to zajížďka, která za to opravdu nestojí. Jízdní doba na Stráž je prakticky stejná jako ke Kříži (a možná až na Palmovku), k tomu přestup na tramvaj. Ostatně i ta 210 vlastně potvrzuje i "tradici" spojení Nádraží Holešovice - nemocnice Bulovka - Prosek (Letňany) ale tam je to na stejné trase metra, takže ta vazba není tak silná jako na tu Palmovku. A asi pořád bude platit, že nejrychlejší spojení Prosek - centrum Prahy je na Palmovku a metrem B - už kvůli trasování obou linek metra v centru města. Jinak souhlas, ten souběh metra C a tangent na Proseku je průser, ovšem jsou to přece jenom odlišné proudy cestujících. Možná právě proto by bylo bývalo lepší mít konečnou C Letňany v sídlišti u Tesca a na Proseku jen jednu stanici metra. Ale co naděláme... Blbě postavený metro se holt taky blbě ruší nebo mění... Káem: za Lacka byla situace jiná, to se ty trasy metra teprve stavěly přes centrum města, a byly dlouhodobě stabilizované (prakticky již od roku 1926 - viz návrhy Ing. Lista a Ing. Belady). Bohužel i tehdy měli nějakého Káema, který jim poradil tu skvělou věc zrušit tramvajové tratě v centru (Václavák) a všechen substrát bagrovat na metro, o kterém se myslelo, že je nafukovací... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 17:33:51       Jonášek: 1. září nový nástřel spíš nebude. To by museli stihnout udělat průzkumy ještě v tom květnu (o prázdninách to nemá smysl). Já si spíš myslím, že se to nechá do podzimu (aby si lidi zvykli) a 1. výraznější změny budou v prosinci). Dost si myslím, že 166 časem půjde do háje úplně a 185 půjde na Palmovku jen ve pracovní dny (lidi s tím v takto šíleným intervalu nebudou jezdit). Bude tlak na zrušení 375. 183 bude stále jezdit prázdná (posiluje úsek pouze s metrem, propadák bude podle mě 102 přes Davídkovu (něž se z Bohnic na tu Bulovku dostane, tak tam bude tramvají 3x i s čekáním a navíc z Vychovatelny je to na Bulovku dost daleko). Naproti tomu lidi převrátí 195 (zatímco když se dalo přestoupit na 136 i 177 na Proseku nebo ve Vysočanech, teď budou mít v Letňanech jen jednu linku). Na Zahraďáku už se dávno něco mělo udělat pro to, aby tam ty klouby projely. Co se týče vztahu Ládví - Prosek, tak tam si myslím, že lidi budou volit spíš metro - častější a rychlejší (busem budou za 4 minuty tak na Třebenický). Neočekávám, že by byla 177 plnější než teď (podobně jako tomu bylo před metrem). Co se týče trasy B metra tak budou dost lidí, kteří tamtudy budou jezdit pořád (ušetří šílenej přestup katakombama na Florenci). Pokud si ale budou moci vybrat (stejný počet přestupů, srovantelná jízdní doba), tak časem přijdou na to, že je lepší jet céčkem (v Letňanech pojedou autobusy oproti Vysočanům a Palmovce několikánásobně častěji). Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 18:40:01       Že nebude úsek vozovna Kobylisy -Ďáblice obsluhovat kloubus po 10, když tam předtim stačil standard po 20 minutách Ale on tam právě nestačil. Nelze se vždy dívat jen na obsazenost vozu. Už jsem to tu vysvětloval, jezdit tam nějaký desetimetrový Sor po deseti minutách v sedle, pak jím ti lidé jezdit budou. V opačném případě se vykašlou na denní kilometrovou túru na metro a pojedou autem. Chtěl bych vidět tebe, jak substrátu "vysvětluješ", že jim zrušíš tradiční a hojně využívané spojení na Palmovku, nebo že jim zrušíš tangenciální spojení Bohnice - Prosek - Vysočanská - Malešice/Hostivař - Chodov atd. Tradičností spojení bych se moc neoháněl. Palmovka má tu výhodu, že se tu kříží dost směrů, a výhodnou polohu, ale ve většině případů je nahraditelná (většinou však s lehkým nárůstem JD). Stejně sem nejvíc lidí jezdí na metro, takže zde lze nějaké oslabení ještě očekávat (asi 185 (zčásti) a 100% 166, na to budou tlačit obce za Prahou ("nějaké Třeboradice mají Palmovku a my ne, ikdyž jsme stejně velcí?"). Zhůvěřilost je vedení 177 a 183 Kobylisy - Prosek, fuj!!! 136 na obsloužení Šimůnkovy a Bojasovy v kloubech, fuj!!! Nechápu, proč 177, když je tak využívaná jako tangenta a ne napaječ, není z Katovické vedena přes Přívorskou a Bojasovu k Střížkovu. Zato je tam nesmyslně pásmovaná 183, která zajistí třetí spojení Sídliště Čimice s metrem Kobylisy. Fuj!!! Proč je zhůvěřilost současné vedení severní části 177 i po 9.5.? Opakuji, že C a 177 v úseku Kobylisy-Prosek nejsou souběh, mají zcela odlišný účel. Ten, kdo tam pojede 177, zároveň nemůže jet metrem. A třetí spojení s KB má pouze konečná Sídl.Čimice. 169 ale obsluhuje Chabry a v Čimicích se jen otáčí. A 183 zase konečně (!) zajišťuje přímé napojení Přívorské na metro. A čemu vadí klouby v Žernosecké? Vypadá to špatně na mapě? Problém Žernosecké je, že 136 končí chytře u vozovny a nejede až na metro. A vedení 177 přes Přívorskou a Šimůnkovu by bylo neatraktivní. Zaprvé by se porušila vazba z Bohnic na Ládví, což je takové místní centrum (na Šimůnkově nic není), zadruhé by se prodloužila JD a zatřetí dnes 177 vede hustěji obydlenými oblastmi než je Přívorská a Šimůnkova. propadák bude podle mě 102 přes Davídkovu (něž se z Bohnic na tu Bulovku dostane, tak tam bude tramvají 3x i s čekáním a navíc z Vychovatelny je to na Bulovku dost daleko) JD se prodlouží jen o pár minut a za cenu sjednocení nástupní hrany to stojí, už to tak mělo být dávno. Cestujícím do nemocnice zdržení pár minut nevadí a matfyzáci (ti dva) holt vstanou o pět minut dřív. Nová 102 znamená přínos pro víc cestujících, než kterým oproti současnému stavu škodí. Naproti tomu lidi převrátí 195 (zatímco když se dalo přestoupit na 136 i 177 na Proseku nebo ve Vysočanech, teď budou mít v Letňanech jen jednu linku). Na Zahraďáku už se dávno něco mělo udělat pro to, aby tam ty klouby projely. Souhlas. Ale existuje ještě jiné řešení - změna trasování 177+195. Co se týče vztahu Ládví - Prosek, tak tam si myslím, že lidi budou volit spíš metro - častější a rychlejší (busem budou za 4 minuty tak na Třebenický). To ano, ale třeba Ládví-Českolipská už pojedu busem (kdyby tam tedy jezdil). A mnohem silnější bude určitě relace Bohnice-Prosek. Dingo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 2-2008 Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 19:47:06       Mouser:Promiňte,že se do toho míchám do debaty ale tu 177 když nechcete vést přes úsek Prosek-Kobylisy už tady byly alternativy že by jela v úseku ....Prosek-Starý Prosek-U Kundratky-Nový Střížkov-Čertův vršek-Bulovka-Vychovatelna-Okrouhlická-Kobylisy-.. ..(taková objížka) ale aspoň poruší vazbu Prosek-Střížkov-Ládví-Kobylisy.Takže splní co by měla. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 20:38:04       Dingo: Tvoje 177 je hned ta nejhorší varianta hned po té Kaemově. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 21:15:30       Mouser: "Stejně sem nejvíc lidí jezdí na metro, takže zde lze nějaké oslabení ještě očekávat (asi 185 (zčásti) a 100% 166, na to budou tlačit obce za Prahou ("nějaké Třeboradice mají Palmovku a my ne, ikdyž jsme stejně velcí?")." Jo, s tímhle máš pravdu, asi jsem to předtím neřekl přesně. Vůbec nic nemám proti omezování takových divných linek jako je 166 a 185 nebo co to tam bude jezdit (myslím ten úsek na Palmovku), ale rozhodně bych neoslaboval směr 140 (ostatně bude už "přiměřeně" a dostatečně oslaben zrušením 274). Jedna kapacitní kloubová linka se tam docela dobře uživí. Ono se to rozdělí. Když Prosečáci budou chtít např. na Pankrác, pojedou rovnou céčkem. Když budou chtít k Andělu nebo do Dejvic, dají přednost busu k metru B, příp. k tramvajím. Dingo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 2-2008 Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 21:54:48       Orky: Aha,no tak promiň,tak navrhni ty jak by měla ject.Mouser a ostatní nechtějí aby byla vazba Prosek-Střížkov-Lásví-Kobylisy tak já opravdu nevím jak by měla ta 177 ject.Bylo to můj návrh nic víc. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 22:14:47       Dingo: Mě ta vazba nevadí, já zastávám názor, že metro a 177 poveze jinou frekvenci a klidně může zůstat tak jak jezdí. Lidi, kteří pojedou z Ládví pouze na Prosek a mohli by jet obojím, bude minimum. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1248 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 22:55:47       Orky: Ano, ano, taky dělám, co můžu, a radši si i zajedu, jen abych nemusel v pražském metru přestupovat ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 23:25:20       Dingo: Úplně jsme se nepochopili. Já naopak zastávám 177 vedenou z Kobylis až na Prosek nad metrem. rozhodně bych neoslaboval směr 140 (ostatně bude už "přiměřeně" a dostatečně oslaben zrušením 274). Jedna kapacitní kloubová linka se tam docela dobře uživí. Ano, ta se uživí. Ale víc toho imho není potřeba. Ono se to rozdělí. Když Prosečáci budou chtít např. na Pankrác, pojedou rovnou céčkem. Když budou chtít k Andělu nebo do Dejvic, dají přednost busu k metru B, příp. k tramvajím. Já bych spíše řekl, že většinu zátěže přebere C (i ty Dejvice, tam je to celkem jasně C+A, což je naopak zlepšení proti dnešnímu stavu, kdy tam mám tak jako tak přestup navíc). B bude využíváno pouze pro relace, kam je to výhodnější, těch bude menšina. A ten přestup na B nemusí být na Palmovce, nýbrž na Vysočanské. Lord: Kvůli dlouhým přestupním tunelům nebo kvůli revizorům? :P Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1249 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 07:22:14       Mouser: Kvůli obojímu. Ale revizoři jsou schopní zdržovat a motat se na výstupu pod nohama i na Vltavské či Hradčanské. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 08:24:15       Mouser: Kvůli dlouhým přestupním tunelům nebo kvůli revizorům? :P Lord: Kvůli obojímu. Ale revizoři jsou schopní zdržovat a motat se na výstupu pod nohama i na Vltavské či Hradčanské. Začíná být na čase obnovit turnikety. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 09:08:46       Orky: Já ti dám turnikety! Tahle dvořákovina a bémovina mi taky pěkně leze krkem. Bude to (podle dostupných informací) znamenat investice minimálně 2 miliardy, což znamená rozbourání většiny vstubulů stanic na pár měsíců - a následně dalších 500 - 700 zaměstnanců navíc (software, údržba td.). Pražské metro na to není stavěné. Jsem zvědav, jak budou turnikety odbavovat cestující na frekventovaných stanicích trasy C - např. I.P.Pavlova. Budou se tvořit fronty a bude to strašně zdržovat, a víc, než občas pár revizorů na přestupech. A to chtějí odbavovat (samozřejmě pomocí čipovek, což znamená kompletní změnu odbavení v celé PID!) při vstupu i při výstupu, takže už vidím dva vlaky zároveň na I.P.Pavlova - a jak se ti vystupující následně nahoře u turniketů ušlapou. Totéž, když přijedou nejednou 4 tramvaje 2xT3 a všichni budou chtít nastoupit do metra. Navíc náklady na provoz těch turniketů by byly možná větší než je dneska ztráta z černých pasažérů. A chtějí ty turnikety outsourcovat, takže někomu externímu platit smluvní tržní cenu za provoz a údržbu. Takže to zase není nic jiného, než dvořákovsko-bémovský tunel z městské kasy do kapes soukromých. Stejně jako celý projekt Opencard. DP je vlastně jen prostředníkem. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3268 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 10:05:45       Turnikety: Doba se mění. Doba kdy MHD byla pro každého téměř zadarmo a tendence byla 100% lidí v MHD je pryč. Hodnoty se mění a už není ani jisté, že chceme, aby MHD byla prioritou a dostupná pro každého. Takže názor na turnikety pomalu měním - od prvotního odporu, podobně silného Antarovu, k současnému váhání. Pokud se zavedou předplatní jízdenky jako karty, které budou turnikety registrovat, tak by se mohlo zkontrolovat 100% cestujících a nemuselo by to zdržovat. Jasně že turnikety z roku 1974 by dneska neprošly. Podobně měním názor na trolejbusy - před 5 a více lety jsem byl odpůrcem těchto divných vozidel s tykadly, ale když vidím, jak daleko bez tykadel už dneska dojedou, tak si myslím, že.... 176...136...? ;-) Budoucnost patří bagrům! Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 11:15:01       Antar: Mám čerstvou zkušenost z Hongkongu, kde metro, tramvaje a autobusy jsou na turnikety či na platbu u řidiče. Pohybuje se tam denně daleko víc lidí, než v celé ČR a fronty se netvoří, to je zase nesmyslný mýtus, technologie je dávno vyspělá. U štípání v tramvaji či autobusu se taky v Praze netvoří nezvládnutelné fronty. Je to moc dobré opatření proti úniku peněz z jízdného! 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 11:40:36       A kolik procent cestujících jezdí v Hongkongu MHD? U nás je to pořád 65 procent. A to srovnání s těmi označovači u nás dost pokulhává, protože: * máme přestupný tarif, takže není nutné označovat jízdenku při každém nástupu, * 60 procent Pražáků má tramvajenky, které ničím neprotahují a k ničemu nepřikládají, jenom je mají v kapse. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 270 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 12:40:30       Antar: Přesná čísla neznám, ale někde jsem četl, že metro za hodinu přepraví milión cestujících. Ale nejsem si jistý. Vím jen, že prostě je to jednohlavý dav, který vás nese. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 12:51:14       Mouser: Nejsem si zcela jistý, zda ukončení 136 u Vozovny Kobylisy bez napojení na metro je chytré, to je opravdu řešení "výborné", neboť obyvatelé sídlištního celku budou odkázani na pěší túru na Ládví. Kdy byla Přívorská přímo napojená na metro? Jinak 177 by je napojila na Střížkově a pak na Vysočanské. A stejně si myslím, že posila 183 k 152 je pro Čimice nadstandard. Přívorská musí mít přímou vazbu na metro (ač neměla, pokud nepočítáme stanici Kolbenovu) a Bojasova ne? Pořád nechápu, v čem je vazba Bohnických na Prosek tak důležitá, popř. na Vysočany, když úřady, nemocnice jsou v Libni? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 817 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 13:20:52       Káeme-za Lacka šlo lidi DONUTIT jet tak a tak a zároveň nejet autem-tehdy tu byl jiný politický režim. Dneska,když lidem u pole řekneš,že se jede k metru a nikam jinam,tak oni NEMUSÍ emhádé nutně použít.Prostě nemusí a ty jim to nepřikážeš.Jsme v r. 2008 i když někteří politici o tom taky nevědí-i ti modří (sorry Lorde) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 13:23:12       Jonášek: za hodinu milión cestujících - to ne, to je přehnané. Např. trasa C dnes odveze v centru města nějakých 230 000 lidí denně. Celkově veškerá MHD v Praze přepraví denně asi 3 milióny cestujících. Ale i tak je to obrovský dav. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 13:47:45       Antar: Hongkong jako zvláštní administrativní oblast ČLR má 7 miliónů obyvatel, Praha necelý milión a čtvrt. Metro v Hongkongu je páteř, tramvaj je pro turisty, do odlehlých oblastí se dojede autobusy. Takže ten milión lidí za hodinu na celou síť mi nepřijde tolik, protože to město nespí a pořád je tam v pohybu mnoho lidí. Nejvíce však o špičkách a o tom je zřejmě mnou uváděný údaj. Ale i kdyby to bylo méně, je to jedno, prostě jsem zažil, jak celý narvaný vlak na jedné vytížené stanici na Centralu vypustil všechny lidi a turnikety je zvládly odbavit (čipová karta či jednotlivé jízdenky). Nebojme se změny a zamezme černým pasažerům využívat podvodem služby. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 13:52:27       A pokud jde o tu 136 na Vozovně Kobylisy - mám dojem, že je tam spíš problém s obratištěm u metra Kobylisy. Ten terminál je přece jen poněkud malý na to, aby se tam vedle 144, 152, 200 a dalších ještě vešla (rovněž kloubová) 136... Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 14:00:57       Aha. Myslel jsem na Prahu. Tys myslel Hongkong, tam ten milion sedí. Ale stejně s těmi turnikety nesouhlasím. Tam to zavádějí od začátku a mají to patrně přizpůsobené už v projektové dokumentaci. Naše stanice metra byly budovány jinak a musely by se zásadně předělat - rozšířit vstupy (už vidím, jak je na I.P.Pavlova zase stavební jáma v prostoru magistrály). A znovu opakuji, že ve výsledku to, co dneska ztrácíš na černých pasažérech, v budoucnu vrazíš do provozu těch turniketů. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 14:09:49       Nejsem si zcela jistý, zda ukončení 136 u Vozovny Kobylisy bez napojení na metro je chytré To byla ironie... Krátce řečeno, Přívorská i Šimůnkova potřebují solidní spojení k metru. To, že to tak dnes není nebo po 9.5. nebude, je chyba. A když říkám spojení k metru, myslím Kobylisy (!), a ne Střížkov kdesi v ... na Střížkově. Jinak 152+183 do Čimic nejsou takovým nadstandardem, Čimice byly dlouho poddimenzované, jen o tom málokdo věděl. Problém Ropidího návrhu je, že nepůjdou proložit (třeba večer). Pořád nechápu, v čem je vazba Bohnických na Prosek tak důležitá, popř. na Vysočany, když úřady, nemocnice jsou v Libni? Také jsou tam školy, pak jsou tam třeba různé cíle jako hřiště, kluby apod., a jezdí se tudy do různých dalších směrů, Prosek je zkrátka taková křižovatka. Na Harfě je zase přestup na vlak z Prahy atd. K nemocnici (Bulovka) mají Bohnice 102 a nikam jinam do Libně není bus potřeba. Kromě úřadů a gymnázia u zámečku nemá Libeň vesměs co nabídnout, ani přestupovat na linky do jiných směrů tu není výhodné (jako na Proseku). Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 14:17:54       mám dojem, že je tam spíš problém s obratištěm u metra Kobylisy. Ten terminál je přece jen poněkud malý na to, aby se tam vedle 144, 152, 200 a dalších ještě vešla (rovněž kloubová) 136... Také není nikde psáno, že Šimůnkovu musí obsluhovat zrovna kloubová 136 zpožděná ze Žižkova. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3273 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 14:24:50       Akribius:Ale musí. Ale jde je donutit. samozřejmě že ne politicky, ale EKONOMICKY. Mnozí prostě neutáhnou denní dojíždění autem. Frajersky to zkusí tejden, dva a pak zjistí že nevystačej s vejplatou. (Pro McB: podnik se dostane do červenejch a začne hledat úspory, to kdybys zase vylez z teorií auto si neplatim ze svýho)Tak je to přejde. Říkám ti, přesedání do aut bylo ukončeno před deseti lety. Nyní je čas utáhnout šrouby, tak jako nám jiní budou utahovat (surovinové a jiné) kohouty. Kdo to udělá dřív, vyhraje. Mouser: ale to jsou detaily ty vazby. Jaxe ukazuje, důležitost vazby 186 padla s jedinou touhou po prokladu. Vono totiž všude je něco. Proč by obyvatelé Bohnic - u lesa měli vazby do Holešovic a obyvatelé Bohnic-Odry do Vysočan a obyvatelé Čimic ausgerechnet do Hostivaře? Už z tohoto pohledu je to blbost. Budoucnost patří bagrům! Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 14:25:12       Mouser: Už začínám rozumět. No nevím, zda Přívorská toto potřebuje, ale budiž, stejně si myslím, že někdo se vzděláním by to měl umět naplánovat lépe, pořád mi to přijde neumětelské, mám nějakou koncepci (snížení počtu linek), ale nejde mi to udělat, tak zavedu vložené spoje a nebo vymyslím "originální" vedení. Školy, hříště jsou i v Bohnicích a ta 177 by tam taky dojela a nemusela by kopírovat C (stejně jako zařvala 134 na kopírování C) a to byl jeden autobus a tady bude kopírovat kloubbus a ještě standard. Na vlak se dá přestoupit z Hlaváku a C, po otevření Nového spojení to bude rychlejší, než se kodrcat autobusem. Proč přestupovat na linky do jiných směrů na Proseku? Pro Bohnice je přestupní uzel Kobylisy. Je dobře, že Prosek jakožto významná křižovatka má metro, i když si myslím to, co už zaznělo, trasování metra je špatně. Ale s tím už nic neuděláme, peníze jsou tam, kam si je přáli naši zástupci poslat. Ale povrchová doprava se i v tomto "průšvihu" dá udělat efektivně a zároveň efektně. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 15:11:52       Káem: Ty vazby musejí existovat i nadále, protože je všespásné metro neobsluhuje. Důležitost 186 se ještě ani neměla šanci ukázat, tak nepředbíhejte, však uvidíme, o co plnější bude jezdit 177 z Bohnic po 9.5., až jí zruší posilu. Není přesně nutné, aby zrovna Odra měla spojení s Malešicemi, ale už to je žádoucí pro Bohnice jako takové a 177 je vedena tak, aby jich obsloužila co největší část. A takto to funguje i u všech ostatních oblastí. Obecně nelze uvažovat Vámi prezentovaným stylem, někde ta přímá spojení nakonec vzniknou, nelze vytrhávat zastávky z kontextu. Jonášek: Ano, Ropidí návrh není úplně dokonalý. Ale zrovna spojení Přívorské s metrem v něm patří mezi to kladné. Forma toho spojení by mohla být jiná, to ano, 183 (a ještě s vloženými spoji) není úplně ideální. Co ale nechápu, je všudypřítomná snaha (nejen Vaše, více lidí) za každou cenu poslat 177 jinudy, jen aby na mapě nepřekrývala metro. Opakuji, že ty linky spolu vůbec nesouvisí a kdo pojede 177 přes Prosek, ten by tím metrem jet nemohl, takže je to v pořádku. Jakékoliv odklony jinam jen uberou 177 na atraktivitě. Ano, školy a hřiště jsou i v Bohnicích. Ale člověk by měl mít možnost vybrat si své aktivity (volnočasové, zaměstnání, školu) spíše podle individuálních kritérií (u školy např.zaměření) a ne podle toho, kam jezdí autobus. Lidé zkrátka na Prosek jezdí a metro to nijak neolivní, byť má zčásti stejnou trasu, má zcela jiný účel a slouží jiným lidem. Tečka. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3275 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 15:22:49       Podle mě 177 a MC v úseku Kobylisy - Prosek spolu zatraceně souvisí a to tak že bych nechal strhnout ze mzdy náklady na provoz jednoho či druhého tomu, kdo to navrhl, namaloval a souhlasil. Jinak přijdeme cu grunt a ani 26,- CZK brzo stačit nebude. Budoucnost patří bagrům! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 16:09:27       Káem: 177 a MC spolu nesouvisí, neboť každá z těch linek je určena pro jinou frekvenci (respektive souvisí spolu podobně jako 218 a tram v Dejvicích tam to jsou taky 2 linky určené pro jinou frekvenci). Pokud zrušíš 177, uměle jedné frekvenci dáš do vínku 2 přestupy (a klidně to tu napíšu po 1345-ý třeba to jednou pochopíš). Samostatnou kapitolou jsou cestujícící jedoucí jen v úseku Kobylisy - Prosek, kteří zejména kvůli intervalu a rychlosti pravděpodobně zvolí metro, ale těch bude minimum. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1304 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 16:10:07       je všudypřítomná snaha (nejen Vaše, více lidí) za každou cenu poslat 177 jinudy... 177 je asi jediná linka, kterou bych nad metrem nechal (byť bych ji nevedl až na Chodov, ale to s tím nesouvisí). Ale u zbylých linek by měl být souběh s metrem nemilosrdně zrušen - tedy u 136 a 183, tramvaje na Sídliště Ďáblice se skřípěním zubů nechat žít. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 254 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 16:19:07       218: Ona 136 už pojede v souběhu s metrem 1 traťový úsek. Samotná 177 by asi na Vysočanské (tím myslím ulici mezi Střížkovem a Prosekem) nestačila). Každopádně 183 bych se nebál na Proseku odstřelit, posilou pro 177 ve zmíněném úseku bude metro). Dingo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 2-2008 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 18:05:51       218:nemůžeš 177 jentak odtrhnout od Chodova to je ta největší blbost co jsem kdy slyšel. Je to jediné spojení pro JM a jestli ne, tak JM požaduje náhradu a to dosti velkou! A důvody?! 1.spojení Chodov-Malešice(Lidé se ti vykašlou na čtvero přestupování) 2.Chodov-Hostivař(obchodní centrum a metro) 3.Chodov-Košík 4.Hlavní linka pro studenty Chodov-Volha 5. Nemůžeš zkrátit nějdůležitější linku Prahy 6.Spojení Chodov-Bohnice je ideální spojení(To je to samé kdybysi napsal že nechceš vést 177 až na Pol. Mazurskou a chceš ukončit někde na Českomoravský :-)) Co se týká 136 můj nápad byl odklonot ji na obratiště Palmovka případně na terminál Letňany! A na druhé straně moje zmíněná teorie tady už zazněla ukončit ji na Roztylech vybrané spoje na Chodov :-)) Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 18:28:40       Orky: 218+tram je trochu jiný případ. Tam lze protažením TT + rekonstrukcí železnice docílit toho, že to splyne v jeden celek. Tedy že i Dědina bude jezdit tramvají. Co se týče cestujících Kobylisy-Prosek, ani v této relaci imho nebude metro používáno. Než sjedu do metra, bus už mě poveze. A k tomu je potřeba přičíst, že metro padá v úvahu jen tam, kde je v docházkové vzdálenosti, což třeba na Českolipské není. A 183 bych severu nechal, zapomínáte, že není jen posilou 177, nýbrž že zajišťuje především spojení do hostivařské průmyslové oblasti. Byť se na Průmyslové stojí, jakkoliv byste tam měli jet jinak, bude to o dost delší časově i pěšky (tím teď myslím přestup Kbelská). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 18:42:14       Koblisy - Prosek asi ne (Kobylisy jsou dost hluboko), ale Ládví - Prosek bude metrem 4 minuty a 177 8 minut a intervaly metra kratší, tam už se asi slézt do metra vyplátí (obzlášť když dotyčný půjde na Ládví od obchoďáku). 218+tram je trochu jiný případ, ale pokud budeme postupovat podle KMovi teorie, tak zejména v sedle by tramvaje frekvenci 218-ky zvládly a mohlo by se ušetřit. V tom nevidím rozdíl, úvaha je úplně stejná jako zrušit souběh 177 vs. metro C. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4238 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 20:01:02       http://www.ropid.cz/cz/tisk-info/zapis_vinor.pdf To je síla. Už tak zamotaný tarif bude ještě zamotanější. 375 od Vinoře po Vysočany pojede v pásmu P a od Vysočan do Vinoře v pásmu 0. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 20:29:13       Martin: O převedení pásmem jsem se nic nedočetl, jen to, že se směrem do Prahy bude na 375 nastupovat všemi dveřmi. Pokud tomu dobře rozumím, tak intervaly budou vypadat takto (375 sloučená do jednoho se 354, otázka, jestli to zkrácené spoje do Podolanky bude jezdit taky ČSAD St.Č.), RŠ-sedlo-OŠ: 375 10-60-15 259 10-30-15 280 60-60-60 Jsem jen zvědav, jak to zahýbá se Kbely. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 20:57:06       Mimochodem k té 183 - dozvěděl jsem se zajímavý drb, a sice, že 183 by mohla jezdit přes Vysočanskou a dále v trase Spojovací - Pod Táborem - Za Horou do Hostivaře, takže by vlastně posilovala větší část 177 a zároveň by opustila tu trasu přes Kolbenovu a Kbelskou. Nakolik je to reálné, nevím, ale ta myšlenka se mi líbí a dává další možnosti rozvoje, zejména pokud by někdy v budoucnu byla postavena stanice metra A Průmyslová (místo Depa Hostivař). Káem: Koho chceš k čemu nutit? O automobily tady nešlo. Myslím, že tady byla řeč spíše o nucení lidí používat (nepřirozené) metro místo jiných, přirozenějších variant MHD (které bys jim zkrouhnul), a to je nepřijatelné. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4239 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 21:04:02       Orky: O převedení pásmem jsem se nic nedočetl, jen to, že se směrem do Prahy bude na 375 nastupovat všemi dveřmi Pásmo 0 na třístovkách je přeci hlavně z důvodu nástupu předem. Pokud tedy na 375 bude umožněn nástup všemi dveřmi, v jakém pásmu bude jezdit? Každopádně to vnese mezi cestující pěknej chaos. Mimochodem, o jaké nízkopodlažní autobusy půjde? Crossway LE nebo něco kloubovýho? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 257 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 21:29:54       Martin: Pásmo "0" je kvůli tomu, aby to cestující ze středočeského kraje neměli tak drahé, když nepokračují dále metrem. To je i důvod pásma "B". Nástup předními dveřmi je snad kvůli kvůli tomu, aby se omezil počet cestujících jezdících "na černo". Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 21:51:56       Koblisy - Prosek asi ne (Kobylisy jsou dost hluboko), ale Ládví - Prosek bude metrem 4 minuty a 177 8 minut a intervaly metra kratší, tam už se asi slézt do metra vyplátí (obzlášť když dotyčný půjde na Ládví od obchoďáku) Ano, Ládví-Prosek je výhodnější metrem. Ale opakuji, že třeba Ládví-Českolipská ne. A navíc takovýchto cestujících bude minimum, to těch Kobylisy-směr Prosek bude víc, protože se k místním přidají i cestující od Chaber. 218+tram je trochu jiný případ, ale pokud budeme postupovat podle KMovi teorie, tak zejména v sedle by tramvaje frekvenci 218-ky zvládly a mohlo by se ušetřit. V tom nevidím rozdíl, úvaha je úplně stejná jako zrušit souběh 177 vs. metro C. Nepochybuji, že by metro frekvenci 177 v úseku Kobylisy-Prosek papírově absorbovalo podobně jako tramvaj cestující z 218. Ale mě šlo o to, že s tím souběhem 218+tram se dá v budoucnu něco dělat, s překryvem 177+C ne. Martin: Řekl bych, že to je jen takové zacpání huby molitanem. Nástup všemi dveřmi na 375 imho nemá šanci projít. 183 přes Hrdlořezy: Osobně bych ji raději viděl přes Poděbradskou. Ta je také cílem cest (jsou tam myslím nějaká učiliště) a je spolehlivější něž Kolbenova i Českobrodská. Překrývání směru 177 spoustou pomocných linek se právě chceme vyvarovat (koncepce "méně linek s kratšími intervaly"). Evidentně je frekvence silná od Bohnic až po Malešice. Z toho vyplývá, že 177 může mít v úseku Bohnice-Depo Hostivař intervaly nějakých 4/10/6/20 (pro začátek). Pak nebude v Bohnicích potřeba žádná 186 a 183 právě nebude muset kopírovat 177, ale bude moci nabídnout jiný směr, což je plus. Na čem se ale asi shodneme, je potřeba vedení 183 přes Vysočanskou, aby se také dala použít pro cesty B-Prosek. Dingo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 2-2008 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 22:02:19       Mouser: Promiňte že se do toho míchám,to mi chcete říci že 177 povedete Bohnice-DH ? Ale doufám že jsem to jen nepochopil Lermik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 10-2007 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 22:58:53       Dingo: Spíš jsem to pochopil, že 177 bude v tomhle úseku půlená. 12 minut odpoledne ve špičce na zbytek je moc, ale se všim se dá něco dělat. Myšlenka je to zajímavá, i když trošku složitá. Hlavně ať se neposiluje 109, protože to je fakt k ničemu. Vyhozené peníze, stačil mi zážitek, kdy z odpoledne z Újezdu jsme jeli celkem 2! Výrazný příbytek cestujících se konal až u Výzkumáku... Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 23:49:55       Aha, tak to raději vysvětlím v zárodku diskuze: Myslel jsem tím rozdělení 177 do více linek, z nichž jedna by vedla z Pol.Mazurská na Depo Hostivař a ty ostatní teď nejsou podstatné. Hlavně ať se neposiluje 109, protože to je fakt k ničemu. Vyhozené peníze, stačil mi zážitek, kdy z odpoledne z Újezdu jsme jeli celkem 2! Výrazný příbytek cestujících se konal až u Výzkumáku... (= projev souhlasu) Ale jak by se na to asi tvářili v Újezdě na radnici? => Stále více si začínám myslet, že nutnost poslouchat politické požadavky magistrátu i jednotlivých MČ by měla dočista zmizet z veškeré legislativy. To je přesně to, co systém zabíjí, když si laici poroučí přímá spojení tam a tam a "vrcholoví" politici zase používají metro jako předvolební tahák... Systém mají tvořit odborníci, v opačném případě vznikají IV.C2 apod. (Příspěvek byl editován uživatelem Mouser.) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1250 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 08:03:35       Mouser: "Stále více si začínám myslet, že nutnost poslouchat politické požadavky magistrátu i jednotlivých MČ by měla dočista zmizet z veškeré legislativy." A Slunce by se mělo točit kolem Země ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3277 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 09:25:55       Orky: On to není ani tak problém 218 a tram, ale spíš 218 a 119 :-) Mouser: Ne. Požadavkům se naslouchat musí (nakonec to ty obce platí) ale je třeba jim taky umět vysvětlit, že někdy chtěj drahý voloviny. Resp. nějak dokázat přenýst jejich požadavky do jejich financí, tak jako je to na venkově.Motoráčky jsou sice krásný, ale když obce zjistily, kolik stojej a kolik stojej busy, přestaly náhle souběhy požadovat (autobus když někam jedem a vlak protože tu byl dycky - to už je přešlo - a vyháněj i různá eko-šoto-aktivisty, kteří jim do toho chtěj mluvit - viz trať 113 nebo 132) Pokud by systém tvořili jen "odborníci" byly by v systému podobné voloviny, jako jsou v tarifu PID. To by bylo ještě horší. Dycky se na Ropidu najde nějakej šotouš, kterej nechá něco někudy jezdit, jen aby si to moh vyfotit. Bohužel, osobní finanční zainteresovanost mi pořád vychází jako nejúčinnější nástroj k provozování VHD. Antar: Přirozený? Co to je? Znám jedině "ekonomický". Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1305 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 09:43:57       Stále více si začínám myslet, že nutnost poslouchat politické požadavky magistrátu i jednotlivých MČ by měla dočista zmizet z veškeré legislativy." A není snad smyslem a účelem legislativy poslouchat , zvažovat, zohledňovat politické požadavky? Ignorovat politické požadavky obcí si může dovolit tak možná Kim-Čing-Il. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 1-2008 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 09:50:00       Souhlasím s Mouserem. To opravdu není o "točení Slunce kolem Země". Tady jde o systém jako celek. Navíc za těmi "politickými požadavky" se může skrývat leccos... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1306 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 09:50:10       Orky: na 136 už pojede v souběhu s metrem 1 traťový úsek. Samotná 177 by asi na Vysočanské (tím myslím ulici mezi Střížkovem a Prosekem) nestačila). Každopádně 183 bych se nebál na Proseku odstřelit, posilou pro 177 ve zmíněném úseku bude metro). I tak - špičkový interval kloubových autobusů nějaké 3 minuty ve špičce je prostě v takové čtvrti jako Prosek moc velký luxus. Zvlášť vzhledem k tomu, že to metro není 30m, ale nějakých max. 5 m pod zemí. 183 bych sloučil se 181 a vedl je kvůli přestupu na C do Letňan (místo 110); 177 bych tedy nechal prostředkem Proseka a 136 asi do Čakovic, s tím, že by se tam samozřejmě museli rozloučit se svým metrobusem na Palmovku. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3279 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 10:06:37       Antar: Systém jako celek? Myslíte systém pro systém, že ano? A platit to bude kdo? Jakkoliv zastávám názor, že místní zastupitelstva chtějí přečasto voloviny, je třeba jim naslouchat a vysvětlovat, proč to voloviny jsou. Dále se jim snažit co nejvíce vyhovět a do třetice, když výše uvedené věci selžou, je to nechat zaplatit. Voloviny, které chtějí zastupitelstva jsou často srovnatelné s volovinami, které vymýšlejí študovaní inženýři zaslepení právě tím "celkem", "systémem" a podobně. A když je takový člověk ještě šotouš, je neštěstí dokonáno. Viz tarif PID. Nejméně dva znám. Budoucnost patří bagrům! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 1-2008 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 10:20:21       Káem: Co to tady meleš? Tyhle kecy mě vždycky okážozu vytočit. Co je to podle tebe "ekonomické"??? A není náhodou ta "neekonomičnost" motoráčků daná právě nastavením politicko-ekonomického systému? Když i ten nejkratší motorák 810 na lokálce platí "mýtné" (poplatek za použití dopravní cesty) 7,40 Kč/km (je to podle km a podle hmotnosti vlaku), zatímco linkový autobus na okresce neplatí nic, a kamión má mýto jen 4,80 Kč/km (a to jen dna dálnicích a pár hlavních silnicích), a to ten mýtný systém stál zbytečně hezkých pár miliard a je zastaralej a špatně udělanej (zbytečná stavba bran v době GPS), to je nějaká "ekonomika"??? Kdo ten systém tahkle nastavil? A nejsou spíš ty zákony dělaný na míru pro toho, kdo z toho má vejvar? Prostě legalizovaný tunely... Jak to, že třeba ve Švýcarsku to může fungovat jinak? Spočítej si externality, který působí IAD ve srovnání s MHD, železnice ve srovnání se silniční dopravou, nehody, údržbu silnic... a pak ti ta ekonomie vyjde úplně jinak...(očekávám obvyklou reakci, že takhle argumentují ekoteroristi apod.) Tarif PID je bohužel klasickou ukázkou, jaké důsledky má nekompetentní politické rozhodnutí pražského magistrátu. Bylo to předem dané politické rozhodnutí, protože MHD přes všechny proklamace a kecy nepatří k prioritám soudruha Béma... A jistě, že městské části a místní samosprávy do toho mají co mluvit, ale ten odborník by měl ty požadavky vhodně sladit a korigovat. Ne ovšem tak, že násilím nakopeš lidi na blbě postavený metro. Jde přece o podchycení existujících vazeb a plošnou obsluhu území. "Dycky se na Ropidu najde nějakej šotouš, kterej nechá něco někudy jezdit, jen aby si to moh vyfotit." No to je zase Káemí výrok dne, co... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 40584 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 10:30:52       Káem: A co 164? (A k té 132 - viz zajímavosti na úvodní stránce.) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3281 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 11:25:59       Ne Antare. Bohužel seš zase případ, kterej je úplně na začátku chápání toho, proč a zač tu doprava je. Prostě pro dvacet lidí ve voze je železnice drahá, právě tak jako pro 200 tun je drahá kamionová přeprava. Každý druh dopravy má své místo a 6 do Radlic je plýtvání, zatímco 231 nikoliv. Nezabejvej se tím, ale smiř se s tím, že nepochopíš, proč se v dopravě děje to co se v ní děje. MZ: 132: Jojo, to odpovídá: na víc než na dva páry za rok nemaji a navíc ty podpisy mě nepřesvědčují, že se nejedná o nějaké samozvané šotoorganizace a že skutečně mluví za MÍSTNÍ občany. Budoucnost patří bagrům! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1251 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 12:16:58       Antar: On nemele. On popisuje, jak svět funguje, zatímco ty tu meleš o svých představách, jak by fungovat měl ... jenže vždycky, když se někdo pokoušel pohnout lidskou přirozeností, dopadlo to hodně špatně - i v politice platí, že každá výchylku nahoru někde jinde srovná výchylka dolů. Nabídka, poptávka a rovnováha ani zdaleka nejsou jen o ekonomice, platí doslova ve všem. Může se ti to nelíbit, ale to je tak jediné, co s tím můžeš dělat. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1252 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 12:21:39       Tady máte v kostce veškerou teorii práva a politiky: "Žil v oblasti asteroidů 325, 326, 327, 328, 329 a 330. Nejdříve se tedy vypravil na ně, aby tam hledal nějakou práci a poučení. Na prvním bydlel král. Oblečen v purpur a hermelín, seděl na velmi prostém, a přece majestátním trůně. „Ale hleďme, poddaný,“ zvolal král, když uviděl malého prince. A malý princ se ptal sám sebe: Jak mě může znát, když mě ještě nikdy neviděl? Nevěděl, že králové vidí svět velice zjednodušen. Všichni lidé jsou pro ně poddaní. „Pojď blíž, ať tě lépe vidím,“ řekl mu král a byl moc pyšný, že konečně někomu kraluje. Malý princ se díval, kam si sednout, ale planeta byla celá zaplněna nádherným hermelínovým pláštěm. Zůstal tedy stát, a protože byl unaven, zívl. „Zívat v přítomnosti krále se nesluší,“ řekl mu mocnář. „Zakazuji ti to.“ „Nemohu se udržet,“ odpověděl malý princ celý zmatený. „Byl jsem dlouho na cestě a nespal jsem...“ „Nařizuji ti tedy, abys zíval,“ řekl král. „Již léta jsem neviděl nikoho zívat. Je to pro mne něco nového. Tak jen zívej dál. Nařizuji ti to.“ „Teď se bojím... už nemohu...,“ odpověděl malý princ a po uši se začervenal. „Hm, hm,“ odpověděl král. „Tak... tak ti nařizuji chvílemi zívat a chvílemi...“ Trochu breptal a zdál se pohněván. Králi totiž šlo o to, aby se uznávala jeho autorita. Nestrpěl neposlušnost. Byl to absolutistický mocnář. Ale byl také velký dobrák, a proto dával rozkazy rozumné. „Kdybych nařídil,“ říkal obvykle, „kdybych nařídil generálovi, aby se proměnil v mořského ptáka, a on neuposlechl, nebyla by to vina generálova, ale moje.“ „Mohu se posadit?“ zeptal se nesměle malý princ. „Nařizuji ti, aby ses posadil,“ odpověděl král a přitáhl si majestátně cíp svého hermelínového pláště. Malý princ žasl. Planeta byla maličká. Nad čímpak mohl tak vládnout? „Veše Veličenstvo,“ pravil, „prosím o prominutí, že se vás ptám...“ „Nařizuji ti, aby ses mě ptal,“ řekl honem král. „Vaše Veličenstvo, čemu vládnete?“ „Všemu,“ odpověděl král velmi prostě. „Všemu?“ Král rozvážně ukázal na svou planetu, na ostatní planety a na hvězdy. „Tomu všemu?“ „Ano, tomu všemu,“ odpověděl král. Byl to totiž vladař nejen absolutistický, ale i vševládnoucí. „A hvězdy vás poslouchají?“ „Ovšem,“ řekl mu král. „Uposlechnou ihned. Nesnesu nekázeň.“ Taková moc malého prince oslnila. Kdyby on ji měl, viděl by ne čtyřiatřicet, ale dvaasedmdesát nebo sto, nebo dokonce dvě stě západů slunce v týž den, aniž by musel posunout židli! A poněvadž mu bylo trochu smutno při pomyšlení na jeho malou, opuštěnou planetu, dodal si odvahy a požádal krále o laskavost: „Chtěl bych vidět západ slunce... Udělejte mi tu radost... Nařiďte slunci, aby zapadlo...“ „Kdybych nařídil generálovi, aby létal od květiny ke květině, jako létá motýl, nebo aby psal tragédii nebo aby se proměnil v mořského ptáka, a generál by rozkaz neprovedl, čí by to byla chyba?“ „Vaše,“ odpověděl pevně malý princ. „Správně. Je třeba žádat od každého to, co může dát,“ odvětil král. „Autorita závisí především na rozumu. Poručíš-li svému lidu, aby šel a vrhl se do moře, vzbouří se. Mám právo vyžadovat poslušnost, protože mé rozkazy jsou rozumné.“ „A co ten můj západ slunce,“ připomněl mu malý princ, který nikdy nezapomínal na otázku, když ji jednou dal. „Budeš mít ten svůj západ slunce. Vyžádám si ho. Ale poněvadž umím vládnout, počkám, až k tomu budou příznivé podmínky.“ „A kdy to bude?“ otázal se malý princ. „Hm, hm!“ odpověděl král a podíval se nejprve do tlustého kalendáře. „Hm, hm, bude to... bude to dnes večer asi ve tři čtvrti na sedm. A uvidíš, jak jsou mé rozkazy přesně plněny.“ Malý princ zívl. Litoval, že přišel o západ slunce. A také už se trochu nudil. „Nemám tady už co dělat,“ řekl králi. „Zase půjdu!“ „Neodcházej,“ zvolal král. Byl přece tak hrdý, že má poddaného. „Neodcházej, jmenuji tě ministrem!“ „A čeho?“ „Ministrem... ministrem spravedlnosti!“ „Ale vždyť není koho soudit!“ „To se neví,“ podotkl král. „Ještě jsem nevykonal objížďku po svém království. Jsem už hodně starý, nemám místo pro kočár a chůze mě unavuje.“ „Ó! Ale já jsem už všechno viděl,“ řekl malý princ a nahnul se, aby se ještě jednou podíval na druhou stranu planety. „Tam na druhé straně také nikdo není...“ „Budeš tedy soudit sám sebe,“ odpověděl král. „To je to nejtěžší. Je mnohem nesnadnější soudit sám sebe než někoho jiného. Jestliže se ti to podaří sám sebe dobře soudit, bude to znamenat, že jsi opravdu mudrc.“ „Jenže soudit sebe mohu kdekoliv. Na to nemusím bydlet tady.“ „Hm, hm!“ odvětil král. „Myslím, že na mé planetě je někde stará krysa. Slyším ji vždy v noci. Můžeš soudit tu starou krysu. Občas ji odsoudíš na smrt. Tak bude její život záviset na tvé spravedlnosti. Ale udělíš ji pokaždé milost, abys ji ušetřil. Je to jenom jedna.“ „Já nemám rád, když se odsuzuje na smrt,“ odpověděl malý princ, „a opravdu myslím, že odejdu.“ „Ne,“ řekl král. Ale malý princ dokončil přípravy a nechtěl už starého vladaře trápit: „Kdyby si vaše výsost přála, aby se jí přesně uposlechlo, mohla by mi dát rozumný rozkaz. Mohla by mi například nařídit, abych se vzdálil, dříve než uplyne minuta. Zdá se mi, že podmínky jsou příznivé...“ Poněvadž král neodpovídal, malý princ nejprve zaváhal, potom si vzdychl a vydal se na cestu. „Jmenuji tě svým vyslancem,“ volal za ním spěšně král. Tvářil se velice pánovitě. Dospělí jsou hrozně zvláštní, pomyslel si cestou malý princ. (C) Antoine de Saint-Exupéry SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1253 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 12:31:03       A ještě shrnutí: Blbost je součástí systému. Lze ji zakázat, ale ten zákaz nebude fungovat ... proto je lépe s ní počítat a nesnažit se ji vymýtit. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3286 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 13:35:01       Tak ted nevim, Lorde, jestli ses mě zastal nebo ne :-))))))) radši už to nehul :-) Budoucnost patří bagrům! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 1-2008 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 14:32:52       Lord_Vetinari: "On popisuje, jak svět funguje, zatímco ty tu meleš o svých představách, jak by fungovat měl ..." :-) No, já myslím, že tady o těch představách, jak by svět fungovat měl, meleme vlastně všichni (Káema nevyjímaje :-)). Jinak by ani nevznikla tahle sekce.. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 40587 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 14:57:43       Káem: A co ta 164? Neznám ji, ale budí to dojem, jako by někdo zjistil, že nemá na levná řešení. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz