Archiv do 13. dubna 2008

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3387 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 11:22:53       Martin: Inu ušetřené vozy se ze severu přesunou na západ. Myslíš že by šlo bez otevření IVC2 posílit 179? Neblbni. To s tou 177 je klasickej omyl, kterej se tu snažím neustále dokola vysvětlovat, ale někdy mi to přijde jako házení perel... na zeď :-) není důležité, že je plná, ale KOLIKRÁT a KDE se lidi vymění. To je prostě totéž, co vidíš na Vinohradech: před i za IPP jsou tramvaje plné, ale když se podíváš na výměnu lidí na IPP, tak ta by ospravedlňovala max. 1 průběžnou linku. Chápeš? No já bych Bohnicím sebral 177 a naopak nebral 186, a v úseku Kobylisy-Střížkov jí vedl přes Vozovnu a Šimůnkovu - tím by ta oblast měla spojení na metro i na Prosek. 136 pak ukončil v Ďáblicích a 134 na Ládví. Ad Ropid: oni to tu samozřejmě čtou, leccos odtud opíšou, ale někdy je jejich vlastní šotohrdost či teoretické dopravní vzdělání silnější a pak to pose*ou. Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1328 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 11:24:17       Nějak takhle: Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 12:58:46       218: i like Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 14:22:32       hloupě se zeptám.. jsou někde dostupné standardy PID co se týče docházkových vzdáleností k zastávkám, dob dojezdů z jednotlivých částí Prahy na Můstek, intervalů atp.? nebo už nic takového není a standardy jsou pouze v úrovni obsazenosti vozidel (měl jsem pocit že bývávalo..)? díky (i za odpověď mailem).. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 17:32:29       Dosud se totiž počítalo s tím, že "Déčko" povede přes Náměstí Míru. Praha 10 by ale ráda viděla, aby metro vedlo více na východ a trasu A křižovalo buď na Jiřího z Poděbrad, nebo až na Floře. Praha 10 si může chtít co chce, když má D sloužit primárně Praze 4 a 12... Jakékoliv jiné vedení než přes NM zabíjí D pro celou jižní oblast. 218: I don't. (don't believe in change...) Obecně: Budou segregované buspruhy v celé trase (a kde to není potřeba preference na křižovatkách)? a) Ano? Co finance? n) Ne? Pak nelze navrhovat linky přes celou Prahu, jejich problém vidíme nejlépe na 136. A co intervaly eMek? Zejména mimo špičku - může být za metrobus považována linka s intervalem 20 minut (který mají dnes ty "kalnější" večer a mimo "špičku víkendu")? A konkrétně jen útržky: - M1 by byla nevytížená v úseku Strahov - JZM. To spojení není tak silné, aby si zasloužilo přímý metrobus. - Barrandov ocení spíše tangentu přímo do Krče než na Kačerovsko. Na Kačerovsko se dá poměrně dobře dojet tramvají + busem z Lihovaru (Lord promine, ale jinudy 253 a 19x vést nemohou a existovat musejí, takže s nimi mohu takto počítat.) Naopak přímá linka Krč-Smíchov by kvůli zajížďce na Barrandovský most asi nebyla příliš atraktivní, proto je spojení Barrandov-Krč přes Lihovar neuskutečnitelné. A i kdybych pominul toto, pak při trasování Barrandov-Braník-Krč-Budějovická může linka dále pokračovat a bude mít pro Barrandov smysl. Pokud pojede Barrandov-Kačerovsko, nikam dál už pokračovat nemůže, má-li být JD pro Barrandov atraktivní. - Páteřní linka vedená Bohnice-KB-Šimůnkova-SZ není páteří, nýbrž vymetákem. Zaprvé je zbytečně prodlužována JD a zadruhé je Ládví významnějším cílem než Šimůnkova. - M9 je také takovým vymetákem. Když už, pak pro ČM by měla význam spíše linka ČM-Depo-Vršovice, event. ČM-Depo-ZM a dále cca po 188, řekl bych. Ale jinak bych zůstal při zemi. Nebral bych to jako překryvnou síť, ale jen jako páteřní autobusové linky, které se kromě atraktivního intervalu nijak zvlášť nebudou lišit od ostatních (tzn.žádné zastavování pouze ve vybraných zastávkách, žádný extra tarif apod.). Nebral bych je zkrátka jako další "subsystém". Pražský paradox č.1: Stavba, která železničnímu uzlu Praha nejvíce chybí, je tramvajová trať... (před vstupní halu hln) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4356 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 19:27:28       Mouser: Evobus právě nenabízí ty nejkratší - 8 m Možná postačí tohle Káem: Myslíš že by šlo bez otevření IVC2 posílit 179? Neblbni A já psal snad něco jinýho? není důležité, že je plná, ale KOLIKRÁT a KDE se lidi vymění O 177 se to právě nedá říct snad nikde. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3390 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 09:06:40       Martin: O 177 se to dá říct na Kobylisích, Vysočanský, Skalce, sídlišti Košík a Opatově. Na třech těch místech bych jí roztrhl. Budoucnost patří bagrům! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4364 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 09:59:23       Káem: Právě že nedá. A pokud bys jí roztrhal, musel bys nasadit víc vozů i řidičů. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1330 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:01:01       Mouser: Obecně: Budou segregované buspruhy v celé trase (a kde to není potřeba preference na křižovatkách)? Ano - nebo alespoň pokud bych to realizoval já, tak ano. A co intervaly eMek? Za nejdelší interval bych považoval 10 minut (u některých linek - M, M9 - více - 15 minut). Je potřeba vzít v úvahu, že tyhle linky by se nepřidaly do stávající sítě, ale tvořily její základ a ostatní linky se dodálávaly podle nich (viz Lordovo zadání). M1 by byla nevytížená v úseku Strahov - JZM. Proto taky váhám, zda ji nevést jen do Jinonic. Je také potřeba vzít v úvahu zrušení 130, 149, 191, 217, při vedení do Řeporyj také 230 a zkrácení 249 a 3xx. Barrandov ocení spíše tangentu přímo do Krče než na Kačerovsko. Co v Krči?:-) Spíš bych uvažoval o tom, na levém břehu vést tuto linku na SN místo na Barrandov, ale potom samozřejmě zrušit nebo drasticky omezit 19x a 253 (ostatně viz výše, všechny další linky by se dotvářely podle páteří). Páteřní linka vedená Bohnice-KB-Šimůnkova-SZ není páteří, nýbrž vymetákem. A co tedy bude dělat v Šimůnkově "páteřní" 136?;-) Tahle linka (M10) by byla takovou spojovací tangentou Severního města, je nesmysl vést ji v souběhu s metrem po 4 stanice. Pro spojení z Bohnic dál než na Kobylisy jde o zanedbatelnou zajížďku: bude to sice pomalejší, ale bez přestupu (aneb Bohnice nemohou mít obojí - Lord promine ;-)). Pro přímé spojení Bohnice-Ládví zůstane vymeták ve stylu 102, pro přímé spojení Proseka je tady metro, Letňany spojení na Ládví nepotřebují, mají svoje OCL. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3394 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:23:59       Martin: Možná nemusel, těch víc řidičů. A když tak bych si to zdůvodnil vyšší pravidelností. Ale myslím, že stávající interval na 177 je prostě proto, že ve skutečnosti je efektivně dvojnásobý a jedou za sebou dva vozy - plnej a prázdnej. Takže pravidelnost by možná znamenala klidně i možnej mírně vyšší interval. Prostě například, to co vozí 200 a 177 v úseku Bohnice-Kobylisy bych odvezl s 200 posílenou o polovinu vozů 177 nacházejících se v tomto úseku. A vozy by bylo rovnoměrně zaplněny, řekněme na st.3-4 a ne jeden vůz na st. 5 a duhej na 1-2. A podobně i jinde. Ale to jen tak zdravě selsky uvažuju, dokázat, že se to tak nikdy nedělalo a že to tudíž nejde musí dopravně študovaní inženýři :-))) Budoucnost patří bagrům! Heky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:31:59       Podle mého pozorování ani na Vysočanské ani na Skalce nenastává úplná výměna cestujících. Vymění se tak polovina. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4366 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:33:55       Káem: Možná nemusel, těch víc řidičů O tom nepochybuj A když tak bych si to zdůvodnil vyšší pravidelností Právě proto bych jí zbuldozerizoval na konstatní interval po celý den (5 minut) Nechme toho, podle mě 177 není tak tragická, jak jí vidíš ty. Jedinej problém je úzký hrdlo Pod Táborem, všude jinde zápchy nejsou. "tábor" se vyřeší tunelem pod Malešicema, některý zastávky vynecháme (K Žižkovu, Balkán apod.), tím ji zrychlíme, namalujeme buspruhy a pak budeme moci 177 ještě z Chodova protáhnout k metru do Písnice. Až pak to bude teprve ten pravej metrobus !-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3397 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:38:24       Heky: 2/3 podle mě, ale to stačí. Martin: Ona je tragická z principu: Plní asi 5 vzájemně neslučitelnejch funkcí a proto neplní ani jednu dobře. Všimni si, že mi nevadí 136 (až na to prosloužení ke kolejim JM, ale ani to není tragédie) Int. 5 by byl asi nadbytečnej kolem Volhy, možná i na Košíku. Buldozerizoval bych 195 při zkrácení 177 na skalka-chodov (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4367 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:39:37       Heky: No právě. 177 fakt nemá zastávky, kde by se vyměnil počet cestujících kompletně celý. Proto by k roztrhání muselo dojít způsobem: A: Bohnice-Libeň B: Ládví-Malešice C: Českomoravská-Skalka D: Malešice-Košík E: Skalka-Opatov F: Košík-Chodov Pokud bychom 177 roztrhali podle Káema na: A: Bohnice-Libeň B: Českomoravská-Skalka C: Skalka-Chodov Došlo by k tomu, že ti co dnes čekají na zpožděný spoj by tak jako tak čekali akorát na přestupu. Víc konečnejch = víc řidičů = víc vozů... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3398 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:43:22       Martin: Napsal jsem ve třech, ne šesti místech :-) Určitě 177: Chodov-Skalka (čistej napaječ) 195: beze změn (masivně posílit) 186: do Bohnic místo 177 Cestujícím ve všech relacích přibyde 1 přestup, což považuji za snesitelný standard. Budoucnost patří bagrům! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4368 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:43:55       Káem: Plní asi 5 vzájemně neslučitelnejch funkcí Nesouhlasím. Je to tangenta a jedinou napaječskou funkci plní na Košíku a na Volze. Nesnaž se tu začínat s Bohnicema, ty maj dvoukilo. proto neplní ani jednu dobře Jako celek plní funkci dobře. Dlouhá linka nemusí automaticky znamenat, že jezdí nepravidelně. Viz nezpožďovaná dlouhá 26 a tragická kratší 20. Viz zpožďovaná kratší 179 a v pohodě dlouhá 225. 177 má jedinej problém a to v Hrdlořezech. Jakýmkoliv roztržením bys problém "tábora" nevyřešil. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:45:45       Heky: A teď po otevření metra to bude na Vysočanské ještě méně než polovina, lidi už nebudou tolik jezdit 177 na béčko, když jim pojede na béčko mnohem častější metro. Naopak se posílí její tangenciální smysl. A díky posílení 200 by mělo dojít i k omezení funkce napaječe v Bohnicích. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4369 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:46:07       Káem: Abys právě eliminoval to zpoždění při přestupu, musel bys jí roztrhnout na minimálně 6 překryvných úseků. Pokud ji roztrháš na 3 na sebe navazující úseky, budeš tam, kde jsi dnes. Těm co stojej v zácpě na Spojovací ujede ten tvůj roztrženej přípoj na Skalce a ve výsledku pojedou nakonec ještě dýl. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:47:16       ad 177: Jedinej problém je úzký hrdlo Pod Táborem, všude jinde zápchy nejsou ve středu (cca 10,00) jsem prostál dobrých 5-10 minut v zácpě na vysočanské estakádě dc. já jel v prázdné 195, za náma 177. takhle pomalá není ani malá strana ve stavu ucpání. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4370 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:48:01       Orky: Přesně tak. 177 má problém v sedlovym intervalu, kterej při zpoždění způsobí dlouhý čekání na peróně. Kdyby byla 177 opravdovým metrobusem v intervalu 5 minut mezi 6:00-20:00 větší problém by s ní nebyl. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4371 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:49:03       Pawel: To není ale běžný stav. Stejně tak v tý zácpě stojej i ty káemovy napaječe. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1205 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 11:08:30       a co je "běžný stav? v pondělí jsem tam jel taky (pravda dřív) a bylo to totéž v bledě modrym. že tam stojí i napaječe, o tom žádná. v mých očích je stále nejspolehlivější cesta (napaječem) na palmofku. Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 11:25:32       Rozhodně není jediný problém v údolí dutých hlav, štrůdl z kopce na estakádě je běžný stav, další špek je Pražská. Občasné cukatury na Spojovací, případně Na padesátém před podjezdem do problémů nezahrnuju, to je normální pražská doprava. Napaječe by kolonou na estakádě sice taky trpěly, nicmöně by to nerozvážely až na Jižák. Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4372 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 11:53:14       Pawel: Jelikož se v této části Prahy vyskytuji dost často, zácpa na estakádě běžným stavem není. Bývá zdržení až tak pod viaduktem. Zacpanou estakádu jsem sice již párkrát viděl, ale pravidelným stavem bych to nenazýval. Bobek: nicmöně by to nerozvážely až na Jižák Když mi to bude kmitat každých 5 minut, nebudu vnímat, že ten daný spoj je zpožděný. Horší je, když ta linka má interval minut patnáct. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3399 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 12:02:02       Martin: Nesouhlasim. V Bohnicích je prokládaná s 200, plní fci napaječe. Zpožďění střední části (tedy moje 195) nebude vadit, protože při nízkých intervalech se na přípoje nebude hrát. A ty konce pojedou načas. Přesně to rozvážení zpoždění mě sere. Přesně ta Evropská - čim dál víc to tam zachraňuje 2 v sólech, což je peklo. Budoucnost patří bagrům! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 12:27:54       Káem: Linka 200 se v zatížených směrech se od 10.5. posiluje ráno na 2 minuty, v sedle na 7,5 a odpoledne na 3 minuty. Tedy v problematických obdobích proložená 177 s 200 nebude. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4373 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 12:51:10       Káem: 177 s intervalem 6/15/7-8/20 prokládaná s 200 v intervalu 2/7-8/3/20 nebude. Přesně ta Evropská - čim dál víc to tam zachraňuje 2 v sólech, což je peklo Já bych se spíš zeptal, proč delší 26 jezdí na minutu přesně a 20 ve špičce s přesnou pravidelností s osmiminutovým zpožděním? Tvrdíš přeci, že dlouhá linka nejezdí pravidelně. 177 je například proti 136 zlatá. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3401 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 14:16:58       Martin: ALE PROBOHA VO TOM TU PÍŠU CELOU DOBU!!! Představa , že proklad dvou linek, které mají za sebou hodinu jízdy přes střed města bude fungovat i v koncovym úseku je blbost. My se furt trochu míjíme - mě ani tak nesere nepravidelnost na 136, mě rozčiluje, když například v Kobylisích přijede narvaná zpožděná 177 a za ní se postaví (relativně) prázdná 200 jedoucí přesně podle JŘ. Ty proklady budou v sedle, večer a v so-ne, jen se na to podívej. A v sedle a v neděli odpo je zpožďování 177 stejné jako ve špičce. Což je i pro Orkyho, problematické není období špičky, ale právě sedla a sobot a nedělí a večery, kdy interval je větší. Budoucnost patří bagrům! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4375 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 14:37:43       které mají za sebou hodinu jízdy přes střed města bude fungovat i v koncovym úseku je blbost S tím samozřejmě souhlasím. Právě proto bych 177 separoval od všeho ostatního - takovej jinej živočišnej druh nespárovatelnej s čímkoliv jiným. Podmínkou je konstatní interval v průběhu celého dne. mě rozčiluje, když například v Kobylisích přijede narvaná zpožděná 177 a za ní se postaví (relativně) prázdná 200 jedoucí přesně podle JŘ To lze samozřejmě řešit tím, že zastávka 177 v Kobylisech bude někde jinde než zastávka linky 200. Každý kdo přijede metrem bude vědět, že 200 jezdí často a půjde na ní. Ty proklady budou v sedle, večer a v so-ne Sedlo mě vzhledem ke krátkým intervalům 200 netrápí, večer snad na 177 problém není a víkend samozřejmě chyba je. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3404 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 14:50:43       tak už se jen dohodnout, že jí ukončíme na Skalce, posílíme 195 a 186 dáme zpět do Bohnic a nemáme rozpor :-) Budoucnost patří bagrům! Miki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 3-2008 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 15:09:50       Já bych se spíš zeptal, proč delší 26 jezdí na minutu přesně a 20 ve špičce s přesnou pravidelností s osmiminutovým zpožděním? No, jestli jezdí na Evropské jedna linka přesně a druhá jezdí pravidelně 8 minut zpožděná, přičemž její interval = 8 minut, tak to mě jako cestujícího tedy vůbec netrápí, ba naopak. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 17:11:52       Káem: Pokud jezdí 177 zpožděná i o víkendu, tak to bude především kvůli krátkým jízdním dobám a ne kvůli IAD. A to se dá řešit. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4377 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 19:17:26       Miki: Jasně, blbě jsem to napsal. 26 přesně, 20 zpožděná o 4 minuty. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3406 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 21:05:30       Orky: Jasně prodloužením jízdních dob. Pěkně děkuju, zdražíme a zpomalíme. Bus pruhům nevěříš ani ty, že ne. Moje varianta nabízí dvě linky přesně a jednu možná blbě. Martin: Zrovna dneska jsem jel (autem) po Evropský - poslední 26 na Hadovce, a další proti u vozovny . Na DŠ ani kolo (teda 3 dvacítky, to jo)Tudíž o přesnosti ani slovo, nejmíň jedna souprava chyběla. Budoucnost patří bagrům! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 21:15:43       Káem: A co mám teda udělat, když nestíhám jízdní doby ani při prázdných ulicích (víkend)? Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1299 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 23:23:10       KM: On si na 177 někdo stěžuje, že ji chceš opravovat? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 4-2006 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 20:03:50       Za nejdelší interval bych považoval 10 minut (u některých linek - M, M9 - více - 15 minut). A co tedy večer? Proto taky váhám, zda ji nevést jen do Jinonic. Je také potřeba vzít v úvahu zrušení 130, 149, 191, 217, při vedení do Řeporyj také 230 a zkrácení 249 a 3xx. Zkrácení do Jinonic by bylo ještě horší, vždyť tam nic není. To alespoň to JZM může být trochu atraktivním cílem, ale ani tam by nikdo nejezdil. Napaječe Podbělohorské (191, 217) by musely zůstat, M nejede na metro. A ani 3xx v Řeporyjích by nemohly přijít o spojení k metru, metrobus není všechno. Nehledě na to, že na LK je veškerá vybavenost. Navíc by Řeporyje metrobus asi dostatečně neuživily. Ostatně bych o metrobusu na Strahov možná ani neuvažoval, studentské koleje jsou poptávkou trochu specifické, kromě nestandardního rozložení poptávky i téměř nulovou poptávkou po tangenciálním směru. A spojovat napaječe k jednotlivým školám do jediného metrobusu mi přijde nevhodné, zbytečně by se ovlivňovaly intervaly. Co v Krči?:-) Spíš bych uvažoval o tom, na levém břehu vést tuto linku na SN místo na Barrandov, ale potom samozřejmě zrušit nebo drasticky omezit 19x a 253 (ostatně viz výše, všechny další linky by se dotvářely podle páteří). V Krči je Budějovická a Brumlovka nebo Pankrác. Ale to je jedno, takhle to úplně nejde brát, prostě je to tangenta. A do Krče se z Barrandova jinak nedostanu, na Kačerovsko přes Lihovar v pohodě, proto je lepší ji vést na BD. A co tedy bude dělat v Šimůnkově "páteřní" 136?;-) Tahle linka (M10) by byla takovou spojovací tangentou Severního města, je nesmysl vést ji v souběhu s metrem po 4 stanice. Pro spojení z Bohnic dál než na Kobylisy jde o zanedbatelnou zajížďku: bude to sice pomalejší, ale bez přestupu (aneb Bohnice nemohou mít obojí - Lord promine ;-)). Pro přímé spojení Bohnice-Ládví zůstane vymeták ve stylu 102, pro přímé spojení Proseka je tady metro, Letňany spojení na Ládví nepotřebují, mají svoje OCL. 136 Žernoseckou jezdit nemusí, stačila by tam nějaká mítsní linka v rozumném intervalu. Ale i kdyby 136, tak končí (resp.má končit) na Kobylisích, nebyly by tak zdržováni Bohničtí. Zdržení je to 4 minuty, to je docela dost. A jinak si myslím, že tangenta nemusí objíždět celé severní město, Bohnicím a Kobylisím by stačilo spojení na PR a do Vysočan, na Proseku by se dalo přestoupit na linky do Letňan a Kbel a ve Vysočanech na metro a vlak na východ. Jinak je otázka, zda musíme investovat do preference metrobusů, jestli by nestačilo tangenty vést jen tak daleko, aby mělo smysl s nimi jezdit z konečné na konečnou, a ne nutně přes celou Prahu (tím zpoždění nejsou tak výrazná a nemusíme je tak řešit). Martin: Brutálně si odporujete, sorry. Zahuštění 177 na CD, CT na použitelný interval by stálo mnohem víc, než její roztrhání na několik překryvných linek, přičemž efekt by byl zhruba stejný. To lze samozřejmě řešit tím, že zastávka 177 v Kobylisech bude někde jinde než zastávka linky 200. Každý kdo přijede metrem bude vědět, že 200 jezdí často a půjde na ní. A co večer? Lord: Ano, 177 nefunguje. Ani teoreticky, ani prakticky. Depu Hostivař chybí jakékoliv tangenciální spojení. Košík potřebuje posílit (ale zase ne na polovinu intervalu 177) a lépe by bylo ho napájet přes Brodského na CH než na OP. Plus zpoždění samozřejmě. Vždyť to byl také impuls pro zadání Vaší soutěže, ne? Co se týče estakády, nebylo by tedy rychlejší vést tangentu z Letňan (195) přes Garáže Klíčov a okolo pekáren? Na křižovatce by sice stála stejně, ale aspoň něco, když už nic. Pražský paradox č.2: Ačkoliv je 60 % cest voličů vykonáno MHD, politika stále preferuje IAD... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4381 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 20:29:37       Mouser: Já bych na 177 zavedl 4/5/5/10 a ze 195 udělal napaječ k metrobusu (177) Proklad 177 a 195 nebude a ani nemůže nikdy fungovat. Takže náklady nula k nule. A co večer Večer ať si klidně staví v nástupní zastávce 200. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1300 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 20:32:08       Mouser: A vy s ní denně jezdíte? Btw, neptal jsem se, jestli funguje DH či Košík ... Impulsem pro mou soutěž byly hlavně Petrovice. Já jezdím 177 pravidelně v úseku Kobylisy - Bohnice, občas i Kobylisy - Prosek, resp. Vysočanská, a problémy nemám. Ani tam, ani zpět. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4382 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 20:57:40       Mouser: Ano, 177 nefunguje. Ani teoreticky, ani prakticky Ale funguje a velmi dobře. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 829 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 21:06:33       Lorde, já několikrát v týdnu jezdím do okolí zastávky Volha a musím říci, že jsem bohužel nucen přitom použít linku 177 Přes den jezdí naprosto nepravidelně a zpožděně oproti jízdnímu řádu. Večer sice většinou jezdí pravidelně (odchylka do dvou minut), ale zase naprosto nenavazuje na metro C ani na Chodově nebo Opatově. V neděli večer je pak situace naprosto katastrofální, neboť intervaly jsou jak z ukrajinského filmu a cestovní komfort také, protože naprosto nepobírá studenty vracející se ze svých domovů na koleje. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Heky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 21:53:10       Já jezdím 177 z Kobylis na Zahradní město a jsem zcela spokojen Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1212 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:24:38       177 až na výjimky nejezdím. proto možná hloupý dotaz: dá se to přirovnat k nějaké tram lince/trati? (vytíženost vozidel, nepravidelnosti apod.) dík. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3411 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 08:15:10       Orky: Jezdit rychlejc. LV: Ano, zdravej rozum si stěžuje. Ekonomika se přidává. Pawel: ano, asi tak k 26, ze který se od DŠ na Průběžný stane 22 a jede na BH. Budoucnost patří bagrům! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4387 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 09:54:28       Pawel: vytíženost vozidel, nepravidelnosti apod Problém 177 je ten, že opravdu slouží jako tangenta a o žádné stanici se nedá říct, že je výměnná. I větší stanice (Vysočanská, Skalka...) nevykazují výraznější výměny cestujících. Až na úsek Opatov-Volha je 177 vytížená v celé své trase v průběhu celého dne na stupni 3-4. K problémovým úsekům patří úzké hrdlo Pod Táborem. Naopak 177 plní i jako tangenta funkci napaječe na Košíku a na Volze, což je chyba. Pravidelnost spojů není výrazně jiná oproti celopražskému průměrnému provozu. Mohu s klidem tvrdit, že si na takových linkách jako 108, 133, 174, 196/7/8/9, 183 počkáš na zpožděný spoj déle než na 177. Káemováci dělaj ze 177 nafouknutou bublinu. Kupodivu setkal jsem se s řidiči, keří ji maj i rádi - sice si odkroutěj 75 minut, ale pak maj půl hoďky pauzu. Přesto největší její problém je ten, že ji chce někdo s něčím prokládat. To opravdu nejde. Snaha o proklad se 195 se míjí účinkem a to bravúrně. Když to srovnám s metrobusy v jiných evropských metropolích, ty většinou jezdí separovaně od všech ostatních linek (neprokládají se nikde a s ničím). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3417 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 10:29:02       Martin: Ty v podstatě uznáváš všechny problémy 177 tak jak je popisuju, jen odmítáš připustit, že působěj současně a komplexně a to z ní čini nesmysl. Zpoždění připouštíš, nemožnost prokladů taky, několik protichůdných funkcí rovněž, tak se s ní ještě projeď , abys viděl tu výměnu cestujících. Toho je prostě dost na jedinou linku. Žádná z těch linek co popisuješ, nemá tyhle závady najednou. Jistě, kdybys spojil 197 se 154 , tak by je měla taky. :-) Budoucnost patří bagrům! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4389 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 11:46:36       Káem: Já 177 jezdím docela často. To ostatně každej Pražák, protože 177 jezdí po celý Praze. A že bych si všiml nějakých zásadnějších problémů? Myslím, že je mnoho jiných linek, které mají problémů více. Ty prostě nesnášíš dlouhé linky, proto tuto diskuzi zapleveluješ bohapustými výmysly Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 832 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 12:30:51       Martine, Já jsem tedy na Volze člověka spokojeného s 177 nezažil Většina lidí na zastávkách spíš jen nadává nebo s nostalgií vzpomíná na 252. Lidé namáčklí na dveřích, pak jen tiše trpí a ten zbytek jde raději pěšky Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Gakon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1272 Registrován: 8-2002 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 12:58:51       Kolik km má ta slavná 177? Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 833 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 13:29:25       28 km Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1301 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 13:48:58       KM: Tak znova, cituji Martina: Přesto největší její problém je ten, že ji chce někdo s něčím prokládat. To opravdu nejde. Snaha o proklad se 195 se míjí účinkem a to bravúrně. Když to srovnám s metrobusy v jiných evropských metropolích, ty většinou jezdí separovaně od všech ostatních linek (neprokládají se nikde a s ničím). Opiš stokrát. Prox: ad Volha: Ale to opět není problém 177, nýbrž zrušené 252 ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 834 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 14:12:26       Lorde, tak to jsem rád, že jsi to uznal, páč si tady kdysi opěvoval článek v DP-kontaktu o lince 177, kde se jasně psalo, že 252 byla jako jiné krátké linky sloučena s 177 Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1331 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 14:32:30       Mouser: Napaječe Podbělohorské (191, 217) by musely zůstat, M nejede na metro. Nemusely - na Klamovce by fungoval přestup mezi silnou radiálou (tram) a tangentou. Je ale pravda, že od Klamovky dál by vytížení metrobusu bylo slabší než přes Strahov, ale asi žádná linka není ideálně vytížená v celé trase. A co tedy večer? Tak téhle otázce nerozumím - no 10 minut. U dvou linek by to asi bylo 15, čímž by sice přestup na metro není ideální, ale myslím, že by to nevadilo (viz dnešní 131). V Krči je Budějovická a Brumlovka nebo Pankrác. Proč ne, mohla by jezdit přes Budějovickou, s tím nemám problém. Na druhou stranu, V Kačerově by na ni mohly navazovat napaječe a bagry z jihu. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1302 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 14:36:52       To je možné, JM je ode mne příliš daleko, nebyl jsem tam snad 15 let ... ale rozlišujme krátké tangenciální linky, ze kterých se 177 "složila", a místní vymetáky typu 200 či 252, které mají plnit úplně jinou funkci ... v tom tehdy spočíval můj omyl. Ale dnes jsme se postupně dostali k metrobusům (vadí mi na nich jen to chystané spešl označení, jako by se nedaly zavést bez humbuku), které vidím jako přirozené vyvrcholení postupného vzniku dnešní 177. Zrušit 252 byla chyba, uznávám. Stejnou chybou by bylo zrušení 200. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 257 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 15:00:32       Já bych na 177 zavedl 4/5/5/10 a ze 195 udělal napaječ k metrobusu (177) Proklad 177 a 195 nebude a ani nemůže nikdy fungovat. Takže náklady nula k nule. Hm, takže z Letňan by se kamkoliv na jih jezdilo s přestupem navíc. Vesnice děkují. A s těmi náklady si tedy nejsem jistý. Imho je lepší řešení prostě tu 177 rozdělit do více částečně se překrývajících linek a interval každé z nich přizpůsobit mítsní poptávce. Zavádět 5 minut v sedle v Bohnicích kvůli zpožděním v Hrdlořezích je ujetost. Večer ať si klidně staví v nástupní zastávce 200. Hm, ještě lepší. A v době, kdy se to bude lámat (okolo 20.hodiny) mám jít na kterou zastávku? A když 177 přijede a zastaví u té druhé, tak mám pobíhat po Kobylisích? Probuďte se proboha, pro jedinou (!) třísku nevidíte les. A vy s ní denně jezdíte? Ne. Je to snad podmínkou? neptal jsem se, jestli funguje DH či Košík ... Ptal, nepřímo. Ptal jste se na 177, která s DH i s Košíkem souvisí. Já jezdím 177 pravidelně v úseku Kobylisy - Bohnice, občas i Kobylisy - Prosek, resp. Vysočanská, a problémy nemám. Ani tam, ani zpět. V tom případě Vám ale může být rozdělení 177 jedno, tato relace by byla zachována tak jako tak. Ale funguje a velmi dobře. A na základě čeho tak soudíte? Pořád Vám tu opakujeme její chyby. I kdybychom neměli brát v úvahu zpoždění, jejichž interpretace na tomto fóru je vždy ovlivněna tím, ke kterému názoru se autor přiklání, má 177 své mouchy. Její interval musí být stejný v celé trase, což zamezuje posílit Košík; nemožnost navázat ji na metro na Chodově, protože už musí navazovat na Kobylisích a já nevím kde ještě; odtržení Depa Hostivař od spojení na sever (přestup na nepravidelnou 183 Průmyslová-Radiová opravdu neberu v úvahu) i komplikované cestování třeba z 381 do oblasti ZM, a to vše jen kvůli tomu, že parta šotoušů nechce slyšet argumenty, resp.s nimi něco dělat, protože dnešní trasu 177 považují za svatou. Nevím, čemu se tak bráníte, rozumný člověk navrhne rozdělení 177 tak, aby všechny potřebné vazby zůstaly zachovány. O kolik životů ještě přijdem, než se něco začne dít?! Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 15:26:24       Nemusely - na Klamovce by fungoval přestup mezi silnou radiálou (tram) a tangentou. Obávám se, že přestup na Klamovce (navíc ne zcela pohodlný) spojení na metro nenahradí. Snažil bych se v rámci "metrobusizace" neporušovat jiné důležité vazby (jimiž alespoň ty na metro jsou). Je ale pravda, že od Klamovky dál by vytížení metrobusu bylo slabší než přes Strahov, ale asi žádná linka není ideálně vytížená v celé trase. Alespoň u "metrobusů" na papíře bychom se o to měli snažit. Jak jsem říkal, Strahov bych asi nechal bez M. Zanášení obecného charakteru metrobusu do oblasti specifické poptávkou (koleje) by imho napáchalo víc škody než užitku. Proč ne, mohla by jezdit přes Budějovickou, s tím nemám problém. Na druhou stranu, V Kačerově by na ni mohly navazovat napaječe a bagry z jihu. Je otázka, zda je vazba na Kačerovské napaječe nutná, když je na Kačerovsko z Barrandova jednodušší cesta přes Lihovar. Výjimku tvoří východní část (Vídeňská, Štúrova), ale na linky odtud by mohl fungovat přestup Na Rolích. Občas mi připadá, že někteří byli v otázce 177 natolik osvíceni, že zcela oslepli... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4391 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 16:16:23       Mouser: takže z Letňan by se kamkoliv na jih jezdilo s přestupem navíc. Vesnice děkují No a? Existuje jediné město na světě, kde se dá dostat odkudkoliv kamkoliv? Já takové neznám. Prostě se mi nelíbí prokládat tangenty. Zachoval bych jen jednu ve velmi krátkém intervalu a ostatní linky by tu hlavní feedovaly (nápajely). Zavádět 5 minut v sedle v Bohnicích kvůli zpožděním v Hrdlořezích je ujetost Bohnice jsou třetí největší sídliště v Praze a 177 po pěti minutách v pohodě zaplní. Metrobus ve většině měst se vyznačuje tím, že má konstantní interval v průběhu celého dne. Pražský model 6/15/7-8/20 se míjí účinkem. Zkrácení intervalu i v sedle není jen z důvodu zpoždění z Hrdlořez. Linka dlouhá 75 minut má na Volze interval 6 minut mezi 6:00 a 8:00, ale v Bohnicích až mezi 7:15 a 9:15. Což je blbě. To je krásně vidět na tramvajových linkách. 26 má z Dejvic na Šárku interval 8 minut mezi půl osmou a desátou ráno. Zpravidelnění intervalu do celého dne všechny tyto problémy řeší. A v době, kdy se to bude lámat (okolo 20.hodiny) mám jít na kterou zastávku? Samozřejmě na 200, která v tu dobu bude jezdit ještě velmi často. Občasné zastávky jsou v Praze snad něčím výjimečným? Ještě bych Vám doporučil dvě věci: 1) Zkracovat příspěvky 2) Napsat komu je která pasáž určená Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4392 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 16:37:30       Drážďany linka 61 Metrobusí mapa Mnichov Linky 54 51 53 Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3420 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 20:22:58       Martin: Já žasnu co ty stihneš. Nejezdils nedávno 119??? :-D Mouser musí psát obšírně, protože stručné příspěvky nechápeš. Mouser: ano souhlas. A znova Martin: Ano, ta 26!!! Teďs to sám napsal. Na co má interval 8 minut do 10,15 (ne do 9,30 jak píšeš) když VŠICHNI jsou v úřadech a ve školách i v Liboci do 9,00 nejpozdějc(ale spíš do 8,30). Prostě proto, že to jsou dojezdy z Hostivaře. Další nevýhoda dlouhé linky. Dobře žes s tim přišel sám. Do vlastního hnízda sis.... Zpravidelnění intervalu je blbost, protože poptávka se tím nezpravidelní, víš? (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4396 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 20:32:50       Káem: Interval 8 minut od 5:00 do 20:00 protože poptávka se tím nezpravidelní, víš? Poptávka v Praze za posledních 18 let udělala velký skok. Tu tam jsou doby, kdy se jezdilo na ranní v šest. Dnes každý dlouho spí a večer flámuje a ranní špička se pěkně protahuje do dopoledních hodin. Mně připadá, že v Praze jezdí tramvaje kolem desáté stejně tak plné, jako kolem sedmé ráno. Večer je to ještě extrémnější - kolem sedmé mi připadaj spoje nejnacpanější. protože stručné příspěvky nechápeš Ne, sem línej je číst.