Archiv do 21. března 2008

Autor Příspěvek Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1254 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 15:54:40       KM: To je klasika, ty ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3288 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 16:11:02       LV: já vim že je to klasika, jen nevim, esli jako hovoří v muj prospěch nebo ne :-) Antar: Jo, to už je lepší :-) souhlas :-) MZ: Co je se 164? (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 40589 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 16:39:43       Tohle: http://www.cdrail.cz/gvd/k164.pdf Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 16:48:26       Ne, tohle skutečně není o točení Slunce kolem Země. Vy popisujete, jak funguje dnešní stav, a nic jiného neakceptujete. Ale systém řízení se politickými požadavky selhává, stačí se podívat na poslední otevřené a plánované stanice metra. Jedině průzkum může být objektivním datovým vstupem pro zhodnocení přepravních potřeb. Místní radnice by měly mít pravomoc třeba vznést návrh na určité přímé spojení, které by podle nich mohlo být poptávané, a povinností Ropidu by bylo ho zhodnotit (a výsledek zveřejnit). Ale ne se jím za každou cenu řídit. Politické diktování linek typu 134, zatímco vedle jezdí 136, nebo 109 namísto spojení na Áčko pak škodí většině lidí. Zkrátka to, že si to platí, je ještě neopravňuje vznášet závazné požadavky, když tomu nerozumějí. Jinak tarif PID zprasili také politici, nikoliv odborníci. Ti dostali fůru rozumně neslučitelných politických požadavků. Od pražských politiků nadiktovanou cenu v Praze, ovšem zároveň od Středočechů nechuť zdražovat venkovské jízdné. Zkuste pak sám vytvořit na základě takovýchto diktátů přehledný systém. Obecně řečeno, rozhodně by bylo lepší, kdyby systém tvořili odborníci, než když se řídí politikou. Chyby odborníků nikdy nebudou tak fatální jako chyby politické. Vysvětlování, proč je dané řešení nevhodné, je politik schopen zaplácnout úplatkem tak jako někdo zaplácl jeho. Řešením je spíše celospolečenská osvěta. Jde mi o to, aby se systém řídil argumenty. Vznést argument může samozřejmě kdokoliv, ale posuzovat a rozhodovat by měli pouze lidé, kteří se v tom prostředí pohybují, protože jen ti jsou schopni posoudit, nakolik je daný argument (nebo jím dotýkaná oblast) důležitým kamínkem do mozaiky celkového řešení. Je to podobné jako třeba v architektuře: Zatímco v médiích a hospodách se probírá Národní knihovna jen z pohledu líbí / nelíbí, odborná diskuze se tímhle vůbec nezabývá, protože těžiště problému leží jinde. (Příspěvek byl editován uživatelem Mouser.) Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 18:44:30       Mouser: Z vašich příspěvků mám dojem, že v ROPIDu pracujete a snad že i pracujete ve skupině "SEVER" a jste na tomto návrhu ROPIDu zainteresovaný. Mýlím se? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1255 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 20:06:40       Ach jo, Mousere ... čímpak jsou asi ty politické požadavky dány, kdo je vytváří, co? Fakt si myslíš, že třeba takovej Bursík vyvěšuje tibetskou vlajku, protože je fanda do Tibetu? On speciálně, počtář až na půdu? Opravdu si myslíš, že Bursík je u Zelenejch proto, že je ekologista? Co? Tak proč tam tedy je, zrovna tam? Schválně ... Ty politické požadavky se prostě respektovat musí, protože jinak by je respektoval a prebendy pobíral někdo jiný. Tak, jako existuje ekologická nika, existují i politické niky ... některé jsou obsazené, jiné leží (zatím) ladem. Teprv když máte moc, můžete se snažit lidi trochu přesvědčovat a kázat jim a tím ty niky měnit ... ale nejde říct, že s obcemi se prostě jednat nebude, protože pak by taky nemusel být Ropid ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 20:09:39       P.S.: Alternativou řízení se politickými požadavky je diktatura - tedy mám-li na to, abych se prosadil za diktátora, že ... (což samozřejmě předpokládá získat si patřičnou základnu a preferovat zase jiné politické požadavky). Jenže každá diktatura je jen odklad určité skupiny politických požadavků na později. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 1-2008 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 23:41:37       Souhlas s Mouserem. Tady v pražské dopravě se v poslední době událo tolik divných věcí, že to "selhání" systému je zcela jasné. Dlouhodobá nekoncepčnost rozvoje města a špatné územní plánování, projektování metra do naprosto debilních směrů, neschopnost uspokojivě vyřešit železniční spojení na letiště, neschopnost politiků uvědomit si, že tarif PID je provázaný s tarifem MHD v Praze a tvoří jeden celek. Podivný generální ředitel DP, divné změny zvané "transformace" v DP, nákup mizerných předražených tramvají, zdražování jízdného dělané diletantsky, narychlo a nepromyšleně na politickou objednávku (tak mizerně, že ani nebyly včas vytištěny jednotlivé jízdenky a značně se opozdil prodej časových kupónů). Dále tunel zvaný SMS-jízdenky a další divný a v podstatě zbytečný projekt Opencard, který bude jen dalším tunelem. K tomu nekoncepční konkurence systémů PID a SID, neschopnost Prahy a Středočeského kraje se dohodnout na jednotném síťovém tarifu, a spousta planých keců, jak je MHD v Praze "prioritou", zatímco se místo MHD masivně investuje do automobilové dopravy. A pokud MHD, vymýšlejí se voloviny typu turnikety do metra. Řekl bych, že je toho docela dost. Má to být celé záměr? Politické požadavky občanů, obcí, městských částí by měly být respektovány, ovšem když se tak na to koukám, tak si opravdu nejsem jist, zda mnohé "politické požadavky" přicházejí opravdu od občanů-voličů a městských částí, nebo zda nepocházejí spíše od vlivných lobbistů, různých podivných uskupení firem atd. Minimálně podezření na střet zájmů je tam dost silné (např. ředitel Dvořák a firma Erika a.s. u SMS jízdenek). Ostatně i s veřejným míněním lze poměrně snadno manipulovat (viz aktivity Prahy 6 proti železniční trati do Kladna). Ty teorie o těch politických nikách jsou sice zajímavé, ale o čem to celé potom je? Proč Bursík vyvěšuje tibetskou vlajku opravdu netuším, ovšem ve straně zelených je prý hlavně proto, že obchoduje s biopalivy a zemním plynem. To je taky prý důvod, proč v Praze zelení nesmí hovořit o trolejbusech Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 08:01:19       Mouser: Na severu ROPID někdy loni udělal na zastávkách průzkum mezi cestujícími o cílech jejich cesty a z toho měl vycházet při změnách k IV.C2. Neznám ty výsledky, ale hlavní směry jsou jasné i bez průzkumu: centrum, tangenta sever – jih, poliklinika Prosek a Bulovka, nezanedbatelný je i směr Letňany – školy na Proseku. Kromě směru „centrum“ je to na novém céčku nezávislé a je blbost to rušit. Co se týče politického diktování, tak zástupci MČ jsou voleni svými občany a měli by hájit jejich zájmy. Tzn. pokud by bylo lepší pro Újezd, aby 109 jela na áčko, nechť k tomu podá podnět. Dle všeho ale Újezd preferuje spojení ke školám u zastávky pod Táborem, Spojovací a na Palmovku. Souhlasím s tím, že tarif PID byl zprasen politiky. Antar: V Praze a středočeském kraji měl vzniknout jednotný integrovaný dopravní systém (viděl jsem i koláč se sedmi pásmy končící v Čáslavi a Roudnici nad Labem). Jenže do toho vstoupil středočeský kraj se svojí antidopravní politikou (přijde mi, že na tom úřadě nejsou schopni pochopit co je to vlastně IDS). Na diskusním fóru středočeského kraje se o to chvíli diskutovalo a hlavní připomínkou kraje bylo, že není možné pokračovat v rozšiřovat PID, protože je založen na pásmech a proto musí zavádět svůj SID. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 1-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 08:50:57       Orky: jo, tu ideu znám, vím, že se šesté pásmo PID objevilo jeden čas i v jízdních řádech ČD s poznámkou "ode dne vyhlášení". Myslím že ta šestka měly být např. Poděbrady. Vyhlášení se nekonalo. Je to škoda, ale snad není všem dnům konec... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 10:02:46       Antar: Busík vyvěšuje vlajku Tibetu, protože je Zelený, a Zelený je proto, že si spočítal, že tam - pokud se to vezme za správný konec, což on udělal - je volná politická nika, umožňující tomu, kdo se jí chytí, politický vzestup a moc. A čím bys chtěl ten "systém" nahradit? Já bych taky chtěl, aby bylo míň blbců, ale nevím, jak toho dosáhnout, aniž bych je vystřílel, a i kdybych je vystřílel, za čas by se narodili noví - jejich počet je zřejmě dlouhodobě konstantní a je tedy třeba s ním počítat a neplýtvat na ně municí. Tak ještě jednou: Čím ten selhavší systém nahradíš? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1258 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 10:04:00       Sorry, ale v tomhle zcela souhlasím s KM (teď už to snad pochopí), ale jste šotouši hrající si na svém šotoušském písečku, neschopní vidět širší souvislosti. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3290 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 10:11:53       MZ ad 164: ale inu to je velmi v pořádku - tři páry rekreáků, velmi logické: Turisté přijíždějící zdaleka preferují z VHD vlak, protže navazuje, umožňuje přestupy a přepravu třeba bicyklů. Turista po silnici nepojede busem, protože nemají žádný z výše uvedených atributů a místní busové linky jsou často provozovány na bázi folklóru. a naopak, místním pro přepravu do/z práce toto nevadí, naopak je to kladem, protože potřebují dojet rychle a včas do práce a nezajímá je čekání na nějaký přípoj z druhýho konce světa. Čili typické rozdělení práce, jak o tom všude píšu. V tejdnu vozí lidi bus, o víkendu vlak. stejná situace byla přeci na trati 121, kdy zastavení provozu na třech párech naprosto prázdnejch osmsetdesítek bylo šototeroristy prohlašováno za zánik trati (hysterická kampaň, tuším že s tratí 164 se loučilo taky tak nějak, ne?) - a trať prosperuje tatrankama, benzínem a cyklistama. Osobáky v kladiva by jí zahubily. Ostatní: Odborník musí umět splnit i politické požadavky tak, aby odbornost neutrpěla. jinak je to sluha a ne odborník. Vím o čem mluvím, byť z jiného oboru. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11225 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 10:23:57       stejná situace byla přeci na trati 121, kdy zastavení provozu na třech párech naprosto prázdnejch osmsetdesítek bylo šototeroristy prohlašováno za zánik trati (hysterická kampaň, tuším že s tratí 164 se loučilo taky tak nějak, ne?) - a trať prosperuje tatrankama, benzínem a cyklistama. Osobáky v kladiva by jí zahubily. Jojo, tady má KáeM naprostou pravdu . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 40620 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 11:36:41       Já mu ji neberu, jen ať mi tedy vysvětlí, proč se to zjistilo až teď. Zrušit trať není vcelku problém, ale pokud se podobným způsobem (pokus - omyl) staví i třeba metro, kde už o nějaký peníze jde, tak teda potěš. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 1-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 11:55:24       LV: Čím bych tenhle systém-nesystém chtěl nahradit? Viděl bych to takhle: * Výměna celé pražské radnice včetně Béma (toho jako prvního) - přece jenom co trvá dlouho, to je nakonec pro zlost. * Důsledně zamezit politikům ve střetu zájmů, tzn. vysedávání v různých správních radách různých podniků atd. Holt to bude chtít asi změnit zákony - a asi i politickou kulturu, ze který se mi dneska fakt chce zvracet... Jenomže pokud se nemá dít to, co dnes, tak se bez toho nehneme. * Nějakou dlouhodobější koncepci rozvoje města a příměstského regionu, včetně dopravy (preference MHD a omezování IAD, posílení pozice Ropidu, sladění kraje a Prahy atd, pořádné investice a dotace do MHD). A ta koncepce tady dneska prostě chybí. Trh všechno nevyřeší. Takže je nutné ji vytvořit. Začít už konečně dělat pořádné územní plánování a zapojit do něj veřejnost. Když to jde jinde, proč to nejde u nás? Jestli ono to není spíš celé v tom, že tady dnes žádný "systém" vlastně není. Jen různé parciální zájmy... Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 12:14:39       Jonášek: Na Ropidu nepracuji a už vůbec ne v severní skupině. Jen se tu snažím brzdit šotopředstavy o zrušení všech autobusů, které jedou podle metra, byť s ním nesouvisí a prezentování toho jako projev ekonomie. Na severu ROPID někdy loni udělal na zastávkách průzkum mezi cestujícími o cílech jejich cesty a z toho měl vycházet při změnách k IV.C2. Neznám ty výsledky, ale hlavní směry jsou jasné i bez průzkumu: centrum, tangenta sever – jih, poliklinika Prosek a Bulovka, nezanedbatelný je i směr Letňany – školy na Proseku. Kromě směru „centrum“ je to na novém céčku nezávislé a je blbost to rušit. Souhlas, však to tu také celou dobu obhajuji. Co se týče politického diktování, tak zástupci MČ jsou voleni svými občany a měli by hájit jejich zájmy. Tzn. pokud by bylo lepší pro Újezd, aby 109 jela na áčko, nechť k tomu podá podnět. Dle všeho ale Újezd preferuje spojení ke školám u zastávky pod Táborem, Spojovací a na Palmovku. Jenže to o tom hájení zájmů je právě jen teorie. A i kdyby tím újezdská radnice zastupovala většinu, tak si neuvědomuje, že linka na A dokáže Újezdu nabídnout víc než o co by přišli zrušením 109. Vazba na tramvaje na Spojovací by mohla být klidně nahrazena linkou k Depu a protažením 133 a do školy mít spojení bez přestupů nutně nemusejí. Lorde, tohle ale není o moci a o politických nikách. Prostě doprava je odborná oblast, která má být řízena lidmi, kteří ji rozumějí. A k politickým požadavkům se má přistupovat jako k řadovým požadavkům občanů. Zhodnotit a posoudit. Politik stejně v reálu nezastupuje většinu svých voličů, zaprvé to není v jeho silách (nemůže znát přepravní potřeby všech svých voličů, aby je mohl zhodnotit) a zadruhé je zkorumpovatelný. Proto když se doprava bude řídit politickými požadavky, znamená to výhody jen pro určitý úzký okruh lidí. Asi si špatně rozumíme, já netvrdím, že politické požadavky nemají existovat, jen říkám, že je potřeba zhodnotit jejich dopady a ne se jimi tupě řídit. Přece nechcete tvrdit, že třeba taková 134 nebo A na letiště je v pořádku. Blbce zneškodním tak, že ho ubiju argumentem. Řešením, jak se zbavit blbců v dopravě, tedy je její řízení podle argumentů. Teoreticky se to nutně s politickými požadavky nevylučuje, v reálu však většinou ano. Odborník musí umět splnit i politické požadavky tak, aby odbornost neutrpěla. jinak je to sluha a ne odborník. Ne vždy to je možné. Jedna mínus jedna bude vždycky nula. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 12:53:28       Mouser a 109 na áčko: A ozval se někdo s té většiny na újezdskou radnici? A co na to radnice? Tuší na radnici, že by většina občanů radši áčko? Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 1-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 13:20:00       Není to nová myšlenka, matně si vzpomínám, že se před časem uvažovalo o spojení na Depo Hostivař, něco jako 208, ale prodloužená na Rohožník... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 14:22:18       Antar: Není to nová myšlenka, matně si vzpomínám, že se před časem uvažovalo o spojení na Depo Hostivař, něco jako 208, ale prodloužená na Rohožník... Jen jestli ta myšlenka nebyla od nějakého šotouše Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 14:40:47       Antar, Orky: Nevím, zda šotouš, ale Martin určitě! 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1259 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 16:21:12       ad Antar: Čím bych tenhle systém-nesystém chtěl nahradit? Viděl bych to takhle: * Výměna celé pražské radnice včetně Béma (toho jako prvního) - přece jenom co trvá dlouho, to je nakonec pro zlost. He, he, souhlas, ale ještě mi prozraď, jak ho chceš vyměnit (variantu Šakal prozatím vynech) ... zdaleka nejsi jediný, kdo by rád pana Béma viděl někde úplně jinde, ale navzdory tomu se tam pořád drží ... a jsou i tací, kteří si netroufnou říct to nahlas, že Bém je jejich největším zklamáním v politice za jejich politickou kariéru, a jediné, na co se zmohou, je nechat ho půl roku dobývat se do svých dveří. Takže s tou výměnou to asi nebude až tak jednoduché ... * Důsledně zamezit politikům ve střetu zájmů, tzn. vysedávání v různých správních radách různých podniků atd. He, he ... jak? Holt to bude chtít asi změnit zákony - a asi i politickou kulturu, Já z Tebe snad upadnu. Znova: JAK? ze který se mi dneska fakt chce zvracet... Jenomže pokud se nemá dít to, co dnes, tak se bez toho nehneme. Tak to začni malovat transparenty, popř. zakládat podzrmní odboj. * Nějakou dlouhodobější koncepci rozvoje města a příměstského regionu, včetně dopravy (preference MHD a omezování IAD, posílení pozice Ropidu, sladění kraje a Prahy atd, pořádné investice a dotace do MHD). A ta koncepce tady dneska prostě chybí. Trh všechno nevyřeší. Ale fuj. Ovšemže vyřeší. odkaz - tady si přečti všechny ekonomické nepravidelníky, psal to kámoš a je to lepší, než všechny učebnice ekonomie dohromady. Takže je nutné ji vytvořit. Začít už konečně dělat pořádné územní plánování a zapojit do něj veřejnost. Tak teď´s mne dostal ... veřejnost? To jsou přece neodborníci, ti by do toho vůbec neměli kecat, jinak to skončí další chalupoidou a prjednáváním s městskými částmi ... by sis měl ujasnit, co vlastně chceš, ale pokud Ti vadí, že se Ropid ptá obcí, jakou chtějí dopravu, a zařizuje se podle toho, tak jedinou alternativou je diktatura, sorry ... Když to jde jinde, proč to nejde u nás? Kde jinde to jde? Není to tak trochu Tvůj subjektivní pohled? A jak se vlastně pozná dobrá koncepce od špatné? Podle toho, že se Ti líbí/nelíbí? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1260 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 16:22:54       Mouser: Prostě doprava je odborná oblast Opiš tisíckrát: Nic není mimo politiku. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1261 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 16:28:08       A ještě Mouser: Blbce zneškodním tak, že ho ubiju argumentem. za a) zřejmě jste ještě nenarazil na opravdu ukázkového blbce, za b) tam, kde jde o něčí zájmy, jdou argumenty stranou. Taková Lisabonská smlouva taky je největší eurosračka od založení EHS a největší politický přelom od roku 1989 (a nejhorší od roku 1938), všichni to vědí, ale přesto to nikdo nemá odvahu říct nahlas. Všichni tady vidí hlavně evropské fondy ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 18:24:38       Orky: Určitě se o té myšlence na radnici v Újezdě dověděli. Jinak by se o 109 nemluvilo. Řekl bych, že zde to bude o nějaké známosti nebo něčem na ten způsob. To, že by Újezd potřeboval spíše spojení k A (metro) než ke školám Pod Táborem (jediný cíl) ví každý rozumný člověk i bez vodítka z radnice. Tou linkou se otvírají nové směry (Vinohrady, Strašnice, JM (s rozumnějším přestupem než na Českobrodské), Pankrác, Skalka, třeba Košík, ...) namísto preference přímého spojení pro pár školáků, kteří si mohou přestoupit v Počernicích hrana hrana. A pakliže tomuto nevěřím, lze to ověřit průzkumem. LV: Nic není mimo politiku. Tak tady se rozcházíme. Nebo nutně nemusíme, ale pak by směla politika do odborných problémů mluvit jen jako každý jiný. Já nevím no, ale nevidím lepší cestu než všechno odborně posoudit. Přinejmenším tedy lepší než současný stav, kdy si Praha poručí 134 ... a dostane 134. Kdy si Praha 6 poručí metro každému před vchod ... a dostane ho. Kdy, aby toho metra dosáhla, soustavně blokuje rekonstrukci železnice, která je stokrát efektivnější a levnější. Mně tedy připadá spíše tohle jako diktatura (ve smyslu vláda (rozhodování) úzké skupiny lidí, kteří mají z určitého řešení profit na úkor většiny). Budeme slovíčkařit? tam, kde jde o něčí zájmy, jdou argumenty stranou Ale to je právě ta chyba. Přece nebudeme jen konstatovat, že je to špatně. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 1-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 19:30:13       LV: "Tak to začni malovat transparenty, popř. zakládat podzemní odboj." Musím ti říct, že k tomuto názoru opravdu nemám daleko, když vidím, co se dnes v Praze a v dopravě děje. (pokud by se v budoucnu něco semlelo a la 1989, municí šetřit nebudu ) Tady je totiž krásně vidět ten prohlubující se rozpor mezi tím, co by z pohledu zdravého rozumu mělo být, a mezi současným stavem. Pokud ti všudypřítomná korupce, podivné zakázky, "malé domů", lobbování politiků za zájmy nějakých soukromých firem, tunelování atd. přijdou jako přirozená součást politiky, tak to teda pěkně děkuju! To opravdu není demokracie, když se o všem rozhoduje kdesi "v zákulisí". Dost mi to připomíná minulý režim... A to, že by se mělo něco udělat s tou obrovskou provázaností politiků, státní správy a soukromých společností, to snad musí být jasné každému soudnému člověku. Ale možná, že se pohybuješ ve vysokých politických kruzích a tak ten systém v opodstatě obhajuješ, protože ses s ním ztotožnil . Tvoji poznámku, že "trh vyřeší vše", beru jako dobrý vtip, něco na způsob Václava Klause, když tvrdí, že "k žádné globální změně klimatu nedochází" a je tím pro smích celému světu. "veřejnost? To jsou přece neodborníci..." Je to principiálně jednoduché. Veřejnost svým chováním v podstatě formuluje požadavky na dopravní systém. To je nutné prozkoumat. Odkud kam lidé nejčastěji jezdí, za jakým účelem a aktivitami, kolik jich je, kolik jich bude za 10 let a jaké budou vůbec prognózy vývoje daného území nebo regionu. Kdyby se veřejnost mohla vyjádřit např. k ukončení metra C letňany, s největší pravděpodobností by metro nekončilo tak blbě v polích, jako dnes. Pak nastupuje odborník, který má za úkol z těch sebraných a zjištěných požadavků, zvyklostí, prognóz a přání sestavit návrh nejvhodnější a nejvíce funkční obsluhy daného území ve variantách, ve vhodných směrech a kapacitě, za použití přiměřené infrastruktury. To, že např. Ropid komunikuje s obcemi, je naprosto v pořádku a žádoucí. Je ovšem nutné také vzít do úvahy náklady, takže zatímco u autobusů je rozhodování poměrně jednoduché, protože ho lze v budoucnu snadno a relativně levně změnit, u stavby metra musím zatraceně přemýšlet, jak a kudy, aby ty investice nepřišly vniveč. To se třeba v Letňanech evidentně podcenilo (záměrně? Potřeboval tam někdo zhodnotit pozemky?). Takže ten odborník by měl také na druhou stranu rozpoznat a korigovat i různé přemrštěné požadavky. Je to interaktivní proces spolupráce s veřejností a víceméně je to o určitém kompromisu. Ovšem pokud rozhodují "jiné zájmy", tak to dopadne např. tak, jako když letňanští v čele se starostou několikrát marně protestovali proti tak nesmyslnému ukončení metra. Marně. Přitom to ukončení na Tupolevově by bylo logické i pro odborníky - doprava má být přece tam, kde je po ní poptávka, ne? Samozřejmě je tady také otázka možné manipulace veřejným míněním ze strany "těch nahoře" - viz třeba pseudoiniciativa "Chceme metro, ne rychlodráhu" podporovaná radnicí Prahy 6 a vědomě či nevědomě lobbující za co největší zakázku pro Metrostav (aby kapříci z veřejného rybníka správně doplavali do toho soukromého)... "Není to tak trochu Tvůj subjektivní pohled? A jak se vlastně pozná dobrá koncepce od špatné?" Myslíš, že stavět drahé metro do polí je dobrá koncepce? Myslíš, že upřednostňovat Chalupoidu před daleko potřebnějším metrem D na Lhotku a Libuš, po kterém volají občané už pěkně dlouho, je dobrá koncepce? Co je na tom "subjektivního", když řeknu, že je to špatně? Přece jenom o dopravě něco vím, takže mám představu, jak má vypadat dobře fungující dopravní systém Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 00:08:46       Antar: My se asi opravdu neshodneme. Jen pro Tvoji informaci, jsem jeden z právníků V.K. A on nijak nepopírá, že ke globálnímu oteplování dochází a docela určitě není pro smích celému světu, on pouze tvrdí, že vůbec není dokázáno, že za to může člověk - a to není - a že bez ohledu na to, kdo či co za to může, biopaliva nás přijdou mnohem dráž, než kdybychom nechali věcem volný průběh. Jenže pár lidí z těch biopaliv má hodně dobrý kšeft a spousta blbců jim ty pohádky žere ... a o tom právě je politika. Mouser: Ta základní věc, kterou stále nechápeš, protože jsi idealista, je ta, že politiku nemůžeš ničím svázat, že právo, politika, prostě všechno, je až důsledkem, nikoli příčinou. Příčinou jsou lidé, v těch to všechno je. Už Tvá věta "ale pak by SMĚLA politika mluvit ..." je naprosto neuvěřitelný nonsens. Dobrou noc. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1263 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 00:37:38       Ještě k Antarovi: Před týdnem nařídil soud exekuci na Pražský hrad. Pominu-li absurditu toho kroku, média, zvláště ta veřejnoprávní, už už začínala psát, jak Klaus zašantročil Hrad. Jakmile vyšlo najevo, že ty dluhy tam nadělali kamarádi VH a že s tou exekucí to ani zdaleka není tak žhavé, najednou je ticho po pěšině ... Další příklad: Klaus je proti ochraně přírody a největší nepřítel zelených. Ale když před měsícem vetoval zákon, který umožňoval trénovat norníky na liškách, o což ho prosili ochránci zvířat, tak o tom neštěk´ pes - nějak se tenhle Klausův krok nehodil do krámu, neladil k psí hlavě, která je mu neustále nasazována ... Dál: Pořádek v genštábu dělá kdo? Generál Picek, bývalý šéf Hradní stráže. Atd., atp. ... tak buď tak moc hodný a nepoučuj mne, prosím, o "malé domů". Popřípadě z toho vynech Klause, on je jen realista, ale nekrade a nedělá z lidí pitomce. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 01:19:04       ... a ještě je chudák "ublihovaný". ;) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 08:29:46       Podívej, mě celkem nezajímá situace kolem genštábu, kolem hradu a podobné věci. Já sleduju hlavně to, co se děje tady v Praze na magistrátu a v municipální politice. A hlavně mě zajímá to, co se tady v Praze děje za Bémova primátorování. Protože to, jak doprava v Praze dneska vypadá, je toho přímým důsledkem. Mě zajímá, proč z DP za Dvořákova vedení odešla (ať už znechucena nebo vyštípána) spousta lidí, kteří dopravě rozuměli. Mě zajímá, proč se krátí dotace DP. Proč najednou všechno chtějí outsourcovat, když ten outsourcing bude v konečném důsledku dražší než kdyby si ty věci dělali ve vlastní režii. Atd... Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 186 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 09:36:21       Co se týče Malešic, do roka se tam počty linek a linkové vedení změní. Samozřejmě zůstanou "metrobusy" 133, 177 a 195. Pod příspěvek Antara z 19:30:13 se s chutí podepíšu.. Fotožurnál, toť mé dítko Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1264 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 09:50:50       No nic, zjevně jsem se dopustil základního omylu, když jsem se věřícím snažil vysvětlit něco, co je v rozporu s jejich vírou. Si myslete, co chcete. MOP: My dva jsme si cosi vyříkali už kdysi dávno, tak se toho drž. S lidmi tvého typu nemíním mít cokoli společného. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 10:08:09       LV: Tak to mi asi neco uniklo, naposledy co jsme se videli si mluvil trosku jinak. Kazdopadne to nemeni nic na faktu, ze jsem na tebe vubec nereagoval! Fotožurnál, toť mé dítko Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1265 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 10:16:36       Tak to sorry, asi si tě s někým pletu. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1266 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 10:23:16       Btw, včera jsem se bavil s klukem z Čakovic, docela si ty změny pochvaloval. Nic, shrnu, že buď necháte do dopravy kecat lidi - a politici jsou jen jejich odrazem - a pak se musíte smířit s chalupoidami (také nejsem nadšen), nebo nastolíte diktát, a pak bude vše odviset od inteligence a "odbornosti" diktátora a jeho schopnosti se vlichotit, protože i on je svým způsobem závislý na veřejné podpoře (to dobře věděli komunisti, že třeba pivo zdražit nesmí ..). Nic, konec politické debaty, sem to nepatří a k závěru bychom se nedobrali, já to vidím shora, vy zdola ... A znovu se připomenu s myšlenkou odklonu 136 do Čakovic místo 140. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 11:04:52       LV: A znovu se připomenu s myšlenkou odklonu 136 do Čakovic místo 140. 136 do Čakovic ano, ale ne místo 140, ale místo svazku linek 110 a 166 po otevření areálu Avie a ukončenou u Sídliště Čakovice. Současně bude zrušena linka 233 (nebo v případě potřeby zkrácena k OCC). A nebo by šla 136 protáhnout panu Švarcovi do Vinoře. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1267 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 11:12:48       Orky: Klidně - prostě nechci 136 v úseku Prosek - Ďáblice (kvůli souběhu s metrem, tam musí stačit 177). Jinými slovy, v oblasti Kobylisy - Kbely si představuji dvě či tři páteřní linky a zbytek napájecí vymetáky (které by pak mohly mít nižší interval). SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 11:17:47       Orky: "136 do Čakovic ano, ale ne místo 140, ale místo svazku linek 110 a 166 po otevření areálu Avie a ukončenou u Sídliště Čakovice." Myšlenka je to zajímavá, ale má jednu podstatnou vadu. Na sídlišti Čakovice nejsou prakticky žádné obchody a ta linka by se tak vyhnula oběma nákupním centrům (Tesco Tupolevova i OC Čakovice). Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 11:39:42       LV: To je od Klause opravdu velké "hrdinství" vylepšovat si image na ochraně lišek. Je to gesto hodné "státníka", jímž prakticky vůbec nic neriskuje. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Ivoš_novotný Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 12:03:46       Milky: Je videt, ze si jeste nepotkal fakt rozzurenyho myslivce. To pak klidne i zastreli kolegu. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1268 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 12:05:44       "Myšlenka je to zajímavá, ale má jednu podstatnou vadu. Na sídlišti Čakovice nejsou prakticky žádné obchody a ta linka by se tak vyhnula oběma nákupním centrům (Tesco Tupolevova i OC Čakovice)." Hele, odborníku, metrobusí linky nejsou určeny k tomu, aby si jimi lidi jezdili dvě stanice nakoupit. Od toho mají být právě místní vymetáky, jezdící v rozumných intervalech. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 12:09:17       Ještě k SMS jízdenkám: Opět mne "systém" doběhl. Dlouho jsem žil v bláhové naději, že možnost koupit si jízdenku přes mobil pomůže hlavně cizincům, neb právě tito si nejčastěji přejí koupit lístky u řidiče v tramvaji. Rozradostněně jsem jim tedy houfně rozdával letáky, které máme k disposici v deskách s jízdním řádem a dalšími výpravenskými náležitostmi, i s patřičným vysvětlením. Ale ouha!, záhy jsem byl "schlazen", když se ke mně po čase dostalo, že tuto službu "podporují" jen domácí operátoři. Takže zase nic... "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 804 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 12:26:26       LV: Myslíš, že se dá vědecky dokázat, že k oteplování dochází vlivem dopravní a průmyslové činnosti člověka? A pokud by se to někomu skutečně experimentálně dokázat podařilo a nikdo by to experimentálně nezpochybnil (o čemž pochybuji :-)), co jiného by pak pan prezident doporučil dělat, než je jeho stabilní - nedělat nic, respektive pokračovat v tom co děláme a čekat co to s námi udělá. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 12:47:44       LV: Jaký je rozdíl v intervalech mezi metrobusí linkou a vymetákem s rozumným intervalem? Pro mě není 30 minut v sedle rozumný interval a mterobusí linky většinou víc jak 15 v sedle mít nebudou. Navíc rozvoj Letňan i Čakovic probíhá takovým fofrem, že zanedlouho jedinými vymetáky budou třístovky (pokud možno zrychlené). (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 13:02:14       Navíc to sídliště Čakovice zatím není tak velké, aby ta smyčka musela být obsluhována více než jednou linkou. Takže ta, co tam bude, musí zajistit spojení i za nákupy. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 13:07:46       "Myslíš, že se dá vědecky dokázat, že k oteplování dochází vlivem dopravní a průmyslové činnosti člověka?" Vědecky se to dokázat dá, ale LV to jistě chce mít i právnicky. A to už bude horší ;-) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11254 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 13:38:51       Vědecky se to dokázat dá Nedá. Nikomu se to zatím nepodařilo. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 14:24:00       No tak na 100 procent se to samozřejmě asi dokázat nedá, a vzorec na to asi žádný taky nebude, ale dneska je taková konsenzuální vědecká shoda, že minimálně z 90 procent se na tom člověk podílí. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 14:31:42       Hezké, no... Chtěl jsem ještě reagovat, ale peču na to. O štěkání o V.Klausovi a klimatu nemám zájem... :znechucen: 136 do Čakovic: Myšlenka je to zajímavá, ale myslím si, že Letňanům stačí jediná tangenta a jako přínosnější bych viděl 195 (v kloubech samozřejmě). Co se týče sídl.Čakovice, tak 136 má takový rozsah provozu, že další linka se sem už "nevejde" (bylo by to plýtvání). Proto by ta 136 k Tescu (kam se mmch nejezdí jen nakupovat, ale i třeba do kina) jezdit musela. Ta vazba něčím být pokryta musí, opak by byl totéž jako nezajistit spojení Českolipská-Prosek. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4266 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 14:33:39       Antar: Právě že taková konsenzuální shoda neexistuje. Jediná konsezuální shoda existuje na tom, že globální oteplování existuje, ale jestli ho způsobuje člověk, to se opravdu ověřit nedokázalo. Doby ledové a následné prudké oteplení probíhaly v dobách bez tepelných elektráren a průmyslových podniků. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 15:04:30       Mouser: 195 je pro Letňany určitě zajímavější než 136 (nejen trasově ale i z hlediska spolehlivosti linky). Do budoucna (až se nové síldiště v Čakovicích rozroste) bych tam místo 233 dal kloubovou 195 (ale bude se muset něco udělat s průjezdnosti na Zahraďáku). A naopak vedl 233 Veselskou ulicí k Avii, aby doplnila 186. Víc bych na Letňany nešahal, přijdou ni udělány celkem dobře. Pokud nemá vést 136 středem Proseka, pak by mohla jet přes Českolipskou (se zrušením 134). Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 15:31:29       Jo, ta 195 je na Sídliště Čakovice asi lepší. A co takhle ukončit kloubovou 195 na Skalce, a na Zahraďák (Skalka - Jesenická) zavést nějaký krátký napáječ, třeba 206? Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1269 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 16:02:26       Orky: Na rozumný interval vymetáku ve špičce bych viděl 5 - 10 minut, podle lokality. ad sídl. Čakovice) Pro mne je vedlejší, co konkrétně tam pojede a kudy. Pro mne je podstatné nejdřív si ujasnit koncepci. A vidím-li, že se chce síť páteřních linek, tak nejdřív namaluju do mapy ty páteřní linky, co nejvýhodněji, a až pak je doplňuji napaječi a vymetáky tam, kde pro ně zůstane prostor. ad oteplování) Ve skutečnosti vůbec nedochází k žádnému globálnímu oteplování, ve skutečnosti dochází ke globálnímu zpomalování: jednak zeměkoule je už stará a bolí ji kosti, jednak lidí a jejich propriet je čím dál víc, to něco váží a kdo se s tím má tahat ... a tak zeměkoule zpomaluje svůj oběh kolem Slunce a v důsledku toho byl na Vánoce teprve podzim a teď na Velikonoce přišla zima. A teď někdo vymyslete, co s tím ... možná by to chtělo nějaké urychlovače, nebo píchat zeměkouli koordinovaně špendlíkem ve správném směru, aby ji to trochu popohnalo ... a opovažte se to někdo zpochybňovat, je to vědecky dokázáno a existuje na tom vědecký konsens! SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 16:07:41       Antar: Potíž by byla s obratištěm na Skalce. Místní by nejraději, kdyby vůbec neexistovalo... Ukončovat tam další (nové) busy navíc je asi neprůchodné byť by to bylo vhodné. Možná (nevím) by ale kloub oficiálně projel i v úseku ZM-CZM, čili by 195 mohla být ukončena zde. Jinak jsem si osobně pohrával s myšlenkou vést 188 z Jesenické přes PZM a Skalku, obsluhu západní části ZM nahradit převedením 138 na 224 (=> poloviční interval) a posílením 101. A byť si myslím, že zachovávat směr 138 je zbytečné, když lze na SR vlézt do tramvaje, pro zlepšení přestupu ještě vést 106 z Michelské na Chodovskou a přes Bohdalec do Vršovic. Ono to ničemu nevadí, naopak by konečně byl obsloužen chybějící směr a 106 a 124 by alespoň nejezdily spolu. Pokud nemá vést 136 středem Proseka, pak by mohla jet přes Českolipskou (se zrušením 134) Nevím no. Já pořád nechápu tu snahu za každou cenu převést tangenty jinam než nad metro. Před metrem měl Prosek 3 tangenciální směry (136, 177, 183), proč by měl mít najednou méně? Pokud tangentu na Proseku, tak imho jedině středem, protože pak je lépe dostupná oběma stranám sídliště a ne jen té jedné, kterou pojede. Ještě akceptovatelné trasování je VS-PR-Českolipská-Madlina-Bulovka nebo s odřenýma ušima VS-PR-Madlina-SZ-Pol.Prosek (zde ukončena). Mimochodem, na 136 je s metrem "souběh" pouze jedné stanice (PR-SZ), kdyby končila na Sídl.Ďáblice (ostatně i u vozovny). A ještě jedna poznámka: Do míst, kam pojedu 136 se lze případně dostat (nejjednodušším způsobem) s přestupem na Palmovce. Linka Palmovka-sídl.Prosek je nereáná, protože by popírala smysl metra, naopak směrem na Letňany z Palmovky vždy něco pojede. Proto 136 na Prosek. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1270 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 16:16:30       Mouser: Nejde o to převést tangenty jinam, jde o to nemít je zbytečně v souběhu a vykrýt jimi co největší plochu. Zkuste se prostě oprostit na chvíli od uvažování tuhle linku převedeme sem, tuhle sloučíme s tamtou, a prostě ty linky zkuste začít kreslit do úplně prázdné mapy - a čísla jim přidělte až pak, aby odpovídala aspoň přibližně tradici. Ostatně, přesně takhle vznikla má mapa MHD pro rok 2030 (která by dnes vypadala úplně jinak, zmizela by spousta mých vlastních šotoušovin, ale dnes už bohužel nemám čas se s něčím takovým dělat). SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 17:02:55       Mouser: V úseku ZM - Centrum ZM by kloubák problém neměl, ale v tom obratišti za Centrem už ano. Tam je to ještě užší než ta smyčka na Jesenické. A jiné místo tam není, tedy pokud bys to nechtěl obracet nějak jednosměrkami kolem bloku. LV: Jenže ono ti to takhle nakreslené stejně vyjde do existujících komunikací a linek MHD. Tak velká ta Praha zase není. Když dělám ty svoje trolejbusy, tak se s tím potýkám taky. A když začneš řešit ty vztahy v území, tak zjistíš, že nemá smysl měnit směr, který jezdí slušně obsazen. A protože cíle jsou dané (stanice metra, OC...), tak ti z toho vždychy víceméně vyjde, že "něco převedeš" a "něco sloučíš"... "píchat zeměkouli koordinovaně špendlíkem ve správném směru, aby ji to trochu popohnalo"... No jo! A já furt proč chtějí stavět chalupoidu!! Vždyť oni tu zeměkouli vlastně popichují, aby se nám nezpožďovala! Hele, jak jsou ti naši politici vynalézaví! Ale bacha aby ji nepopíchli z nesprávnýho směru, to by se pak předbíhala ještě víc a mohlo by to bejt kontraproduktivní. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 17:29:44       Antar: Spíš bych konečně někoho donutil tu údajnou neprůjezdnoust pro kloubák Jabloňovou řešit. Podle ortofotomapy bych možná problematická místa viděl esíčko u křižovatky Jabloňová x Konvalinková a křižovatka Jabloňová x V korytech. Trochu posunout obrubník a zalít asfaltem nemůže být takový problém. Pokud by to z nějakého důvodu nešlo, tak bych prostě pohodil svazky linek 195 vs. 138 a 224: 195 kolem zast. U Lípy a po 224 na Strašnickou a 138 vést Jabloňovou s pásmem na Jesenickou a 224 zrušit. Lord: Já se ptal spíš na interval sedla. Ale 5 minut ve špičce spíš odpovídá budoucímu metrobusímu intervalu a 10 minut odopovídá sedlu 20-30 a to už není nic moc. Kdybych měl nakreslit napaječe do prázdné mapy severního města, tak se obávám, že by se moc nelišily od současného stavu: Tupolevova 2 napaječe nebo jeden meganapaječ a ostatní po jednom (Vysočanská, Lovosická, Beranových a Mladoboleslavská). Některé napaječe by se rozpadly na svazků linek, protože napaječ doplněný o vymetáky by byl předimezovaný. No a suma sumárum jsem na ROPIDím navrhovaném stavu. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1271 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 18:04:01       Orky: Ale já nevidím žádný důvod, proč by se metrobusy od vymetáků musely lišit intervalem. Mají se lišit zejména účelem, funkcí. Já v severním městě vidím jako základ 2 "metrobusy", jeden zhruba v relaci od Bohnic přes Kobylisy, Prosek a Vysočany směrem ke Skalce a ZM, druhý zhruba od Čakovic přes let´nany na Prosek, Vysočany a směrem na Žižkov a Vinohrady. Pravda, já slepě netrvám na tom, aby všechny metrobusy měly stejné intervaly. Protože pokud má být splněno toto, pak by spíš než tangenciální měly plnit diagonální funkci typu dávné překryvné 120 či 128. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_Vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 238 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 18:56:56       Lord: Ale ano. Pokud mám prázdnou mapu a mým úkolem je nejprve vymyslet vhodné trasy páteřních linek, pak mi ale stejně připadá pro Letňany vhodnější směr Malešice a Skalka než Žižkov a Vinohrady. Orky: Ano, zprůjezdnění Jabloňové je samozřejmě nejlepším řešením. S 224 bych to tedy nespojoval. Zaprvé by ta linka nabírala zpoždění okolo Korytné a zadruhé by zde byla kapacita "metrobusu" zbytečně velká (rozsah 138+224 jako napaječ stačí a ani po tangenciálním směru by zde imho nebyla dostatečná poptávka). A výmluva, že zde kloub neprojede, by nás tu možná potkala také. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1308 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 20:26:00       Vědecky se to dokázat dá... Samozřejmě nedá, to bychom museli mít druhou planetu bez člověka a porovnávat data Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka