Archiv do 6. října 2008

Autor Příspěvek scoffer Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.164.75 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 12:21:09       Slysim BRNO a chce se mi zvracet... Vzdyt to mesto je malinkate centrum, kam vsechny tramvaje zajizdeji jako napajece ze sidliste. Takze s srovnavat s Prahou mi prijde jako nesmysl, Praha ma trosku vetsi a rozmanitejsi centrum. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1955 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 12:23:09       Ještě vtip: Jede pán krajinou, a co nevidí: Pole, na něm pracuje třínohé prasátko. Chvíli na to nevěřícně zírá, jak se prasátko o všechno postará, zoře, zaseje a co já vím, co všechno ještě se s takovým polem dělá ... jde kolem jiný pán a náš pán se ptá: "Vidíte to?" "Vidím." "To prasátko oře ... ?!" "No, oře, je to chytré prasátko. Moc mi pomáhá." "Aha. ... A prosím Vás, proč mu chybí jedna nožička?" "A Vy byste tak chytré prasátko sežral na posezení?" Tolik k dilematu totální změna ze dne na den versus postupné úpravy měsíc po měsíci. Ostatně, dřív to šlo taky ze dne na den a po 1/4 roce se to doladilo. Jestliže to nyní nejde, je to jen další doklad totální bezradnosti Ropidu. Nevylučuji, že na něj "chytří" páni radní, co objevili Germánii, tlačí, ale ať to vezmu z které chci strany, vychází mi nepromyšlenost a chaotičnost, jedním slovem neschopnost. Což se snese u politiků, ty jsme si zvolili, ale ne u odborníků, kteří mají ty politiky korigovat a taktně jejich geniální nápady rozvíjet v něco, co naši géniusové původně vůbec nezamýšleli, ale co zůstane "jejich" nápadem a má to hlavu a patu. P.S.: Vím, že plurál od génia jsou géniové. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13368 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 12:37:41       Glavni kolodvor - A ono to bylo v době existence 22/23, čili reálně jen pásmového provozu 22 jiné? Ano, bylo. Orky - 22 jezdila ještě narvanější. Nejezdila. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 552 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 12:43:07       Lorde, moje odpověď byla na metrolinky a nikoliv na guláš, který předvádí ROPID. Dobře udělané tramvajové metrolinky by nebyly guláš. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 553 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 12:46:21       McBain: Jak mohla jezdit 22+23 prázdnější než teď 22? Možná proto, že metrointerval natáhl spoustu nových cestujících a tudíž metrolinkizace 22 slaví úspech. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2106 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 12:49:14       Jezdily pravidelněji. Při zpoždění d-22 +5 dorazila 23. Vysmáté září se Škodou 15T Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4561 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 12:56:12       Inu Lorde, jseš nevšímavý. Proklady nefungují, sebemenší změna na jednom konci města generuje změny na konci druhém, projezdí se spousta vozokilometrů navíc při odklonech jen proto, že je na nějakej úsek plánována nějaká kapacita, tak se tam zavede linka, i když by to pár dnů během výluky se přežilo taky, jezdí nehospodárné sólovozy, mají-li přibýt noví cestující - laici, musí se v tom snadno vyznat, nové způsoby dopravy - větší zaintegrování železnice nese nutnost změn i linek klasické MHD. Rostou nová centra, lidé z Řep (například)již nejezdí nakupovat do Labutě, Kotvy(9) a Máje(6) ale jen na Nový Anděl, takže je jim jedno, jestli se tramvaj jmenuje 4,6,7,9,10 a podobně. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4562 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 12:59:13       absolut: Při zpoždění 22 +5 dorazila 23 zpožděná +1, 22 zpožděná +5 a 22 předjetá -2 jsi chtěl říct ne? Japato že by se 22 zpozdila a 23 ne??? Neidealizuješ si svoje mládí, pucíku? Budoucnost patří bagrům! Glavni_kolodvor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:00:04       Orkymu a KM vyslovuji veskrze souhlas. Pánové Šubrt, Mašotouš apod. To už nemá cenu. Opakujete pořád stejné věci jako kolovrátek. Už na téma 6/7 neodpovídám, protože to ve vztahu k Vám je nošením dříví do lesa. (Příspěvek byl editován uživatelem Glavni kolodvor.) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1956 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:00:36       Orky, metrolinkizace se dělá tak, že: 1. vezmu mapu kolejové sítě, 2. vygumuju z ní linkové vedení, 3. vezmu si k ruce průzkumy, 4. nakreslím úplně nové linkové vedení (aniž bych se nechal obtěžovat tím stávajícím), 5. nakonec to přečísluju tak, aby se to aspoň trochu podobalo původnímu linkovému vedení (tj. devítka stále pojede ze Žižkova kamsi na západ a ne z Kobylis do Modřan, kde zůstane něco, co se bude jmenovat sedmnáctka). To čistě z tradice. Problémem většiny zdejších šotoušů i Ropidu je, že při svých "revolucích" zůstávají myšlenkově sešněrováni aktuálním stavem, to, co má být až na konci jako korektiv (můj bod 5) je pro ně něčím, z čeho vycházejí, a výsledkem pak je tenhle guláš. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1957 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:04:34       KM 4561: Kecy, kecy, kecy ... či přesněji, argumenty pro dílčí změny, ne pro revoluci v koncepci. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1958 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:06:44       Takže abych shrnul, někdo tady dělá revoluci, neví pořádně proč vlastně, a ještě ke všemu ji dělá blbě a plete si ji s evolucí. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Glavni_kolodvor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:07:57       Lord: V zásadě máte pravdu a v návrhu, co jsem tu prezentoval asi před 14 dny jsem tak postupoval. Bod 5 však částečně rozporuji. Tolik linek pravděpodobně nebude, aby se nějaká jmenovala sedmnáctka a neznamenalo to mezery v číselné řadě. Ano, v zásadě je to jedno. Ale u radikální změny linkového vedení (viz. Vašich pět bodů) je to zbytečné a matoucí. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4564 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:09:31       Tak to je samozřejmě tvé hodnocení lorde, na které máš plné právo. Realita ovšem potvrzuje můj názor. Zrušení koncepce s proklady musí být revoluce, protože se bude konat v celé síti. Drobné změny se tu dělaly doteď. To jsou takový ty MŠovy vychytávky jako tramvaj Podolí-Zvonařka po 15 minutách ve dne. Pokud by se metrolinkizace udělala tak jak navrhuješ ty, nebyla by to revoluce, ale defenestrace. Salámová metoda prostě funguje. Budoucnost patří bagrům! Glavni_kolodvor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:10:46       Absolut: Ani bych neřek. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:10:54       Lorde, současné hlavní směry jsou dané. Nevidím jediný důvod, proč bych měl gumovat linky obsluhující nejsilnější vztahy a kreslit je znova. Současné metrolinkové vztahy 3,9,10,22,26 a další jsou dané a prostě je jinak nevymyslíš. A už určitě ne lépe. Můžeme se hádat o drobnostech, jako jestli 3 pojede přes Vltavskou nebo Křižíkovu čí 26 přes Vltavskou nebo Náměstí Republiky. Ale směr zůstane cca stejný. Jak se ROPID tvrdě drží současného stavu si povíme v prosinci. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4565 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:11:11       Ono se ví lorde, proč se to dělá, to jen ty (a pár dalších konzervativců) to odmítá vzít na vědomí, natož pochopit. Nezaměňuj tydle dvě, resp. tři věci. Budoucnost patří bagrům! Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 956 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:23:12       Trochu odbočím: Minulý týden jsem se šel podívat do knihkupectví jestli náhodou nevyšla nová knižní mapa Praha v měřítku 10:10000. S velkým potěšením jsem zjistil, že ano a už jsem začal listovat, abych se podíval na zakreslení linkového vedení. Bohužel autoři mapy mi udělali čáru přes rozpočet, protože v mapě nebyla zakreslena žádná linka MHD, ale jen barevné tečky s názvy zastávek. Byl jsem zklamaný, ale pak mi došlo, že pokud Ropid udělá každý měsíc změny jedné linky, tak skutečně není praktické do mapy zakreslovat linkové vedení. Tipuji, že podobných map bude v budoucnu přibývat a i šotouši budou nuceni si spojení hledat na Idosu... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 930 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:27:20       Když si tady berete za vzor Brno, chci upozornit taky na některá úskalí: Jak už bylo uváděno, brněnská tramvajová síť není tak rozvětvená jako pražská, navíc v Brně jsou tramvaje (nebo vlastně šaliny) páteří sítě MHD, v Praze je hlavní páteří metro. A když je něco "páteří", pak ano, pak tam mají jezdit "páteřní" linky. Čili v Brně jednoznačně ano, v Praze to je sporné. Docela hodně tramvajových linek v Brně má během různých částí dne různé konečné, nebo každý druhý spoj končí svoji cestu již na mezilehlé smyčce. Když se tato možnost probírala u případných pražských "metrolinek", bylo to bráno jako nevýhoda... Ani v Brně nemají všechny tramvajové linky jednotný interval, linky 1, 2, 4, 5, 8 jezdí dvakrát častěji než 3, 6, 7, 9, 11, 12, 13; ovšem vždy dvě "jednoduché" linky mají souběh ve větší části své trasy (ano, to některými lidmi proklínané slovo "proklad"). Toto není v Praze realizovatelné vzhledem k podstatně rozvětvenější kolejové síti. Snížení počtu tramvajových linek z 22 na 13 proběhlo v Brně krátce poté, co zde byl zaveden přestupný tarif; do té doby jezdila spousta autobusových linek v souběhu s tramvajemi prakticky až do centra. Myslím, že vhodnou dobou k zavedení "metrolinek" byla právě doba krátce po zavedení přestupního systému, nestalo se tak, každopádně v posledním období platnosti nepřestupního tarifu stejně již v Praze dávno nejezdily autobusy až do centra. Glavni_kolodvor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:45:39       David: Pane kolego, tady jde o podstatu. Samozřejmě je pražská síť rozvětvenější. Taky by tu bylo daleko více přestupních bodů. Páteřnost a nepáteřnost s tím nemá co dělat. Kdybych Vás chtěl brát za slovo (což nechci), připomenu vám že první princip PID hovoří o "páteřní kolejové dopravě (metro, tramvaje, železnice)." Ale metro je samozřejmě páteř páteří, to je jasné. Na druhou stranu to ani v nejmenším nesouvisí s tím, že na povrchu nemůže být přehlednější a plynulejší síť. Ba naopak je to úplně něco jiného. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1959 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 14:23:59       Orky, pokud Ti současné vztahy vyjdou i pak, tak prosím. Ale prosil bych o dodržení postupu ... když stavím pyramidu, nemohu začínat odshora nebo dokonce odprostředka, jak to právě předvádí Ropid. KM: Proklady nefungují, protože nepreference a tudíž nepravidelnosti. Metrolinky nepravidelnosti neodbourají, pouze nakumulují - v pátek jsem čekal na Klárově na 22 přes deset minut, mezitím jela 2x 20 a 1 x 12 ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1960 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 14:26:16       P.S.: Když už děláme z metrolinek politiku, volby v Praze jsou za 2 roky ... abychom se nedočkali hesel "ne metrolinkám", popř. "metrolinky vpřed" ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13372 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 14:40:46       Možná proto, že metrointerval natáhl spoustu nových cestujících a tudíž metrolinkizace 22 slaví úspech. Dyť to po těch čtyřech minutách nejezdí! Určitě to v reálu bude aspoň šest minut. Spousta nových cestujících! Kteří jistě nechali auta doma! Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 14:47:31       Pánové, nevím, jaké informace máte z ROPIDu, já vám posloužím informacemi z Magistrátu po jednání s ÚMČ. V prosinci až tak velké změny nečekejme a už vůbec ne páteřní linky v tramvajové či autobusové dopravě v Praze. Salámová metoda nefunguje, nejen ROPID a DP jsou zahlcené stížnostmi (asi Orkyho procenta nesedí: desítky jsou pro, jednotky pro jednotlivce). Důvodem nejsou až tak finance (i když) ale hlavně nespokojenost cestujících. Ohledně 6 a 7 se nic neprojednávalo, takže současný stav zatím neřešen. 19/24 leží v žaludku tamějším obyvatelům hodně. Zřejmě ÚMČ P10 bude požadovat od prosince vrácení. A dál přeji ničím a nikým nerušenou plodnou debatu. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 14:51:02       Glavni kolodvor: Kdybych Vás chtěl brát za slovo (což nechci), připomenu vám že první princip PID hovoří o "páteřní kolejové dopravě (metro, tramvaje, železnice). Kdyby se PID tímto principem řídil, tak by podle mě hodně linek (jak městských, tak příměstských) vedlo poněkud jinak, viz zejména nedávné diskuse o nově vedených pražských autobusových linkách nebo "páteřnost" tratí č. 173 či 210, a to i v úseku, kde by tou "páteří" být mohly... Ale samozřejmě, síť tramvají může být přehlednější i ve městech, kde zároveň jezdí metro. A pro příště: tykejme si, však nás od sebe dělí jenom pár let. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 14:55:58       Káem: Tak sám si napíšu důvod, proč na 508 není zastávka Braunova. Je to z důvodu, že autobusová zastávka Laurová se neposunula, a proto v současné době leží mezi tramvajovými zastávkami Braunova a Laurová. Z tohoto pohledu, který mi byl do soboty odepřen, tvrdím, že není zapotřebí zastávek Braunova a snad tedy i Křížová pro linku 508. Ani já a ani Martin Šubrt jsme nikdy nebyli zaměstnanci ROPIDu, v tom případě nejsme STARÁ GARDA! A na ROPID neplivu, zatím ctím to, že když je nepřítel na zemi, nekope se do něj. Po výsledku krajských voleb si pak opět s chutí smlsnu a že důvodů je až dost. Ale na druhou stranu, některé akce jsou opravdu k pochválení. (Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.) 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4569 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 15:06:10       Jonášek: To je takzavaná prvotní preventivní připosranost. On ten úlek ze stížností přejde a v prosinci všem otrne. Žasnu , jaký máš informace o vršovicích, bydlivše v holešovicích a pracovavše v dejvicích v institucí ryze všeobecně teoretické. Budoucnost patří bagrům! Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2113 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 15:15:22       Káemíčku, copak jsi říkal o bitvičce a válčičce? Vysmáté září se Škodou 15T Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 15:19:03       Káem: Už záhy jsme pochopil, že v České republice jsme všichni Nováci. Moje maminka za svobodna byla Nováková. A taky chápu, že to tu je pouze o vztazích. Kde nemám rodinu (Nováky), vytvářím si přátelské a kamarádské vazby. Opět nic těžkého, protože každý máme v rodině nějakého Nováka. A popravdě řečeno od změny 30. srpna už uplynula tzv. hájecí lhůta, nemyslíš? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 960 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 15:21:28       Jonášek: Jen doplním, že kvůli frézování a obnově povrchu vozovky je zastávka Laurová pro noční linku 508 do konce října přesunuta do tramvajové zastávky Braunova. Káem: Jen bych si dovolil upozornit, že prosincové změny musí definitivně schváleny již začátkem listopadu, páč měsíc mají příslušní úředníci na změnu licence dotčených linek. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 659 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 15:27:14       Psal jsem teď kamarádce, co bydlí u Černínovy, jestli už se v pracovním tempu zastavila? Odpověď: "Stojím dostatečně - z práce i do práce vždy přes 20 minut na zastávce! Kdo tedy toto vymyslel....?! Jsem pěkně naštvaná a na DP mají štěstí, že vůbec nestíhám a nenapsala jsem jim stížnosti...:o) Vůbec ale nevím, jak budu jezdit, jestli se někdo nechytne za nos a nezlepší se to :o(" A následovaly podrobnosti: "No Koněvka-Florenc je teda teď hrůza: dneska po těch 20 minutách jely 3 133 za sebou - ale úplně za sebou! To jsem ještě neviděla. A umíš si představit, jak k té ranní koloně přispěly... Obráceným směrem je to stejné: jede třeba 5 135!!! TO jsem fakt ještě neviděla. A řidiči jsou strašně vynervovaní takže na nás všelijak křičí. Dost se divím, jak jsou lidi v pohodě: je už je to spíš taková fraška, že si cestující neodpustí všelijaké vtipkování- např. "Já bych si velice rád postoupil, ale opravdu nemám kam :o)". Řidič naprosto vždy také pobaví hláškou: "udělejte prostor pro kočárek!" :o)) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1961 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 15:46:13       Jonášek 502: Dík, to mi bohatě stačí :-) KM: V prosinci budou všichni v pr...i z výsledku voleb, které budou pro ODS dost propadák. Prahy se to sice přímo netkne, ale ta pachuť "kdyby se volilo i tady, tak tu nezůstal kámen na kameni", ta tady bude. I proto Bém zvedá hlavu, byť by jinak raději byl neviditelný, protože má jen dvě možnosti: buď se postavit otevřeně proti Topolovi, že on by to dělal jinak, nebo se svézt s ním ... Btw, nevím, jak Jonášek, ale sám mám 2 kamarády ve Strašnicích (zrovna tuhle jsme doplňovali živiny U gurmána, strašidelničtí jistě znají) - a ač bych to nečekal, neb oba jsou totálně netramvajoví (jeden architekt a druhý manažer - optimalizátor, ten, jehož firmu si jiné firmy najímají, aby se na ni mohly při propouštění vymlouvat, že to doporučila), s tou 19/24 si začali sami ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 15:51:37       Lord vetinari: Nemáš zač, já jen sbírám informace, nejlépe ze dvou nezávislých zdrojů. Je škoda, že mládí z ROPIDu si tímto způsobem pro*ra*i velkou a krásnou šanci, pokud je pravda, že to jsou šotouši přímo kovaní. A pravda to určitě je. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 15:55:02       Káem: Jsem zřejmě v tvých očích staromilcem, proto si dovolím opravit tvé archaismy, i když předpokládám, že ty ses ještě přechodníky učil. Bydliv byl minulý přechodník pro mužský rod. Bydlivše byl minulý přechodník pro střední rod. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 555 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 15:57:39       Jonášek: Já jsem neřekl, že desítky jsou pro. Já jsem pouze napsal, že metrolinkizace přispěje ke zlepšení dopravy desítkám procent z tramvajových cestujících a uškodí jednotkám procent tramvajových cestujících. To je dost podstatný rozdíl! Nikde jsem nehodnotil prohození 19 a 24. Pořád platí, že pokud zavedete dopravní opatření, které pomůže 99% lidí a uškodí 1% lidí, tak z těch 99% lidí nepochválí organizátora nikdo. Z těch 1% lidí se ale najde najde spousta lidí, kteří si budou stěžovat. Tento příspěvek jsem myslel obecně. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 16:01:15       Jonášek : Díky za info, už jdu obeznámit mlčící spokojené kolegy s novou 22,175, kloubovou 133 aby napsali pochvalné dopisy na magistrát, ÚMČ i ROPID :-) Tuk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 16:17:01       Každý má právo na svůj názor a svůj pohled na věc. Prostě jedna skupina je pro a druhá proti.....Ať si ROPID dělá metrolinky jak chce,ale víc lidí do MHD rozhodně nenatahne. Kde udělali soudruzi z ROPIDU asi chybu ? Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2116 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 16:44:15       Lord: U más v baráku jsou za 19/24 nasraný 2 ze 3 sousedek... Vysmáté září se Škodou 15T Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 660 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 16:54:30       Se mnou nemluví kvůli 133 půlka podniku, protože tuší, že bych s tím mohl mít něco společného :-). A kamarádi mi vyhrožují, zatím v legraci :-). Denny: Ty pochvalné dopisy pak prosím zde uveřejnit. Potřebuju inspiraci, jak si 133, 175 a 22 oblíbit. Sám tolik invence nemám. 133 jsem z cest do práce a z práce definitivně odepsal. Trasu Palouk - Řásnovka podnikám jinak. Kolega z práce vstává o hodinu a půl dřív, aby mohl 133 jakž takž využít a přesto si stěžuje. Já kvůli MHD dřív vstávat nehodlám. Kolega taky jen občas, 2x častěji jezdí už autem. A to bydlí na Hostýnské. Když vstane později, chodí na 11 na Černokosteleckou a přelézá buď na A nebo na 26, spíš ale na A a ze Staroměstské dojde pěšky. Minulý týden jsem odepsal i 175, protože, když jsem na ní chtěl poté, co mi ujela 26 přestoupit na Floře z 11, tak mi 5 minut po svém čase nejela, pak se vynořila u Orionky v koloně, 3 minuty se tam skoro nepohnula a to už mi došla trpělivost a přes klandr jsem přeběhl zpět na pět, až mě na tom skvělém přestupním bodě málem přejelo auto... Druhý den mi ujela i pět, neb se 11 i 26 někde zdržely a 175 zas nikde. Tak jsem jel metrem na Staroměstskou a odtud na Řásnovku běžel, protože, ač 133 měla jet, žádná tam nestála. Při běhu jsem tři potkal v opačném směru :-). Tak chvalte, chvalte, socialistické výdobytky je třeba chválit, i kdyby na chleba nebylo :-). Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1740 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 17:13:00       Gk: "Už na téma 6/7 neodpovídám, protože to ve vztahu k Vám je nošením dříví do lesa." Ani nevíte jak nás to všechny zdrtilo... KM: "To je reakce v PRVNÍ den provozu, po tejdnu nebude jedinej problém. To je nefér..." To jako po tejdnu zmizej kolony a 136 bude jezdit načas ? Lidi přestanou jezdit do práce, nebo budou dělat z domova ? Začnou navštěvovat kurzy slušného chování ? Zvyknou si a těch pár stanic dojdou pěšky ? Budou jezdit na kole, když tak zoufale odmítáš přechod do aut ? Tak a teď pro všechny. Může mi někdo zkusit objasnit, jakéže tedy přinesly zářijové a říjnové změny, včetně metrolinky 22, cestujícím výhody ? Připomenu nevýhody, aby je někdo náhodou z neznalosti nezkusil zaměnit za výhody... - větší nepravidelnost provozu, - složitější vyhledání spojení, - více nefungující proklady (záměrně píšu "více nefungující", protože nefungovaly už před změnami, ale teď se na ně rezignovalo definitivně, protože údajně nejsou potřeba), - zhoršení směrové nabídky, - snížení kapacitní nabídky v centru výměnou za zvýšení mimo centrum, tedy tam kde je potřeba posílit se oslabí a naopak, - více přestupů, - prodloužení cestovní doby, - faktická likvidace garance NP spojů (viz 133). Určitě se toho najde víc, ale pro porovnání mi to stačí... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 556 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 17:58:02       Demon: Jen namátkou: - Zvýšení počtu spojů pro Radlice a okrajové části 22 a tím kratší čekání na spoje - Posílení sedla a víkendu ve Starých Letňanech - Posílení dopravy do Kunratic a možnosti lepších prokladů se 193 - Posílení linky 135 včetně víkendu, intervaly umožňují vazbu na metro. - Zavedení dopravy pro nový bytový kopmlex na Malešické stráni - Zavedení víkendového provozu na lince 180, Řepy získávají přímé spojení do Dejvic o i víkendu - Podstatné posílení dopravy pro Satalice - Nové Sídliště v Čakovicích získává spojení na linku B metra a tangenciální linku - Posiluje se stále více žádaná tangenciální linka 240 - Posiluje se vztah Skalka – Košík - Posiluje doprava do Přezletic a je vedená od jedné stanice metra - Revoluce v noční dopravě, pro většinu oblasti zlepšení - Posílení dopravy z oblasti Dunajecké v Bohnicích To je právě ono, to dobré nikdo nepochválí, protože to nikdo nevidí. Všichni tady už měsíc řeší pos... 133, 19 a 24. Já bych z negativ ještě připojil zk... dopravu v "nových" Letňanech, jenže o tom se tu nemluví, protože to tam nikdo neznáte. Je pravda, že se toho ROPIDu nepovedlo dost, ale těch pozitiv taky není málo. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1741 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:19:34       Orky: Ale jo, když takhle konkrétně vypíchneš jednotlivý změny, já to bral víc globálně... Zvýšení počtu spojů pro Radlice - a je skutečně takové posílení potřeba ? V posílení d-22 na JV okraji mam naprosto jasno - takový plýtvání si nemůžeme dovolit. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5065 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:31:23       Orky: Vůbec tu nejde o to, že se něco někam posílilo. Peněz na vozokilometry je pořád stejně, a proto pokud se někde něco posílí, musí se zase něco někde oslabit. Až do 1. září 2008 jsem změny Ropidu více-méně bral. Ale posilovat neúměrně Břevnov na úkor Plzeňské je zhovadilost par exellent. Břevnov má teď o víkendu 12 dvojiček do hodiny a 300 m od Bělohorské jedí po Patočkově 8 autobusů do hodiny, z toho polovina v kloubech. Pak nezbývaj vozokilometry na 7 až do Řep a vymýšlej se broskvoviny 7 do Radlic a 6 na Kotlářku. Směr Andě>Košíře>Řepy je nejvytíženější koncový úsek na celé tramvajové síti v Praze. Poslat sem kdykoliv sólo je o hubu. Pokud se vše zpozdí a první pak přijede 6, nemá šanci to odvézt. Zatímco do Radlic, kde stačí Karosa po 10minutách ve špičkách, teď jezdí o víkendu tramvaj každých 7 a půl minuty a před půlnocí dvojice každých deset minut. Něco za něco - přidat támhle znamená omezit tady. Beru oslabení spojů kolem bývalé Kolbenky a přidání do rozvíjejích se satelitů. Ale snížit kapacitu v Košířích, aby po Břevnově vozily tramvaje vzduch, je slušně řečeno pomatené. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:49:50       a 300 m od Bělohorské jedí po Patočkově 8 autobusů do hodiny, z toho polovina v kloubech Uz jsi nekdy jel tim kloubem z Dejvicke na koleje Vetrnik hodinu a ctvrt? Ja tak 3x. Stale jsem toho nazoru, ze d-22 je kladnym prinosem nejen pro oblast Brevnova. Nebudu spekulovat, ktery koncovy usek je vytizenejsi, ale troufam si tvrdit, ze pocet spoju 5N je na Barrandovske trati kvuliva nepravidelnosti 12,14,20 vyrazne vyssi nez pocet spoju smer Repy. Kdyz uz nic jineho, tak to, ze 4 odpoledne na Repy neni potreba, urcite vzeslo z pruzkumu. Posledni dobou mi pripada, ze vse kritizujete, aniz by jste udelali jakekoli mistni setreni. Mimo nazor, ze 133 je na nic a ze by ranni spicka 22 mohla zacinat drive, o tom zadna. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 557 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:51:49       Demon3, Martin: Otázka zněla: "Může mi někdo zkusit objasnit, jakéže tedy přinesly zářijové a říjnové změny, včetně metrolinky 22, cestujícím výhody ?" Já jsem jen odpověděl. Jakkoliv je nebo není 22 plýtvání a jakkoliv to ovlivňuje výkony v jiné části Prahy, tak je 22 na Břevnově a Hostivaří zlepšením. Chcete-li to tedy komplexně, tak na řadě míst tedy došlo: - k posílení a tedy zkrácení intervalu - vzniku nových vztahů a tedy zlepšení směrové nabídky - jednodušího vyhledání spojení (nemusím pročítat několik jízdních řádů. viz třeba sloučení 186 a 210 - zlepšení vazeb na metro díky "standrdizaci" JŘ, jelikož zapadá do intervalu metra - zlepšení možnosti prokladů apod. Tím nechci řící že v některých místech neplatí, to co Demon napsal. Ale v některých místech došlo k podstatnému zlepšení. Buhužel ta zhoršení jsou většinou dána nesmyslně krátkými jízdními dobami, krátými obratovými dobami apod. Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:52:20       Orky je demagog: Demon: Jen namátkou: - Zvýšení počtu spojů pro Radlice a okrajové části 22 a tím kratší čekání na spoje (Bílá hora ani Zahradní město posílení nepotřebovali) - Posílení sedla a víkendu ve Starých Letňanech (k posílení došlo zejména večer, kdy tam fakt po 10 min. nikdo nejezdí, posílená linka 186 nahradila 195, staré letňany mají minimálně o 200% lepší obslužnost než před pár lety a o moc víc lidí tam rozhodně nebydlí) - Zavedení dopravy pro nový bytový kopmlex na Malešické stráni (okružní jízdou - Podstatné posílení dopravy pro Satalice (nebylo potřeba navýšení o 100%) - Nové Sídliště v Čakovicích získává spojení na linku B metra a tangenciální linku (nespolehlivou linku) - Posiluje se vztah Skalka – Košík (proklad 1:2 s linkou 177 je k ničemu) - Posiluje doprava do Přezletic a je vedená od jedné stanice metra (posiluje a prodlužuje a ruší se používané zastávky v obci) bychom mohli pokračovat že... eurodance forever Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 20:03:17       Ještě doplním: V posílení d-22 na JV okraji mam naprosto jasno - takový plýtvání si nemůžeme dovolit V Praze se najde hromada míst, kde se takové plýtvání nemůžeme dovolit. Obzvláště víkendový provoz je někdy velmi předimenzovaný. Stačí se podívat třeba na neděli ráno, kdy metro a tramvaje jezdí vesele po 7,5 resp. 15 minutách, když by stačilo 10 (resp. 20). Jsou úseky, které jsou o víkendu značně předimenzované, vzpomenu zbytečnou víkendovou 21 do Modřan, předimenzovaný Libeňský most, Zenklovu a našlo by se mnoho dalších. Jenže 22 je "nová", tak si ji každý bere do huby. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 559 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 20:06:21       Eurodance: Po třetí. Jak zněla otázka? "Může mi někdo zkusit objasnit, jakéže tedy přinesly zářijové a říjnové změny, včetně metrolinky 22, cestujícím výhody ?" Nikdo se neptal, jestli to k něčemu bylo nebo ne. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1742 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 20:11:35       Orky: Ale cílem by snad mělo být, aby takových míst ubývalo a nikoliv aby jsme bezhlavě zřizovali další a další... Nehledě na to, že se zbytečností d-21 si dovolím nesouhlasit. Eurodance: Demagog ne, od toho jsou tu jiní... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5066 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 20:14:22       Gabuliatko: Uz jsi nekdy jel tim kloubem z Dejvicke na koleje Vetrnik hodinu a ctvrt? Ja tak 3x. Na Větrník bych jel především tramvají. Jinak v týhle oblasti cestuju velmi často, proto považuju 180 o víkendovém provozu a 174 dohromady s ní v kloubech za plýtvání. Minimálně už jen proto, že jiné oblasti Prahy hoří daleko víc a neposilují se. Svezte se večer z Černého Mostu na Rohožník linkou 250 s intervalem 30 minut. To je teprve maso. O víkendu jezdí přes Vypich linkou 180 5-10 lidí. Viděl jsem i spoj s jedním cestujícím. Stale jsem toho nazoru, ze d-22 je kladnym prinosem nejen pro oblast Brevnova. To je asi jako bych napsal, že 256 do Zadní Kopaniny po deseti minutách JE kladným přínosem. Nikdo tu nespekuluje, zda to kladné pro Břevnov je či není. Spekuluje se tu pouze nad tím, co to přineslo v globálu. A tady už narážím na fakt, že 30tisícové sídliště Řepy mají stejný počet tramvajových spojů, co Břevnov. A pokud k tomu připočteme i souběžné autobusy na Patočkově, je nárůst vozokilometrů v této obasti diametrální. Pokud magistrát nastavil peníze a řekl "berte", pak je to jiná. Pak ta 22 možná jezdila trochu plnější než ostatní a posílit se mohla. Pokud bylo k 1. září tohoto roku peněz stejně, pak se posila 22 musela projevit omezením něčeho jiného. A já tvrdím, že se omezovalo přesně tam, kde tramvaje plné jezdí... na Plzeňské. Ptám se proč? Marketing "22 jezdí dvakrát častěji"? Posledni dobou mi pripada, ze vse kritizujete Nepoužíval bych slovíčko vše. Pokud je ovšem tou poslední dobou myšleno posledních 36 dnů, pak opravdu ropidím změnám většinou nerozumím. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1743 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 20:16:04       I když... "...jaké přinesly zářijové a říjnové změny cestujícím výhody ?" vs. "Nikdo se neptal, jestli to k něčemu bylo nebo ne." Výhody = měly by k "něčemu" být, měly by přinést nějaká pozitiva ! Myslim že jsem chtěl slyšet k čemu to bylo... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5067 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 20:18:52       Orky: V Praze se najde hromada míst, kde se takové plýtvání nemůžeme dovolit. A pokud se tato místa omezí, aby se následně posílala místa, kde kapacita nestačí, pak to bude v pořádku. Pokud se ale přidá na Zahradním Městě, aby se škrtalo na Městě Jižním (viz. 154), pak je to zase špatně. Když už někomu přišla kapacita 136 a 154 na KJM přebytečná, měla se spíš zkracovat linka 136 a ne 154. Takhle máme další oblast po Volze a Košíku, kde nám funkci napaječe tvoří výhradně tangenciální linka, a to je špatně. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 661 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 20:51:56       Orky: S většinou pozitiv trochu souhlasím, ale je třeba dodat, že mnoho z nich je realizováno pro poměrně malou skupinu lidí. Byť třeba v oblasti, kde to byla dosud spíš hrůza, takže je to výrazné. Se 135 nesouhlasím, jezdí daleko víc zpožděná a 4 až 5 spojů po sobě z Florence není výjimka. Viděl jsem nedávno totéž, co kamarádka dnes a není to ono. Každý tu budeme hledat argumenty pro své pravdy. Každý trochu přeháníme a i maličkosti zvýrazňujeme, abychom podpořili svoji verzi... Ještě se vrátím k těm 10% nespokojených a 90% spokojených s metrolinkami. Vemte třeba M10. Říkáte, že 90% lidí pomůže a 10% naštve. Ale pokud pojede sama Zenklovou, nemůžete říct, že jen 10% lidí bude měnit návyky. V původní desítce po 8 minutách budou lidi z desítky, v té druhé posilové všichni lidi z 24 a 25. Spíš víc než půlka lidí ze Zenklovy. Dost jich vystoupí na Palmovce, ale všichni, co jeli 24 a 25 někam dál, ti mají na krku zhoršení. Což je cca 1/4 lidí ze Zenklovy. Zhoršení je v nutnosti přestoupit, navíc z části ne ve stejné zastávce. Zlepšení není pro lidi jedoucí na Palmovku nikde, naopak půjde opět o zhoršení, neboť tam bude třeba o 7,5 spoje za hodinu méně. Takže zlepšení bude mít v intervalové nabídce jen cca těch 10% - 20% lidí z dnešní Zenkolvy, co jedou přímo směrem na Ohradu. Pokud tento směr bude lákat další cestující, přímo úměrně bude klesat komfort toho zbytku, co jsme už donutili přestupovat. Podle toho, jak budeme marketingově úspěšní naháněči. Pokud není vytvořena M linka z 22 a 23 se stejnou tratí, platí tenhle princip vlastně všude. nabízím intervalovou kvalitu jedním směrem, na níž chci nalákat lidi, ale ruším přímé vazby, zavádím lidem přestupy a nárůstem lidí v silném směru zhoršuju postupně komfort tomu zbytku a vzniká poptávka po posílení ne M linkou a opět tlak na současný systém LV. Pokud potenciál na nárůst lidí v silném směru naopak není, mám v těch úsecích výrazný převis nabídky nad poptávkou a plýtvám. Stejně to pro M10 platí z Kotlářky na IPP. V součtu toho směru po zrušení 4 nemám žádnou změnu. Snažím se nalákat víc lidí na cestu z Bertramky na Korunní, ale pokud je nalákám, přeplňuju 10 i pro lidi, které jsem na Míráku donutil přestoupit na 22 či 135. A těch lidí, co nutím k přestupu je víc než těch, co mohu objektivně nalákat. Stejné je to se souběhem 10 a 16. M10 ho nahradí z Palačáku na Biskupcovu, ale kdokoliv jel 16 o zastávku a víc dál, spojení se mu zhorší. Naopak ten, co jel po 10 dál, bude spokojenější, ale ta dlouhá vazba přes město zase tak moc poptávaná není, tudíž v tomhle případě budu mít za Biskupcovou zlom poptávky. A pokud zruším 19, všichni lidi, co do M10 dostanu, tam opět budou v důsledku zhoršení a přestupu. Ten pomět 10:90 tam prostě nevidím. Ty metrolinkové vztahy až na 9 a 22/23 v Praze prostě nejsou nikde dostatečně dlouhé. Navíc linkou přes celé město hazarduju s pravidelností. Obecně by úsek IPP - Kotlářka měla obsluhovat co nejkratší linka - max. Kubáň - Řepy, Spojovací - Kotlářka, Braník - Ďáblice, nebo dokonce Zvonařka - Ďáblice. Tady už právě při délce linek hraje roli ten předčasný náběh špičky, kdy musím hnát vlaky přes celé město prázdné, aby mi zareagovaly na náběh odpoledne z Anděla nahoru. Takže zas plýtvám. Při každém problému nemám pružné zálohy. Nebo je musím vytvořit. Kladu vyšší nároky na dispečink. Víc stresuju řidiče, kteří jsou při 4 min. daleko víc pod tlakem a mnozí to ne moc zvládají. Chtěl bych od Orkyho popsat ty výhody M10 konkrétně pro určitá zažitá spojení a kvantifikovat to v procentech. Pokud by totiž M10 vznikla, dovolím si říct, že by to bylo zhoršení pro víc lidí, než ten výčet pozitiv dohromady a to o dost... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 20:54:53       Martin: A pokud se tato místa omezí, aby se následně posílala místa, kde kapacita nestačí, pak to bude v pořádku. No vida, tady se shodneme Takhle máme další oblast po Volze a Košíku, kde nám funkci napaječe tvoří výhradně tangenciální linka, a to je špatně. A proč by nemohla tangenta plnit funkci napaječe? Protože je nespolehlivá? Jsou místa, kde bude buď jenom napaječ nebo tangenta a nebo obojí po půl hodině. Taková tangenta splní funkci napaječe, dá cestujcím z oblasti i jiný přepravní vztah (v rozumném interavlu) a nebude potřeba kreslit proklady pro dvě téměř nejezdící linky. Pokud se nabídne silnější tangenta a silnější napaječ, ještě vzájemně špatně proložitelných tak to bude plýtvání. Na jedný straně se tu brojí proti metrolinkám a rušením přímých vztahů a pak se tu objeví takovýto názor? Spíš by se měl hledat způsob, jak takouvou linku učinit spolehlivější. Ke 21: Vždycky, když sem měl možnost vidět 21 o víkendu v Modřanech, tak bylo obszeno pár sedaček. To by bez problémů 3 a 17 pobraly. Spíš mám pocit, jestli spíš není důvodem nesouhlasu zrušení přímého vztahu na Národní třídu. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5068 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 21:18:09       Orky: Na tangenciální lince nemůže viset celá dopravní obsluha jedné městské části. Tangenta je nespolehlivá a má být pouze doplňkem ke spolehlivému napaječi. Velmi dobře je 177 doplněna napaječi v Bohnicích. Na jihu Prahy zase Volze a Košíku ty napaječe citelně chybí. Čakovice taky dobrý 195 + 140. Jsou místa, kde bude buď jenom napaječ nebo tangenta a nebo obojí po půl hodině. Ne, míst pro tangenty není mnoho. Většinou by to měla být sídliště s alespoň více jak desetitisíci obyvateli. Do menších částí obojí provozovat nelze už jenom proto, že tangenta po půl hodině není snad ani tangentou. Také proto, že by menší sídliště tangenciální linku ani nenaplnila. tedy bereme-li v úvahu, že tangenta by měla mít interval alespoň 6/15/7-8/20 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 21:23:26       MŠ: Já nemůžu nic kvantifikovat, nemám k tomu žádné údaje, žádné průzkumy, nic. Dej mi průzkumy a já ti ledacos odhadnu. Zrušení linky 4 by znamenalo pro cestující ze zastávek Jana Masaryka, Krymská, Ruská, Vršovické náměstí, a Čechovo náměstí do zastávek za Zborovskou. A já se ptám, kolik těch lidí je? Lidí z pěti zastávek? Nebudu hádat, nevím, ale moc to nebude. Vlez schválně na Ruský do 4 a zeptej se, kdo jede dál než na Karlák. Čvrtina se vyřití do metra na Míráku, skoro půlka na Pavláku a čvrtina na Karláku. Z oblasti mezi Mírákem a Čecháčem tam zbyde třeba 10 lidí. Možná, když to pojede narvaný. Ano, tramvaj bude zase plná, ale to už budou lidi, kteří během cesty nastoupili. A ti by klidně mohli použít M10. Psal jsem to tu už mockrát. Celým problémem je to, že tenhle vztah existuje. Martine, nelze mít přepravní vztahy všude. Prodloužení metra do Letňan znamenalo pro spoustu lidí zrušení přímých vztahů, které by ani teď nebyli malé. Jak se kritizovalo zrušení 186 do Bohnic, 187 na Palmovku, zkrácení třístovek do Letňan k metru. Prostě ty linky ustoupily pořádné páteřní dopravě. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 562 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 21:32:16       Ještě MŠ: Každý tu budeme hledat argumenty pro své pravdy. Každý trochu přeháníme a i maličkosti zvýrazňujeme, abychom podpořili svoji verzi... A proto se tako nikdy na metrolinkách neshodneme. Ty budeš hájit zachování i sebezbytečnějších vztahů, já zase zavedení častých linek. V obojím je kus pravdy a tak se nemámě šanci shodnout, protože každému z nás přijde lepší něco jiného. Martin: Třeba do určité části Zahradního Města jezdí pouze 195. Nespolehlivá tangenta. Jenže ja tam kapacitně dostatečná. Jak tedy na to? Hodit tam linku, aby ji pomohla, když náhodou na 195 vznikne 20 minut díra a jinak po zbytek období budou obě vozit vzduch (a budeme u syndromu 22) a nebo 195 ukončit na Skalce a nahoru vést něco jinýho jen Skalka-Jesenická. Sice to bude jezdit spolehlivě, ale lidi přijdou o tangentu. Typický příklad, kde vedle sebe silná tangenta a pomocný napaječ existovat nemůžou - z finančních důvodů. Nemůžeme odsuzovat tangenty, protože jsou nespolehlivé. Musíme hledat způsoby, jak udělat, aby spolehlivé byly. Buď preferenčně a nebo jim holt trochu natáhnout jízdní doby. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 662 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 21:43:43       Orky: Nelze mít přepravní vztahy všude, ale to co bylo a zatím ještě je, je celkem rozumný stav. A i kompromis mezi 10 M linkami po 4 min. a dnešním stavem je celkem rozumný stav. 10 M linek po 4 min. už mi připadá jeko nerozumný stav :-). Neshodneme se, ale baví mě s tebou diskutovat :-). To je totiž základ. My bychom ten rozumný kompromis v pohodě našli :-). Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 961 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 21:47:52       Martin Šubrt: Musím říci, že trochu nechápu, proč někdo ještě spoléhá na linku 133, když je tak nespolehlivá? Z Malešic na Řásnovku bych prostě volil alternativu s přestupem na linku 26. Daleko větší překvapení pro mne je, že pracovníci TSK hledají chybu v linkovém vedení a nikoliv v ucpané Koněvce. Domníval jsem se, že právě tato instituce by měla přijít s návrhem takového dopravního řešení, aby byla pražská doprava plynulá... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 22:00:05       Mohu také posloužit jednou stížností přímo z lidu - známá, studentka VŠE, bydlištěm Petrovice, používala v souvislosti se zkrácením 154 slov, která se k slušné a distingované slečně rozhodně nehodí... Jonášek o prosincových změnách: Nic mě nepomohlo potěšit víc. Martin: Zkrácení 136 dnes už politicky neprůchodné. Spojení od Vinohrad a Vršovice k VŠE. I když to ještě nedávno nebylo, chtělo by se říci. Ale vypadá to, že se celkem osvědčilo. GK: Safra, být u počítače, napsal jsem totéž, jen místo "nosit dříví do lesa" jsem chtěl použít spojení "mluvit do dubu" (samozřejmě se to mělo týkat té druhé strany). Je zřejmě nemožno dospět ke vzájemnému konsensu s všeobecným uctivým respektem k jiným stanoviskům v ovzduší vzájemné důvěry a porozumění... Martin napsal: "Až do 1. září 2008 jsem změny Ropidu více-méně bral." Naprostý souhlas! Jak píšu v zápatí... Počítám, že každý z nás (vás) pracoval na LV po otwevření metra do Letňan. Já taky. Moc jsem se netrefil, někde bych byl pro daleko radikálnější změny (Klíčov, Nový Střížkov, zrušení Českomoravské, Zahradní Město), jinde jsem se zase držel starých spojení (110). Ale bral jsem to a nedá se říct, že bych byl s LV nespokojený (i na 134 jsem si zvyknul, a to jsem nad ní nejdřív kroutil hlavou - nemluvím o úseku Vysočanská - Kavkazská, s tím se smířit nedá). Ale když jsem se (a bylo to v Německu, v opojení skvělým systémem Stuttgartu a jiných měst) poprvé podíval na zářijové změny (134), myslel jsem, že se někdo zbláznil. Pak následovaly další rány, jedna za druhou (151, 186, 210, 155, 183, 234, 302). Někde to byla jen změna diskutabilní (302 - sice lepší interval, ale ta trasa!), někde "jen" šílená (151, 155), někde ale vysloveně zhoršující lidem spojení (19, 24, 133, 234, 183 bez nějaké náhrady, naprosto nepoužitelná vždy zpožděná 134). Proč to bylo (krach jednání o dopravě v ul. Na Jarově, zácpy na Průmyslové, nutnost rovnoměrné nabídky spojů v Průběžné), to přece cestujícího nezajímá. Změny se dělaly vždy tak, aby dopravu zlepšily. Změny (denní) od 30. 8. ji (snad až na detaily a 240) poprvé za dlouhá léta vysloveně zhoršily. Někdo, kdo má zlepšovat, zhoršoval. Asi jako stavbyvedoucí, co má postavit dům a místo toho zboří dům vedle. Pěkně naštvaný jsem čekal, až odpovědní z ROPIDu vyletí, a nestalo se. Místo vzteku beznaděj. Teď už čekám, co provedou příště. (O 7 do Radlic se už radši zmiňovat nebudu, jen řeknu, že už ani nepřekvapila). Jedinou reakcí se nakonec stal vstup na tohle fórum, protože si prostě potřebuju zanadávat. Tak a po této srdceryvné osobní zpovědi mi laskavě řekněte, jak můžu (třeba v reformě tramvajového LV) důvěřovat organizaci, která je schopná dělat někde dělat činnost bohulibou (noční linky a kdybych byl metrolinkofil tak i metrolinkizace), ale zároveň je schopná udělat kiks jako největší amatéři (134, přijíždějící zpožděná od Žižkova na Vysočanskou těsně přes prázdným spojem, začínajícím na Českomoravské, chybějící alespoň minimální náhrada 183 za zrušený úsek)? Předtím bych si nikdy nedokázal představit, že může projít něco jako 155 na Rektorské. Prý to zase byla nouzová varianta, poněvadž nešla projet Bacháčkova ul. To se tam jel někdo podívat až pár dní před změnou nebo co? Jestli to je pravda, je to další důkaz, jak odflinkávají na ROPIDu svou práci, jestli ne a současná trasa je cílená, tak to značí, že linkové vedení dělá magor. Vyberte si. Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!!