Archiv do 21. června 2008

Autor Příspěvek Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 14:15:13       Heky: Používat na tramvajové tratě dnes takhle nevhodnou technoligii je chyba a ta se teď krásně ukazuje. Dovolím si to opravit: Používat na tramvajové tratě dnes tak (nejen) technologicky nevhodnou Škodu 14T je chyba a ta se teď krásně ukazuje. Tramvaje ČKD Tatra s BKV problémy nemají. Goldfinger, č. 332: To, že 14T nemůžou vyjet na tak velký počet linek dokazuje, že tyhle šaliny jsou neskutečný šmejd a 50 mega za jednu je zlodějna za bílého dne. Naprosto souhlasim. (Příspěvek byl editován uživatelem Tom120.) TATRA-page Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4706 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 14:46:16       Tom120: V čem se 14T vymyká v nápravovém zatížení a účincích na trať v obloucích oproti Combinům, Citadisům nebo Ulfům? Rád bych znal odpověď na to, v čem je 14T šmejd? Já jsem přesvědčený, že bylo chybou do pražského provozu kupovat cokoliv, co mělo pevný podvozky a tak vysoké nápravové zatížení. A bylo úplně jedno, jestli to byly tramvaje z Plzně nebo od Alstomu. Tramvaje ČKD Tatra s BKV problémy nemají. To je asi jako říct, že koňský povozy s prašnými cestami také problémy neměly. Faktem prostě je, že pražské tratě jsou ve velmi špatném stavu a poslat na ně cokoliv nového drahého, je riskantní. Adam_r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1178 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 15:32:09       Používat na tramvajové tratě dnes tak (nejen) technologicky nevhodnou Škodu 14T je chyba a ta se teď krásně ukazuje. Staci se podivat do jakekoliv knizky o historii MHD na zavadeni vozu T1, T2, T3. Ty vozy docela drasticky nicily koleje, dreli v obloucich, vyhazovali pojistky na menirnach, v nekterych mestech meli malou kapacitu kvuli usporadani zidli 2+1, ... Proti problemum s 14T slaby odvar. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 15:39:57       Hnidopich - sms jízdenky - možná se výše úhrady podniku nikde "nerozkecává", ale na jednom meetingu ing. Dvořák normálně řekl cifru, kterou si ovšem nepamatuji :D (myslím, že snad 22Kč z jízdenky). Takže to není tajné. Martin - krámy to jsou, jak lze udělat hezká NP tramvaj nám už ukázalo ČKD s RT6. Jo, tak kdyby měla výzbroj dnešní doby, to by byla panečku dračice.... 14T je nejenže pro Prahu absolutně k ničemu, ale všeobecně pro jakékoliv město, kde MHD využívá hodně lidí, tedy lze uvažovat vysoké obsazení vozu. Nicméně připouštím, že husarský kousek s omezováním nápravových tlaků v podvozkových článcích návrhářům škody vyšel. vtipným řešením interiéru nastává přesně situace, že nad podvozky nikdo nestojí, neb přes sedící není kde a v místech, kde jsou dveře, je narváno k prasknutí. Navíc tebou zmiňované vozy jsou 100% nízkopodlažní, ne jak tento hnusnej hybrid. Demon - ano, za chvíli nám budou 14T moci jezdit pouze linku např.č.41 v trase Výpravna , Mycí rám, Střední škola - zadní vchod, Vrátnice východ, Vozovna Motol, Vrátnice západ. To je můj názor na tuto věc. Heky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 15:57:02       Tramvaje T3 mají s BKV problémy samozřejmě taky, projeď se po např. Plzeňský resp. po jakékoli trati s BKV panely. Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 16:37:52       Martin: Kdo taky mluví o Combinech, ULFech apod. Já tu mluvil o ČKD, takže si vezměme třeba Kátébednu. Adam_r: Ano, ale tramvaje ČKD T1, T2, T3 přinášely kromě nevýhod také v jiných oblastech pokrok. Rád bych tedy věděl, co saranče přináší nového a pokrokového? (uveď př. oproti nízkopodlažní KT8) (Příspěvek byl editován uživatelem Tom120.) Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 16:39:16       IAG: jak lze udělat hezká NP tramvaj nám už ukázalo ČKD s RT6 Souhlas - srovnat (RT6 1801 by Tomaseq a 13T 1904 by Msl, oba brněnská diskuze) pražskou 14T jsem fofrem nenašel IAG - Trasa: Edit: Na CZR se objevil model 15T či celá novodobá kachna, splašil je Radim a zbytek je u Ostraváků Tak. A teď můžete subjektivně soudit, co je hezčí a lepší. (Příspěvek byl editován uživatelem Kalanis.) Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... Pavel PS Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.74.164 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 16:53:54       Nehájím BKV panely, ale taky záleží na kvalitě práce, v Maďarsku se panely (aspoň na začátku, jak teď netuším) dávaly do ještě neztuhlého asfaltu, takže si krásně sedly. Výhoda 14T vs. KT8RN2P: třeba vyšší počet NP sedadel, nová tramvaj... Osobně souhlasím s tím, že na pražské koleje (chtěl jsme napsat svršek, ale kvalita spodku je taky asi ne nejlepší) se 14T nehodí, ale to neznamená, že je špatná! Má problémy na Barrandově, kdy je TT nová? Mám ke 14T výhrady, ale jako celek ji bera jako slušnou tramvaj. (už jsem to nemohl vydržet číst, aniž bych taky vyjádřil svůj názor) Fricoolinek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 17:05:33       Kalanis: Moc pěkný modýlek. Asi se nebude distrubovat do obchodů s modely a hračkami s cenou kolem 200Kč, že jo? Jaký je to vlastně měřtítko? 1/20? Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 17:13:58       2 Iamgood - tohle obdivování RT6 mi opravdu uniká prohlédnul jsem si jí důkladně a vnitřní uspořádání strašné, zvenku žádná sláva, kapacita malá, spolehlivost nulová kamarád na její adresu poznamenal: šotouši jí mají rádi jen proto, že nikdy pořádně nejezdila - kdyby byla standardně v provozu, tak nikoho nezajímá Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1328 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 17:20:43       souhlas s hekym, martinem a adamem_r. jeste par slov k historii: T1/T3: velike a dnes stezi predstavitelne problemy s napajeci siti, niceni koleji vzhledem k vysoke hmotnosti, navic sirsi prujezdny profil T3, nutnost vystavby smycek KT8: kvuli potkavackam po cele situ zpocatku vypravovany prednostne na napajecove linky z florence do vysocan. i tak byly jakekoli vyluky na pozdejsich dominantnich linkach (napr. 3,8) duvodem k prekopani vypraveni a nasazeni T3M. nemluve o problemech pri MÚ celkove muzeme vseobecnemu ustrnuti ceskych provozu u koncepce T podekovat za jejich soucasny stav. holt kdyz se leta letouci neinvestuje do vyvoje a jede se na kvantitu, jako cele nase hospodarstvi minimalne od 70.let, pak udela 14T paseku, ktere jsme ted svedky. tramvaje koncepce a la 14T jezdi po cele evrope bez problemu. dokonce ani ve vratislavi nevim o potizich (obcas procitam jejich fora). 14T konecne odhalily katastrofalni stav a leta zanedbavani, zdedene jeste cele druhe pule minuleho stoleti. === tom120: doporučuju srovnat jízdu po kvalitní přímé trati v 14T versus T, můžeš to zkusit třeba na barrandově nebo u sazky. vlnění vozů T je doopravdy otrava. === nerad reaguju na emotivni vystelky tohoto typu, ale tentokrat se musim ozvat: i.a.g.: "Martin - krámy to jsou, jak lze udělat hezká NP tramvaj nám už ukázalo ČKD s RT6. Jo, tak kdyby měla výzbroj dnešní doby, to by byla panečku dračice.... 14T je nejenže pro Prahu absolutně k ničemu, ale všeobecně pro jakékoliv město, kde MHD využívá hodně lidí, tedy lze uvažovat vysoké obsazení vozu." haló - probuď se - RT6 není a nebude, je to krám největší, prostě zcela passé, může se ti líbit (mně se taky líbí), ale tím to končí. dále: kapacita RT6 také není 2xT, no a o dračici si s nehnaným středním podvozkem můžeš nechat leda zdát. Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 17:32:44       Pawel: Ano, já v té historii neodporuju. Jenže tu už jsme si jednou prošli a teď je nějaký stav tramvají i tramvajové sítě. A já jsem se ptal proč se dělal tak zásadní krok k 14T (nebo i k něčemu jinému), když jsme si mohli koupit např. KT8D5RN2TV14, která by vyšla o mnoho mega levněji a hlavně nějaká takováhle debata nemusela vůbec vzniknout. Osobně se domnívam, že ke stavu kolejí a zbylého vozového parku by to byla 100x lepší volba. Ad vzhled: Čistě vzhledově taktéž považuji za nejhezčí RT6. Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Adam_r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1179 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 17:42:53       A já jsem se ptal proč se dělal tak zásadní krok k 14T (nebo i k něčemu jinému), když jsme si mohli koupit např. KT8D5RN2TV14, která by vyšla o mnoho mega levněji a hlavně nějaká takováhle debata nemusela vůbec vzniknout. DPMB si chtel vozu KT8D5RN2TV14 koupit pomerne dost, ale vyrobce dodal jen ubohych 7 kousku... ------------------------------- Jeste k RT6: Z doby kdy to asi pul roku jezdilo v Brne, tak nazor kamarada (nesotouse), ktery tim pravidelne jezdil: takova ta co dela strasny randal a je vecne nacpana. (Neco mi to pripomina.) (Příspěvek byl editován uživatelem adam_r.) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1329 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 17:49:50       když jsme si mohli koupit např. KT8D5RN2TV14 jak tak koukam na tvuj profile pic, tak se nedivim, ze chces jezdit dalsich 40 let tankem po tankodromu. ja osobne si predstavuju moderni tramvaj na modernim svrsku. poskakovani na belohorske v T3 na BKV (zvlaste drinopol->u kastanu, a to jiz od mych detskych let) jsem si uz uzil azaz. pokud maji tramvaje byt schopny konkurovat ind.doprave a byt modernim dopravnim systemem (=nejen posun par stanic v centru, ale i segregovane rychlodrazni trati na okrajich), pak kachny+BKV nejsou ta prava volba (a kdyz uz jsme u toho, tak mi pripada dost fascinujici, ze CKD prezentovalo KT8 jako "rychlodrazni" tramvaj..). Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 18:03:43       Pawel: kachny+BKV nejsou ta prava volba Ano, ale ještě horší volba je saranče+BKV. Jinak zastáncem BKV rozhodně nejsem. Nevidím však žádný problém v jízdě KT8D5RN2P po rovině (napadá mě nanejvýš při vyšších rychlostech větší hluk). Ovšem v jízdě sarančete v centru, přes výhybky či v oblouku ..... U KT8 tak nanejvýš u některých kusů vržou klouby. Ještě jedna věc, aneb poskakování T3: Ona by ta T3 neposkakovala, kdyby ten svršek (i spodek) nestál za .... Vtip je v tom, že nadáváš na T3, která se dle tebe kolíbá a drncá, zatímco Škoda 14T (kterou hájíš) tam má zákaz jízdy. Takže já to beru tak, že Té3 tam narozdíl od 14T alespoň jede (byť mizerne). (Příspěvek byl editován uživatelem Tom120.) Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 18:23:45       Radek31 - tak ono je to u mě spíš tak, že pociťuji hlubokou nenávist ke 14T, takže všechno je lepší, jak ten krám. Nicméně k RT6 - vnitřek mimo středního článku, kterej je stejně zmrvenej jak v poršekrámu (ale na rozdíl od krámu je np), je podle mě velice dobře navržen, s velkými plochami pro kočárky, vozíky, zavazadla (jediná pseudoplošina v krámu je u 2.dveří). Exteriér a vybavení interiéru je poplatné konci 80.tých let v komunistickém bloku. Výzbroj (spolehlivost) to samé. Proto jsem napsal, kdyby měla moderní vybavení, tak je to princezna našich kolejí. Pawel - ano, je to krám největší, bohužel se narodila ve špatnou dobu Těšme se tedy na 4city, vypadá pěkně a snad bude i dobře fungovat. Pak by to mohla být konečně po letech kvalitní česká tramvaj, na kterou by mohl být člověk hrdý. To je můj názor na tuto věc. Manil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2787 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 18:43:18       LF3/2 je už trochu kompromis z kompromisu, i interierem, ale mohla by pro dopravní podniky posloužit jako zajímavá náhrada KT8. Oproti 100% NP obousměrným tramvajím od výrobců od Plzně na západ má výhodu v relativní jednoduchosti a nevelké ceně. Smithers Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 19:04:48       Pawel: srovnání s historií je sice pěkné, ale vyplývá z něj toliko to, že opakujeme staré chyby (nový vůz do nepřipravené infrastruktury). To rozhodně není žádný důvod k radosti. Když už jsme u toho srovnávání s historií, ano TI ničily svršek, vyžadovaly smyčky atd. A pořádná vlna rekonstrukcí probíhala až během šedesátých let. Historie se zřejmě bude zase opakovat, protože rekonstrukční smršť na obzoru není, naopak magistrát razantně omezuje. Prostě opět někdo zapřáhl vůz před koně. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4707 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 19:31:02       Im good: krámy to jsou Takže proto, že se nehodí do Prahy, to jsou automaticky krámy? Když si koupíš Maserati do Krkonoš, budeš o něm taky psát, že je to krám? Navíc tebou zmiňované vozy jsou 100% nízkopodlažní, ne jak tento hnusnej hybrid. Nemají 14T dvojité vypružení? Není věc líbí/nelíbí otázkou vkusu každého z nás? Tom120: A já jsem se ptal proč se dělal tak zásadní krok k 14T (nebo i k něčemu jinému), když jsme si mohli koupit např Kdy už konečně šotoušům dojde, že tramvaje nevybírá pracovník údržby nebo řidiči, ale politik. 14T není nijak špatná tramvaj, jen se prostě nehodí do Prahy. Jak kapacitně, tak koncepcí (pevné podvozky, vysoký NT). Naopak v Mostě si jí dovedu velmi dobře představit. Rovné dlouhé tratě, málo lidí. Kalanis: Ten modýlek je k Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1366 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 00:09:10       "14T konecne odhalily katastrofalni stav a leta zanedbavani" Nikoliv !!! 14T ZNÁSOBILY katastrofální stav a léta zanedbávání !!! Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 04:19:19       Martin: tezko vyvracet nazory Demonovi a Iamgoodovi kteri se 14T prichazeji do styku na jine urovni nez mi cestujici...stejne tak trebas Verushovi vykladat ze 25Tr jsou moderni vozy kdyz se jim hrabe ve vnitrnostech a dle nazoru cloveka co je musi udrzovat je to kram... RT6 - to souhlasim, koncepce dobra, bohuze provedeni mizerne, snaha nulova (minimalne v Praze) 14T - nesmyslny mezikrok k 15T ktery zase na druhou stranu Skodovce vyvoj 15T umoznil. Vozy 03T se jeste daji pochopit ale koncepce 13/14/16T je opravdu bastlenim z "kratke" varianty s prilepenim novych cel...navic zadani vedlo k otresne koncepci interieru... 15T - doufam ze to bude klenot mezi tramvajemi, koncepce k tomu ma veskere predpoklady a moc drzim palce (Příspěvek byl editován uživatelem izzy.) Chceš-li uskutečnit své sny, probuď se! Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 781 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 10:55:02       14T ZNÁSOBILY katastrofální stav a léta zanedbávání !!! A proto vše svedeme na 14T. Špatný stav tratí je tady něco tak naprosto normálního a nic s tím dělat nehodláme. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1367 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 11:31:57       Nikoli "všechno svedeme" ! Vždyť píšu, že stav tratí je a byl i v době před 14T katastrofální. Ale že 14T ten problém dotáhla takřka k "dokonalosti" je taky nezpochybnitelný fakt. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 11:35:33       Na vině špatného stavu tratí jsou příliš velké nápravové tlaky. Šaliny jsou čím dál těžší, po ulicích se prohání stovky takových tanků, ale konstruktéři si zatím vůbec nelámou hlavu s tím, jak hmotnost snížit. Oni totiž ty tratě nemusí, stejně jako je nemuseli upravovat, když přišly kachny a zjistilo se světe div se, že se nemohou potkávat v obloucích. To je něco podobného, jako kdyby dodali vozidlo s rozchodem 1450 mm a divili se, že je k ničemu. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2857 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 12:31:11       Šaliny jsou čím dál těžší, po ulicích se prohání stovky takových tanků, ale konstruktéři si zatím vůbec nelámou hlavu s tím, jak hmotnost snížit. Konstruktéři si s tím hlavu lámou, jenže když jim někdo předepíše vysokou požadovanou pevnost při nárazu tak místo tramvaje kreslí tank. Z podobného soudku - proč asi máme furth těžší a těžší osobní automobily? Hvězdičky v crashtestu nejsou zadarmo... Raquac_ Neregistrovaný host Odeslán z: 194.138.12.146 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 12:32:12       Goldfinger: Ujistuju Te, ze si s tim hlavu lamou a to dost silne. Dulezite ale je, ze si lamou hlavu podle daneho zadani. Kdyz budes chtit tramvaj s odporovou regulaci, skoro "papirovou" skrini, s mizernymi jizdnimi vlastnostmi, bez vetrani a topeni, tak Ti ji doda kazdy vyrobce urcite o dost lehci nez stare 2n vozy. Jenze vsichni chteji pevnou skrin, dobre jizdni vlastnosti, vysokou obsaditelnost, topeni a vetrani (nebo rovnou klimatizaci), spoustu blbinek jako informacni systemy, plosiny apod. Pak ta tramvaj holt vazi vic, zakon o zachovani hmoty je univerzalne platny, alespon pri rychlostech, kterymi se tramvaj obvykle pohybuje. Kdyz si koupis misto trabanta vybaveny Jeep Cherokee a nevejde se Ti do garaze a rozjezdi travnicek pred ni, kdo je asi na vine? Raquac_ Neregistrovaný host Odeslán z: 194.138.12.145 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 12:33:47       Vidim az ted, ze mne Jenki predbehl :-) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4710 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 12:38:41       Izzy: tezko vyvracet nazory Demonovi a Iamgoodovi kteri se 14T prichazeji do styku na jine urovni nez mi cestujici Je otázkou do jaké míry je jejich neoblíbenost zapříčiněna samotnou nevhodnou koncepcí tramvají a třeba i nelibostí značky. Každej si přihřeje polívčičku, když se mu prostě něco nelíbí a hledá chyby i tam kde nejsou. Příznivec Slavie nikdy nedá za pravdu Sparťanovi a naopak, i kdyby jeden z nich hrál nejkrásnější fotbal ve vesmíru. Tím nechci tvrdit, že 14T je bůhvíjaká skvělá tramvaj, a že to co popisuje demon není pravda. Moc by mě zajímalo, jak by demon a Imgood nahlíželi na Combina nebo Citadisy, pokud by se v Praze objevily. Stejné je to s Verushou. 22Tr byl možná krásný a pohodlný trolejbus, ale také hnil a 21Tr potřebovaly generálku dřív než staré 14Tr. Takže jsme zase u té šotopolívčičky - tohle mám rád, mám k tomu sentiment, nikdo mi na to nebude šahat. Tohle nesnáším, nelíbí se mi to, fuj fuj kop kop. Na Verushovi příspěvky nahlížím s rezervou, co se mi snažil namluvit, že viděl totálně shnilý 4 roky starý Citybus. Ač maj Citybusy mnoho chyb, v žádném případě se o nich nedá říct, že hnijou. V Praze u kousků starých 12 let s 2 mil kilometrů výraznější korozi nenalezneš. A prohlédl jsem si i ty brněnské a třeba i 3 roky staré 21Tr. Jestli u Citybusu mluvil o korozi, pak na 21Tr tomu říká jak? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4711 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 12:43:00       Jenki: Z podobného soudku - proč asi máme furth těžší a těžší osobní automobily? Hvězdičky v crashtestu nejsou zadarmo Ony automobily samy o sobě těžší a těžší nejsou. Spíš neustále bobtnají - stačí kouknout na tlouštku dveří dnešních aut a aut před dvaceti lety. Problém je ten, že toto bobtnání kompenzují plasty kam se podíváš, lepícíma sadama v kufru, jen aby se hmotnost stále držela trochu při zemi. Kolik vážil Žigul? Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1330 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 13:19:45       tom120: Ano, ale ještě horší volba je saranče+BKV. neni to az tak zcela pravda, treba na belohorske umi 14T jet nejlepe ze vsech vozu v praze - rychle a pritom bez skanani/vlneni (nedavno jsem si rikal, ze takovou rychlost jsem tam snad jeste nezazil, pac vuz typu T by byl tou dobou uz mimo koleje). podobne je to i treba na hlavkove moste. jina story jsou samozrejme mista s propadlym panelem apod. Ona by ta T3 neposkakovala, kdyby ten svršek (i spodek) nestál za .... neni to pravda - T se vlni i na barrandove, T se vlni i u hradu. nikdy nezapomenu, jak jsem jel po cerstve zrekonstruovanem useku z vapenky na spojovaci (jeste s otevr.svrskem pred finalnim podbitim a zakrytim) - trat jak z obrazku, ale ta T6 tam delala psi kusy. demon: Ale že 14T ten problém dotáhla takřka k "dokonalosti" je taky nezpochybnitelný fakt. tak treba nekdo konecne pochopi, ze bez velkych rekonstrukci to proste dal nepujde. ja to vidim jako plus. samozrejme je tam urcite riziko, ale nepredpokladam, ze by nekdo (s ohledem na nasmlouvanou dodavku 250 ks novych vozu) rusil trate. VP Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.102.56 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 13:42:27       Když se tu začli probírat pražské tratě tak jedna otázka: budou se moci po dokončení rekonstrukce Seifertky a Olšanské vrátit 14T na linky 26 případně i 9? Jen nechápu, že to nábřeží nejde nějak opravit, když si vezmu že 14T můžou na Libeňský most, kde je to úplný tankodrom, tak nechápu co vadí tak na nábřeží. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1332 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 13:49:33       VP: 9 - ano, 26 - ne (nejsou v SA a navíc tu budou vzhledem k letný kachnit KT8) Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 14:12:09       Pawel: Ano, ale KT8 neni Té3. V Praze tím nejezdím tak často, abych to mohl kvalitně posoudit, ale uvedu-li př. z Plzně - úsek pod Rondelem, kde tramvaje jezdí asi nejrychleji v Plzni (i přes 50 km/h) a v oblouku, tak: Souprava T3 jak píšeš se vlní a kolíbá ze strany na stranu, za asi mnohem horší bych považoval kolíbání ve směru nahoru, dolu jednotlivých vozů vůči sobě Kátéčko projíždí z plzeňských tramvají oblouk nejlépe a zpravidla dosahuje nejvyšší rychlosti - žádné škubání nahoru dolu, žádné kolíbání, max. se jedná spíše o cukání celé soupravy. K3R-NT lze považovat za trochu horší KT8. O něco víc se kolíbá a za asi nejhorší považuju všemožné pazvuky vycházející z kloubů. Astra (koncepčně podobná sarančeti) projíždí tento (a i ostatní) úseky suverénně nejhůř. Byť se oproti 2xT3 méně vrtí a kolíbá ze strany na stranu, tak je průjezd obloukem šíléné škubání jak ve špatně naprogramované hře. To navíc doplnuje pískání od podvozku. Průjezd obloukem je nejpomalejší. edit: Ještě dodám, že za zásadní považuju prodloužení rozvoru o 0,8 m. Ačkoli na to mnozí nadávají, považuju to za krok správným směrem a je to jen o zmíněné zaostalosti pražských tratí - v Plzni jsou již všechny oblouky upraveny pro průjezd KT8. Ještě dodám, že koupit si Praha místo 150 T6A5 typ T6B5, tak by jízdní vlastnosti byly zase o něco lepší (+ nepatrně vyšší kapacita) (Příspěvek byl editován uživatelem Tom120.) Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 10-2006 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 14:56:30       Jen tak mimochodem, k tomu omezování provozu 14T na tratích po Praze - dnes jsem zaslechl ve vysílačce, že v podjezdu u Těšnova se vyskytla nová omezená rychlost (nevím kolik). Je opravdu jen obrovská náhoda, že to je den poté, co se tam začaly ve velkém prohánět plzeňské pomsty na l.14?????????? Martin - malé upřesnění. Od počátku chválím 14T, že po stránce výzbroje je opravdu špičková! Také pracoviště řidiče bylo dotaženo téměř k dokonalosti. Leč, pro cestující, z jejichž strany se snažím DPP chápat, je to opravdu krám, předraženej šrot. A za tím si stojím! To je můj názor na tuto věc. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1334 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 15:14:54       iag: rek bych ze to opravdu nahoda je, protoze 14T tam doted jezdily pravidelne kazdy vikend. Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 16:16:12       Iamgood: Jakožto plzeňák, v poslední době celkem nenávidějící Škodovku (samozřejmě tu plzeňskou), jsem velice rád, že ty a mnoho dalších nazýváte saranče plzeňskou pomstou. Lze dodat pouze tolik: "Ještě štěstí, že v Plzni na nové tramvaje nemáme peníze." (Snad nemusím dodávat, že o výhře Škody neni pochyb (z polityckých důvodů)) Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 485 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 22:01:52       iamgoode jsi fakt zaslepenej, ten Těšnov byl strašnej už roky, dokonce tam byla nějaká mimořádná výluka, protože ani nebyl dodrženej rozchod kolejí minimálně poslední rok se tam skoro nedá jezdit, tak si ty svoje fóry zkoušej na někoho jiného třeba na modřanské trati, která může být zničená pouze díky T3 a KT je snad 20 omezených rychlostí a o tom je ticho po pěšině .... 14T rozhodně nemůže za strašný stav TT, za to může pražská ODS (dávají přednost tratím k ničemu - Radlice, metro na letiště a do pole před reko a údržbou stávajících TT - hanba jim!!!) ODS 14T Neregistrovaný host Odeslán z: 203.124.42.61 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 22:06:44       Komedianti... Jeden trapnější než druhej. První exot všechno svádí na 14T, podle druhýho exota zas za všechno můžou ODSáci. Jděte se s těmi keci vycpat oba dva. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1368 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 23:25:00       "třeba na modřanské trati, která může být zničená pouze díky T3 a KT" Mno tak pokud vim 14T byla dlouho vypravována převážně na d-3 a do zákazu kvůli ND i na d-17, takže určitě nemáš pravdu s tím "pouze" !!! Že 14T způsobuje podstatně větší opotřebení kolejnic je fakt, kterej prostě zpochybnit nemůžeš ! Pravda zvítězí, ale dá to fušku... haf Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.40.58 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 23:34:58       Jak se vám líbí? Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3500 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 23:36:41       Hezké, ale nesmyslné. radek13: jo, ODS může i za mraky na obloze, že jo.. (Příspěvek byl editován uživatelem sergeilbc.) VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr haf Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.40.58 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 23:37:33       kam se hrabe škoda a její ForCity... Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3502 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 23:45:26       přesně tak, kam se hrabe reálný projekt na studii, která má na cca 30 metrů délky tři dveře a nejspíš by vyletěla v prvním oblouku... VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr haf Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.40.58 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 23:51:46       Je to jen hloupá skica, ale jde o nápad. Design je dnes mnohem důležitější než dnes. A škoda prohrává, stačí se podívat na autobusy a trolejbusy Solaris a to co produkuje Škoda... Nové tramvaje od Porsche jsou designově tragické. A nejen designově. Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3503 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 23:56:48       15T není porsche, a design neodbourává nedostatky. Dále netuším, proč porovnáváte autobusy a trolejbusy Solaris s tramvajemi ze Škodovky. VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 23:59:52       Osobne treba nechapu averzi proti Skode 03T pripadne Triu...je jasne ze Skdovky drivesiho data vyroby opravdu stoji za starou belu ale brnenske 03T jsou na urovni Trii to bezpochyby (i kdyz pisarecka udrzba se nepodepisuje zrovna nejlepe). Koncepce techto vozu neni nic blbeho lec na stav trati vsech tramvajovych provozu v CR se o vhodnosti moc mluvit neda. Ale klony pocinaje 14T z koncepcniho hlediska nechapu a mam k nim averzi jako cestujici za coz muze predevsim placani porsetiho cela zatimco do zahranici byla Skoda ochotna vyrobit 06T se starym ksichtem - toto je ale vec designu. Vnitrni usporadani vychazejici z pozadavku Prahy na 1 schod je naprosto debilni kapacitu 30m vozu tak snizuje na uroven K2. Z technickeho hlediska je tedy 14/13T opravdu paskvil lepici dvou az triletou diru pred 15T. Bohuzel ekonomicke dusledky vyvoje 15T sebou nesou vyrobu 14T jinak bychom se 15T nedockali. Ovsem nakup porsat do Brna se mi osobne nelibi. Naprosto nove "kapacitni" se pres tyden ani nepodivaji na nejdulezitejsi linky d-1, d-12/13. Kazdopadne 15T vypada opravdu velice slibne a 13/14T budou jiz brzy aspon doufam minulosti (ve vyrobe, ovsem v provozu budou strasit jeste dlouhe roky) Chceš-li uskutečnit své sny, probuď se! Bohumil_stejskal Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 6-2008 Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 08:19:59       Izzy: Ovsem nakup porsat do Brna se mi osobne nelibi. Naprosto nove "kapacitni" se pres tyden ani nepodivaji na nejdulezitejsi linky d-1, d-12/13. Nové možná jsou, ale kapacitní, to už je věc názoru www.czechtrams.com Svět mezi trolejí a kolejí Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4712 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 08:20:05       haf: kam se hrabe škoda a její ForCity Mohl bys to nějak více konkretizovat? Mně se třeba tohle Gecko nelíbí vůbec. A co se týče toho "hrabe". Bude mít toto Gecko otočné podvozky, 100% nízké podlahy a kapacitu 300 cestujících? Vzhledem ke třem dveřím bych to v Praze nechtěl. Design je dnes mnohem důležitější než dnes Co tím chtěl básník říci? A škoda prohrává, stačí se podívat na autobusy a trolejbusy Solaris a to co produkuje Škoda... Prohrává v čem? Třeba v zakázkách? Škoda 24Tr/25Tr - dodáno 176 vozů, objednávky na 204 vozů. Můžeš sem hodit čísla Trollin? Nové tramvaje od Porsche jsou designově tragické Ty máš patent na vkus? Nestálo by za to napsat "podle mého názoru"? Co když s tebou někdo nemusí souhlasit? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4718 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 13:16:43       Koukám, že i Varšava jede na BKVčkách http://tramwar2.republika.pl/tw-plytaweg.html neví někdo, co na to jejich Pesy? Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2860 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 14:15:15       Ve Varšavě je BKV jako high-tech Jinak co na to Pesy nevím, ale nějaké to zhoršení komfortu do stavu "automatická pračka" a případné sem-tam vykolejení je v Polsku bráno jako normální provozní stav, který není třeba řešit. Teprve až se vykolejuje pravidelně dochází k nějaké reakci (např. navaření nějakého náhodného kusu železa navíc, aby fungoval jako přídržnice). Podobně vozidla se dělí na jedoucí a nejedoucí, jakékoliv mezistupně jsou mimo rozlišovací schopnost. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 10-2006 Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 15:54:14       Radek31 - nejsem zaslepenej, ale mám rozum. Celé roky byl Těšnov šílený, to je fakt. Přesto tam vůz T3 v rychlosti např. 20km/h nedělá s kolejemi to, co krám v téže rychlosti. Takže ti říkám, že na 98% je omezená rychlost důsledkem pravidelného častého nasazení 14T. Prostě vrchní stavba, či kdo to má na starosti, se snaží ty koleje chránit, aby co nejdéle ještě vydržely. Chápeš to? Modřanská trať je dojebaná (opět Motolem - joke, nic ve zlém ) především vozy T6, to by jsi taky mohl vědět! Jenki - To je můj názor na tuto věc. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1372 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 15:57:38       A hele Gůůůd, co je s tebou, že tě nevídam. To už jsi nám dal valé ? Happy birthday. Jo a jinak máš sámo pravdu... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 10-2006 Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 16:32:08       Demon3 - thx, kde jsi, prosím, vyhrabal, že mám birthday? )) Btw.: zmiňoval jsem se, že již v UD nepracuji To je můj názor na tuto věc. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2862 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 17:30:07       Ještě něco k Varšavě - ukradeno z fóra wawkom.waw.pl : Może mi ktos powiedzieć czemu pesa dzis wpadała w kołysankę? szczególnie po przejściu z szyny ?rowkowej? na szynę normalną? I to nir była wcale tak kołysanka delikatna bo cały wagon chwiał sie po 30 cm z każdej strony ze miało sie wrażenie ze zaraz sie wykolei. Było to dwa razy, za przystankiem Pl . Szembeka i Korotyńskiego. Takich mocnych wychyleń na boki to jeszcze nie widziałem w żadnym wagonie. ... Miedzy Żółkiewskiego i Szembeka to są takie krzywe tory, że pesami buja jak na morzu. Mogliby to w końcu podbić, do czego ten plaser mają? ... A tak już tylko dot. spraw torowych. czasami widzę że podkład ugina sie pod szyną. Raz słabiej raz mocniej. Sa różne takie miejsca. I co należy o tym sadzić? bo widocznie jeden podkład sobie "wisi" w powietrzu" trzymany na sąsiednich podkładach. widzę to na nowych torowiskach jak i starych. Na jazdę jakoś nie ma to wpływu. Normlna eksploatacja? No prostě jak jsem říkal. Dokud to nevykolejí o nic nejde Roguef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 5-2008 Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 18:04:25       Jenki:Co se týče nových TT v USA, jaký postup se používá při stavbě? Stavba TT s BKV není nikterak náročná, stejně tak výměna kolejnic, kvalita je ovšem ta tam..., ale když se "to" zabetonuje "natvrdo", tak si nedovedu výměnu kolejnic představit jinak, než kompletní reko TT. Nebo používají v USA kvalitnější ocel na kolejnice? Používají se při tomto způsobu stavby pražce? Slyšel jsem na tento způsob stavby kladné ohlasy, tak se nějak divím, že se to nezavedlo i v ČR, vzhledem k "betonové lobby" V dnešní době bezohledné silniční dopravy existují dva druhy chodců - rychlí a mrtví. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2865 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 19:48:23       Už jsem to kdysi kdesi na fóru popisoval i s fotkama, ale jsem zhnilý to hledat. Takže jen pár bodů - shrnutí : - pod kolejnicemi nejsou pražce, jen jakési rozchodnice a armování. Díky tomu se při stavbě TT nemusí moc do hloubky - kolejnice jsou kompletně obaleny gumou, a přes gumu jsou také upevněny - kvalitnější ocel tam je, ale hlavně tam perfektně dodržují geometrickou polohu, hrají si s přechodnicemi a rovinnostmi - naprosto nechápu jak, ale dokážou v případě ojetí oblouk krásně navařit a vybrousit, aniž by to ublížilo té gumě okolo - samozřejmě jejich rychlosti a četnosti vlaků jsou úplně o něčem jiném než v tuzemsku - oprava je proveditelná jen rozbitím betonu, ale to neřeší - řezání, vrtání, frézování a znovudoplňování betonu je americký národní sport. Z betonu je úplně vše - vozovky, chodníky, domy, cokoliv. Viděl jsem postavit betonovou kostku a do ní vyřezávat okna a dveře, nikoho to nijak nevzrušovalo. Roguef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 5-2008 Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 21:24:55       Jenki: Děkuji. V ČR je opravdu kvalitní TT dost sci-fi. Např. Ostrava, jednu dobu byly TT opravdu udržované a kvalitní, ale při nedávné návštěvě jsem změnil názor. Nejvíce je to poznat v Astrách a Triích, což ale není zápornou vlastností vozidla samotného, naopak díky vozidlům této koncepce lze snadno poznat kvalitní TT . Levnější variantu bych viděl v "zalévání" kolejnic spojených "rozchodnicí" do asfaltu, který pohlcuje hluk lépe než beton, ale je více pružný, což by mohlo míst za následek celkovou deformaci trati. Například v Helsinkách používají kombinaci asfalt/beton, tedy kolejnice spojené rozchodnicí, bez pražců a celé je to zalité do asfaltu, přičemž někde se mezi kolejnice "naleje" beton ( betonuje se tedy přímo na místě, nikoliv pomocí již připravených betonových panelů.) Ale třeba v Praze by bylo potřeba vytrhat celou síť TT a postavit znovu , protože rekonstrukce 200 m dlouhých úseků, ve městě s takovou délkou TT, nemá moc efekt . Jaké jsou zkušenosti s ostravským způsobem rekonstrukcí TT, tedy kolejnice na pražcích ve štěrkovém loži, uvnitř koleje betonová "deska", spoje zalité betonem nebo asfaltem a vně koleje asfalt? Používají se dnes při rekonstrukcích TT v ČR přechodnice? Mmj pokud to není tajné (jako v případě jednoho nejmenovaného podniku), vyrábí se v současné době v Inekonu nějaká nová Tria, nebo se teď Inekon soustředí spíš na rekonstrukce? (Příspěvek byl editován uživatelem Roguef.) V dnešní době bezohledné silniční dopravy existují dva druhy chodců - rychlí a mrtví. Roguef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 5-2008 Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 22:53:29       Haf: Gecko vypadá fakt pěkně, jen aby také pěkně jezdilo a mělo pěknou cenu. S přijatelnou cenou by se o ně mohl zajímát nějaký český DP, neboť Flexity Classic (v podstatě totožná s Geckem) je hodně drahá a podobná tramvaj by se hodila nejednomu DP, neboť za 15T a její kratší či delší verze si Škoda asi pěkně namastí kapsu. Zdá se, že Solaris bude druhým Polským výrobcem moderních tramvají, japato, že u nás se "bere" jen 1(3,4)T, nebo "kompromisní" Wana? ale že se ptám, přeci "nejsou peníze", no jo, jdu balit kufry a zkusim to v jiné "republice" V dnešní době bezohledné silniční dopravy existují dva druhy chodců - rychlí a mrtví. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1335 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. června 2008 - 00:20:41       demon, iag: Mno tak pokud vim 14T byla dlouho vypravována převážně na d-3 a do zákazu kvůli ND i na d-17 Modřanská trať je do***aná především vozy T6, to by jsi taky mohl vědět eh?? -ano, cca rok jezdila skutecne "prevazne" na 3, ovsem slo o jediny vuz (9111). po kratke strasnicke epizode pak 14T na 3 skoncila. -na 17 jezdily 14T nekolik malo vikendu. -do modran jezdi T6 velmi velmi malo - jmenovite nekolik poradi na 21 a tim to hasne. uz mnoho let. a uz mnoho let tu jezdi T3 a KT8. klokan2 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.254.27 Odesláno Sobota, 21. června 2008 - 00:25:46       na jednu pětičlánkovou 100% nízkopodlažní jsem minulý týden narazil: tenkrát stálo 35 tramvají od ANSALDOBREDA SpA 66441115 €. http://www.railfaneurope.net/pix/gr/trams/2005_HU_1_118.jpg http://www.railfaneurope.net/pix/gr/trams/2005_HU_1_119.jpg nejni to sice 15T, ale má to komplet klima, zobrazovací jednotky atd. a pro pobavení/zamyšlení: 2. července 2007 byl jmenován nový New Managing Director in TRAM SA: Pan Christos Anastasopoulos je absolventem Stavební inženýrství z University of London a drží postgraduální studium oboru Dopravní plánování z univerzity v Birminghamu ve Velké Británii. na těch pár km tram.tratí docela luxus.