Autor |
Příspěvek |
Jebo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 21:56:03 |
|
Ares: Přesně. Máme SORky a těším se na ně, nestěžuju si. Já jsem sice nejvíc přál Citara, protože z těch vozů se mi nejvíc líbily a nejlíp se mi v nich jelo. Ale jak jsem říkal, těším se na SORy a vůbec to neberu tak, že je to něco méněcenného. Vodifone: Opravdu, nevím co to tady kecáš. Ty se prostě snažíš vylít si zlost, tak napadáš i to, co je nenapadnutelné. Sedadla si vybírá DP Praha, SOR tam dá to, co si řeknou. Další věci radši nebudu komentovat. |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10577 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 22:30:16 |
|
Lze dedukovat v tom smyslu, že pokud si výrobce nedal záležet na těch komponentech, které se přičiní o ono skřípání, proč bych si měl myslet, že bude přístup výrobce k ostatním technickým okruhům v pořádku? Ještě doplním - dostali jsme kdysi na předváděčku hradecký Citelis 220. Ve čtvrtek ho DPHK zaregistroval na úřadě, namontoval na něj SPZ a v pátek už autobus jezdil u nás na linkách. Byl jsem se svézt a kolega mě prosil, ať mu zjistím, které plasty že to za jízdy vržou tak, že on neslyší ani svoje rádio. Byl to ten nad pravým předním kolem, nakonec jsme pod něj nacpali kolíček na prádlo. Kamarád zas dělá ve škodovce, tam co se dělají 24 Tr, a uvádí, že ty vozy chodí nedodělané. Tu se odlupuje podlahová krytina, tam zase chybí žárovky ve světlech, ... Co to je proboha za primitiva, že na světlo bez žárovky dá kryt a mávne nad tím rukou, že "To je dobrý..."??? To by u nás neudělal snad ani ten Dežo nebo Grigorij odněkud z východu. Přejímka ve Valle Uffita pak vypadá tak, že český agent prohlédne vůz, nahlásí do Čech "Já ten vůz nepřevezmu, protože za prvé, za druhé, za třetí." Z Čech dostane odpověď ve smyslu "Ty ten vůz převezmeš a jestli se ti to nelíbí, vrať se domů, my tam místo tebe pošleme jiného přebírače." M_r: Ježiš, Martine, tímhle prosím neargumentuj. To je naprostá hloupost a velice oblíbený šotoargument. Hloupost to možná je, rozhodně to není argument, kterým se bude řídit nějaký provozovatel autobusů, ale já pořád nechápu, proč plusmínus nový 24 Tr vrže víc, jak B731 (rv 90, GO 03), kterou jsem měl dneska. A přitom o oba typy vozidel pečují ti samí lidé. Za sebe můžu říct jen to, že z Citybusů a Citelisů nejsem nijak nadšený, ale nemám možnost srovnávat to (ty jo, u vás jsou i Solarisy staršího data výroby), proto nemám odvahu jednoznačně zavrhnout ten či onen typ. A Sor, který v životě nevyrobil žádnej kloubák, udělal kloub vlastní konstrukce... A to je špatně? Třeba ta jejich konstrukce bude lepší. Zatím byly vyrobené 2 prototypy a necelá desítka sériových vozů, která jezdí pár dnů - a ty hned víš, že to je špatné. Určitě o tom musíš hodně vědět a dobře tomu rozumíš. Musím před tebou smeknout, já jsem sice ze všech těch kloubáků neviděl na vlastní oči jen jeden, jako cestující jsem v tom jel jednou, jako řidič taky jednou, ale rozhodně bych si netroufal ty autobusy hned odsoudit.
Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10578 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 22:38:22 |
|
Jo... A ještě bychom si mohli položit jednu otázku. Tady v podniku považují někteří lidé službu s 24 Tr za trest (argument "protože je to 24 Tr"), jedna posádka dokonce utekla z 24 Tr zpět na 14 Tr. U 15-metrového Solarisu 28 Tr se lidi nanejvýš bojí toho, že je to dlouhé a když si na to zvyknou, jsou s tím typem spokojení. Nejsou to žádné mé výmysly, jsou to fakta a bavíme se o konkrétních řidičích (i bych dokázal říct jména, když na to přijde). Co z toho odvodíte, ponechám na vašem úsudku. === === === === === === === === Každopádně myslím, že tahle diskuze nevede nikam. Někdo se vyjadřuje z pohledu cestujícího, někdo z pohledu řidiče, někdo z pohledu šotouše. Každý z nás zná ze svého okolí jiné typy vozů, jiné výrobní série a jiné provozní podmínky a z toho vychází. Jak jsem říkal, já třeba SORy prakticky neznám, takže si netroufám říct, jestli SOR ano nebo SOR ne. Takže z toho plyne, že se nikdy nemáme šanci shodnout.
Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Fricoolinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160 Registrován: 4-2006
| Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 23:00:36 |
|
Co se týče u designu, tak samozřejmě SOR není zrovna nejlepší. A týká se to jak exteriéru, tak interiéru ve kterém ještě dýchá duch Karosy (viz třeba strop). Myslím si, že vzhledově povedenější je i bus od nejmenšího českého výrobce. Tedmom se mi jeví jako moderní pohledný bus, jenž svým designem snese srovnání se "západem". Rozhodně Tedomu přeju, aby se chytnul. Nevíte, jestli chce dělat i klouby? |
Wang
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1421 Registrován: 8-2007
| Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 23:13:17 |
|
Fricoolinek: Nedávno se na BUSportálu objevila informace, že na kloubovém Tedomu se intenzivně pracuje. |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5392 Registrován: 4-2006
| Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 23:17:47 |
|
ad Fricolineek ano chce a dost intenzivně na tom pracuje. Ale Prahu plnou tedomů bych si dokázal také představit. Byl by dost dobrý? ad Martin j vesměs souhlas "proč plusmínus nový 24 Tr vrže víc, jak B731 (rv 90, GO 03), kterou jsem měl dneska" to je vcelku jednoduché.Ta B731 jaksi není tak plná plastů.To je nevýhoda dnešních nových vozů.(v sobotu jsem jel Intourem Icomu a to jste měli slyšet ten drnčák),prostě záleží na druhu plastů,ale vesměs drnčí všechny nové vozy(i Solaris,kterým jsem v Ostravě v létě jel). A moc nepočítejte,že to bude jiné v budoucnu. Je to o ceně a tak se používají plasty levné.Levný vůz,levné plasty to je rovnice.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
PKS Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.180.38
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 00:09:43 |
|
Nevíte někdo, kudy jezdí či kde stává tento autobus ? A na které lince často jezdívá tento ? Děkuji. |
Atmák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 768 Registrován: 10-2006
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 00:16:06 |
|
Pánové, já bych koupil nově vyrobené ešemky. A samozřejmě i 16,5 Ne, teď vážně. Ač z toho taky nemám radost, je to asi jediná možnost. Je krize (a já tvrdím, že skutečná teprve přijde), peněz je málo, každý na to teď slyší. Z ekonomického hlediska vychází SOR nejlépe (jak pořizovací cena, tak následný provoz), chtě nechtě je to lehčí, je spotřebováno méně materiálu při výrobě, má to menší kola (menší spotřeba). To, že se ale šetřilo i na designu exteriéru i interiéru, ale považuju ze šotopohledu za chybu. Kdyby vyhrál třeba Mercedes, tak by zas byli členové komise napadeni, že neberou nejlevnější, co lze. S IVECEM by se mluvilo o bílých obálkách taky hned. I když bílé obálky určitě byly v případě SORu, je tato volba snadno odůvodnitelná. Holt socka zůstane sockou, tučná léta jsou u konce. Ale přiznejme si, že za těch posledních deset let udělala autobusová doprava obrovský pokrok (i když těch 700 nám tu stále jezdí dost :-). S Agorami jsem taky nesouhlasil, jsou přecejen zbytečně těžkopádné a mají dost chyb, ale patří ve své kategorii mezi to lepší. Kdyby teď nastala éra Citelisů, rozhodně by mi to nevadilo. Ale je rozhodnuto jinak, můžeme být rádi, že výroba tolika autobusů bude u nás, nikoliv v zahraničí. Možná si po čase já i někteří jiní zvyknou, v tuto chvíli je brzo na soudy. Uvidíme, budoucnost je na tenkém ledu, ale nic nenaděláme...
COACHWORK BY K A R O S A CZECHOSLOVAK LEADING COACHBUILDER
|
|
Tanbris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25 Registrován: 12-2007
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 06:32:44 |
|
PKS: 3035 jezdívá velmi často ráno 216, občas také v sobotu 137/5 (zatahuje už dopoledne).
MHD.WU.cz - MHD Karlovy Vary, Liberec, Pardubice, Plzeň, Praha a Teplice |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5405 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 09:22:05 |
|
http://www.busportal.cz/modules.php?name=article&sid=5855 Dopravní podnik zvažoval tři varianty zadání zakázy, nakonec se rozhodl koupit 20 kloubových vozidel na hybridní pohon a zbytek na naftu. Další variantou bylo koupit buď pouze naftové, nebo 200 autobusů na stlačený zemní plyn (CNG) a zbytek na naftu. Mám tomu opravdu rozumět tak, že se nakoupí i dvacet hybridů? Má někdo informace o tom, na jaké bázi tyto hybridy budou fungovat? |
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10928 Registrován: 1-2005
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 09:29:42 |
|
A proč taky rovnou nenapíšeš, že ta samá sedadla, akorát s nápisem Irisbus, mají v Praze nejen BN, ale i Citelisy a poslední Citybusy a B951E ? Protože se ti to nehodí do krámu ? Ne, protože tyhle busy který tu zmiňuješ přímo nenávidim. ;-) Teda kromě Citelisů, ty jsou hezký. Tector je lepší než Cursor, ale znám lepší bus, do kterýho by se Tector hodil - Crossway. Člověče, to je lepší jak Televarieté...
|
7036
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275 Registrován: 7-2003
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 09:57:05 |
|
Já nechápu, čemu se Bobyk a ostatní diví. Kindermafie je přece skoro ve všech ostatních městech, bylo jen otázkou času, kdy se takoví jako Vodifone objeví i v Praze.
Tři největší katastrofy lidstva? Hirošima 1945, Černobyl 1986 a Citelis 2076. Pokud vám tento vtip přijde trapný, můžete se zařadit k inteligentnější části místního publika. |
|
Bkp Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4817 Registrován: 8-2003
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 11:12:54 |
|
Výrobce nabízí variabilní uspořádání interiéru co do počtu dveří, sedadel, míst pro invalidní vozíky. Řešit uspořádání interiéru je mimo mísu, SOR ho určitě rád upraví podle požadavků zákazníka. Co se týče uspořádání sedadel a počtu výrobce nabízí výrobce variabilní uspořádání. Tudíž DPP do toho může dost kecat. Tady bych nebyl takový idealista. Vnitřní uspořádání je dáno celkovou koncepcí vozu, jakmile ta je, dá se řešit jen menší část, v praxi jen levá část vozu, kde si provozovatel zvolí poměr volný prostor/skápěcí sedačky/pevné sedačky mezi přední nápravou a "schodem" do druhé poloviny vozu, kde (patrně) může zvolit, jestli v řadě bude o pár sedaček více na úkor roztečí. Pak už volí nejvýše barvu potahu...
|
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10931 Registrován: 1-2005
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 12:00:10 |
|
Bkp: Dá se řešit i pravá, pokud si dopravce objedná jiný počet dveří. 7036: Asi máš pravdu
|
Vodifone95
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19 Registrován: 11-2008
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 12:11:47 |
|
furt lepší nová NP Sorka, než stará vysoká B732. Jinak já hodnotím na 50% z hlediska cestujícího a na 50% z hlediska šotouše. Už raději mlčim. Bobyk: hlavně že vy všichni jste výborný. (Příspěvek byl editován uživatelem Vodifone95.)
Bydlíte v Praze? Jezdíte autobusem DP? Několikrát za den? Jinou možnost téměř nemáte? Tak to jste totálně v , jako já. NERUŠTE MĚ. Jdu si kopat hrob... ...a co bych si ho kopal, vykope mi ho sor. |
|
Bkp Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4819 Registrován: 8-2003
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 12:12:27 |
|
Dá se řešit i pravá, pokud si dopravce objedná jiný počet dveří. Teď jde o to, jestli bude volit počet dveří a tím dostane i vnitřní uspořádání, anebo jestli bude volit vnitřní uspořádání a tím "zvolí" i počet dveří. Ale abych se vrátil k původní myšlence. Mám-li vůz, který na pravé straně mezi prvníma a druhýma dveřma má sedačky na stupínku, tak i přes veškeré proklamace výrobce o uspořádání interiéru podle požadavků provozovatele s tím nic nenadělám a ono příšerné provedení prostě musím vzít (anebo vzít jiný vůz).
|
Dandy Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1637 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 13:19:19 |
|
Díky těm blbostem které tu někteří zbytečně řeší byl přehlušen příspěvěk Martina ze 14.2. 2009 psaný v 9:22 Proto i mě zajímá jak to bude z dvaceti vozy s hybridním pohonem a případně jaký druh pohonu firma SOR využije? Mimo jiné v tom příspěvku je i odkaz na článek, kde zastupitelka za stranu zelených dost oplakává nerealizaci nákupu 200 CNG autobusů, inu kliky na ředistelství plynáren si asi jen tak madam nenaleští.
|
Vodifone95
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20 Registrován: 11-2008
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 14:01:28 |
|
Dandy: Proto i mě zajímá jak to bude z dvaceti vozy s hybridním pohonem No, tak by mě zajímalo, ja se s tím kluci z Libchav vypořádaj. Aspoň jedna pozitivní zpráva.
Bydlíte v Praze? Jezdíte autobusem DP? Několikrát za den? Jinou možnost téměř nemáte? Tak to jste totálně v , jako já. NERUŠTE MĚ. Jdu si kopat hrob... ...a co bych si ho kopal, vykope mi ho sor. |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5406 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 14:03:35 |
|
Dandy: Buď, prosím, opatrný u těch klik na ředitelství plynáren. Ze strany PP nebyl o plynofikaci autobusů takový zájem - vybudování plniček a jejich návratnost nejříve za 15 let. Vím o tom své.. |
Dandy Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1638 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 14:14:30 |
|
Martin: Chtělo to napsat trochu jinak, byla to reakce na tu zastupitelku ze SZ. To že zájem o plynofikaci autobusů ze strany PP neni tak veliký, teď čtu poprvé. Nicméně na autobusy z hybridním pohonem v podání firmy SOR budu zvědav, zlavště pak jak se tyto vozy osvědčí v provozu.
|
Mr_proper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 813 Registrován: 11-2006
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 14:17:33 |
|
Bkp: Ten stupínek je tam proto, protože je pod ním nádrž. Že kloubový Citelis E4 přišel kvůli nádrži o dvě sedadla u točny, to opět nikomu nevadí, protože je to prostě Iveco a ne SOR...
|
Fricoolinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161 Registrován: 4-2006
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 15:28:10 |
|
Ci se týče toho CNG: Ví se, jestli vůbec existuje nějaký projekt NBček na CNG? Je jejich konstrukce na CNG vhodná? Plynu bych se ale nebránil, kdyby se kvůli němu přikupovaly nějaký Tedomy - což je zřejmě dosti utopie... Mohl by ten hybridní pohon znamenat kombinaci diesel + elektromotor? Upřímně - já si pod termínem "hybridní" ani nic moc jiného představit nedokážu.. (Příspěvek byl editován uživatelem fricoolinek.) |
Tzv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2146 Registrován: 12-2004
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 15:32:12 |
|
SORy NB 12 na plynový pohon jsou v současné době v provozu v Táboře. Z pohledu cestujicícho se jednalo o ničím nevybočující obyčejný NP bus, asi jako všechno ostatní...
|
Dandy Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1640 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 16:33:44 |
|
Fricoolinek: Pod pojmem hybridní pohon se dá všeobecně říct že jde o kombinované pohony, v případě zde diskutované autobusy mají hybridní pohon využívající kombinaci elektromotoru a spalovacího motoru, kdy elektrická část zajištuje efektivnější provoz spalovacího motoru a rovněž se využívá pro brždění kdy vyzískanou el. energii nabijí baterie nebo superkapacitátory. Navíc některé hybridní pohony umožnují jízdu s nečinným spalovacím motorem, tehdy se dá mluvit vrámci možností i o bez emisnim provozu. V případě hybridního pohonu kde je využití elektromotoru a spalovacího motoru je několik možností uspořádání v základu se dělí na seriový a paraelní hybridní pohon. Serivový má další možnosti realizace kde v elektické části jsou dva elektromotory, to je system který používa americká firma Allison a v evropě ho používá Solaris. Další možností seriového hybridního pohonu je začlenění elektromotoru mezi spalovací motor a převodovku, timto směrem se vydalo švédské Volvo. V případě paraelního hybridního pohonu je autobus přímo poháněn elektromotory a kombinuje se napajení z baterií nebo od alternátoru který pohání spalovací pohon. Autobus na tomto principu postavil Evobus na bazi autobusu Citaro G . Do této kategorie by šel i zařadit vodikový autobus ze Škody elektric který bude jezdit v neratovicích. V tomto případě se jedná o kombinaci mezi napajení palivovím článkem, baterií a supercapacitátorem. No a v podstatě hybridní pohon je i realizovatelný na hydraulickém přenosu výkonu, viz nedávno Ivecem přestavená koncept Hynovis Co se týká hybridu od SOR-u tak by nebyl od věci paraelní pohon s elektromotory ve druhé a třetí nápravě, v pražských podmínkách by nebyly dvě hnané nápravy od věci. Otazkou je jestli SOR nezvolí komponenty od firem Allison a Cummins s jejiž komponenty má zkušenost, v podstatě by se jednalo o seriový hybridní pohon který používá i Solaris.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5407 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 17:16:50 |
|
Když už jsme u toho NB12 na CNG, je to snad nejšerednější autobus, jaký kdo kdy vyrobil. https://www.k-report.net/discus/nahledy/234873.jpg https://www.k-report.net/discus/nahledy/234874.jpg https://www.k-report.net/discus/nahledy/234876.jpg Tohle by snad v Praze nemohlo ani jezdit, to by strhalo tramvajím troleje. Každopádně je to pěkně hnusný. Docela by mě zajímalo, kdy se vypustí na veřejnost podmínky tendru - kolik nakonec bude opravdu hybridů, kolik kloubů a nebo jestli je v podmínkách i možnost odběru kratších vozidel. Třeba se časem na linkách 216, 116 apod. setkáme se SORy BN9.5. Taky by mě zajímalo, kolik těch dveří opravdu bude, protože čtyřdvéřák na linkách 300 bude působit opravdu nepatřičně. |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10595 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 17:55:51 |
|
Tohle by snad v Praze nemohlo ani jezdit, to by strhalo tramvajím troleje. Jak vysoká je bedna a jak vysoko jsou troleje...
Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Chuckie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32 Registrován: 1-2009
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 18:14:10 |
|
Když tak koukám na tuhle diskusi napadají mě další nedostatky: Já si například myslím, že místa k stání zbytečně snižují kapacitu vozu, takže místa k sezení zrušíme, aby si Vidifoun a spol nelámali záda. A dveře... těch je tak taky nějak málo, co udělat otevírací celou pravou stranu? A levou taky a pod podlahu přidáme sklápěcí mechanizmus a by se lidem lépe nastupovalo... A hybridní pohon? Co takhle dát ke každéku kolu jeden starý motor ze škodovky? těch je dost a celkový výkon by byl podle typu motoru dostačující... třeba 4xmotor ze 135... A pokud se to nebude líbit, tak navrhuji: - zakázat vstup šotoušům do Prahy. - zrušit k-report a podobné diskuse - v Praze zavést potrubní poštu a lidi posílat jí - a vůbec... komu se to nebude líbit, ať chodí pěšky. A teď vážně - SORy jsou neznámá, budiž Praze přáno aby to jezdilo dobře a spolehlivě. Myslím že ukáže čas, zda s námi budou SORy i po letech stejně jako 700... Dandy: dobrý výklad o hybridech, děkuji |
Vehikl Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17 Registrován: 1-2009
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 18:14:44 |
|
Martin: Solaris Urbino III. 12 CNG má na střeše podobnou krabici |
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2432 Registrován: 12-2007
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 18:20:46 |
|
Kdy přišly do Prahy ty dva Ikary E91? Děkuji předem za odpověď. Když tak koukám, na ty busy na CNG, tak nejvíce se mi to líbí asi na Citelisu, pak následuje Tedom. Na Sorech a Solarisech jaksi nic moc. Ale to jen tak na okraj.
|
Vodifone95
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21 Registrován: 11-2008
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 18:37:17 |
|
zakázat vstup šotoušům do Prahy Tak mi kup byt v Luhačovicích, budu jedině rád. Tohle by snad v Praze nemohlo ani jezdit, to by strhalo tramvajím troleje Ty vado... ...je to sice hnus, ale tohle bych neřek ani já. No a v podstatě hybridní pohon je i realizovatelný na hydraulickém přenosu výkonu, viz nedávno Ivecem přestavená koncept Hynovis Hmm, vypadá to jako pokus o zkřížení ŠM a Š706 RTO + předek z Citelisu. Spíš by se to mohlo jmenovat Hovadys. (pardon) Že kloubový Citelis E4 přišel kvůli nádrži o dvě sedadla u točny, to opět nikomu nevadí, protože je to prostě Iveco a ne SOR... No vidiš, toho jsem si nevšim, protože Citelis 18 jsem viděl akorát na DOD, tak mě nenapadlo si ho tak důkladně prohlídnout. Na druhou stranu, tonoucí se stébla chytá, že, takže kdyby tu byla diskuze Citaro vs. Citelis, kdyby ten Citelis neměl tak krásný př. čelo, budu ho posílat do , ale v diskuzi Citelis vs. Sor to bude naopak, no. Jestli je to off topic, tak se omlouvám a nereagujte na to.
Bydlíte v Praze? Jezdíte autobusem DP? Několikrát za den? Jinou možnost téměř nemáte? Tak to jste totálně v , jako já. NERUŠTE MĚ. Jdu si kopat hrob... ...a co bych si ho kopal, vykope mi ho sor. |
|
Fricoolinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162 Registrován: 4-2006
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 18:45:17 |
|
Dandy: Nemají vlastně paraelní pohon i trolejbusy s diesel-agregátem? U autobusu s paraelním pohonem tedy spalovací motor (v žádném jízdním režimu) nápravu přímo nepohání a jde to všechno přes elektriku? Ještě jsem se chtěl zeptat zda by třeba bylo možné ty autobusy nějak "dobíjet" ze sítě - například na nějakých velkých konečných, jako třeba Letňany, Dejvická, Želivského, Smíchovské nádraží, Na Knížecí, Palmovka atd. - zkrátka na terminálech... |
Jpribil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3592 Registrován: 5-2003
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 18:56:33 |
|
Vehikl: Ale to je Solaris, to se přeci nemůže kritizovat To je jako s šotoušmi nenáviděnou ohrádkou na střeše u 24/25Tr. A to, že Solaris Trollino jí má po celém obvodu až na přední čelo, a opticky tak vůz nepřirozeně zvětšuje, to nikdo nevidí, to je přeci Solaris... Tahle diskuze, založená zejména na subjektivních pocitech uživatelů, který v drtivé většině NB12 ještě ani naživo neviděli, nemá podle mě smysl. Až se tady pár prvních kusů objeví, tak potom hrrr na ně a čím víc názorů, tím líp, třeba další kusy se podaří vychytat... Do té doby mi prohlašování o katastrofách přijde směšné, spíš až trapné. Jako příklad může být třeba Ostravská diskuze, kde zdejší diskutující a zarytí příznivci jedné nejmenované polské značky před příchodem Citelisů se pomalu zavírali do krytů, aby to nemuseli vidět. Po jejich příchodu a prvním zajetí spíše převažovaly názory, že to "není tak špatné". Mouchy určitě maj, mají je Solarisy, i ty Mercedesy, ale co v dnešní době vyhovuje všem? A když tady minimálně dvakrát zaznělo, že Sor NB má strop a interiér skoro jak Karosa, to svědčí o tom, že to dotyčný ještě nikdy neviděl. Na stropě není použito nic, co by se v Karosách objevilo. Zářivkový kanál, jiné výdechy z ventilátorů, žádné lišty.. To, že některé svítidla, nebo bzučáky nade dveřmi, připomínají Karosu, to je jiná - jen stejný dodavatel. Ostatně strop Soru NB je krásný v porovnání zejména s Crosswayem LE, který má tak strohý a jednoduchý strop, až je to hnusný. A že i dnes v Crosswayích najdeme světýlka, na kterých je stále Made in Czechoslovakia a tlačítka STOP, která se používala v Karosách B7xx už v roce 1993, to taky nikdo nevidí.
|
Vodifone95
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22 Registrován: 11-2008
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 19:09:12 |
|
Dneska jsem zrovna jel s Crosswayem LE nevím co je na tom stropě špatnýho. Mě se naopak líbí světle modrý obložení interiéru u Crosswayů, ten se kterým jsem dnes jel (Valentův, linka OCL) mě navíc tu hezkou modrou podlahu jako má 6599, i potahy sedadel jsou modrý, částečně i nátěr. Jasně, má to svý mouchy, třeba přední čelo nevypadá zrovna nejlíp, ale tady nejde o vzhled, ale o komfort. Pravda, má sice mnou nenáviděná sedadla, ale já jsem seděl na tom na předním kole a bylo to fajn. Ale uznávám, že tahle diskuze je hodně o subjektivních pocitech...
Bydlíte v Praze? Jezdíte autobusem DP? Několikrát za den? Jinou možnost téměř nemáte? Tak to jste totálně v , jako já. NERUŠTE MĚ. Jdu si kopat hrob... ...a co bych si ho kopal, vykope mi ho sor. |
|
Fricoolinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163 Registrován: 4-2006
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 19:22:44 |
|
Všimli jste si, co má Oskar (dnes Vodafoun) v podpise? Nádhera... |
Jpribil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3593 Registrován: 5-2003
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 19:27:28 |
|
Vodifone95: Špatnýho na tom stropě není nic, funkčně bude naprosto v pořádku. Jen prostě strohým a jednoduchým provedením se mi zdá vzhledově hnusný, oproti ostatním vozům, i Soru NB. Jen to bylo mířeno jako další "subjektivní" pocit u jiného typu a i kdybych na Cw LE našel i další detaily, co se mi nelíbí, rozhodně o něm nebudu prohlašovat nějaké špatnosti... Ale uznávám, že tahle diskuze je hodně o subjektivních pocitech... - to je dost, že to zaznělo.
|
Jelczvero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207 Registrován: 12-2007
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 19:31:01 |
|
Všimnul, jenom by měl psát "Sor" místo "sor", přecijen to je firma... stejně jako karosa (je to napsaný s malym schválně).
MHD v ČR - http://mhd.okamzite.eu/ |
|
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10947 Registrován: 1-2005
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 19:33:21 |
|
Možná píše maďarsky a chce se uchlastat...
|
Dandy Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1643 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 19:51:30 |
|
Fricoolinek: Dvousilové trolejbusy paraelní pohon určitě nemají a napájení je buď z troleje nebo z deisel - agregdát. Jinak u paraelních hybridů je přenost výkonu čistě elektrický protože na vozidle neni žádná fyzická vazba spalovacího motoru a hnací nápravy/ kola. Jen je navíc možnost kombinace zdroje elektrické energie tady i z baterie nebo supercapacitátoru. Jinak vozidla z hybridním pohonem která jdou dobijet při stání z rozvodné sítě existují v různých formách vývoje řiká se jim: "plug-in hybrid" zatim to však je v urovní kategorie osobních automobilů, víz třeba tento. Nicméně adaptací této možnosti zisku energie na vozidla jako jsou autobusy považuji celkem za reálnou a technicky řešitelnou. Když to vezmu všeobecně tak technická řešení trolejbusu s pomocným diesl. pohonem, duobusu a autobusu s hybridním pohonem se dost protíná a v základu mají společné to že využívají dva různé zdroje energie. A navíc se ukazuje že tím druhým zdrojem energie nutně nemusí být spalovací motor.
|
Vodifone95
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24 Registrován: 11-2008
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 19:58:02 |
|
Nezdá se vám to off topic? (Mimochodem, jednou v novinách taky napsali karosa s malým k, nevzdělanci.) Já to mám takhle schválně, a myslim si, že za ty bílý obálky si to velký písmeno nezasloužej. Ale opět je to jen subjektivní pocit.
Bydlíte v Praze? Jezdíte autobusem DP? Několikrát za den? Jinou možnost téměř nemáte? Tak to jste totálně v , jako já. NERUŠTE MĚ. Jdu si kopat hrob... ...a co bych si ho kopal, vykope mi ho sor. |
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10597 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 20:44:24 |
|
Možná píše maďarsky a chce se uchlastat... Přes Maďarský SOR jsem jel vlakem a myslim si, že za ty bílý obálky si to velký písmeno nezasloužej A ty o tom něco víš? Kdo, kdy, kde, co, kolik, komu? Poděl se s námi prosím o informace, my to chceme vědět taky.
Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5406 Registrován: 4-2006
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 21:10:04 |
|
Něco pro Vodifoneho a pro odpůrce Sorů v Praze. Už klepou na brány města
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Vehikl Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18 Registrován: 1-2009
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 21:11:29 |
|
Vodifone95 : SOR - "praxe: design je odfláknutý, sice to není tak hrozný, ale s Citelisem se to nemůže rovnat. Zvláště je akorát převzatá z dromedára (BN), ale zpláclá." X IVECO - "jasně, má to svý mouchy, třeba přední čelo nevypadá zrovna nejlíp, ale tady nejde o vzhled, ale o komfort." Netrpíte náhodou Schizofrenií? Takže když je SORka ošklivá (ač to není můj názor), je to jenom hromada šrotu. Když je Crossway ošklivej, vlastně se nic neděje, i tak je to dobrý autobus, protože nejde o vzhled, ale o komfort. Nebo jak? Mohl by jste mi to, prosím, nějak osvětlit? Jsem z toho jelen dvanácterák, děkuju |
Peter_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85 Registrován: 11-2007
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 21:37:07 |
|
Dandy : Paní zastupitelka za stranu zelených sice brečet může, ale fakt je ten, že vozy s motory Euro5 zatěžují životní prostředí srovnatelně jako CNG vozy. A z finančního hlediska jsou CNG vozy nevýhodnější jak provozem tak pořizovacími náklady.
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. |
|
Jebo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102 Registrován: 12-2007
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 22:09:11 |
|
A je vůbec jistota, že ty SORky budou hned od začátku splňovat EURO 5? Vycházím z toho, že ani jeden naftový SOR nemá EURO 5, jestli se nepletu. |
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10953 Registrován: 1-2005
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 22:14:41 |
|
EURO V má platit od 1. 9. 2009, pokud se nepletu. Do té doby mohou být vozy i EURO IV, nic jim v tom nebrání. Neviděl jsem ovšem zadávací podmínky, kde může být požadavek na emisní limity uveden.
|
Lc937gt11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87 Registrován: 1-2009
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 22:43:18 |
|
Ad Euro 5: Sorky zatím mají Euro IV.,ale Euro V. asi nebude zase tak veliký problém. Ad Euro V. ovšem plně nemají ani Ekobusy. Sám Sor přiznává narozdíl od Ekobusu u svých CNG Euro IV. |
q Neregistrovaný host Odeslán z: 213.151.72.26
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 22:44:01 |
|
měl jsem radost, když včera řidič l.133 vyloučil z přepravy cestujícího se psem bez koše (ten zkoušel argument, že už tak někdy jel). Bohužel mnohdy revizoři tak důslední nejsou. |
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10956 Registrován: 1-2005
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 22:54:50 |
|
q: Jakkoli patřím mezi milovníky zvířat a psů předevím, tak bez náhubku (nebo alespoň bez uzavření psa v tašce bez možnosti úniku) je z autobusu vykazuji také. Docela mě "dojímají" výmluvy typu: On kouše málokdy, On je malej, Přece s ním nepůjdu pěšky apod., ale radši se tam pohádám s jedním pejskařem, který nezná základní pravidla, než s dalšími deseti pokousanými, pomočenými cestujícími. Že nejsou v tomto revizoři důslední, je celkem smutné.
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10599 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 23:05:57 |
|
Pak je ještě veselé, když si vyloučený cestující stěžuje: Ono je to hezké, jenže od A až do Z vycucané z prstu. Správně je v tom snad jen datum a čas. Tenhle papír mi dali asi tři dny poté s komentářem "Tohle nám sem přišlo, ale nějak tomu nechceme věřit, vůbec nám to k vám nesedí. Tak se k tomu zkuste nějak vyjádřit." Vyjádřil jsem se, popsal svou verzi pohádky (a kdyby něco, jel se mnou jeden k-reporťák, takže svědka jsem měl), vedoucí poslal odpověď stěžovatelce, ta odepsala, že kouká, že v DP je to samej debil a na to už vedoucí nepovažoval za nutné reagovat. P.S.: Můžete mi vysvětlit, co bych musel dělat, abych narazil trolejbusem do cestujcího na chodníku? Obzvlášť když jsou na té zastávce sloupy a označníky tak, že jsem je už párkrát líznul zrcátkem? Jo, a loni na podzim si jedna slečna posadila pejska bez košíku na sedadlo vedle sebe (já blbec jsem ještě na ní počkal, když dobíhala) a když jsem jí šel slušně vysvětlit, že takhle tedy ne, dozvěděl jsem se v tříminutovém monologu, že jsem brejlatej zmrd a že si na mě bude stěžovat řediteli a ten mi sníží plat. Ano, my řidiči máme rádi své cestující a vážíme si jich
Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Wang
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1422 Registrován: 8-2007
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 23:10:29 |
|
pomočenými cestujícími Tak tomu asi ten košík těžko zabrání. Nebo to snad bylo myšleno tak, že se cestující pomočí strachy z psa bez košíku? |
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10958 Registrován: 1-2005
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 23:11:41 |
|
Ne, to ne, to mi ujelo, to se omlouvám Ale tvé vysvětlení je zajímavé, třeba bych to na to uhrál
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2438 Registrován: 12-2007
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 23:14:04 |
|
Martin j: To je tedy síla (myslím, ten dopis co přišel do DP). Když už jsme u toho, já jsem jel nedávno ze Sokolova do Karlových Varů, dopravcem Ligneta (autobusem Mercedes Intouro), odjezd v 16:30. Na AN do busu nastoupila paní se psem (s košíkem). Na další zastávce chtěl nastoupit mladý pár, taktéž se psem (i s košíkem), ale řidič jim suše oznámil, že nesmí vozit dva psy v jednom autobuse. Po dlouhém přemlouvání je nakonec i se psem do autobusu vzal, za podmínky, že první pes bude nakonci autobusu a ten druhý vepředu. Je vážně dané, kolik psů může být v autobuse?
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10601 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 23:33:02 |
|
Přitom se stalo to, že vlezli do vozu kluk a holka se psem bez košíku a sotva vstoupili do vozu, šel jsem si s nimi popovídat. Po klasických vymluvách (on je hodnej a nekouše) si cvakli lístky a prohlásili "My už máme lístky, už nás nemůžete vyhodit. Leda že byste nám je zaplatil." Je vážně dané, kolik psů může být v autobuse? Ano, nejvýše jeden pes. Dovoleno je více psů patřících jednomu majiteli.
Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Aresák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 708 Registrován: 1-2007
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 23:52:11 |
|
Ono nejlepší je, když Vám přepravovaná osoba řekne : "Ale na to nemáte právo!" Jo to je potom jak červervený hadr bejkovi na oči, že. No a další jobovka přijde u zaměstnavatele, který vám tvrdí: "A vy fakt na to máte právo?" Jednalo se o zabavení jízdího dokladu (měsíčníku) použitého jinou osobou. Pak samozřejmě o vyloučení z přepravy studentky, která znečišťovala vozidlo. A nakonec vyloučení osoby z přepravy za pomoci Policie. Bál jsem se toho, ale když jsem jim řek co a jak, tak konali. Dotyčný letěl ven po čtyřech. Martin j: Jednou jsem poučoval majitele bez košíku, že takhle ne. Že je to sice jeho miláček, ale vypadá jak velkej černej pes od mrtvého kostelníka a košík mít bude. Chlap výtáhl košík a psovi se cestou omlouval, že za to nemůže . Sorry za OT. |
Irizar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288 Registrován: 7-2006
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 23:53:25 |
|
Ja som raz mal v autobuse dvoch psov (alebo dva psy? teraz neviem ), ktoré sa vážne snažili ísť si po krku. Našťastie to ale boli také tie kabelkové modely, obidva v košíčkoch, takže sa k sebe nedostali, ale podľa toho brechotu, zúrivého vrčania a funenia by ste mali pocit, že sa tam vzadu sekajú dva rotvajleri. Všetci v autobuse z toho mali náramnú srandu a aj ja som sa miestami skoro zadrhol ako som sa snažil nevyprsknúť, ale fakt je že keby jeden z tých psov, alebo nebodaj cestujúci prišiel k úrazu, asi by som mal pekný malér...
|
Jelczvero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 208 Registrován: 12-2007
| Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 23:55:10 |
|
V Smluvních přepravních podmínkách v PRaze je psáno: Ve třídveřových tramvajích a autobusech smí být přepravován nejvýše jeden pes bez schrány. V pětidveřových tramvajích mohou být přerpavovány nejvýše dva psi bez schrány. Vyjímky: - nevidomá osoba > normální cestující se přemístí na určené místo od řidiče - více psů jednoho člověka - pro psy armády a policie - jiné případy, kdy dopravce udělí písemnou vyjímku Psy nevidomích osob a úřádů (Policie, Ministerstvo) nelze z přepravy vyloučit. (To nepočítám, že o pár řádků výše je psáno, že cestující musí řidiče o nástupu do prostředku informovat, což nikdo nedělá ...)
MHD v ČR - http://mhd.okamzite.eu/ |
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10604 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 15. února 2009 - 00:32:05 |
|
Ono nejlepší je, když Vám přepravovaná osoba řekne : "Ale na to nemáte právo!" Jo... To jsem vezl jednou jednoho takového, co naprosto přesně věděl, co já smím nesmím, musím a nemůžu... Nastoupil předem, cvaknul si nějakou divnou jízdenku (evidentně neplatnou) a odmítal se nechat vyhodit. Vysmíval se mi, že mám zavolat policii a tak. Mávnul jsem nad tím rukou, nějak jsem neměl náladu kazit si kvůli nějakému pitomci den a nechtělo se mi zdržovat lidi ve voze, s čímž on evidentně počítal. Jo, jenže na předposlední zastávce všichni vystoupili, zůstal jen ten pán se svojí slečnou. Otočil jsem se na něj a říkám "Takže policii, jo? Dobře!" Vysílačka a "Pane dispečer, tady autobus 153. Za deset minut přijedu k vozovně a potřeboval bych tam policii." No a pak jsem vyrazil směrem k vozovně, protože mi právě končila směna, pána i se slečnou jsem si nechal ve voze. Ti zrudli a ... "Co to má znamenat, okamžitě zastavte, vy jste se zbláznil!" "Jo, zbláznil!" "Dodržujte jízdní řád!" "No však! končí mi směna a jedu domů." "Vy nejste normální!" "Nejsem." Pak se vrhli ke mě, začli mi z kabiny brát věci a házet je na zem po voze, můj batoh, bundu, desky se stazkou, jízdní řád, ..... Z toho jsem je vyléčil stylem jízdy brzda-plyn a zatáčky po dvou kolech, ti byli rádi, že se drželi. "Zastavte, mám zlomená žebra, musím do nemocnice!" "Dobře, až to s policií všechno sepíšeme, zavoláme vám sanitku." Pán vzal telefon a "Haló, policie? Tady je Radek Pittner, jsem v autobuse, řidič mě unesl, nevím, kam jedeme, teď jsme na Karlovině, prosímvás, pomozte mi!" Usmál jsem se při představě, jak se asi tváří policista při vyslechnutí tohohle hlášení a co si myslí o duševním stavu stěžovatele a o míře alkoholu v jeho krvi. Doplnil jsem, že jedeme k vozovně, ale policii jsem už volal, takže je to zbytečné, aby jí pán volal znova. Jak to dopadlo? Dojeli jsme k vozovně, policisté to sepsali, pán najednou zlomená žebra neměl a do nemocnice nepotřeboval. Slíbil, že si bude stěžovat, takže jsem mu ukázal na dveře dispečinku, ať si jde stěžovat tam, tam sedí můj přímý nadřízený. Najednou si stěžovat nepotřeboval. Sepsal jsem hlášení pro vedoucího, na radu dispečera jsem ještě zašel za vedoucím vyprávět mu to osobně včetně detailů, které by papír nesnesl. Vedoucí se skvěle bavil a na mém postupu žádnou závadu neshledal. O pánovi už jsem od té doby neslyšel.
Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Aresák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 710 Registrován: 1-2007
| Odesláno Neděle, 15. února 2009 - 00:36:45 |
|
Tak na takovou kovbojku bych nervy neměl . |
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2439 Registrován: 12-2007
| Odesláno Neděle, 15. února 2009 - 00:40:23 |
|
Martin j: Děkuji. Jinak takéhle ródeo ve Varech asi nezažiju, to mohlo bejt snad jen za časů mistra Sládka.
|
Atmák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 769 Registrován: 10-2006
| Odesláno Neděle, 15. února 2009 - 00:58:06 |
|
Podobná kowbojka se odehrávala za socialismu běžně. Táta mi vyprávěl, jak když lidé házeli do kasičky v MHD Praha peníz, šlo to zastavit a překontrolovat, co tam cestující vlastně hodil (matici, žeton?). No a byli na 148 řidiči, kteří to s oblibou dělali a pokud někoho přistihli při podvodu tady na Dolinách, zavřeli dveře a jeli s delikventem i ostatním substrátem rovnou na služebnu, která byla na Podolské Vodárně v dnešní spořitelně. Řidič vystoupil z RTO svými dveřmi a bežel přivolat "bezpečnost" . Ovšem prý většinou cestující pomohli nebožákovi ven a ten utekl.. Snad jsem to moc nezkomolil, někteří pamětníci by jistě taky mohli vyprávět.
COACHWORK BY K A R O S A CZECHOSLOVAK LEADING COACHBUILDER
|
|
|