Archiv do 10. dubna 2008

Autor Příspěvek Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 06. dubna 2008 - 20:47:32       Mouser: Tou "halou" myslíte Hlavní nádraží? Do těch 16 minut totiž nemáte zahrnut pochod z jednoho konce nádraží na druhý. A i po centru se dá jezdit C+něco celkem svižně. Nemluvě o tom, že zastávka HM je pro některé části sídliště příliš daleko. Pawel: Jestliže vám vadí souběhy, podívejte se spíše na tramvaj. Co kdybychom ji omezili? Nemyslím si, že by se něco změnilo, kdyby tram vedla přímo přes Skalku, neboť bus bude vždy rychlejší. Proto jezdí 271 i 154 plné. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 1-2008 Odesláno Neděle, 06. dubna 2008 - 23:56:14       Omezit tramvaj? No to je přesně to, co se mi moc nelíbí - zvlášť, když je na Švehlově tak pěkně segregovaná na vlastním tělese. Michalangello Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 07:55:55       Zdarec, tak od soboty nám jezdí i linka ZOO, která má jezdit každých 10 minut o víkendu. Výsledek je, že jela jedna za hodinu, zato 112 jezdila pořád. Linka zdarma nebude asi zas takovým "výnosem" DPP má nově přelakované Citybusy s motivy ZOO, často jsme je viděli na 112. Rovněž na 112 jely nové SORy - viz ZDE Fotografie z výletů (nejen za dopravou) na http://www.Michalangello.zde.cz Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1193 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 10:26:07       slyda: hm, dobrý, jenže trať stojí a omezovat jí (nevyužívat jí) je neekonomické. jinak nechápu tvrzení, že "bus bude vždy rychlejší". to závisí na preferenci a provozu. je to asi týden dva co jsem jel (prázdnou) 154 dc, na hostivaři společně s námi vyjela 22 a na zahradním městě (i v podjezdu) byla o něco dřív. stačila jedna červená na křižovatce u nádr.hostivař. bylo to kolem šesté v podvečer. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 16:48:42       No nazdar... Libchavský pomsty v praze :-( Proč ten autobus vypadá, jako kdyby mu někdo prošláp střechu? Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 812 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 20:15:07       Martin: A přitom "vesnické" linky mají přece tak přehledný jízdní řád Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4327 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 20:53:27       Já znám taky jednu hezkou linku. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 21:32:53       Kdo najde linku z "K"? Ivoš_novotný Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 21:49:17       311 co vyhravam? ;) Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 1-2004 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 00:20:26       Prozatímním vítězem je 311 s 12 variantami na 21 spojů (tj. 1,75 spoje na trasu). Věřím, že ve virtuálně dokonalém ROPIDU existuje linka, která má stejně variant jako spojů . Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 00:23:51       Čsad zastávka: Myslím, že značení variant písmeny by naopak systém v Praze ještě více znepřehlednilo, je jednodušší odlišit část spojů vlastním číslem než písmenem navíc. A možná by v tom cestující hledali nějakou souvislost s metrem, které už značíme písmeny. Obecně když mám spoustu variant, jak spoje jezdí, není řešením je všechny strčit pod jediné číslo, nýbrž omezit jejich počet (těch variant). Na druhou stranu, pásmo tolik nevadí (v případě vsednutí do chybného (krátkého) spoje lze počkat na konečné na další) a na 102 tím spíš (většina lidí cestuje mezi KB a Sídl.Bohnice). Tou "halou" myslíte Hlavní nádraží? Do těch 16 minut totiž nemáte zahrnut pochod z jednoho konce nádraží na druhý. A i po centru se dá jezdit C+něco celkem svižně. Nemluvě o tom, že zastávka HM je pro některé části sídliště příliš daleko. Ano, halou myslím Hl.n. O pěší docházce na měcholupskou zastávku jsem neuvažoval, myslel jsem obsluhu návaznými busy. Když porovnám JD za použití A, C a S z prostřední zastávky sídliště (Nové Petrovice), vychází to: A = 17+11 + přestup na SK a vyfárání na Muzeu = cca 35 min. C = 8+18 + přestup na HA a krátký výstup na Muzeu = cca 31 min. S = 5+16 + přestup na HM a dlouhý přesun na tram na Hln = cca 29 min. Beru jako předpoklad, že tramvají bych se byl schopen od Muzea anebo Hln popovézt takřka kamkoliv po centru. Můj názor tedy zní "proč ne". Tedy zněl by, kdyby to umožňovala infrastruktura. trať stojí a omezovat jí (nevyužívat jí) je neekonomické Ale více neekonomické je jí uměle přidávat na významu problematickým prodloužením. Současný stav je OK, 154 a 271 jezdí Hostivaří plné, protože obsluhují až oblast za zastávkou Gercenova. Naopak u tramvají je logické, že se zaplňují postupně a nejezdí obsazené už z Hostivaře. Pak to vypadá, že jezdí plný bus v souběhu s prázdnou tramvají, ale ve skutečnosti je vše v pořádku. A o problémech TT do Petrovic se tu také již diskutovalo - nákladný (pokud vůbec možný) podjezd Veronského nám., aby byla tram dostupná co největší části sídliště, ztráta vazby do prům.oblasti (nebo stavba TT Průmyslovou), a především půl Petrovic jezdí na C. Závěr? Na tramvaj tu zapomeňte... No nazdar... Libchavský pomsty v praze Osobně si myslím, že by se Sory do Prahy hodily. Ani ne tak svými čtyřdveřovými sd (tato výhoda je zase kompenzována (převažována?) jinými nevýhodami), jako spíše minibusy (7,5 m, kdyby se vyráběly, což by ale při flexibilitě Soru nemusel být problém). Pokud takovýto minibus do Prahy nedodá Sor, pak totiž nikdo, čímž si zbytečně zavíráme možnost šetřit levnějším provozem 116 nebo sloučením 104 se 128. Navíc by výhodou Soru mohla být nízká cena a menší poruchovost než E-91 (horší už to snad být nemůže). "Dle některých matematiků je chalupoida fraktálním útvarem, neboť má pokrývat celou plochu Prahy 666. Její dimenze je pak 4,666." Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 08:47:17       Prosím vás, však už tu vše bylo. Dokonce už po Praze jezdily autobusy označeny za číslicí písmenem (naposledy na sklonku socialismu: 112A a 112B, 232A a 232B) a hodně rychle se od toho upustilo, taktéž vést jednu linku variantně. Také se od toho opustilo, protože pro lidi je to zmatečné. Na ROPIDu jsou mladí lidé, kteří toto nepamatují a objevují "Ameriku". Něco jiného byly vložené busy na 118, později na 136, které posilovaly koncový úsek, tam to nikoho nemátlo, na Spořilově bylo za hodinu dejme tomu 6 spojů ve směru na KJM a na Roztylech jich bylo 10, ale všechny spoje jely na KJM. To co je na navrhovaných linkách 102 a 183, je hrůza, která snad od 1. 9. 2008 bude v propadlišti dějin, nebo snad nejpozději od 1. 1. 2009. Nemám nic proti třem konečným, pokud ty dvě jsou si blízké (102, 112), to by šlo aplikovat i na 155 (se zrušením 239), ale 104+120, 246+247, 182+189, 113+171, 177+277, 170+203, atp. spojovat do jedné linky je nerozumné a nepřehledné. To opravdu jde dělat s mimopražskými autobusy, které jedou párkrát za den a mají docela jinou úlohu v dopravním systému. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4330 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 08:52:17       Mouser: Sor B7.5 se nevyrábí, protože neumožňuje nízkou podlahu, a ta je od 1.1.2007 v EU na městských busech nutná. Sor BN9.5 ji už ale má. Do Prahy je při počtu 1200 autobusů nutná unifikace. Soru se možná nebráním pokud jde o nízkokapacitní autobusy, ale už v jiné diskuzi jsem psal, že Sor není vhodný autobus do Prahy. Praha má extrémně náročný provoz - kopce, dlažba, mraky lidí, náhradky za metro atd. Přičemž Sor má nízkou hmotnost, protože má poddimenzovanou karosérii. Zkrátka by se takový Sor nasazovaný neustále na 177 nemusel dožít ani svých pátých narozenin. Sor je fajn autobus do okresních měst, na venkovské linky, nakupovaný dopravci, kteří mají hluboko do kapsy. Do velkých měst ale vhodný není. Možná ještě v Praze na linky 300. Důležitá je unifikace, která logisticky výrazně sníží náklady v garážích (náhradní díly, jejich skladování a objednávka). Unifikace taky velmi výrazně snižuje správkovost (automechanik je zaškolený na jeden typ vozu a rozumí mu). Ideálně bych viděl v Praze Mercedes Citaro, který je možno kupovat v délkách 10,12,15,18,20 metrů. Prostě ideál a 90% dílů shodných na všech typech. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 08:55:59       No, mě se tedy designově ty SORky moc nelíbí, ale fakt je, že na některých linkách by ten kratší 8-10 m bus byl přínosný (viz ta 116, kde má v podbabském podjezdu ve směru Dejvická i po rekonstrukci 12m bus trochu problém s průjezdem). A docela my mě zajímala ta nová 18m SOR, prý má být i v trolejbusové verzi... Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 08:58:37       To 20m Citaro je tříčlánkové? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4331 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 09:03:10       Antar: Nízkokapacitní autobus nemusí být výsadou Soru. Sor NB18 má stejný problém, jako všechny ostatní Sory. Za cenu co nejvíce snížit hmotnost, má autobus špatnou tuhost karosérie. Obávám se, že bychom Sory vyřazovali v Praze po osmi letech. Mimochodem, trolejbus má být vyroben z hrbáče, tedy přesně z těch co přišly minulý týden do Prahy. Bude se jmenovat Sor TN12 a v Brně v červnu bude mít premiéru. Ještě před rokem se tu šířily zvěsti, že by montáž těchto Sorů měla probíhat v ÚDDP Hostivař. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4333 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 09:19:49       To 20m Citaro je tříčlánkové? Dvoučlánkové, ale čtyřnápravové. Autobus vychází sice ze Citara, ale jeho název je CapaCity. odkaz odkaz odkaz Pro zajímavost nejmenší ze zástupců Citara: I MAN vyrábí dvoučlánkový čtyřnápravový bus: Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3380 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 10:42:21       On i linkovej tý 428 vypadá dobře. http://194.213.60.6/Obrazky/PDF/428/20080303c/428_(1880_2)Tc.pdf. Zdá se , že se vrací čéesádizace venkovskejch linek. Když to vesničani chtěj... Ruku v ruce s tím půjdou i další standardy na takové lince - řidič v montérkách, kouření ve voze, orientace napsané rukou, jízda s náskokem 10 minut a více, nedojíždění do konečnejch a podobně. Budoucnost patří bagrům! Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 813 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 10:42:28       Martin: Velkokapacitní autobusy nemá cenu řešit, protože tam existuje mnoho možností. Problém je v segmentu midibusů, kde E91 má konkurenci maximálně v Solarisu Alpino, což je dáno parametry linky 128: úzký průjezd v podjezdu železniční trati na Zlíchově a potřeba nárazového odvozu studentů gymnázia Buďánka při začátku a na konci vyučování, kde se různé odvozeniny z Crafteru, Daily nebo Sprinteru nedají kapacitně použít, ikdyž by se do podjezdu vešly. Citaro 10 nebo Sor BN 9,5 se zase dají použít kapacitně, ale neprojedou... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 353 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 11:00:07       ad.JŘ - Velmi zajimavý je linkový jízdní řád 332 na pěti papírech. To je lahůdka. Právě u těch linkových JŘ by možná k přehlednosti pomohlo pokud by byla oddělena PD od SN, protože hledat v záplavě sloupců ma pěti papírech spoj, který mi jede v sobotu večer je super... Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 41202 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 11:57:59       Káem: Stačí se trochu snažit, odkaz Ti již funguje. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 13:19:45       E-91 se již nevyrábí, midibusy tedy bude nutné hledat jinde. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4337 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 13:44:38       Prox: Velkokapacitní autobusy nemá cenu řešit, protože tam existuje mnoho možností Já tu psal o unifikaci. A žádnej jinej výrobce než Mercedes nenabízí takovou širokou škálu autobusů. Mně by se CapaCity nejen na 177 líbilo tuze. což je dáno parametry linky 128: úzký průjezd v podjezdu železniční trati na Zlíchově Pokud vím, tak Citybus už na 128 párkrát byl. Sice s obtížema, ale projel. Proto nevidím problém v tom krátkym Citaru. A odvoz z Buďánek? Léta tam nejezdilo nic a teď by byl Sprinter málo? Každopádně jsme tu řešili unifikaci jako takovou a minibusy i jinde. Byl bych velice rád, kdyby VŘ na 720 busů obsahovalo dodatek o délkách vozidel 10m a 15m. Minibusy by se uplatnily na mnoha linkách a 15m busy v Praze někde taky chyběj. 128 je jedinej extrém, kterej tu máme na dalších 10 let vyřešenej (životnost E-91). Proto nám může být 128 teď šumák. Já reagoval poue na Mousera, že minibus klidně, ale ne Sor. Protože pokud koupit minibusy, tak ať jsou kompatibilní se vším větším. Hlavně ať tu nemáme z autobusů tramvajové Brno. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4338 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 14:31:43       Na idosu jsou již nové jř od 10. května. Doufám, že jsem neobjevil Ameriku. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 817 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 15:15:55       Martine, myslím, že si pleteš 128 s jinou linkou, protože sem opravdu Citybus nenacpeš pokud bys nezklopil zrcátka . Jinak gymnázium Buďánka sídlí na Žvahově zhruba od zahájení provozu linky 128 a kvůli zájmu studentů jsou intervaly v ranní špičce neustále posilovány. Když zde bývala plně obsazené základní škole, jezdíval sem i školní autobus 410, který končíval u Hlubočepského zámku, neb tehdy jsme v Praze midibusy neměly. Takže bych spíš hovořil o tom, že se místní "leta" snažili o zavedení místní obsluhy. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4339 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 16:37:44       Proxi neboj, já ten podjezd znám velmi dobře a linku jakbysmet. Nevím zda to byl Citybus nebo obyčejná Karosa, ale velký autobus se opravdu na 128 alespoň jednou ukázal. Myslím, že o tom psala i dp-arena. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4340 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 16:58:51       Jsi si jist, že sem se klasický autobus nevejde? Na netu jsem našel dvě rozdílné šířky E-91. Jedna uvádí šířku 2500 a výšku 3165 a druhá uvádí šířku 2376 a výšku 2968. Přičemž Citybus má šířku 2500 a výšku 2979. Vzhledem k tomu, že výška je v případě podjezdu na Zlíchově podstatnější, je Citybus pouze o 1 cm vyšší. Já bych u desetimetrovýho Citara na 128 možná problém ani neviděl. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 819 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 17:29:05       Martine, já bych spíš věřil těmto maďarským stránkám, kde jsou i nákresy a fotky interiéru http://busztipus.freeweb.hu/e91/e91.htm Šířce 2,5 m bych nějak nevěřil poté co jsem autobusem několikrát jel a bylo v něm citelně méně prostoru než v Citelisu. Jak je vidět na té fotce, tak rozhoduje každý centimetr, levé kolo je těsně u okraje vozovky a pravé zrcátko je těsně u stěny. Pokud by vozidlo bylo širší, muselo by nutně vyjet na obrubník. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1283 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 17:44:10       Jen tak mimochodem, a musí ta 195 končit právě na Zahradním Městě a proplétat se tamějšími uličkami? Nezvládl by to tam nějaký kapacitnější vymeták? A nemohla by pak KLOUBOVĚ-metrobusová 195 posílit ty Petrovice? (A neříkejte mi, že tam je přeci 271, neb má platit, že místní linky se přizpůsobují páteřním, nikoli naopak. Opravdu by byl takový problém vzít mapu Prahy a nakreslit tam páteřní autobusové linky a až na základě toho upravovat ostatní autobusy? Když se mrknu na 183, 136, 195, 140 od 10. května, tak je evidentní, že Ropid postupoval přesně obráceně - přizpůsoboval kostru detailům. Asi jako kdybych já napsal nejdřív vyhlášky, na jejich základě zákony a nakonec bych do toho nějak zamontoval Ústavu ...) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4342 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 18:05:29       Právě podle interiéru bych to moc nehodnotil. Vzadu má pět identických sedadel, které má vzadu i kloubová Karosa. Budiž, tedy podle těch stránek je vůz o 10 cm užší. Přesto si nemohu pomoct, ale vzhledem k profilu podjezdu bych jako důležitější vnímal výšku a přední převis vozidla. Nikoliv šířku, protože 10cm navíc je vzhledem k šířce podjezdu úplně v pohodě. Ale i tak teď nechápu o čem tu diskutujeme. Jestli existuje někde prostorový problém, tak jedině na 128 a 291. Co ten zbytek - 116, 160, 216, 245 aj.? Tam snad zkrácené Citaro nemůže? Ikarus E-91 je stejně passé, takže nejdřív ten problém náhrady na 128 budeš muset řešit za deset let. Napsals: Problém je v segmentu midibusů, kde E91 má konkurenci maximálně v Solarisu Alpino Takže já vnímám problém jen na jediné lince, což vůbec neovlivňuje všechny ostatní linky, kde je kapacitně SD moc. Mimochodem, znáš tohle? Vyrábí to Irisbus a dnes to má snad i xixht Citelisu. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4343 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 19:40:11       V Praze vyroste nová čtvrť S tou stanicí to nevidím moc reálně. Pokud vím, dříve se plánovala odbočka za stanicí Stodůlky do stanice Horka. I v tunelu je připravená odbočka. Přesto si myslím, že je to utopie. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 21:26:47       Martin: jj, Europolis znám :-) díky za připomenutí. Ale spíš by mne zajímalo, kde je úspora 10metrových busů oproti 12metrovým v mamutím podniku typu DPP, kde je snaha o co největší jednotnost vozového parku... A proč tolik kopeš za Citaro? ad Západní město Ale v tom článku se o větvení trasy B nebo výstavbě nové stanice vůbec nepíše V posledním odstavci se pouze zmiňuje možnost dostavby nevyužitého vestibulu stanice Stodůlky a návazných autobusových linkách, resp. o blízkosti Pražského okruhu a D5... (Příspěvek byl editován uživatelem prox.) Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 726 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 22:28:25       Myslím, že značení variant písmeny by naopak systém v Praze ještě více znepřehlednilo Je to otázka zvyku. Mně se to třeba zalíbilo hned na první pohled. Naprosto nejhorší je současný stav, kdy poznáte trasu spoje jen v jízdním řádu. Mnohem raději ji poznám na orientaci a věřím, že spousty těch, kteří dobíhají na poslední chvíli nebo špatně vidí na vylepené JŘ, zvlášť po setmění, taky. nýbrž omezit jejich počet (těch variant) To jistě, ale ne vždy je to možné u příměstských linek, kde jezdíte podle toho, co kraj nebo obec zaplatí. Buď vyplýtváte např. 10 čísel a vylepíte 10 jízdních řádů, nebo jen jeden, ale za cenu více variant. lze počkat na konečné na další Typický názor nikam nespěchajícího, dobře se pohybujícího, bez zavazadel jedoucího cestujícího. V tom oblečku vypadáš jako šotouš. ... Možná že jste všichni šotouši. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 00:33:25       Martin: Kapacitní busy teď neřeším, jde mi o ty mrňavé. Je vhodné se oprostit od současného LV, větší zásoba nějakých 8 m busů by umožnila vést bus i různými užšími uličkami třeba ve Vokovicích, Radotíně nebo na Bateriích. Případně třeba po nemocnici na Bulovce (jako odvoz od zastávky do kopce). Chápu důležitost unifikace, ale myslím si, že za každou cenu na ní lpět bez výjimek je zbytečné. Ostatně, dnes E-91 také nejsou "kompatibilní" s Karosami. A asi bychom i těžko hledali výrobce, kteří nabízejí autobusy všech délek mezi 8 a 20 m. A chápu dokonce i to, že minibus není výsada Soru. Ale zmínil jsem ho proto, že mi připadá jediný reálný. A že má krom drtivých nevýhod typu design nebo tuhost karoserie (na slabě obsazených linkách důležitá...) i výhody, např.cenu (jak vozu, tak provozu) nebo přizpůsobivost požadavkům. Pokud by však měly přijít jiné minibusy než Sory, samozřejmě bych se nebránil. Docela by mě zajímalo porovnání nákladů na provoz 12 m, 10 m a 8 m busu. Imho takový rozdíl mezi 12 a 10 m nebude, protože zpravidla takové vozy vycházejí ze stejné koncepce (je to totéž, jen o různé délce). Zvláště pokud chceme unifikaci, resp.co největší počet shodných dílů napříč busy různých délek. 8 m už je ale spíše taková dodávka (lehčí vůz, není potřeba tak robustní karoserie) a rozdíl nákladů by tak mohl být větší. Btw.Jakto, že 7,5 metrový Sor nemůže mít podlahu nízko, a stejně dlouhý E-91 ano? O průjezdech jsme tu již diskutovali, že... Lord: 195 na ZM nutná není, ale těžko hledat efektivnější ukončení. Diskuze o jejím přetrasování kvůli možnosti kloubizace se stala bezpředmětnou nedávným nasazením Citybusu 18M na 145. A Petrovice tangentu směrem do Malešic a Hrdlořez nepotřebují. Lze se tam pohodlně dostat napaječem na Skalku a tangentou odtud. Navíc by tam zbytečně přenášela zpoždění. Je to otázka zvyku. Mně se to třeba zalíbilo hned na první pohled. Naprosto nejhorší je současný stav, kdy poznáte trasu spoje jen v jízdním řádu. Mnohem raději ji poznám na orientaci a věřím, že spousty těch, kteří dobíhají na poslední chvíli nebo špatně vidí na vylepené JŘ, zvlášť po setmění, taky. Jistě, vše je otázka zvyku. Jen si myslím, že pražský systém je nasteven tak, že mu méně uškodí užití jiného čísla než kombinace čísla + písmene. Ono je to nakonec jedno, protože stejně se fakticky jedná o jinou linku (a jestli ji pojmenuji tak nebo tak na to nemá vliv). A btw.pokud nedobíhám, poznám trasu podle nápisu na transparentu (v Praze máme pod stejným číslem jen pásmo, ne vidlice). A změnou systému jen kvůli dobíhajícím ho zase znepřehledním pro ostatní. nýbrž omezit jejich počet (těch variant) - To jistě, ale ne vždy je to možné u příměstských linek, kde jezdíte podle toho, co kraj nebo obec zaplatí. Příměstské linky jsou něco trochu jiného, bavíme se o 102 apod. lze počkat na konečné na další - Typický názor nikam nespěchajícího, dobře se pohybujícího, bez zavazadel jedoucího cestujícího. Jestli spěchám nebo ne, na to nemá vliv, stejně bych dojel týmž spojem. A jak s tím souvisí horší pohyblivost nechápu - dobíhání se těchto lidí netýká, takže viděli, co na transparentu je. A pak už byla jen jejich volba, zda se chtěli namáhat nástupem a výstupem navíc a popovézt se, nebo počkat rovnou na dlouhý spoj. "Počkej, počkej." - "Nemůžu." (úryvek z T.Campanelly; budoucí epitaf Umberta Eca) Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 354 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 07:05:05       Ad.JŘ - Hodně by ¨třeba pomohla vyvěšování souhrnného JŘ, třeba u Uhříněveského svazku. Tam než projedete všech n jízdních řádů, co vlastně přijede... Myslím, že svého času takový JŘ visel na Budějovické pro svazek 33x směr Jesenice. Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4344 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 08:18:08       Prox: kde je úspora 10metrových busů oproti 12metrovým Výrazná na úspoře PHM. Autobus o 2 metry kratší má výrazně nižší hmotnost. A proč tolik kopeš za Citaro? Protože žádný jiný výrobce nenabízí tak pestrou škálu možností využití městských busů. A nejde jen o samotné délky, ale i o motory, alternativní pohony, řešení dveří, interiéru atd. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4345 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 08:25:30       Mouser: Chápu důležitost unifikace, ale myslím si, že za každou cenu na ní lpět bez výjimek je zbytečné To si rozhodně nemyslím. Unifikace v takovém molochu jakým DPP je šetří peníze výrazně. Jen skladování dílů a zaškolování mechaniků fakt nestojí málo. A asi bychom i těžko hledali výrobce, kteří nabízejí autobusy všech délek mezi 8 a 20 m Vůbec ne těžko. Jeden se nachází asi dva kilometry od řepských garáží a má tam i servisní středisko - Evobus. Imho takový rozdíl mezi 12 a 10 m nebude Viz. Prox - kratší autobus = nižší hmotnost = nižší spotřeba. Jakto, že 7,5 metrový Sor nemůže mít podlahu nízko, a stejně dlouhý E-91 ano Protože Sor je jiná koncepce. Libchavy poslaly 7,5 k ledu právě proto, že NP údajně nejde. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 09:51:33       Iaya: S těmi svazky na JŘ souhlas, alespoň ve směru z centra. Jeden pozdní večer se mi na zast. Průmyslová stalo, že než jsem pročetl všechny neřády, projela 3xx, která nezastavila, jak jsem byl v té budce a studoval. Ovšem ve směru dc. to 100% účelné nebude, protože třeba tamní 3xx jezdí +0-15 minut, takže je to stejně loterie. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 10:20:47       Včera v tisku se objevila zpráva od tiskového mluvčího ROPIDu, že optimalizací linkového vedení po 10. květnu budou značné úspory ve využití autobusů. Hm, netvrdil tady někdo opak? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1195 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 12:10:01       úspory ve využití autobusů třeba to drápal myslel tak, že dojde k úspoře využití vozidel ze strany cestujících (viz souběh 177 s C v délce 4 stanic) ..... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4346 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 12:24:43       ALe fuj Pawle, 177 není s céčkem žádnej souběh Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3384 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 12:42:24       Pawel: Souběh s C v délce 6 stanic!!! (Opatov-Chodov ještě) Martin: Kolik stanic musí být společných, aby to byl souběh? No vida, co jsem říkal? Úspora busů. Kdopak to tu tvrdil opak? (Úspora je i když se uvolněné busy nasadí na jiné linky. nemusej zustat v garážích. Kdepak by se vzaly busy na posílení 179,225,174 a pod.?) Opakovaně tipuju 50 - to až to DP zase trochu poodhalí... Budoucnost patří bagrům! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4347 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 13:30:57       Káem: Kolik stanic musí být společných, aby to byl souběh Klidně i jedna jediná. V případě úseku Kobylisy-Prosek pojedou 177 cestující s úplně jiným cílem než ti, co se povezou metrem. Z Bohnic do Vysočan ti těžko někdo pojede 200+C+195. 177 je tangenta přivážející cestující z Malešic/Žižkova/Libně/Vysočan na Prosek do Ďáblic, Kobylis a Bohnic. Céčko je bagr ze sídlišť do centra. Spíš mě irituje souběh 177 a 183. Ta 183 tam opravdu už nemá co pohledávat. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1196 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 13:36:31       skoro se mi spíš zdá, že 177 je bagr a C tangenta... no nic, asi nemá cenu to tu znovu rozebírat. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1284 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 14:22:20       Ach jo, já se musím zase vmísit: 1) Jonášek (i další): Ovšemže Petrovice nepotřebují přímé spojení s Jarovem. Jenže to je totálně vedlejší. Hledá se linka, která by proložila 177 v úseku Prosek - ZM. Našla se 195, ale protože ta jede dál do hloubi ZM, řeklo se, že tam nesmějí klouby. Ergo hledám, kam jinam s ní, aby na ni klouby mohly ... nikde není řečeno, že to musí být zrovna 195, nikde není řečeno, že to musí být zrovna do Petrovic, nikde není řečeno, že 177 musí zahýbat právě na Košík ... a nikde není řečeno, že 183 musí vést tudy, kudy vede. Nic není dáno. Prostě mi někdo nakreslete ideální tangenty ve východní části Prahy a nenechte se svazovat současnou podobou 136, 177, 183 a 195 ... A vůbec, berte to jako SOUTĚŽ, cena pro vítěze: jednoroční vyškrtnutí dotyčného ze seznamu Cechu vrahů. 2) Já bych zcela vyjímečně na Ropid nebyl tak zlý, co se týče úspory autobusů: - Co to sleduji, a to je tak od roku 1985 (tehdy DP vypravoval v RŠ do sítě 917 pořadí, btw, tuší někdo, kolik je to dnes?), je počet vypravených autobusů konstatntní: Vždy, když se otevřel nový kousek metra, ušetřily se autobusy. A o ty ušetřené autobusy se posílilo jinde. Říkejme tomu relativní úspora, protože výsledná cifra se neměnila. - Stejně tak dnes - kde se asi vezmou od 10.5. kapacity na zkrácení intervalů na 174, 184, 179 ... to je ta relativní úspora. - Sice to nesleduji už asi 10 let, ale rozumím-li tomu správně, letos se ušetří nejen relativně, ale i v absolutních číslech (= bude vypravováno o něco méně autobusů). Možná tomu tak bylo i po 4C, ale pro mne je to novinka. (Btw, jsem zvědav, jestli snížení vypravení bude znamenat i snížení počtu řidičů DP ...) P.S.: Nicméně za konkrétní trasování - které má na vypravení jen maličký vliv - by někdo zasloužil pár facek. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_Vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3385 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 14:24:05       martin: cestující z Malešic/Žižkova/Libně/Vysočan na Prosek do Ďáblic, Kobylis a Bohnic. Kolipak jich asi bude , že by si nemohli přestoupit? 183,177 souhlas, ale já bych rušil 177. Budoucnost patří bagrům! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1285 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 14:28:47       KM: Metrobusy jsou P O L I T I C K É rozhodnutí. Tobě jistě nemusím víc napovídat ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 14:35:33       Lord vetinari: Správně! Sice já se do debaty o trasování 177 nepouštím, tak nevím, proč to odkazuješ jmenovitě mně?! Jinak souhlasím, že se nejedná o úsporu, ale jedná se o efektivnější nasazení autobusů. Myslím si, že tiskový mluvčí by měl být přesný, stejně jako právník. A jak zmiňuješ, tuším, že to tu někdo psal, opravdu se v jedné části dne autobusy ušetří. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4348 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 14:35:35       Káem: Já bych nerušil ani jednu. Jenom tu 183 bych ukončil nějakou blokovou smyčkou už na Proseku. 175 nechal žít a 136 jako dnes. Maximálně 175 zrušil a 136 protáhl od vozovny k metru. Kolipak jich asi bude , že by si nemohli přestoupit O tom se můžeš přesvědčit sám. 177 jezdí natřískaná od rána do večera v celé své trase (krom úseku Opatov-Volha). Prostě spojnice Bohnice-Kobylisy-Prosek-Vysočany velký význam má a přímé spojení si zaslouží. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4349 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 14:37:48       Mělo se ušetřit maximálně asi 24 SD v rš. V ostatním období to byla snad nula k nule. U kloubáků mělo být vpravení dokonce o jeden vůz navíc po celý den. Jak s tím, ale zamíchá posílení linek 174, 179, 180 a 225? Spíš čekám nárůst vozů i řidičů. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1286 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 14:37:54       Jonášek: Sorry, splet´ jsem si Tě s Mouserem ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1287 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 14:54:39       P.S.: Aneb vyhlašuji heslo "Když překryvnou síť, tak pořádně". Čiňte se ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4354 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 17:07:56       http://www.dp-arena.cz/1/index.php?option=com_cont ent&task=view&id=2205&Itemid=1 důvodem je kolize spodku vozu s vozovkou Takže on ten kloubák přeci jen nebude politickou záležitostí... Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 20:16:35       Nevím, kdy se to v květnových změnách objevilo, ale tímto třikrát provolávám slávu bagrizaci 155! Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 254 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 23:42:58       Hodně by třeba pomohla vyvěšování souhrnného JŘ Pro začátek by stačilo, kdyby třeba 332 visela na Krči v zastávkovém (ne linkovém) provedení... Jinak samozřejmě souhlas, myslím, že by to cestující ocenili (a nejen u příměstských linek). Unifikace v takovém molochu jakým DPP je šetří peníze výrazně. Jen skladování dílů a zaškolování mechaniků fakt nestojí málo. Jasně, já chápu její výhody. Ale dával bych si pozor, aby unifikace za každou cenu nebyla kontraproduktivní. Požadavkem na unifikaci se nám totiž rapidně zúží počet výrobců, kteří jsou schopni splnit podmínky (pakliže od něj chceme i minibusy). Nakonec by tak mohla být třeba cena vozidel (a koneckonců i jejich provozu) vyšší než při heterogenním vozovém parku. Např.výrobce A nabízí busy všech rozměrů, ale cena jejich provozu je X. Výrobce B nabízí vše krom minibusů a cena provozu jeho vozů je Y. Minibusy zakoupíme od výrobce C, jejich provozní náklady jsou Z. Platí X > Y + Z. Pak je myslím vhodné obětovat jednorázově peníze na zaškolení mechaniků než platit celou dobu dražší provoz vozů. Samozřejmě s tím mohou zamíchat ještě další náklady jako náhradní díly apod. Ale jde zkrátka o to, že unifikace nemusí být ve výsledku nutně nejlevnějším řešením. (Ostatně vždy je slepé prosazování určitého řešení bez připuštění jiné možnosti cestou do pekel...) Jeden se nachází asi dva kilometry od řepských garáží a má tam i servisní středisko - Evobus. Evobus právě nenabízí ty nejkratší - 8 m. (Pokud se mýlím, opravte mne.) Imho takový rozdíl mezi 12 a 10 m nebude - Viz. Prox - kratší autobus = nižší hmotnost = nižší spotřeba. To jistě. Ale já porovnával ty rozdíly. Rozdíl mezi 12 a 10 imho nebude tak velký jako mezi 10 a 8. Takže on ten kloubák přeci jen nebude politickou záležitostí... Možná. Nejde mi ale do hlavy, proč nechce zoo investovat pár korun do úpravy vozovky, a raději bude pořád (!) vyhazovat peníze za provoz dalších dvou autobusů. Nakonec se musí dostat na vyšší částku. A btw.Je fajn, že ekologie nikoho nezajímá. Resp.že pro ni není v "politickém" rozhodování místo... Lord: To chce čas. Jen: Nakolik to má být "reálné"? Evropské peníze za každou cenu... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1293 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 00:32:37       Já se smíchy utřískám: "http://vetinari.wz.cz/mapatram.htm" (C) 2003 IDnes právě teď: "Možné změny čekají i trasu metra D (viz grafiku pod textem). Dosud se totiž počítalo s tím, že "Déčko" povede přes Náměstí Míru. Praha 10 by ale ráda viděla, aby metro vedlo více na východ a trasu A křižovalo buď na Jiřího z Poděbrad, nebo až na Floře. ... " Oni ode mne opisují ... :-)) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 00:38:03       Mouser: - ZOO se zřejmě bojí, aby si někdo nezvyknul a od ní se pak nepožadovala oprava celé Troje ... - Jak "reálné"? Reálné z hlediska aktuálních schopností Ropidu nebo reálné z hlediska možností Prahy? Prostě sedni a představ si, že jsi Ropidí dopravní konstruktér :-) (On tu Ropid asi opravdu opisuje /a nejen on/ - myšlenka na vedení 102 přes Slovanku je stará asi 3 roky a poprvé s ní přišel KM, nepletu-li se ...) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 07:35:44       LV: Já jsem přesvědčen, že dost lidí z ROPIDu to tady čte (a to včetně lidí z oddělení plánování dopravy) a taky asi dost často nevěřícně kroutí hlavou, co to ti šotouši tady vymýšlí za ptákoviny. Domnívám se, že budou mít taky ve smlouvě ošetřeno komunikování s médii a tak se můžou bát sem přispívat. Ale občas by mě jejich názor na zdejší výmysly zajímal. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 09:36:03       Lord vetinari, Orky: Nemyslím si, že by bylo špatně, kdyby se zde inspirovali. A rozhodně si nemyslím, že mé bájení o 101 na sídlišti Pražská uvedlo v činnost změnu na 101. Pokud ano, jsem tomu rád. Ale rozhodně nejsem tak domýšlivý. Snad . A něco zde tu jsou opravdu bludy, ale některé věci tu jsou opravdu podnětné, proč to tedy nevyužít? Od toho na ROPIDu jsou (měli by být) odborníci, aby poznali, co je utopie a co je zajímavý podnět k realizaci. Třeba trasování metra neovlivní, místní vedení vymetáku už ano. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1327 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 11:10:26       Aneb vyhlašuji heslo "Když překryvnou síť, tak pořádně". Čiňte se ... Takový první hrubý nástřel do debaty (řešil jsem víceméně jen tangenciální směry, neb v radiálních většinou fungují tramvaje): linka M1: Nádraží Bubeneč - Dejvická - Strahov - Klamovka - Jinonice - Nové Butovice - (?Sídl. Stodůlky/Řeporyje?) linka M2: Suchdol - Dejvická - Břevnovská - Nemocnice Motol - JZM linka M3: (?Letiště?) - Sídliště na Dědině - Divoká Šárka - Petřiny - Nemocnice Motol - Nové Butovice - Velká Ohrada linka M4: Barrandov - Braník - Novodvorská - Kačerov - Kloboučnická - Koh-i-nor - Bělocerkevská - Želivského linka M5: Karlovo/Palackého nám. - Podolská vodárna - Pankrác - Michle - Zahradní město - Skalka (v budoucnu Nádr. Hostivař) linka M6 (asi slabší provoz proti ostatním): (?Radotín/Zbraslav?) - Modřany - Kunratice - Jižní město - Petrovice - Uhříněves linka M7: Jižní město - Spořilov - Bohdalec - Eden - Želivského - Habrová - Spojovací - Vysočanská - Prosek - Letňany - (?Čakovice?) linka M8: Petrovice - Nádr. Hostivař - Depo Hostivař - Sídl. Malešice - Spojovací - Vysočanská - Prosek - Poliklinika Prosek linka M9 (asi slabší provoz proti ostatním): Černý Most - Kyje - Depo Hostivař - Skalka - Košík - Jižní město linka M10: Bohnice - Kobylisy - Šimůnkova - Sídl. Ďáblice - Pol. Prosek - Letňany - Kbely - Satalice - Horní Počernice - Černý most - (?Hloubětín). ("hudba budoucnosti": Zličín - Letiště - Suchdol - Bohnice - ...) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka