K-report
 

Archiv do 29. listopadu 2009  

Diskuse K-report » Archiv 2009 » Autobusy a trolejbusy » MHD v Jihlavě » Archiv do 29. listopadu 2009 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Fandaprudič
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 697
Registrován: 3-2009

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 12:53:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karel Š : Jenže je to také o penězích. DP Jihlava má peněz na kilometr ze všech městských DP nejméně. Ústí na tom až zas tak hrozně s financováním na BĚŽNÝ PROVOZ není. Opět zopakuji již z mé strany omílané : Vozy mají v rámci možností údržbu ve Všem městě dobrou.
MHD Bílina, České Budějovice, Děčín, Havlíčkův Brod, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Plzeň, Ústí nad Labem, Teplice
Fotogalerie Fandyprudiče
Karel_Š
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 233
Registrován: 7-2005
Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 13:16:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fandaprudič:
Pochopil jsem to správně, že tím myslíš, že Jihlava má údržbu trolejbusů dobrou ??
Ach jo. Srovnej stejné ročníky v ostatních městech a uvidíš. Navíc v Jihlavě toho moc nenajezdí.
Jihlava BYLA (!!) a asi i bude dál proslavená neúdržbou trolejbusů.

O penězích je to do určité míry. Spíše více je to o přístupu !! Někdo holt vymejšlí důvody proč to nejde a jiní si zase řeknou uděláme vše proto aby to šlo !!
To je ten největší problém
Eugen
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2088
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 17:24:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No tak tady se razí teorie, vrážet do toho co nejmíň, ale vydřít z těch vozů duši a vyřazovat, až už je to opravdu šrot.
Údržba má podstav a ještě se budou dva lidi propouštět, díky krizi (možná u autobusů). Obrázek o tom si udělejte sami.
:::jihlavskymhd.ic.cz...MHD v Jihlavě
:::www.zhta.ic.cz...stránky o.s. Za záchranu historických trolejbusů a autobusů
--> 1909-2009 ... 100 let MHD v Jihlavě
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 118
Registrován: 8-2009

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 17:33:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No teď jsem si zase něco přečetl: "Navíc v Jihlavě toho moc nenajezdí ".
Chlapci, přemejšlejte u toho, než něco napíšete.
Eugen
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2089
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 18:07:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Depemje: Tak narovinu, co vy soudíte o údržbe vozů v Jihlavě, když se zamyslíte? Nám ty argumenty vyvraťte.
:::jihlavskymhd.ic.cz...MHD v Jihlavě
:::www.zhta.ic.cz...stránky o.s. Za záchranu historických trolejbusů a autobusů
--> 1909-2009 ... 100 let MHD v Jihlavě
Trolejbusak62
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 441
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 18:08:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ten kdo nečet
www.dpmj.cz
Elektronická jízdenka má zpoždění
Jihlavská karta prozatím plní pouze funkci nosiče elektonické informace o nákupu časového kupónu. Funkce elektronické jízdenky, tedy platba čipovou kartou přímo ve vozidle MHD za jednotlivou jízdu, v nejbližší době nebude spuštěna. Generální dodavatel odbavovacího systému, firma Mikroelektronika, má velké problémy s vývojem software a již podruhé nedodržel sjednaný termín. Předpokladem úspěšného startu nového odbavovacího systému je nejprve dokončení příslušného software a pak 2 měsíce testovacího provozu bez účasti veřejnosti. Optimistická předpověď zahájení ostrého provozu je tak nejdříve koncem I. čtvrtletí 2010.
Icq: 429910967
Skype: trolejbusak62

->> Blog o MHD v Jihlavě, Brně, Českých Budějovicích a jiných městech <<-
->> Videa převážně o MHD v Jihlavě <<-
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 119
Registrován: 8-2009

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 18:42:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výrok: "Srovnej stejné ročníky v ostatních městech a uvidíš. Navíc v Jihlavě toho moc nenajezdí".
Co myslíte, že je pro trolejbus nejhorší?
Rozjezd a brždění. Kde je nehustší síť zastávek? Jihlava bude na jednom z prvních míst. Kopce a sníh asi nebudou stejné, jak třeba v Pardubicích. To není jen o kilometrech. No a pak je to o penězích na údržbu no a samozřejmě i o samotné údržbě. Takže musíte započítat vše.
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1901
Registrován: 8-2007

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 18:53:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to jsme se zase pobavili.

pak je to o penězích na údržbu no a samozřejmě i o samotné údržbě. Takže musíte započítat vše.

Však to už tady bylo několikrát zmíněno.

Kde je nehustší síť zastávek? Jihlava bude na jednom z prvních míst.

A jak to souvisí s údržbou? Navíc když už srovnávat, proč s Pardubicemi? Najdou se města, která jsou pro trolejbusy rozhodně náročnější než Jihlava a údržba je na lepší úrovni.
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 120
Registrován: 8-2009

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 18:54:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Testovat software by stačilo 14 dní, ale hardware je nutné ty 2 měsíce.
Trolejbusák062
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 176
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 19:03:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Depemje: A proč tu máme jednu z nejhustších sítí? Protože si veličenstvo (starší občané) stěžuje na velikou vzdálenost mezi zastávkami, takže co uděláme?Přidáme zastávky.. Já osobně bych 1/4 zastávek v rámci zdravého životního stylu a ochrany vozů zrušil
Ještě tu padla otázka na 21Tr - důvěryhodný zdroj mi podal info, že budou vyřazeny (poměrně logické, kdo by je odkoupil? Szeged a Ústí vynechte)
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 121
Registrován: 8-2009

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 19:07:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Wang: Pro tebe je údržba nastříkanej trolejbus?
Jak zrovna Ty poznáš lepší údržbu. Rozhodně nejnáročnější provoz je tam, kde se nejvíc zastavuje, jinak ty vozy jezdí téměř všude v průměru asi 17 hodin.
M__r
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4204
Registrován: 12-2004

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 19:19:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jinak ty vozy jezdí téměř všude v průměru asi 17 hodin.
Tak hodinový průběh ještě nic neznamená, jaké máte kilometrické denní proběhy?
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 122
Registrován: 8-2009

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 19:19:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trolebusák062: Já jsem jen reagoval na toto: "Navíc v Jihlavě toho moc nenajezdí ". Jako, že to není o kilometrech. Zastávky jsou věcí magistrátu, to já ani DP neřeší.
TR21 se do r. 2011 samozřemě zruší, ale nevím, co s nimi bude.
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1902
Registrován: 8-2007

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 19:21:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro tebe je údržba nastříkanej trolejbus?

To má být co? Vidím, že to tvé oblíbené a často používané přirovnání k blondýně by nejvíce sedělo na tebe, než na kohokoliv jiného ve zdejší diskuzi.

Existují určitá měřítka, podle kterých se dá posoudit úroveň údržby v DP, na to nemusí mít člověk nějakou funkci v jihlavském DP a mít dojem, že sežral všechnu moudrost světa.
Omlouvám se, ale s tebou asi nemá příliš smysl pouštět se do nějaké diskuze, protože by to stejně k ničemu nevedlo, takže bude lepší to utnout přímo v zárodku. Raději to tady budu sledovat jen "z povzdálí" a v duchu hesla - chytřejší ustoupí.
Trolejbusak62
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 442
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 19:25:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Někdy jsem tak odhadem počítal a došel jsem k výsledku, že 58 a 61 zůstanou, ne?

Wang: ''Omlouvám se, ale s tebou asi nemá příliš smysl pouštět se do nějaké diskuze'' - je zajímavé, že už to tady řeklo několik lidí, čím to asi bude?
Icq: 429910967
Skype: trolejbusak62

->> Blog o MHD v Jihlavě, Brně, Českých Budějovicích a jiných městech <<-
->> Videa převážně o MHD v Jihlavě <<-
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 123
Registrován: 8-2009

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 19:58:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Wangu, ty usmrkanče usmrkanej, ty mě schválně provokuješ, nemám rád teoretiky, co si někde něco přečtou a pak dělají ze sebe chytráky.
A běž zase žalovat moderátorům, nevím, proč sem lezeš, běž někam, kde ti ty hovadiny budou žrát.
Magiq
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7009
Registrován: 3-2005
Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 20:05:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hele strýcu, neděláš tady dobré jméno svému zaměstnavateli. Nebudu hodnotit tvé znalosti, ale diskutovat rozhodně neumíš.
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1904
Registrován: 8-2007

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 20:05:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Depemje:
Asi jsme pánovi šlápli na kuří oko. Bohužel Vaše úroveň je opravdu někde jinde, svým příspěvkem jste jen potvrdil, co jsem napsal výše. Tady jsou veškeré snahy o nějakou diskuzi oním příslovečným hazením perel sviním.
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 124
Registrován: 8-2009

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 20:11:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"je zajímavé, že už to tady řeklo několik lidí, čím to asi bude?"
To bude tou úrovní přispěvatelů, já se bavím jen o DPMJ, mám k tomu nejblíže, ostatní hodně daleko. Tak čím to asi bude?
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 125
Registrován: 8-2009

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 20:26:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M__r: Jen jsem chtěl naznačit, že trolejbus, který ujede za 17 hod. 200km a druhý v jiném městě 300km, ještě ten druhý nemusí být více opotřebován, předpokládám, že bezp. přestávky jsou všude stejné.
Toto je taky odpověď na: "Navíc v Jihlavě toho moc nenajezdí".
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 126
Registrován: 8-2009

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 20:33:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trolejbusák062: Myslím, že odkup trolejbusů nebude možný, nejspíše šrot i když některé jsou docela zachvalé.
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 127
Registrován: 8-2009

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 20:41:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Magic: Můj zaměstnavatel tyto slátaniny nejspíš ani nečte a i kdyby, píšu to co si myslím já a ne zaměstnavatel ,odpovídám tak, jak se ostatní chovají ke mně.
C 943
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.236.108
Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 22:21:34    Odkaz na tento příspěvek  

Tak říkalo se že se nechají 21 Tr (55, 58, 61), aby bylo nějakých 32 trolejbusů (provozní potřeba je +/- 30, ale nejspíš bude po otervření tratě na H. Kosov větší výprava) Další a efektivnější řešení by bylo, kdyby město přikoupilo ještě tak dvě 26 Tr za svoje (eventuálně požádalo o dotaci), aby se sjednotil vozový park, protože mít 3 atypy 21 Tr je naprd z hlediska údržby a ND.

Depemeje: Myslím, že odkup trolejbusů nebude možný, nejspíše šrot i když některé jsou docela zachvalé.

Radši bez komentáře, ale moc velký ekonom nejste. Ono i ty některé vyřazované 14 Tr (především Zlínské generálky a možná i 14TrM) by si možná rád nějaký zahraniční, možná i český DP rád koupil. 21 Tr by se určitě udali v Szegedu a nejen tam. Na ND by je rád koupil každý DP který je provozuje, protože jistě víte co třeba např. takové čelní sklo na 21 Tr stojí.

PS. Nechápu proč se třeba dělá na 21 Tr č. 49 v současné době "jihlavská" SO, když nejpozději za 2 roky pojede do Luk. To se pak DP nemůže divit, že se mu nedostává prostředků. Ona by ta 49 ještě ty 2 roky taky přežila.
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 128
Registrován: 8-2009

Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 23:23:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

C943: Opravdu zbydou jen 2 TR, asi 58 a 61.
Nevím, jestli půjdou do šrotu, ale myslím si, že když Solarisy dostal DP "darem", jako náhradu za staré, tak by bylo divné je prodat (nejspíš by se DP nezákonně obohatil). To je jen můj názor, vedení DP může mít jiný.
Nevím, že by se v DP dělala SO, určitě se opravuje jen co je nutné, aby vůz mohl jezdit. Na zbytečné vyhazování DP nemá peníze.
Martin_zlivský
Moderátor

Číslo příspěvku: 52094
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 00:36:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Depemeje:
Zkus to příště napsat do menšího počtu příspěvků. V opačném případě by mohl počet příspěvků Tebou vložených velmi rychle klesnout na nulu.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Fandaprudič
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 711
Registrován: 3-2009

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 10:23:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karel Š 233 : Pochopil jsi to správně. Jihlavský DP je podnik, který ma na kilometr nejnižší provozní dotace ze všech městských DP v ČR. A myslím si, že v rámci možností je údržba vozů v jihlavě dobrá.

Eugen 2088 : Ale tohle se razí také v Ústí. A myslím si, že údržba je v obou městech stejná. A nechci říct, že je špatná v obou městech. V Jihlavě je v rámci možností dobrá. A spousta vozů, které jste vyřazovali, tak vozů v takovém stavu jezdí v ústí asi 40.

Trolejbusak062 176 : Typuji Brno. To je taky taková časovaná bomba ...
MHD Bílina, České Budějovice, Děčín, Havlíčkův Brod, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Plzeň, Ústí nad Labem, Teplice
Fotogalerie Fandyprudiče
Ridic21tr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4
Registrován: 11-2009

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 10:55:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Můj zaměstnavatel tyto slátaniny nejspíš ani nečte

tak to opravdu asi ne. podle me vůbec nekomunikuje s okolim. ten je rad, ze se dotrepe do duchodu a ostatni nezajem. kdyby byl alespon trochu pritel mhd, tak by urcite treba prodal cervene oznacovace za symbolickou cenu napr.: 30,-kc. kazdá koruna je dobra. jinak teda nechapu, na co si tady hrajes, pritom kdyz s tebou clovek mluvi osobne, tak jsi v pohode a preplyvas ochotou......
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 129
Registrován: 8-2009

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 11:35:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Srovnej stejné ročníky v ostatních městech a uvidíš. Navíc v Jihlavě toho moc nenajezdí".
Toto je podle mě slátanina. To vypadá jako že v Jihlavě trolejbusy více stojí než jezdí a v ostatních městech obráceně.
Ještě, že to vedení nečte, to by vám, řidičům zase mohl zkrátit časy na linkách, vidíš-zase hájím vaše zájmy (takže nechápu ...na co si tady hraješ).
Jak víš, že DP neprodává (nebo nedává zadarmo) staré označovače?
Martinsvec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 33
Registrován: 7-2009
Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 11:39:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fandaprudič:údržba trolejbusů je v rámci možností dobrá?BĚŽ NA OČNÍ!!!!!!!!!!!!!
Můj VDP je budován v "retro" stylu proto tak "stará" vozidla :-)
Fandaprudič
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 714
Registrován: 3-2009

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 11:45:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když jsem napsal točně v rámci možností, tak tí masi bylo myšleno, že na finanční možnosti podniku ty vozy vypadají dobře. V celorepublikovém měřítku ty vozy mají údržbu trošičku horší, ale ne zdaleka nejhorší. Případů by se určtě několik našlo ...
MHD Bílina, České Budějovice, Děčín, Havlíčkův Brod, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Plzeň, Ústí nad Labem, Teplice
Fotogalerie Fandyprudiče
Ridic21tr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5
Registrován: 11-2009

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 11:56:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

znamy kamos psal pred dvema tydny na email DP, zda-li by nebylo mozne neco odkoupit a do dneska mu nebylo odpovezeno!!!!!
Fandaprudič
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 715
Registrován: 3-2009

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 11:58:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ridic21Tr : DP má na odpověď ze zákona 30 kalendářních dnů ...
MHD Bílina, České Budějovice, Děčín, Havlíčkův Brod, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Plzeň, Ústí nad Labem, Teplice
Fotogalerie Fandyprudiče
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 130
Registrován: 8-2009

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 12:20:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Než se začnete hádat o údržbě, bylo by dobré si říci, co považujete za údržbu a jak se dělá třeba v Jihlavě nebo v Brně. To byste viděli ten obrovský rozdíl, hlavně v počtu pracovníků.
Toto je jen můj názor: čím větší podnik, tím lepší možnost údržby(Jihlava-jeden z nejmenších).
Ach jo to bude zase odezva, ale mně to nevadí, vadí mi pichlavé poznámky (Wang...) a nic konkrétního k tématu. Divím se, že ještě nežaloval ale Opaváček už to stihl.
Opaváčku-udělal jsem po delší době vyjímku, aby to bylo přehlednější, protože "někdo" čte jen něco.

(Příspěvek byl editován uživatelem depemje.)
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1905
Registrován: 8-2007

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 12:26:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Depemje:
Není potřeba. Alespoň si tady každý udělá obrázek o úrovni uživatele "Depemje" sám.

Naopak, žádný přínos do diskuze tady nevidím z tvé strany. Jen exemplární ukázku demagogie a arogance.
Opavacek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3815
Registrován: 10-2005

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 13:11:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Depemje: A co je na tom přehlednějšího? To by mě teda zajímalo. Kdyby to takto dělal každý, tak to by byla dobrá sranda. To bych nechtěl vidět tu databázy na tomto serveru. Ty tvoje reakce, to je na úrovni děcka ve věku 15 let. Já se divím, že vůbec někoho takového jako jsi ty zaměstnávají v DPMJ na takovéto pozici. A co je horší, tak jak tady řekl kolega, jseš kvalitně arogantní, ale přitom o věcech o kterých se bavíš nevíš vůbec nic (což je hodně smutné). Třeba tvoje teorie ekonomiky, nad tou jsem se jakožto student, který má co dělat s ekonomikou a řízením firem ze srdce zasmál. Pálíš tady sumy, které vůbec nedávají logiku a když jseš v koncích, tak tady povídáš takové nesmysly, jako že výraz elektronická podoba je špatný. Přitom na té kartě jsou elektronické záznamy. Ostatně s tímto a obdobnými termíny se setkáš v materiálech výrobců BČK a co více i na stránkách DP využívající v odbavení BČK. Dokonce je i na oficiálních stránkách DPMJ. Smutné je na tom to, že tento systém (co jsme tak pochopil) máš v Jihlavě na starost ty. A o tvých dalších výlevech typu normy, které ani neexistují se pobavili také všichni. Plést si normy a interní nařízení to je teda věc. Ale klidně pokračuj, nejen já se bavím.

A to, že si to tady nečte vedení DPMJ (i když by mě zajímalo kde bereš tu jistotu), tak to bych bral jako výhodu, protože by poznali koho to vlastně v podniku zaměstnávají.

(Příspěvek byl editován uživatelem opavacek.)
KOUZLO DOPRAVY » www.kouzlodopravy.cz
4345
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12
Registrován: 2-2009
Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 13:38:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Někteří by si měli utřít nudli u nosu a pak začít poučovat.
Ještě ,že spoustu lidí tady ví co a jak funguje.Někteří nepochopí věci jako je náročnost provozu atd. Podle mě je námaha větší častými rozjezdy a brzděním než při delších jízdách.U aut jízda po městě a po dálnici, auto co má po městě najeto 80 000km je v horším stavu jak auto s 200 000km po dálnici.
Eugen
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2090
Registrován: 6-2005

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 13:56:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vy tady upřímně perlíte všichni.
Údržba vozů je prostě mizérie a všechny okolní Dp to vědí. Je to politikou města potažmo neschopností dp vysvětlit potřebu většího počtu pracovníků údržby a lepšího vybavení.
Vy tady zmiňujete rozjezdy a brždění. Ano výzbroj,nápravy,motor,brzdy trpí. Ale třeba tohle cestující nevidí, ale když se podíval do interiérů 14 Tr, tak podlaha záplatovaná, osm odstínů šedé barvy (když se něco přetřelo), rez, nejen okolo oken, v oknech mech. Jako i tohle je jistý obrázek a kultura cestování. 99% cestujících nevidí, co je pod plechem, že tam je uhnilej kabel, ale spíš se možná zajímat jak to vypadá na první dojem. Tohle by pro začátek stačilo. (Všimněte si, nezmiňuju grafity, za to by naoplátku mohla naše údržba dostat pochvalu, neb s tím bojuje!) Tím nechci říct vykašlat se na údržbu motoru, ale v prvé řadě zlepšit ten první dojem.

Na 49 se dělá SO ?
:::jihlavskymhd.ic.cz...MHD v Jihlavě
:::www.zhta.ic.cz...stránky o.s. Za záchranu historických trolejbusů a autobusů
--> 1909-2009 ... 100 let MHD v Jihlavě
C943
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.236.108
Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 17:35:12    Odkaz na tento příspěvek  

Eugen: Asi taková SO jako kdysi na 14 Tr(rozumněj plechy a možná jen stylem záplata vedle záplaty jako u 41.)
M__r
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4207
Registrován: 12-2004

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 18:29:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

21 Tr by se určitě udali v Szegedu a nejen tam.
No to si dovolím pochybovat. Trolejbus, na který je už dnes málo dílů a který krom ČR jezdí pouze v Szegedu (a Sarajevu) asi hned tak nikdo chtít nebude. Navíc Szeged už je nabažen, na dvoře mají hromadu Abeček a další 21Tr prostě nepotřebují - těch pár 14Tr, co tam ještě mají, v pohodě nahradí Abčky, případně Citary a šmitec. Naopak jsou v kurzu opět 15Tr, kterých bude jednak potřeba pro náhradu nejstarších původních vozů a jednak pro uvažované rozšíření provozu. 21Tr rozhodně nepovažuji za perspektivně prodejný vůz. Jedna vyřazená nám zavazí už třičtvrtě roku ve vozovně a zatím ji nikdo nekoupil, a to je ve výrazně lepším stavu, než některé šroty z Jihlavy.
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 131
Registrován: 8-2009

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 18:52:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Opaváček: Už vím na co narážíš, asi na ty karty. Tak já Ti to ještě jednou vysvětlím a podrobně abys to pochopil i Ty, když jsi takový ekonom.
Vše bude jen teorie, nic oficiálního.
DP koupí 20 000 karet pro nové uživatele, třeba po 70Kč a software na aktivaci karet atd. za 600 000Kč, ten je na serveru, z něj se nahrávají určitá data (aplikace) na kartu (data jsou samozřejmě digitální, elektronická mně nic neříkají, ale to je každého věc, já jsem psal, že mně se nelíbí, možná se nelíbí většině lidí), ale abych pokračoval, takže vychází 30Kč na data - cena nově vydané karty je 100Kč. Otázka: Proč bych měl při obnově karty platit oněch 30Kč za aplikace, když už jsem je jednou zaplatil.
To jen teorie na vysvětlení proč by asi byla obnova karty levnější, ale taky se ten software do ceny karty nemusí účtovat, samozřejmě podnik si může účtovat cenu jakou chce.
Těch mých pár Byte za písmenka, zabere mnohem méně než vaše fotky, ale klidně to může administrátor smazat na serveru, jestli mu to zabírá tolik místa v databázi.
U nás v DP máme svobodu slova, takže pokud nebudu pomlouvat podnik nebo šířit nepravdivé údaje o DP atd., tak nic.
Martinsvec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 34
Registrován: 7-2009
Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 19:09:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je pravda,že 49 by SO potřebovala jako sůl hlavně by to chtělo "revitalizovat" lak páč ten už pamatuje hodně
Můj VDP je budován v "retro" stylu proto tak "stará" vozidla :-)
Opavacek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3816
Registrován: 10-2005

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 19:24:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Depemje:
Otázka: Proč bych měl při obnově karty platit oněch 30Kč za aplikace, když už jsem je jednou zaplatil.

Odpovím otázkou: Proč by měl cestující platit za čip na kartě, když si za něj už zaplatil na té původní. To samé máš u toho software. Takto uvažovat, tak by ta karta musela být za 0,- Kč. Je možné, že ta karta zlevní po nějaké době (u nás to tak bylo, protože náklady spojené s pořízení systému se zaplatili), ale věřím, že zlevní pro všechny situace stejně.

Těch mých pár Byte za písmenka, zabere mnohem méně než vaše fotky, ale klidně to může administrátor smazat na serveru, jestli mu to zabírá tolik místa v databázi.

Jenže kdyby to takhle dělal každý, tak ta databáze je třeba dvojnásobná. A v tomto případě naprosto zbytečně.

(data jsou samozřejmě digitální, elektronická mně nic neříkají, ale to je každého věc, já jsem psal, že mně se nelíbí, možná se nelíbí většině lidí

Jenže data s elektronikou hodně souvisí. Data jsou na kartě elektronicky uložena, jsou elektronicky načítána atd. Neznáš základní pojmy - smutné.

U nás v DP máme svobodu slova, takže pokud nebudu pomlouvat podnik nebo šířit nepravdivé údaje o DP atd., tak nic.

A já jsem snad tvrdil, že ne? Než něco napíšeš, přečti si pořádně ještě jednou můj příspěvek .
KOUZLO DOPRAVY » www.kouzlodopravy.cz
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 132
Registrován: 8-2009

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 20:23:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No karta je hardware a ta se vyhodí i s čipem, musíš koupit novou, ale soft? To je jako by Tě někdo nutil kupovat počítač s OS (ne OEM), pokud už máš OS koupený.
Za tu databázi se samozřejmě omlouvám, nemá se to dělat.
Já jsem jen napsal, že se mi pojem ELEKTRONICKÝ ZÁPIS nelíbí, někomu se zase líbí, podle mě je to jen marketingový název (tak jako třeba "v zásuvce je elektrika". Jinak pojmy znám, dělám s počítači 18 let.
Opavacek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3817
Registrován: 10-2005

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 20:41:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Depemje: No jenže já právě Jihlavskou kartu a v ní nahraná data považuji za "OEM". Přenosné ty data nejsou a Jihlavskou kartu bez software si koupit nemůžu s tím, že bych si je na tu kartu nahrál doma (tak, jako si můžu koupit samostatné PC a nahrát si krabicový OS). Takže je to pevná součást Jihlavské karty.
KOUZLO DOPRAVY » www.kouzlodopravy.cz
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 133
Registrován: 8-2009

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 21:45:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asi se nedomluvíme, já mohu oponovat: koupíš CD se soft. , CD se poškodí, většinou Ti dají nové za cenu CD (nemyslím CD s hrou), protože Ti už jednou soft. pronajali (prodali). Je to jen akademická debata, tady nemá význam.
Jen jsem chtěl vysvětlit na příkladu s 20000 kartami, že by podnik při obnově karet už vydělával, což je u DP s podivem.
Opavacek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3818
Registrován: 10-2005

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 22:17:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Depemje: No jo, jenože k tomu musíš vlastnit licenci, aby ti zase prodali pouze CD (a i toto nejsou ochotny udělat všechny firmy). Jenže v tom je problém, s kartou nevlastníš žádnou licenci. Je to tvrdá součást té karty. Nevím sice, jak konkrétně to má vymyšleno DPMJ s ekonomikou Jihlavské karty (já jen doufám, že to bude lepší jak Opencard v Praze), ale o vydělávání se bude moci mluvit, až budou veškeré náklady na pořízení tohoto systému zaplaceny, včetně software. Takže to zase nemá nic společného s tím, že by náklady na pořízení nové karty pro stávajícího uživatele mělo být levnější.
KOUZLO DOPRAVY » www.kouzlodopravy.cz
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 134
Registrován: 8-2009

Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 22:56:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Samozřejmě toto elektronické odbavování nebude nikdy vydělávat (příklad s kartou je jen asi 1 setina celého systému, možná ještě méně, ale to ani není účelem, tím je usnadnění odbavení atd. Vydělávat to určitě nebude (můj názor).
Opavacek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3819
Registrován: 10-2005

Odesláno Neděle, 29. listopadu 2009 - 09:06:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Depemje: No a o tom to vlastně i je, protože o vydělávání nemůže být řeč a opravdu cestující licenci na software nevlastní.
KOUZLO DOPRAVY » www.kouzlodopravy.cz
Marek_Řezáč
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16
Registrován: 7-2009
Odesláno Neděle, 29. listopadu 2009 - 10:13:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Opravdu krásné čtení a řešení závažných problémů. Údržba je na finanční poměry v Jihlavě dobrá. To že vedení DP v čele s ekonomem nejsou schopni vybojavat více peněz pro DP, je jejich vina. Stačí si pročíst JL, kde je napsána výše příspěvku na DP v uplynulých letech. Staré odbory se smějí novým, co dokázali, stačí se podívat, kolik se na mzdách přidalo loni, kdy začala krize a tržby DP se propadali a co dokázali staré odbory v době, když Jihlava šla nahoru, úplně to samé navýšení mezd. Nejmenovaný starý odborář si dělal prdel z pražáků, jak to vedou, co dokázali, dokázali to, že táhli s vedením za jeden provaz a vybojovali 2 mld pro DP. Teď DP musí šetřit, protože nedokázal vybojovat peníze navíc, přitom zaměstnavatel je povinen jednat s odbory o finanční situaci a to vedení nedělá a nepostupuje dle Zákoníku práce. Po řidičích chtějí vše dodržovat, podotýkám, že je to samozřejmě správně, ale sami by měli jít příkladem. Všude jinde v DP odbory jednali společně s vedením u primátora na radě, tady nic, pak se není čemu divit, jak DP vypadá. V době, kdy město rostlo, mohlo se MHD dát víc peněz a mohlo se přizpůsobit spoustu věcí, místo toho je tu zastaralé vedení linek, vše zbytečně přes náměstí a mohl bych pokračovat dál. A systém odbavení, zbytečná investice, zbytečné odlákání cestujících a víc černých pasažéru, za tři zastávky dát 8 Kč, raději pojedu na černo, tady se ví, kde revizoři jsou...Ale to je věc vedení, které se s nikým o tom nebaví..toť můj názor a pohled na některé věci..A diskuze co se tady vede, je opravdu směšná, jen urážky a napádání kdo je větší blb, opravdu úroveň.
Marek_Řezáč
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17
Registrován: 7-2009
Odesláno Neděle, 29. listopadu 2009 - 10:18:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A k údržbě, vozy opravdu ve zdejším provozu trpí. Stále rozjezdy, zastavování, křižovatky, to dělá na vozech hodně. V městském provozu by se nemělo koukat na ujeté kilometry, ale na Busech by se měli počítat motohodiny a na trolejbusech kWhodiny..motor autobusu třeba má najeto 100tis km, ale kolik času běží na prázdno, kdyby se to počítalo, měl by motor najeto skoro půlku navíc. A v městském provozu motor trpívíc, než motor v meziměstském či dálniční tempu. Máte to jak u osobáku, raději koupím auto se 100tis. km, které najezdil po dálnici, než auto stejného stáří s najetými 10tis kilometry za stejnou dobu, v kondici bude motor s větším počtem kilometrů. To už není, jak se starými škodovky. Takže kdo tu psal, že v Jihlavě najezdí málo, tím pádem by měli být v lepším stavu, není úplně pravda.
Trolejbusak62
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 443
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 29. listopadu 2009 - 10:45:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen tak pro zpestření - nepojízdné vozy:
49 - ?
55 - náprava
66 - opět motor v Plzni
64 - (včera ještě jezdila) ?
Icq: 429910967
Skype: trolejbusak62

->> Blog o MHD v Jihlavě, Brně, Českých Budějovicích a jiných městech <<-
->> Videa převážně o MHD v Jihlavě <<-
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 135
Registrován: 8-2009

Odesláno Neděle, 29. listopadu 2009 - 11:33:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŘ: K vedení linek: pokud linka nepovede přes náměstí - bude vysoce ztrátová (můj názor).
Proč zbytečná investice - není vysvětleno proč?
3 zastávky jsou levnější než dnes, nyní 12Kč.
Revizoři, ti byli i před tímto systémem, tak proč by se mělo jezdit více načerno.
Marek_Řezáč
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 18
Registrován: 7-2009
Odesláno Neděle, 29. listopadu 2009 - 11:45:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K linká..jedná se zejména o linky v časech, kdy jedou lidi do práce. Z Březinek musí na náměstí, tam přesednout na 36 či 12. To znamená např.: Bydlím 5 minut od zastávky Hotel Jihlava, cesta na náměstí 7minut, přestup a jízda k Bosch Diesel dalších 18 minut. To je celkem 30 minut z domu do práce. Autem tam jsem o polovinu rychleji. Přitom ráno by klidně mohl jet spoj podobně, jako jezdí přes Březinky linka č.4 a jede plná. Mohla přes Březinky, Kaufland, Bosch Diesel a dále do Červeného Kříže či tak nějak podobně. Lidem by to ušetřilo jak čas, nemusí přestupovat, to samé z Horního Kosova, S.K. Neumanna a po přivaděči do průmyslové zóny, rychlé cestování. Jako např. v Hradci Králové, kde mají rychlé spoje. Bylo by to efektivnější. A je toho víc, co se dávno mohlo změnit, před krizí, kdy v Jihlavě průmysl začal stoupat velmi rychle.
Trolejbusak62
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 444
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 29. listopadu 2009 - 11:55:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Depemje: Až se zase někdy bude něco předělávát ohledně buse (cíly, zastávky, atp.), tak si kdyžtak opravte jednu chybu. Linka C, když to zahlásí příští zastávka Březinova, tak na vnitřním BUSE panelu běží dále ''zastávka na znamení''.
Icq: 429910967
Skype: trolejbusak62

->> Blog o MHD v Jihlavě, Brně, Českých Budějovicích a jiných městech <<-
->> Videa převážně o MHD v Jihlavě <<-
Marek_Řezáč
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 19
Registrován: 7-2009
Odesláno Neděle, 29. listopadu 2009 - 11:55:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K odbavovacímu systému: Investice DP je cca 7,5 mil Kč, navíc je na DP další zaměstnanec cca. 450 tis ročně na zaměstnance. A přínos tohoto způsobu odbavení? nějak mě nic nenapadá. Udělat v Jihlavě zastávkový tarif je nesmysl, síť zastávek je velmi hustá a nerovnoměrná. Ze zastávky Brněnský kopec dojedu linkou 12 až ke Kauflanu za 8 Kč, trolejbusem pouze na Masarykovo náměstí horní a takových případů je víc. Není to vůbec spravedlivé, jak je prezentováno. Navíc papírová jízdenka je nepřestupní, to znamená, pokud maminka jednou za čas poveze dítě třeba do školky MHD, vyjde ji to nesmyslně draho. Hromadu cestujících to od MHD odláká a raději pojedou autem. A prezentace nového odbavování pro cestující nebyla ani zahájena, dávno měl DP prezentovat a řádně cestujícím vysvětlit, jak bude systém fungovat. Nic takového se neděje. Nikdo nic neví a to je velmi špatná politika a přístup k zákazníkům. Myslím si, že lidé si více přáli zprůjezdnění Vrchlického ulicí, lepší spojení bez přestupů do zaměstnání a preference MHD před individuální dopravou. Nic z toho se neděje a zavede se tento systém. Stačí se podívat na názory občanů na diskuzích na internetu, to by mělo být pro DP směrodatné.
Marek_Řezáč
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 20
Registrován: 7-2009
Odesláno Neděle, 29. listopadu 2009 - 12:01:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K přepravní kontrole: Nyní se prováděla při výstupu cestujících, ale s novým systémem to již nebude tak možné a kontrola se bude muset provádět během jízdy mezi zastávky. Tak to bylo prezentováno na školení, kde jsem byl. To znamená, kontrolor nastoupí, musí počkat, až si cestující napípají nástup, pak teprve mohou kontrolovat. V Jihlavě je každý zná, to znamená, pokud je uvidím nastupovat, nenastoupím, nebo si cvaknu připravenou jízdenku. Pro černého pasažéra je tento systém ideální. Dejme tomu, že pojedu Z H. Kosova na náměstí. U Kina Sokol nastoupí kontrolor, já je uvidím a v klidu si cvaknu lístek za 8 Kč a v klidu dojedu až na dolní náměstí. Proto tento systém odsuzuji, nové odbavení cestujících je zbytečná investice v době, kdy DP počítá kažkou korunu. Oněch 7 mil, co DP platí ze svého, se dali použít úplně jinak a efektivněji.
C 943
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.236.108
Odesláno Neděle, 29. listopadu 2009 - 12:21:17    Odkaz na tento příspěvek  

S těmi zastávkami je to pravda, všichni to ví, ale pan primotáror a vedení města jeli MHD naposled za bolševika za 1 Kčs. A nový odbavovací systém si nevymyslelo podle mě vedení DP, ale město, proč asi město tady každý ví. A za to roční zpoždění by to měla Mikroelektronika VM dodat gratis, a tím pádem bych ten systém ani nespouštěl a zachoval současný přestupní.

Depemeje: Já bych chtěl vidět člověka, který bude pravidelně jezdit za 12 Kč jen tři zastávky. A těch 8 Kč to bude stát jen když pojedu na kartu. Typicky absurdní je to při cestě z masarykova náměstí dolní na Brněnský kopec (linka 12->1 zastávka, C,BI->3 zastávky)

Snad se město nebude chovat tak vypočítavě jako dosud a spustí tento systém do komunálních voleb, a snad se zvednou jihlavští voliči od pullitrů v hospadách a půjdou k volebním urnám a vymetou se současným obsazenstvem teplých flíčků na magistrátě.

A možná by bylo na čase kdyby DP zveřejnil nový ceník jízdného (vč. předplatného) a uvědomil si že je tu pro lidi a díky lidem!
Eugen
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2091
Registrován: 6-2005

Odesláno Neděle, 29. listopadu 2009 - 13:05:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ty tři zastávky atp. To se počítá již nástupní nebo až od té další..
:::jihlavskymhd.ic.cz...MHD v Jihlavě
:::www.zhta.ic.cz...stránky o.s. Za záchranu historických trolejbusů a autobusů
--> 1909-2009 ... 100 let MHD v Jihlavě
Depemje
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 136
Registrován: 8-2009

Odesláno Neděle, 29. listopadu 2009 - 18:39:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

C943: Tak zrovna mně, kdybych nebyl zaměstnanec DP, koupil bych elektronickou peněženku jel 2 zastávky 36-kou na náměstí, odmávl výstup 8Kč, přestoupil na A odmávl nástup, dojel na DP a odečetlo by mně to z peněženky 12Kč. Nemusím žmoulat jízdenku, v prkenici mám třeba 10 karet i s EP, priložím prkenici, počkám 4-5s a hotovo- jednoduché.
Ale samozřejmě, pro někoho to bude zase dražší, hlavně jízdenka, ale ti, co jezdí občas, ty to tolik nezatíží.
MR:"U Kina Sokol nastoupí kontrolor, já je uvidím a v klidu si cvaknu lístek za 8 Kč a v klidu dojedu až na dolní náměstí" abys nebyl překvapen: na označovači se objeví panáček s čepicí s nápisem REVIZE a už si nic neoznačíš ani neodmávneš.
Trolebusák62: Konečnou samozřejmě opravím, pokud si v tom frmolu vzpomenu, když tak připomeň.
MŘ: Jsem docela překvapen se mzdovými náklady tak malého podniku asi 180 prac. a pak by vycházely asi na 81 milion Kč.
Zastávky se počítají od příští, takže když chcete jet do 3 zast., tak po nástupu až uslyšíte potřetí přístí zastávka, až zastaví, tak si vystupte, ale předtím, pokud budete používat EP, tak si odmávněte, bude to mít výhody.
Myslím, že podnik zveřejní vše minimálně měsíc před spuštěním, není to zas tak složité.
MŘ: "To že vedení DP v čele s ekonomem nejsou schopni vybojavat více peněz pro DP je jejich vina" bohužel DP nemá peníze na úplatky. Toto neberte vážně, to je pokus o vtip, ale i tak, proti přesile se bojuje špatně.
4345
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13
Registrován: 2-2009
Odesláno Neděle, 29. listopadu 2009 - 19:42:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Marek_Řezáč: Děkuji ,že jsi mě citoval s těmi kilometry.