Archiv do 24. září 2008

Autor Příspěvek Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 09:49:04       Demon3: Hodně blízký odhad. Však agentura JPP hovoří o tom, že ROPID ... No počkejme, jak dopadnou volby ve Středočeském kraji. Opravdu už občas mě chytá paranoia a za vším vidím spiknutí politiků dočasně umístěných na Magistrátu. Zatím to nemám potvrzené, takže vlastně nic nepíšu, ale chci mít hodně příspěvků. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 612 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 10:24:49       Orky: Vždyť si to spočítej. M linky tram. po 4 minutách vytvářejí tu moc kapacity, tu naopak málo. V některých případech ti to vyjde, v jiných ani náhodou. Vezmi si Hostivař. Pojede ti tam M22 a nic jiného a přestane pobírat. A u nádraží Strašnice budeš mít M26. Protáhneš jí zpět do Hostivaře s tím, že budeš pak ale zas mít nabídku daleko nad poptávkou? Takže tam protáhneš půlku spojů 26. Totéž paltí třeba pro Řepy. Píše se tu, že 4 jen ráno teď bude stačit. Ale po M9 + M10 tam budou 4 dnešní linky celodenně, celotýdenně, takže z toho jasně vyplyne M10 na Kotářku, možná, každá 4. na Knížecí. Kdo ví. A tak to bude téměř všude, protože s M systémem je mi průzkum jakkoli dobrý na houbeles, protože jsem omezován nízkým počtem linek, z nichž některé už jsou pásmovány. Když bude potřeba v pásmech dělat další pásma, už se objeví snaha vytvářet nové linky a opravdu začneme směřovat zpět k dnešnímu stavu. M linky mohou fungovat, pokud naopak téměř zcela rezignujeme na průzkumy a na všech úsecích nabídneme M linky ve stejném intervalu bez ohledu na vytíženost. Jen prostě přihlédneme k hlavním proudům a tak třeba dáme dvě linky... Budeme mít prasátko nadité pěnězi a čekat na lidi, až tou MHD pak začnou jezdit. Jenže to my v Praze jaksi NEMÁME. V prasátku sotva chrastí dvě mince o sebe a jediné, na co se myslí, je šetření a úspory. A přemýšlí se, jak je politicky obhájit, lidi nenaštvat, většinu jich odvézst, ale neplýtvat. A v téhle realitě organizátor nasazuje koncepci metrolinek... Nejsem jejich nepřítel, jsem jejich odpůrce v dnešní realitě Prahy. Heky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 10:38:37       Neplýtvat? A proč posledních cca 15 let jezdí z centra v úseku Ke Stírce - Sídliště Ďáblice vždy všechny linky najednou? Dříve 12+17+24, potom 10+24+17, nyní 10+17. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4419 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 10:39:19       Ale kua, mekbajne, na BH se jezdilo VŽDYCKY v int. 4 minuty. Jen teď je to jedna linka, ne dvě. Tady žádný plejtvání nenastalo!!! Šetřit se bude zjevně na investicích a je stále ještě spousta vnitřních rezerv- překypělé linkové vedení například. Dojde i na ty mekbajnem vysmívané výjezdy včetně "přespávání" tramek v cizích vozovnách při půlkolech (např. noční přes den). Zřejmě se zastaví i mzdový růst - poroste nezaměstnanost, což bude stačit ad metrolinky: Taxe miláčkové ještě oprostěte od dogmatu "jednotného intervalu" navíc zase odvozeného od 8. Při nízkých intervalech nebude potřeba něco takového. a tak je možné, že 9 po jede po 2 min. a 26 po 6 a obojí budou metrolinky. Ale lepšíte se, mnohá neslušná slova jste už zapomněli. Děláte mi radost, moje snaha nese ovoce. Martin: Prosinec 2008 ano, dál seš vedle jak ten Martin. MŠ: Tak ty máš nádraží v docházkový vzdálenosti a požaduješ na to MHD<8 min! To je vrchol drzosti. Budoucnost patří bagrům! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 613 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 10:39:56       Ještě k těm novým tratím. Nejen Václavák je pak těžké obsloužit. Vezmu jednu metrolinku z Ječné a jednu ze Seifertovy? Hezké, ale to tam v těch ulicích uberu moc a na Václaváku navíc nenabídnu požadované směry a zdubluju zase A i C. Ale vezměte si třeba Počernickou. M26 pojede z Nádr. Strašnice, M7 z Černokostelecké s půlkou spojů k ÚDDP a možná tam bude ještě běžná 11. S ničím tam zahnout nemůžu a všechny tratě do centra mám plné. Na Korunní M10 (tedy 2 dnešní linky), na Vinohradské 11 a dokud není Václavák, tak to tam Malešice asi táhnout nebude, a na Seifertově mám M26 a M9, tedy 4 dnešní linky ve dvojicích. Co udělám? Začnu linky tedy dělit. 10 na dvě s větví na Palmovku a Řepy a do Braníka a na Počernickou. A mám zárodek nové 16... Z 26 bych mohl vydělit zase třeba 19, vyjet s ní z Malešic, a ještě s ní posílit tu oslabenou 10 na Palmovku... Copak to nikdo nevidí, že metrolinky tragicky oslabují flexibilnost systému v provozních i plánovacích směrech...? Novou metrolinku do Počernické prostě nezavedu. Korunní neprojede, na Krejcárek také ne, do Seifertovy také ne. Takže bych ji snad mohl zavést jen se současným otevřením Václaváku, ale pak se neprotáhnu ani Lazarskou ani okolo Masaryčky, to tam bude sakra moc. Takže mi zůstane řešení na Želivského obnovit tu střední kolej a na ní jako bagr úvratí obracet nízké kachny, protože obousměrnou 15T si představit neumím, měla by 8 dveří a asi jen 20 míst k sezení :-). Stavět tramvaj do Malešic a mít pak pětistanicový bagr, no potěš... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4422 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 10:54:25       MŠ, ty se prostě od toho starýho uvažování neoprostíš a neoprostíš. Btw.: Až bude počernická tak bude linkový vedení překopaný po desátý. nedělej si starosti s nějakou 10 nebo 16. NIKDO nebude vědět, že tam někde v roce 2008 jezdily. Budoucnost patří bagrům! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 614 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 11:03:52       KM: Ale mě nejde o ta čísla, jen ti ilustruju, jaké linky v té době budou například vznikat... Aby si to tvůj v novotách si již rochnící mozek uměl ještě představit :-). A já nechci pořád linkový vedení překopávat, chci ho rozvíjet dle potřeb cestujících. To mi současný trend v budoucnu neumožní. Budu jen lepit průsery a předstírat, že by to mohlo fungovat... A nové tratě mkě postupně donutí vracet skoro to, byť s jinými čísly atd., co tu už máme. Asi bude něco pravdy na tom, že Ropid vyvíjí tolik činnosti, aby ukázal svou potřebnost a BVN ho nezrušilo... Takhle bude mít práce pořád dost a cestující se brzo naučí být ve střehu každý měsíc. Sami si začnou změny přát a těšit se na ně :-). Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 11:08:49       Taky se polepším... Chci M10 . Protože jsem zíral, jaký se povedl víkendový proklad 10 a 16 od Palačáku až po Biskupcovu. 3/12! Sice 16 je kvůli výluce zkrácená a na Dvorcích se otáčí špatně, ale tohle se mi nelíbí (delší čas navíc jde na linku v sólu). Otázky, proč se zároveň nedělá ten vyšehradský tunel (vypadá to tam fakt zajímavě), nebo proč se 16 aspoň netočí u podolské vodárny, si nechám na příště. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4426 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 11:13:31       MŠ - vidíš co píše Tracy? To si můžeš "směrovou nabídku" na Korunní strčit do Todle bych dal někomu zaplatit a hned by se nemuselo pásmovat. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13272 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 11:20:11       Tracy - Protože jsem zíral, jaký se povedl víkendový proklad 10 a 16 od Palačáku až po Biskupcovu. 3/12! Sice 16 je kvůli výluce zkrácená a na Dvorcích se otáčí špatně, ale tohle se mi nelíbí (delší čas navíc jde na linku v sólu). A to je nějaká novinka ? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4429 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 11:33:34       No pro DPP a Ropid zřejmě ano... Budoucnost patří bagrům! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 11:35:57       Tracy, KM: No, ono to není tak jednoduchý udělat, když se polohy 10 při výlukách nemění, aby se nerozpadly proklady v celé Praze. Protože celou Prahu kvůli tomu nikdo dělat nebude. Takže, když nemůže mít 16 na Dvorcích pauzu, tak to vyšlo ještě celkem slušně. A myslíte, že to bude jiné, když při nějaké výluce M10 bude obracet třeba na Olš. hřbitovech, Vápence, Na Knížecí. I o víkendech si zpět poveze zdržení a 12/3 vůbec nebude výjimkou. A navíc na Korunní už ta směrová nabídka nebude vůbec. Je ale fakt, že na výluku delší než měsíc se mohla udělat větší část Prahy včetně 10. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4430 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 11:44:12       MŠ: Tvoje odpověď měla znít: Už to nikdy neuděláme! (Míněno proklady - tzn. zavedeme nízké intervaly a polovinu linek zrušíme. Píšeme ti tu o tom celou dobu. ) Tydle výmluvy, "že to neni jednoduchý" si nech pro šéfy. Ty lidi jsou snad za tu práci placený, ne? Tywe, já říct šéfovi: Vono to není tak jednoduchý.... tak... tak jdu dělat ty jízdní řády. A kdoví jestli. Btw: Jaká směrová nabídka, čoveče? Množství lidí jedoucí 16 bez přestupu je tak mizivé, že na přímou linku vůbec nemaj nárok. Budoucnost patří bagrům! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 616 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 12:58:25       KM: Žádný šéfy nemám. S DP již si nepřeju být spojován :-). Můj problém tam byl v tom, že podobné věci jsem dělat chtěl, ale nedostal jsem k tomu příležitost, nebo je dělal v půl jedný v noci, když jsem chtěl udělat pro cestující něco navíc a nikdo jinej by to neudělal. To opravdu jde vydržet maximálně rok a pak člověk zjistí, že mu to za nepřetržitou práci bez víkendů, dovolených a jakéhokoliv volna nestojí. Pokud bych dělal JŘ, pravděpodobně bych se pokusil udělat na měsíční výluku celou Prahu. Pravděpodobně někdy přes víkend a dobrovolně. Tak to v podniku chodí. A pak, kdyby mi to nevyšlo, ještě bych byl po stížnostech potrestán snížením pohyblivé části platu a důrazně mi vysvětleno, že jsem se na to měl vykašlat... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4433 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 13:14:21       No tak proto mužeš psát takový věci, když nemáš šéfy. Moc brzo to vzdáváte , vy odborníci. Paxe nedivte že rozhodujou politici - oni ani nezpozorujou, že jim radí jinej odborník, jaxe rychle střídáte. Hele, jakkoliv tvoje zanícení a upřímnou snahu chápu a oceňuju (i když to z mých textů někdy přímo nevyplývá ) tak ale ono to opravdu nejde dělat něco mimo vymezených 8 hodin - doby partyzánů a subotniků jsou pryč a neni to systémový - řešení se musí prosadit "služebnim postupem" či "v pracovnim pořádkuů... (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 14:03:20       KM: Ano, o tento pracovní postup jsem se rok pokoušel :-) a pak zjistil, že jeden článek v blogu dosáhl nepoměrně víc... Kdybys věděl, co je v DP podobných patrtyzánů, co se snaží i po nocích... Ty tvé časy bohužel zatím neminuly... Vážit si mé snahy není třeba, protože téměř k ničemu nevedla, tudíž jsem exemplárně selhal především já, nikoli někdo jiný... Tudíž jako neuspěšný pracovník jsem musel vyklidit místo jiným, kterým se třeba něco povede, nebo alespoň nebudou v části DP narušovat jiným kruhy :-). Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1426 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 14:15:08       Káem: ty se prostě od toho starýho uvažování neoprostíš a neoprostíš. Mě se právě líbí, že máme tu posledních 20 let v podstatě stabilní linkové vedení (největší změny 10 a 20), a s mnohem starší tradicí. A v zásadě to funguje, lidé jsou zvyklí, metrolinkizace neušetří náklady ani nezlepší pravidelnost, tak nevidím důvod pro ni. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4436 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 14:35:34       Iiii: Ale nic proti tomu, jenže společnost se za posledních dvacet let změnila jako za předchozích 40 ne. Ta doprava na to musí reagovat. A já si myslim, že metrolinkizace je cestou jak zlepšit aspoň to, co je v moci DP. Budoucnost patří bagrům! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 15:36:31       Společnost se sice za 20 let mohla změnit, ale město a jeho konfigurace se moc nezměnila, aspoň v místech, kde jezdí tramvaje - je tu sice nějaký rozvoj na periferiích, sem tam se někde postavilo něco skleněného, hangárovitého atd., postavila se TT na Barrandov (bylo to vlastně jen prodloužení) a o chlup se protáhly trasy metra, a je tady rozvoj příměstské oblasti. Na tramvajový systém jako celek to ovšem má vliv dosti malý. Reagovalo se prostě na aktuální potřeby. A tak to mohlo klidně být i nadále. Tak proč najednou "metrolinkizace"? Zlepší to vůbec něco, nebo je to jenom hra? Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1427 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 15:39:13       KáeM: V období 1930-1960 se linkové vedení také téměř neměnilo. A společnost velmi. Uznávám, že v té době se moc neměnila ani Praha (resp. její tram síť) - nejdřív krize, pak válka, pak budování socialismu. Stejně tak ale můžu říct že změny Prahy za posledních 20 let nebyly tak dramatické (posun špičky do pozdější doby, nárůst IGK, pořád ale nemůžem mluvit o zbrusu nových směrech, které je třeba obsluhovat tramvají - protože není moc nových TT) a v příštích 20 letech taky nebudou (ty změny, abychom se do toho nezamotali). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 15:56:29       Antar: Začíná to lehce připomínat hru, kdy se firma na základě své špatné činnosti zruší sama, protože před tím to bylo politicky neprůchodné. V Praze je toto skvělá praxe. Aneb třeba Ropid ke konci roku padne a nastoupí SID pro celou Prahu?... Pokud jsem pochopil aktuální filozofii Ropidu, tak je fuk, jak lidi jezdí či jezdili. Oni vše navrhují podle jejich koncepce a lidi se postupně naučí jezdit stejně... V tom se s Pavlem Procházkou prostě nikdy neshodneme. Já navrhuju linky na základě poptávky a směrových vztahů a také dle zvyku lidí a pak to dolaďuju. On podle svého pohledu na to, jak by vše mělo jezdit, co je provozně vhodnější a lidi si to pak najdou a své chování dle nového stavu změní... Nedovedu posoudit, co je lepší... Asi kompromis obého. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4440 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 16:07:49       Antar, Iiii: To není ani tak o technice, ale o společnosti. Lidi mohou začít preferovat menší čekání před přímou jízdou například. Netvrdim, že toto zrovna nastalo, leč myslim si to. To by bylo asi na delší diskusi a zkoumání. MŠ: Obávám se, že tvůj způsob nefunguje. Máš pravdu, že kompromis asi ano. Vyslyšet jeden nejsilnější názor a ten realizovat. Zeptal bych se např.: Chcete rychle a často k metru nebo chcete přímý linky do Kobylis, Vysočan, Strašnic, Bráníka a Barrandova? Obojí nejde a jak to uděláme nechte na nás. Ostatně, ani ti moc nevěřim tu poptávku - jinak bys jako hlavní problém viděl vztah P4-P5 a neřešli jej ječnou. A ne to, jestli jede 26 přes Těšnov nebo ne Budoucnost patří bagrům! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1963 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 16:21:26       A co když lidé preferují právě přímé spoje a nikoliv pravidelné přestupy s pravidelnou i když "častou" dobou. Co ušetřím, když místo po 8 minutách mohu jet po 4, ale vždycky s přestupem a proto o 4 minuty déle? (Obdobně dosadit lze i 20 a 10 minut o sobotách a nedělích) Přímá linka je jistý stupeň bezbariérovosti dopravy. Netýká se jen invalidů, ale i cestování s velkým báglem. Předpokládám, že místní samosprávy (které nejsou navázané na šetřílkovské hospodaření dpp) se budou redukcím linek urputně bránit. I když nakonec skončí jako Radlice s novou tratí, na které bude pro většinu obyvatel jezdit linka do nikam (To bylo diskuzí zda 6 přes Národní nebo 14 přes Karlák). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4441 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 16:41:22       Borovička - píšu, že to nevím jistě, to by právě měli vědět odborníci. Škoda, že tu diskutují jen ti ... jak to... ne zrovna ti u vesla, no. Ale vzhledem k tomu, že devítka přes všechny svý potíže je oblíbená právě proto že jezdí furt a vzhledem k tomu, že nejčastější otázkou na nějaký místo je: Jaký tam jede metro? tak bych asi určitý preference odhadl i já... Sorry, ale invalidů a velkejch báglů je fakt tak malé procento, že jim musí stačit nízkopodlažnost a ne přímá nízkopodlažnost. Každej se musíme uskrovnit. Budoucnost patří bagrům! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 16:57:00       ROPID nepadne, maximálně se přejmenuje. Pokud někdy vznikde společný IDS pro Prahu a střední Čechy (třeba PSID), pak ho bude řídit koordinátor (třeba ROPSID ) Na tohle nemají úřady kapacitu a odborníky. Přímé linky, které zajišťují přímý vztah pro pár lidí, jsou pitomost. Víc už komentovat nebudu, protože se tu to omílá pořád. Klady a zápory obojího tu už taky mockrát zazněly. A jak lidi vnímají přímé spoje, jsem se ji párkrát přesvědčil na Palmovce. Na přímý spoj čeká málokdo, prostě všichni jedou tím, co přijede a v případě potřeby přestoupí v Letňanech v terminále. A u tramvají to funguje obdobně. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 942 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 18:08:35       Káem: Otázka je, proč cestující preferují zrovna linku 9 nebo proč preferují metro? Já jsem třeba při návštěvě Vídně preferoval metro před tramvajema, ikdyž tramky jsem měl u nosu a metro 10 minut pěšky z jednoho prostého důvodu. Jsem ve Vídni cizinec a nevyznám se zde. Metro má méně zastávek než tramvaje a dobře se odpočítávají. Název stanice metra se z vozu většinou nedá přehlédnout, u tramvají je pouze malý nápis na sloupku. Navíc ve stanici metra je vždycky dostatek lidí, kterých se můžu zeptat na cestu, kdybych náhodou bloudil... Ostatně i já jsem v Praze jednou marně cizince na Pražský Hrad posílal z I.P.Pavlova tramvají twenty-two Furt trvali na tom, že raději pojedou metrem, i kdyby měli přestupovat... Co se týká pražské linky 9, tak ta je atraktivní nikoliv kvůli krátkým intervalům, ale kvůli své trase, neb vede místy, kde by svou frekvencí mohlo vést metro: sídliště Řepy, obchodní centrum Anděl, obchodní dům Máj, Václavské náměstí, Hlavní nádraží, Vysoká škola ekononická, studentské koleje Jarov... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 20:24:27       Zajimave, KM jiz v jinem DF v dubnu 2007 predpovidal 7 do Radlic :-) Ale v srpnu 2007 nebyl pro 22 v polovicnich intervalech v koncovych usecich :-) Nejvetsi legrace ale je, ze 1/2 sotousstva si v r.2007 stezovala, ze ROPID nic nedela s LV TRAM a ted si stezuji, ze se dela az moc. Tak nevim :-) Pro nektere asi bude vsechno spatne vzdy Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 943 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 21:01:32       Denny: K tomu si dovolím jeden svůj osobní postřeh. Když jsem ještě studoval na škole, tak jsem měl spousta volného času "vymejšlit různé béjkoviny" s linkovým vedením. Když jsem začal chodit do práce, zjistil, že pokud se linkové vedení pokud možno nebude měnit - tak budu mít o starost méně. Normální pracující má totiž dost svých starostí v práci a pak další starosti doma - díky Ropidu však začíná mít starosti i cestou do práce. Místo aby si člověk cestou z práce promyslel co koupit k večeři a na kdy obědnat opraváře, tak nyní budou muset lidé ještě přemýšlet, kde přestoupit a jakou linku tenhle měsíc dopraváci změnili... Doporučuji poslat šotouše a Ropid někam na týden na společné nucené práce a pak se jich znovu zeptat na názor ohledně linkového vedení Ale jinak musím nové složení Ropidu pochválit, že když to jde, dokáží reagovat na potřeby cestujících velice rychle. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 324 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 21:27:32       Přímé linky, které zajišťují přímý vztah pro pár lidí, jsou pitomost. Jak kde a jak kdy. Méně pohybliví lidé budou preferovat přímé spoje. Ti mladší nebo spěchající si zase klidně přestoupí. Proč asi obyvatelé Kbel chtěli přímé spojení 185 na Palmovku bez přelézání na Letňanech? Proč 375 jezdí dál na Českomoravskou? Nebo jinak: Když každodenně jezdím větší vzdálenost, jeden přestup je bez problémů. Dva přestupy přijatelné. Pokud ovšem pojedu 45 minut a každých 8-10 minut jsem nucen přestoupit, tak mě to spíš nasere a příště pojedu autem. Prostě - existuje určitá rovnováha. Když se to dělá "ode zdi ke zdi", tak je to průser. A to se, mám dojem, právě děje tou "metrolinkizací" tramvají. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1676 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 21:34:11       "Ale jinak musím nové složení Ropidu pochválit, že když to jde, dokáží reagovat na potřeby cestujících velice rychle..." Ono se chystá znovuzavedení 23 a opětovné přehození 19 a 24 ? Protože tohle jsou ve skutečnosti ty potřeby cestujících... Jen dotaz - už někomu došla nějaká odpověď Ropidu na dotaz/stížnost zaslanou v reakci na zářijovou změnu LV ? "Obliba" devítky je naštěstí taky jen káemovskou šotovizí, podobně "oblíbené" jsou i ostatní linky vedoucí přes centrum. Preference cestujících je naprosto jasná - linka "w" vedoucí z bodu A do bodu B a nikoliv linka "x" jedoucí z bodu A do bodu C, kde je přestup na linku "y" jedoucí z bodu C do bodu D s následným přestupem na linku "z" jedoucí do bodu B. Takováhle kombinace vede k jedinému - k přesunu cestujících via IAD, a to bez ohledu na fakt, že linky xyz jezdí teoreticky "furt". Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 23:44:26       Demon3: Muzete uvest konkretni priklady, kde jsou prima spojeni skutecne potreba? Osobne jsem toho nazoru, ze 90% lidi uvita polovinu linek pri polovicnich int. 10% a mozna mene, pokud se to dobre udela, si prestoupi pokud mozno bezbarierove. Ona spousta lidi ani NEVI, ze treba pres pulku mesta jim jede jedna linka a stejne na ni cekat nebudou, kdyz tam metrem dorazi rychleji, byt s prestupem. Napr.Nam.rep.-Barrandov, Florenc-Vychovatelna atd. 2 prestupy navic uz jsou horsi, proto bych preferoval metrolinkizaci vztahu jako napr. dnesni 12 nebo 17. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 00:35:41       ja bych to nevidel tak horky jeste se zavede M10 a pak se prijde na to, ze na vozeni vzduchu nejsou penize, tak se to potichu, nejlepe pres nejakou vyluku vrati zpatky O tom jak dopadne bod PID/SID, bych taky rad neco vedel. Zatim vim ze jsou to 2 kohouti na jednom smetisti, kde jeden ma cervy na jedne misce a ty co najde v hline zvraci do druhe misky a druhy hleda cervy v hline a z misky se pouze dosycuje kdyz je cervu malo. Hadejte ktery kohout se snazi vice cervy hledat? Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 324 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 01:01:12       Gabuliatko : Jenomze pri M10 padne min.16 a 24,do Rep 4 a 6, takze bych se nejakeho vozeni vzduchu nebal :-) (Příspěvek byl editován uživatelem Denny Hozman.) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 745 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 01:18:31       Gabuliatko: hm, zajímavé přirovnání. Cestující jsou červi a Praha/Středočeský kraj jsou kohouti (nebo kokoti?)... Michalangello Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 08:51:00       když už se mluví o metrolinkách, což udělat z linky 271 ještě delší páteřní linku? Na linku 213 jsou hlavně poránu potřeba kloubové vozy, jelikož je 213 dost narvaná, navrhuji toto: 213: zrušit 271: prodloužit do trasy: SKALKA [MA] - ... - Nádraží Hostivař - ... - Sídliště Petrovice - ... - Háje [MC] - Metodějova - Ke Kateřinkám - Opatov [MC] - Litochlebské náměstí - Chodovská tvrz - Chodovec - Na Pahorku - Hlavní [>] - Lešanská [<] - Spořilov - Chodovská - Bohdalec - Slavia - Bělocerkevská - Želivského [Strojimport][<] - ŽELIVSKÉHO [MA] Velké množství cestujících přestupuje z 271 na 213 v Horčičkové, takto by nebyla potřeba přestupu. Jasný, že by vznikla dlouhá trasa, ale když může být dlouhá trasa 136 nebo 177, tak proč né 271 Jinak už jste jeli kloubovou linkou 133? Hlavně v úseku Černínova - Biskupcova - Basilejské náměstí, kde má kloubák co dělat, aby vůbec vytočil zatáčky a ještě za Biskupcovou vjíždí na tramvajový ostrůvek, jinak by se mi nepodařilo zatočit? Fotogalerie nejen o MHD na http://www.MICHALANGELLO.zde.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4445 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 08:55:28       ad DH: Tywe! Dík za tu 7 (co mekbajne???) Jo jinak, pro ty milovníky "historickýho linkovýho vedení": 7 přeci do radlic dávno jezdila. TO JE kmenová radlická linka, žádná 6,14,18 No já byl spíš pro metrolinkizaci 23, protože jsem furt tak nějak počítal s dvěma linkama na koncích 22. Ale OK, nynější situace na 22 (BH, a min. týden i Hostík) je blíž mým drsnějším představám. Jinak - nejvíce stížností za starého režimu bylo na linky 5 a 135. Nejvíce stížností bylo pak i na jejich zrušení. Proto je potřeba názory kaštanstva brát s velikou rezervou. Demone!!! nezneužívej mé nechuti vyhledávat starý průzkumy a najdi si to sám. Ta obliba devítky z mnou uvedenejch důvodů je opakovaně v průzkumech zjišťovaná. O 17,18,24,14,3 nikdo nemluví. O 23 taky ne. Ta už bude maximálně jezdit jako nynější 36. Přesun do aut byl dokončen v polovině devadesátých let, dneska už k ničemu významnému nedojde. To je další lež , kterou opakovaně šíříš, navzdory skutečnosti a průzkumům. a do třetice: Lidi preferují jízdu čímkoliv do A, přestup na cokoliv do B a přestup na cokoliv do C a ne tvou variantu: Linkou 1 do A a tam na linku 2, nebo do B a tam na linku 3 nebo linkou 4 do D a tam na linku 2 nebo 3 nebo jednou za hodinu linkou 5 přímo (tedy s 5 závlekama ale bez přestupu) což je současnej stav a představa MŠ. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4446 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 08:57:50       Michalangelo, 213+271: ...aneb jak přenést zácpy z Bohdalce a Bělocerkevský i do Petrovic a Hostivaře. Budoucnost patří bagrům! Michalangello Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 09:03:50       Káem > ještě je řešení vést 271 na Sídliště Spořilov. Pro cestu směr Bohdalec lze využít 136 Fotogalerie nejen o MHD na http://www.MICHALANGELLO.zde.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4448 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 09:15:06       Nojo, ale co na Spořilově? To je holá A pobrala by to 136? No byl by důvod jí metrolinkizovat ještě víc... Budoucnost patří bagrům! Michalangello Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 09:21:21       Káem > tak pak jedině kloubáky na 213 .... vyhodit je z linky 133 - tam jsou fakt k hov*** Fotogalerie nejen o MHD na http://www.MICHALANGELLO.zde.cz Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 09:35:19       KM: Vždyť taky aktivity Ropidu jsou veskrze šotoušské :-). To, co kritizuješ jako zpátečnictví a setrvávání v historii, najednou oslavuješ. 7 tam vždycky jezdila... 175 už taky jezdila... atd. Srovnej si zas linku svých názorů :-). Obliba devítky bude asi tak 2x větší než obliba 3 nebo 14. Asi proto, že to jsou vlastně dvě linky, že... Jinak nechápu, proč by měli cestující vyjadřovat oblibu z jiného důvodu, pokud se jim devítka nehodí pro cestování. Každý má oblíbenou tu linku, která mu někam jede. Devítka někam jede dost lidem. Někteří, kteří mají oblíbené jiné linky, např. 5, 6 či 16 budou teprve nuceni si 9 oblíbit, neboť byli dosud natvrdlí, že :-). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4450 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 09:46:17       MŠ: Ne. O 9 lidi hovoří sami od sebe, o 5 a jiných ani po opakovaném dotazu. To řeknou, že tramky jsou dobrý na koukání z okna. Dost málo, za 55 Kč/km. Podruhé ne: 7,175 - já jen připomínám historii, když tu někteří tvrdí cosi o historickém linkovém vedení. Jinak ony se některé JEVOVÉ historické aspekty vracej - ovšem v nových kontextech. Třeba obousměrná tramvaj se škatulí na číslo na střeše... Ringhoffer? Nebo vůz se sníženým středovým vstupem. Krasin? Ale kdepak, di, ty. Budoucnost patří bagrům! Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 10:36:44       NAD z Dvorce - Modřany: katastrofa, ostuda. Obousměrně kolona, po tram kolejích pendlují autíčka "Pohotovost DP", ale busy popojíždějí. X-3 nepočká na dobíhající lidi z přijeté 3, protože má pevnej JŘ. X-3 kapacitně nenahrazuje 3+17+21, ve směru do centra stupeň 5. a to je 10 hodin dopoledne! Cesta Karlovo náměstí - Černý kůň, normálně 16 min. dnes 33 minut. Sice je posílená linka 253 ze Smíchova, ale o tom se v žádných letáčcích nepíše a lidi o tom neví. X-16 vozí vzduch. Nemohla místo X-16 jezdit třeba X-17 Dvorce - Nádraží Modřany (aspoň)?? Přeci šestnácka nekončí u Bráníka, protože tam končí cesta spousty cestujících, ale proto, že je tam jediná konečná, kde se dá ukončit trvale linka. Taky by možná pár lidí ocenilo třeba prodloužení 106 nebo 121 na Dvorce namísto X-16. V DPP jsou samý hovada, do konce výluky se budu snažit do práce jezdit minimálně. eurodance forever Michalangello Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 11:00:49       Eurodance > a jezdí alespoň na X3 kloubáky? Na CityBusu jsem viděl jak Kb, tak i Sd. Nedovedu si představit lidi nacpaný v Sd. Blééé. Uvidíš, jak si lidi sžijí s výlukou třeba za týden. Vždycky první dny změn je kolaps. Fotogalerie nejen o MHD na http://www.MICHALANGELLO.zde.cz Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 11:09:55       2 KM - ano o 9 se na zastávkách hovoří často: "další podělaná devítka a 3,14,24 nikde" 9 je výhodná jen pro ty, kteří s ní chtějí jet - všechny ostatní (a znám jich hodně), kteří nebydlí na její trase, jen provokuje Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4451 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 11:10:29       Eurodance: Ale ten JŘ X3 dělal opravdu kokot. 5 minut v odpolední špičce, když tam co 8 minut jede 5 vozů tramvají, tedy int. 1,5 minuty/vůz by měl generovat int. X-3 v kloubusu cca 2-3 minuty a ne todle. Za to by měl někdo pykat. Je vidět, že staré struktury začínají sabotovat - todle je totiž dílo DPT a ne Ropidu. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4452 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 11:12:08       R31: Jasně, prot navrhuju 3,7 a 14 zrušit a 24 do int devítky (a oba samozřejmě ještě nižší než současný) - a budou lidi spokojený. Budoucnost patří bagrům! Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 536 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 11:23:08       Na 271 a 213 se zřejmě zatim šahat nebude... už tak tam bude ta dlouhá 135 až na JM... http://www.metroweb.cz 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1510 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 11:28:35       "další podělaná devítka a 3,14,24 nikde" To ale opravdu není chyba devítky, ale 3, 14, 24... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4453 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 11:28:51       další návrat ztraceného syna po 7 do radlic a 175 jako posila ke 136: 135 na spořilově :-) Z 36 se určitě stane 23 a bude to její návrat na Bořislavku. A Až MŠ postaví koleje na VN, vrátí do vokovic 11 - ted tam jezdí jen 2x denně a jen ve směru dc (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 11:50:04       "další podělaná devítka a 3,14,24 nikde" Ona by tam totiz bohate stacila M3 s M9 a pak by 9ka uz neprovokovala :-)) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4455 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 11:54:22       DH: Já sice bych preferoval 24, ale i s 3 jsem ochoten se smířit. :-) Budoucnost patří bagrům! Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 12:07:36       KM : No tak ja 24 treba jezdim na Vychovatelnu a pak domu na sever, ale neprijde mi to rozumne travit pul hodiny v tram, kdyz jsou rychlejsi zpusoby :-D A 3 je myslim z centra kolem "MB" smerove zajimavejsi - protoze Vltavska a O2 arena :-DDDD Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 12:22:08       Michalangello: 271 - že tys četl můj web? ;-) :-D Akorát že u mě se to jmenuje 73 a jezdí to na Depo Hostivař, protože tím mrňavým podjezdem v Mokřanský se ty troleje fakt blbě tahají ;-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4457 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 12:30:13       DH - jo to jsem jaxi mlčky předpokládal - od Těšnova by 24 jela po trase 3. V karlíně samozřejmě stačí osmička. Po zenklový 10 a 15 (25 taky zrušit) Budoucnost patří bagrům! Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 13:00:58       Myslim, ze jak se 15 jednou zrusila, tak uz nebude Zenklovu odveze M10 v pohode myslim a Ortenovo nam.M12ka, tam to vychazi i kapacitne stejne Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 13:08:58       Zenklovu odveze M10 v pohode myslim Špičky ne (za předpokladu int.=4 min.). A nebo jo, ale nebylo by to v pohodě... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4458 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 13:10:45       15 se nezrušila, je výluka a po dobu výluky nejezdí. Terčíky s 15 všude visej, jen přeškrtnutý, to je rozdíl. 15 je sen P7, ta se jen tak nevzdá. 12 to odveze kolem tržnice místo 5. Budoucnost patří bagrům! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 620 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 13:31:53       KM: Předpokládám, že DP busy na NAD prostě nemá... Všechny jsou na 133... :-). Eurodance: Ke koordinaci výlukových opatření na místě měli sloužit dispečeroinformátoři. Tuto vizi se mi za rok nepodařilo přiblížit ani o píď. Dispečeři se vozí v ulicích za zásluhy, informátoři na dispečink rok nedostali ani telefonní číslo. Mimo jiné, že při takové organizaci výluky je tam informátor jen pro posměch a na odstřel, na nadávání od lidí, ale pomoct nemůže vlastně nikomu, tak proto jsem to zabalil. Přes půlku náplně práce totiž činila obhajoba DP, proč něco do letáku nenapsal, proč něco vyvěsil, něco zapomněl, proč tam onen řidič na někoho nepočkal, proč jezdí vždy o minutu dřív, proč nejezdí nízkopodlažní, proč jízdní řád je udělanej blbě atd. atd. Prostě se mi nepodařilo rok proniknout do organizace celého systému, který je evidentně městu fuk... Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1430 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 14:03:20       Káem: Jenže ta dávná radlická 7 jezdila na Žižkov (nebo kam). Mám linku z Nuslí na Anděl. kam z ní jede víc lidí? Do Košíř nebo do Radlic? Chtějí Radličtí zrovna do Nuslí? Nebude 7 v Radlicíh předimenzovaná? (chápu že může být politicky neúnosné, aby po nové trati jezdilo sólo, ale po roce by to už prošlo.)