Archiv do 1. března 2009

Autor Příspěvek Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 455 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 09:44:49       Taky se nám rozbíhají práce na ztrojkolejnění úseku odbočka Kyje - Libeň, zatím se upravuje pláň na nultou kolej, spatřeno několik bagrů. Linka S1 začíná jezdit podle generátoru náhodných čísel, ještě že mám Babitron.Dnes 9306 + 12, včera +15. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 771 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 12:29:55       Bkp: 15min. tangenta s nepříliš hustým zastavováním (jižní spojka, Libeň - Zahraďák) Vám přijde jako něco, co by ND nějak měřitelně omezovalo? Podle mě naopak - díky tomu spíš dříve dojde k MÚK Libeň a dvojkolejce přes Krč... A pak je to o tom, vejít se mezi 15min. takt vlaků pomalejších asi o 3 minuty, tj. mezi každými osobáky projedou nejmíň 2 náklady a pokud připustíme jejich zpomalení o pár (doslova) minut na cca 50 km/h, tak 3-4, tj. každým směrem nejmíň 12 vlaků za hodinu. To je málo? ;-) Problémem nejsou tangenty, ale spíš radiály těsně před městem (tam kde jednou bude 7,5 minuty, mezi to už se opravdu vejde ten náklad tak jeden, tj. max. 8 za hodinu podle toho jak by to vypadalo dále nebo z hlediska vzájemné interakce) a hlavně místa, kde se za Hitlera ani Zápotockého nepostavilo MÚK, a tak tam "není třeba" dodnes (Malešice, Hostivař, Záběhlice, Stromovka, popř. Skály). Jakmile (jestli) dojde k vyřešení těchto de facto jednotlivostí, průjezdnost Prahy pro ND vzroste o stovky procent i přes zavedení tangent, které můžete chápat mj. také jako politickou obhajobu financí a hlavně územní průchodnosti těch zdvojkolejnění. Problémy v širším okolí Prahy (tj. tam kde interval osobáků již postupně (po)roste, ale zase už je znát v GVD vliv rychlíků v interakci se zbývajícími Os holt momentálně (resp. po dokončení koridorů) znamená 1-2 rychlá předjetí ND rychlíkem, a výhledově téměř beze zbytku řeší příměstský úsek VRT (NBS). Nevidím tedy jakýkoli důvod na tangenty nebo PID obecně dštít síru. (Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.) Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4871 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 13:17:58       15min. tangenta s nepříliš hustým zastavováním (jižní spojka, Libeň - Zahraďák) Vám přijde jako něco, co by ND nějak měřitelně omezovalo? Podle mě naopak - díky tomu spíš dříve dojde k MÚK Libeň a dvojkolejce přes Krč... Jednokolejka to nezvládne. Dvoukolejka je zcela mimózní nápad. Nevidím tedy jakýkoli důvod na tangenty nebo PID obecně dštít síru. Já vidím dost zásadní důvod, proč na ně dštít síru: není pro ně dost cestujících, tím pádem se ani nevyplatí stavět ony druhé koleje, atd... Já lásku vřele odmítám Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14619 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 15:04:16       Tomáš Záruba - 15min. tangenta s nepříliš hustým zastavováním (jižní spojka, Libeň - Zahraďák) Vám přijde jako něco, co by ND nějak měřitelně omezovalo? Jen abychom si rozuměli: jakože by po jednokolejné trati Vršovice č.k. - Krč - Radotín jezdil v každém směru osobák po 15ti minutách, a mezi tím by měly ještě jezdit nákladní vlaky? Rozumím tomu správně? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4476 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 16:45:10       McBaine, zkus si ten příspěvek dočíst do konce... Já musím souhlasit s Tomášem Zárubou, problematické pro nákladní dopravu budou vždy radiály, kde pro osobní vlaky cestující rozhodně jsou. Těch 8 vlaků za hodinu mezi osobáky je ale dost idealistický model počítající s oddělenou dálkovou, což je hudba opravdu daleké předaleké budoucnosti. Já bych u té osobky vzhledem k možnostem infrastruktury, dopravce i objednatele raději zůstal na těch 15 minutách. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14625 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 16:54:53       McBaine, zkus si ten příspěvek dočíst do konce... Nepomohlo . Já bych u té osobky vzhledem k možnostem infrastruktury, dopravce i objednatele raději zůstal na těch 15 minutách. Jednokolejce nebo dvojkolejce? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2256 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 17:11:05       Já bych u té osobky vzhledem k možnostem infrastruktury, dopravce i objednatele raději zůstal na těch 15 minutách. Jednokolejce nebo dvojkolejce? V tomto kontextu myšleny radiály a ty už dvojkolejné jsou. Jinak myslím, že ani Tomáš Záruba nenavrhuje sedmiminutový SBahn na radiálách do doby separace dálkovky na NBS. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4477 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 17:38:55       Nepomohlo Tak to znamená, že už jsi svou profesí natolik zdeformován, že máš problémy porozumět psanému textu, tedy pokud se neskládá z hranatých písmen "C" a "D". Máš snad ty nebo Bkp potíž s 15 minutami z Prahy do Řevnic/Říčan/Brodu/Kladna? Já to vidím jako nutnost pro fungování eSka, pro fungování příměstské železnice. Tomu se musí přizpůsobit koleje, ne aby se podle tvé vize vyháněli lidi z vlaků kvůli tomu, že někdo vytrhal při koridorizaci většinu předjízdných kolejí. Měli byste spíš tlačit na rozumné úpravy infrastruktury a toho "Trhače", než na omezování osobky. Alespoň v oblasti kolem Prahy, kde je přínos osobky nad lajdahus jasný. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 772 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 17:41:05       Mcbain: Ne, nepochopil. Po jednokolejné jižní spojce to nejde. Hovořím o situaci po zdvojkolejnění. Mibl: Přesně tak, 7,5 min. s dálkovkou dohromady nejde. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4873 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 19:21:49       Máš snad ty nebo Bkp potíž s 15 minutami z Prahy do Řevnic/Říčan/Brodu/Kladna? Já s tím nemám žádný problém za předpokladu neodstřelení dálkové, či nákladní dopravy. Pokud by ono eSko mělo znamenat plynulý průjezd pro ND pouze v noci, zatímco ve dne v lepším případě přískoky od stanice ke stanici, tak jsem pro kompromis zajišťující slušné podmínky pro všechno, co je třeba po dané trati provést. Já lásku vřele odmítám Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 19:39:34       No, o 7,5 min se může zdát i ledaskterým tramvajím Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14626 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 19:45:17       TZ - 15min. tangenta s nepříliš hustým zastavováním (jižní spojka, Libeň - Zahraďák) Vám přijde jako něco, co by ND nějak měřitelně omezovalo? Podle mě naopak - díky tomu spíš dříve dojde k MÚK Libeň a dvojkolejce přes Krč... Jo tak, teď mi to došlo . A já hlupák nejdřív myslel, že to znamená, že má být na jednokolejné trati Libeň - Malešice - Krč - Radotín zavedena osobní tangenta po 15ti minutách, a díky tomu spíš dojde k takovému zahuštění dopravy na ní, že tam bude muset být položena druhá kolej. A ono to tedy bylo myšleno tak, že se asi bude pouze muset hodně o tangentě jenom mluvit, a pak tam dojde k položení druhé koleje (protože jenom pro nákladku tam druhou kolej nikdy nikdo nenainstaluje). Tak to pak jo . No ale vzhledem k tomu, že situaci ve světě "C" a "D" (a částečně i "S" a "Z") znám velmi dobře, tak vím, že za mého života k tomu určitě nedojde. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Krysa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 371 Registrován: 11-2002 Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 13:55:42       Praha Dolní Počernice - Praha Libeň něco málo z přípravných prací v tomto úseku... http://eldar.cz/kank Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1474 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 14:12:02       "Pokud by ono eSko mělo znamenat plynulý průjezd pro ND pouze v noci, zatímco ve dne v lepším případě přískoky od stanice ke stanici," Proč proboha předpokládáte jednotný interval po celý den? Jednotný celodenní interval by byl (nejen) v MHD Praha a v příměstské dopravě v blízkém okolí naprostá krávovina. Myslím, že by bylo užitečné v diskusích o intervalu (mimo mezinádrodní dopravu) psát třeba "hodina celotýdenně", nebo "základní takt 30 min. půlený ve špičce", nebo "15 špička / 30 sedlo / 60večer+víkend". Jinak může docházet k naprostému zmatení jazyků, a čtenář si může představovat něco jiného než pisatel. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14638 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 14:16:49       Proč proboha předpokládáte jednotný interval po celý den? Podle mě nepředpokládá . Vidím tam minimálně dvě varianty: 1. - hustý interval, kdy nákladní vlaky opravdu neprojedou 2. - trochu volnější, kdy v lepším případě projedou alespoň přískoky Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1475 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 14:23:44       Mc bain: No a pak je ještě sedlo, večer a víkend, kdy by měly náklady jakž takž normálně projet. Na tratích s kapacitními problémy by asi bylo dobré tlačit na objednatele osobáků, aby špičkové posily vypravoval jen v době, kdy je po nich skutečná poptávka. Model, kdy se jezdí po 15 minutách 5-9, 12-21, v okrajích této doby je to prázdné, a uprostřed beznadějně přetížené, není moc dobrý. Klasický systém Ropid "většina vlaků jezdí nevytížená, ale většina cestujících jezdí přetíženými vlaky" by to chtělo poněkud korigovat. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1318 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 17:51:27       A co si vzít příklad z minulosti a udělat to stylem svazkové dopravy? Odjezdy z hln směr Kolín (např.): X:00 - slot pro rychlík X:03 - slot pro rychlík X:06 - slot pro zrychlenku do bodu X, od něj do cílové stanice Os X:09 - slot pro Os do bodu X No a po půlhoďce v nějaké formě opakování. Je obsazeno cca 20 minut z hodiny, zbytek volný pro Cargo, při využití nulté koleje ještě více. Ve špičce pak část této kapacity využít pro posily. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4479 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 20:36:16       Bkp: Nemám dojem, že by interval 15 minut ve špičce znamenal sám o sobě problém pro projetí nákladů. Problémem je spíš obskurní zabzař, kolizní místa jako úrovňové peróny a křížení ála Libeň nebo scházející dálkové řízení. Na řešení těhle problémů ovšem přitlačí jedině ta bující osobka. McBain: Zavedení osobní dopravy z Libně do Malešic asi není bez přesmyčky v Libni myslitelné v žádném intervalu. Zrovna té přesmyčky se myslím dožijeme, tvůj odhad už se ukázal být lichý například ve věci IV. koridoru Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1476 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 21:34:05       Desiro: Pokud je to Vaše schéma pro dvojkolejku, tak vidím dva háčky: 1) špičkový Os by se doplnil v xx:24, a za ním by jel v xx:30 rychlík 2) na dvojkolejce většinou víc, než jeden rychlý vlak za půlhodinu neprocpete. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1566 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. února 2009 - 22:16:09       Desiro: nehledě na to jak by to vypadalo za 30km, kde by R z X:33 musel předjíždět Os z X:09. (Příspěvek byl editován uživatelem iiii.) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14645 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 00:29:31       - Zrovna té přesmyčky se myslím dožijeme O přesmyčce (skoro ) nepochybuju. O dvojkolejce ano. tvůj odhad už se ukázal být lichý například ve věci IV. koridoru Jako myslíš tu nepodstatnou přeložku v polích kdesi za Říčanama ? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 774 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 01:22:48       Mc Bain: Cože? Pokud hovoříme o úseku Libeň - Malešice, tam má být dvojkolejka snad až do stanice nebo nějak provizorně těsně před ní již v rámci 3. stavby LiBě (včetně tunelu Tábor II). Jižní spojka (teda zatím, možná to někdo vyoptimalizuje - mj. na základě nechutně laxního přístupu ČDC k projednávání staveb, jehož jsem nejen já byl svědkem) by měla být zdvojkolejněna v úseku (odb. Barrandov -) odb. Tunel - Praha-Krč v rámci stavby berounského tunelu. Takže prakticky zbývá Krč - čekačky + řešení Zahraďáku. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4481 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 09:57:56       McB: Ale tak globálně. Zajeď se za rok podívat do Olbramoviců TZ: On už je tunel součástí třetí stavby LiBěchu? U toho bych byl trochu skeptik, přeci jen je to nemnoho muziky za mnoho mnoho peněz, navíc bez zapojení do přestavěných Malešic to poněkud ztrácí smysl. To bude asi běh na dloouhou trať. U tunelu do Berouna mám trochu obavu, že se ještě nikdo neodvážil veřejně publikovat skutečně očekávané náklady, které myslím nebudou ani 20, ani 30, ale spíš 40 * 109 CZK. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2262 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 10:16:21       Iiii: nehledě na to jak by to vypadalo za 30km, kde by R z X:33 musel předjíždět Os z X:09. S tím problém není. Právě tam by měl být bod, kde bude osobák končit a jako přípoj na něj po projetí svazku rychlíků naváže zrychlenka, která jela dosud bez zastavení a dále pokračuje jako osobák. Tento způsob pásmování rozumně připadá v úvahu jen pro 011, jinde zase ale není třeba provézt více než dva rychlé vlaky do hodiny v každém směru. Měl bych dotaz s tímto relativně nesouvisející: Jak úzké svazky rychlíků bude možné vozit mezi mezi Poříčany a Kolínem po spuštění ETCS? Ad Bručoun a úvahy o popisování hustoty taktů: Pokud se někde řeší kapacita, tak se (z pohledu osobky) vždy uvažuje špička. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 775 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 10:35:12       Masinka: Jak nemnoho? Most přes 011 bude dvojkolejný, pak se stejně musí nad Hrdlořezy udělat nový protože výškové poměry... No prostě někam k jižnímu portálu tunelu se dostane každopádně. I kdyby ten nový tunel součástí nebyl, pořád to pomůže výrazně (ze stavu "o tangentě nelze uvažovat" do stavu "tangenta projede a ještě zbyde kus místa"), neboť jednokolejná část by měla asi tak 1-2 km. S novým tunelem se pak dostaneme do stavu "projede všechno úplně v pohodě, akorát směrem dolů si to občas pár minut postojí v MAL kvůli provizorně jednokolejnému zapojení pár desítek/stovek metrů). Myslím, že po dokončení NS, Libeň - Úvaly a (alespoň) žst. Hostivař se v pražském uzlu jedná o nejdůležitější stavbu. Mibl: Co jsem tak slyšel, tak díky nesmyslným "národním specifikacím" žádná sláva. Aneb proč z něčeho za pár dalších miliard neudělat "evropsky vynucenej nesmysl," když by to mohlo dobře sloužit pro zvýšení kapacity - což je kromě interoperability to hlavní, proč to "Evropa" (nejen EU, ostatně první zemí s rutinním širším provozem ETCS je Švýcarsko protože tam chtěli interval 2 minuty dle JŘ ;-) ) vlastně chce. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14646 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 10:53:02       TZ - možná to někdo vyoptimalizuje Co že to?? na základě nechutně laxního přístupu ČDC k projednávání staveb, jehož jsem nejen já byl svědkem On je totiž problém, že asi tak 0,1% současných staveb Cargu a ostatní nákladní dopravě něco přináší. Bráno v krátkodobém i dlouhodobém horizontu. A zas tak laxní nejsme . by měla být zdvojkolejněna v úseku (odb. Barrandov -) odb. Tunel - Praha-Krč v rámci stavby berounského tunelu. Tak jestli je to vázaný na berounskej tunel... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14647 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 10:57:09       Jo a ještě bych si dovolil upozornit, že na síti SŽDC působí řada jiných dopravců, a možná by nebylo od věci začít jejich zástupce na různé porady taky oficiálně zvát. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4482 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 11:09:01       TZ: Já myslím, že opravdu nemnoho. V Malešicích stejně bude úrovňový mix s tratí od Běchovic. Dvoukolejný nadjezd samozřejmě ano, ten je stěžejní. Ovšem pak bych si dovedl představit určitou časovou přestávku a účelnější využití stovek milionů. Ona tangenta je sice pěkná myšlenka, ale než její provoz dovolí úprava infrastruktury v celém okolí, dostavba zastávek atd., viděl bych ty peníze místo "v tunelu" raději třeba v novém ZZ podél Berounky a opravě stanic a zastávek tamtéž... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 12:07:41       "Pokud se někde řeší kapacita, tak se (z pohledu osobky) vždy uvažuje špička." To platí při projektování staveb. Při úvahách o provozu myslím, že je třeba to důsledně rozlišovat. Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 4-2004 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 12:19:44       Můj osobní názor je asi takto: ČD, resp. ČD-C si za spoustu věcí v pražském uzlu může samo. Všechno musí pod trolej, když bude Vltava v Radotíně u přejezdu, pořád se bude všechno vozit přes Prahu. Z Berouna by klidně mohlo jezdit něco přes Rakovník a Louny (Lužnou), zhruba v rozsahu, jak tomu bylo - vápence a uhlí/Vn z Příbrami do pánve. Tj. teoreticky až šest vlaků/24h. Když se to oplatí soukromníkům se třema 740kama, musí se to oplatit i ČD-C! Druhá věc je třeba to, že zanedlouho se budou borci z ČD a SŽDC plácat po ramenách, jak se to povedlo, jak je ta trojkolejka do Poříčan super. Můj odhad je takový, že za deset roků se začne mluvit o čtvrté koleji... Však proč to dělat všechno najednou, to by bylo moc logické a rychlé (a prostavělo by se málo peněz). Terén v Praze a zástavba je dneska takového charakteru, že pokud chcete fungující S-Bahn, bude se muset na spoustě míst dělat hloubení, na to samo nebudou peníze, proto se to udělá "po českém způsobu" a fungující S-Bahn nebude nikdy. Praha S-Bahn určitě potřebuje, takže názor BKp určitě nee. Naopak 15min. takt snad bude, když to kapacita dovolí - dostatečná nabídka vzbudí zájem a ten v Praze bude. Bohužel pak mezi dvouma Skama projede jen jeden náklad, protože bude poskakovat jak koza "od klacku ke klacku", bude se rozjíždět a bude brzdit... Toť můj osobní názor. http://www.kromerizske-drahy.com/ Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14648 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 12:50:39       Z Berouna by klidně mohlo jezdit něco přes Rakovník a Louny (Lužnou), zhruba v rozsahu, jak tomu bylo - vápence a uhlí/Vn z Příbrami do pánve. Tj. teoreticky až šest vlaků/24h. Když se to oplatí soukromníkům se třema 740kama, musí se to oplatit i ČD-C! Nikdo už takhle hooodně dlouho nejezdí. Všichni jezdí přes Prahu (s dieslama). Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 776 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 12:58:07       Jezisek: Tak ten náklad nebude "poskakovat", ale prostě plynule pojede 40-50 km/h. Tedy pokud Cargo nebude zaměstnávat blby nebo aspoň nevydá nějaký předpis. :-) Malešice: Ano, tady by to skutečně chtělo řešit komplexněji. Nejlíp tak, že se MAL jako žst zruší a prostor se použije na MÚK Hostivař - Libeň vs. Běchovice - Zahraďák, částečné zvýšení rychlosti směr BĚCH-ZAH aspoň na cca 60 km/h a doplnění nějakých bezkolizních cest LIB-ZAH. Nákladní kolejiště je pak lépe vybudovat zcela nově směr Běchovice, koneckonců do MAL se spousta vlaků beztak ani nevejde. Ovšem co kromě Malešic bude té tangentě chybět v horizontu hotového přesmyku v Libni? Leda tak zastávky Jahodnice, Černokostelecká a tříkolejka na Smíchov. Tangentě Běchovice - Vyšhrad (- Smíchov) by nemělo nic bránit. Té druhé (Libeň - ZAH - Radotín) asi možná jetě chvíli jo, ale mezi ZAH a LIB (Roztoky) by už taky mohla jezdit. Tím že z MAL vypadnou rychlíky, tak tam bude zase volněji, a nějaké "náklad neprojede" se posune do roviny "náklad v nejhorším chvilku postojí, ale všude jinde kolem hladce projede." A pokud by tu možnost jezdit z Libně aspoň na ZAH měla zhatit úspora za odložený tunel, pak jsem proti. ZAH bude totiž dost významným uzlem a tato vazba by hodně chyběla; zvlášť jestli budou již na ZAH rychlíky do Budějovic. Po "dokončení" (zatím bez 4.TK) 011 tedy podle mě pořadí důležitosti: 1) žst. Hostivař 2) PRAK 3) Libeň - Běchovice, 3.stavba 4) Hostivař mimo - Vršovice včetně V TUTO CHVÍLI TANGENTY, ZATÍM BEZ ZAH-RAD 6) Libeň-Běchovice, 2.stavba zároveň s Podbaba - Holešovice (- Libeň) a podle možností alternativní trasa Sluncová - Libeň PŘECHOD NA PEVNÉ LINKOVÉ VEDENÍ RADIÁL S INTERVALEM 15 MINUT (Kladno asi víc) 5) Berounský tunel včetně všech propojení a dvoukolejky do Krče, včetně Smíchov - hlavní 6) Zastávky na tangentách nebo okrajích města u radiál spolu s dokončením Krč - ZAH (pokud možno včetně řešení Uhří - Krč) TEĎ ZBYTEK TANGENT V CÍLOVÝCH INTERVALECH 7) Diametr (včetně řešení předměstských stanic) a postupná segregace dálkové dopravy na vstupech do ŽUP 8) Dořešení Malešic(ka) z hlediska ND, přesmyk Hostivař - Měcholupy apod. 9) Přivedení VRT/NBS a podle potřeby možná mírné zkapacitnění povrchového Wilsona (8. perón nebo tak) CÍLOVÝ STAV ŽUP, RADIÁLY PODLE POTŘEBY 7,5 MINUTY 10) Případně dořešení problematiky odstavného nádraží, nebude-li stačit zrychlení pohybu na současném, popř. další extenzivní rozvoj příměstské sítě mimo centrum města nebo objezd Prahy Beroun - Rudná - ... - Kralupy apod. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1480 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 13:52:28       Tomáš Záruba: Vytíženost tangent, pokud se někde zavedly (Libeň-Roztoky, Kuřim-Slatina apod.), je zatím všude zklamání. Poptávka po radiálním spojení naopak stále roste. Potřebu tangent bych tedy nepřeceňoval, je-li vůbec nějaká. Tedy ona nějaká je, ale asi by kapacitně stačilo řešit je MHD. Stačilo by, aby v PID nebylo sousloví "zrychlená autobusová linka" považováno za sprosté. V Praze nevím o žádné nákladní spojce, která by se trasou a možnými zastávkami výrazně trefovala do poptávky. Tangenciální linky, na kterých by se proháněly poloprázdné sólo 810, bych považoval spíš za komplikaci dálkovky a nákladky, než za přínos. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2163 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 13:59:27       Tomáš_záruba: Na vás vezmu prak, to budete vidět Nejlíp tak, že se MAL jako žst zruší teplárna, ferona, pošta co?? Jděte dopr.. se zaplácáváním této tratě osobkou. Když vidím tu podbíječku s hajzlem Libeň - Roztoky převážející vzduch tak nevím jaké davy se budou hrnout do Malešic... Tak ten náklad nebude "poskakovat", ale prostě plynule pojede 40-50 km/h. Tedy pokud Cargo nebude zaměstnávat blby nebo aspoň nevydá nějaký předpis. Jo až mě začne tohle srát tak začnu jezdit za pantem 30 aby si ten za mnou taky užili. Dej volovi moc a vydá lejstro. A co jako by do toho předpisu páníček by napsal?? Co kdyby se někdo probral a nechal náklad jet před tím pantem, co? Jasně, zaserte všechny tratě 15min a méně taktem a bude to... Když už chcete takhle zaplevelovat tratě, tak si je máte na to nechat postavit. Kdyby se nechala odbočka Mrač. Tedy aspoň s 80 výhybkami, takto zanechat Mirošovice tak se bude jezdit parádně a předjíždět na trati. Nenechat takhle zkurvit Senohraby a na jížním zhlaví Strančic a Uhřiněvsi a Říčan 80 spojky a šlo by lecos. Ale takhle Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 777 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 14:25:46       Ježíší, to je ale výlev... a) Vlečky v MAL samozřejmě lze zapojit do tratí (směr HOS, popř. Běch) i jinak - částečně možná i lépe, neboť bez úvratí. b) "Vzduch" v ML vidíte možná v sedle. Není to dlouhý vlak, ale na to jak nezajímavá relace v jak odpudivém intervalu je spojení Libeň - Holešovice, tak je to až neuvěřitelné množství lidí. A teď si představte, že ty "jaké davy" nepojedou do Malešic, ale na Zahradní Město (a odtud celkem kamkoli). Počítám že téměř okamžitě po zavedení to bude na ešus - viz obsazenost BUS 177. c) Předpis by mohl znít nějak jako "v úsecích Říčany - Praha, Úvaly - Praha, ... preferujte plynulou jízdu rychlostí asi 40-60 km/h, nenařídí-li výpravčí jinak". Ale upřímně doufám, že to 99% fírů pochopí i bez toho. d) Jak - zaserte, zaplevelovat, nechat postavit...? V situaci kdy rychlíková doprava má vlastní koleje neznamená interval 15 minut na rameni dlouhém cca 20-30 km žádný problém, interval 7,5 minuty do cca 10 km (od místa napojení nákladní dopravy na radiálu do konce takového interalu) taky ne za předpokladu dostatečné infrastruktury v okolí (= mimoúrovňové Malešice). Že si to neumíte představit, na věci nic nemění. Technická poznámka: Krátký pobyt těsně před a pomalejší jízda v "kritickém" úseku s celkovým vlivem na JD v rozmezi 3-10 minut není problém; problém je že něco neprojede nebo čumákuje desítky minut. e) Na předjíždění na trati zapomeňte, teda určitě v příměstských úsecích. Vždycky pojede něco proti, navíc za prstencem nejhustší dopravy (což už Mrač jistě není) není naprosto třeba. f) Senohraby jsou vyřešené nádherně pro otáčení posilových vlaků tak, aby nepřekážely (= neblokovaly například Cargo), Říčany a Uhříněves by opravdu snesly větší rychlost, ale na severních zhlavích z téhož důvodu (byť je to taky otázka technických možností nebo peněz). Vzpamatujte se, doba kdy z Prahy do Tábora skoro půl dne skoro nic nejelo se prostě už nevrátí. Asi jako se nevrátí páry nebo strážníci trati. Požadovat něco takového je naprostý anachronismus a v konečném důsledku likvidace dráhy - zapomeňte na to, že by se tratě jakkoli opravovaly či modernizovaly, kdyby po nich nejezdila osobní doprava. Už vidím tu ochotu například v Praze zabírat prostor (ať už jako novostavba nebo i jen ponechání stávajících nákladních spojek) něčím, co se politicky nedá "prodat" a místní budou jen řvát že jim tam jezdí "ty hnusný těžký dlouhý hlasitý nákladní vlaky", tj. získá to image asi podobnou jako některé silnice. K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.122.86 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 14:51:39       TZ: Do Malešic bude taky zapojený náhradní kontejnerák za Žižkov... Podbabu rozhodně neodkládat. Chybí Ti tam (dost prioritní) kultivace 231, vlastně i 2. kolej Čakovice - Měšice. LiBě III.st. je bez tunelu pod Táborem, ale to se může změnit. Přesmyk Měcholupy: převedení tranzitu na "VRT jih" by nestačilo? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1481 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 14:58:00       ad průjezdný model: 1) přímou linkou 011-171 by se více ztratilo než získalo. To už by mělo větší smysl udělat po zprovoznění "rychlodráhy" přímou linku 011-letiště. Pokud by v Libni stavěly všechny vlaky bez vyjímky (včetně SC, EC, ...), tak by vzniknul výhodný přípoj z Libně na letiště. Zároveň by vznikla vazba z 011 na metro C v Bubnech (myšleno směrem na sever, směrem na jih by asi zůstalo rychlejší jít z Masny na Florenc), a na tramvaje na Vltavské. Pokud by na Masnu zajížděly jen osobáky z 091, 011, 120, tak by se křížení na zhlaví mělo dát vyjezdit. 2) pokud by se přes hlavák provážely důsledně všechny vlaky 070-210 a 231-221, vznikla by linka Vysočany-Vršovice, která se na rozdíl od 011-171 netluče s metrem. Většina vlaků by spojila i Vysočany a Zahradní město, a tím by z větší části nahradila uvažovanou tangenciální linku z Prahy 9 na Prahu 10. Shrnuto, v horizontu 5-10 let bych propojil jen 011-letiště, 231-221 a 070-210. Během dalších 20 let bych na tom nejspíš nic neměnil. Na rozdíl od oficiálních úvah bych ale propojil všechny vlaky základního taktu, i všechny pravidelné špičkové posily. Vlaky z 231 a 070, pokud by neměly odpovídající "protivlak" bych protáhnul do Vršovic, a z 210 a 221 do Vysočan. Stejným způsobem bych protáhnul i rychlíky. Z 070, 210, 221, 231 by tedy žádný vlak nekončil na hlaváku. Obdoobně bych protánul do Libně všechny vlaky z letiště, i kdyby neměly odpovídající protivlak, a z 011 do Buben. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1482 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 15:18:55       "si představte, že ty "jaké davy" nepojedou do Malešic, ale na Zahradní Město (a odtud celkem kamkoli). Počítám že téměř okamžitě po zavedení to bude na ešus - viz obsazenost BUS 177." z jakých zastávek do jakých zastávek ty davy předpokládáte? Bus 177 (na rozdíl od Vámi předpokládané tangenty) jezdí přes Prosek, metro Vysočanská, konečná Jarov, sídliště Malešice, metro Skalka, sídliště Košík, metro Opatov. Tato linka je živena převážně lokální frekvencí. Srovnání tedy velmi kulhá. Do železniční tangenty hádám, že by přesedlo 2% až 5% cestujících ze 177. Po dokončení "rychlodráhy" bude výhodnější roztockou tangentu zcela zrušit. V úseku Roztoky-Holešovice bude s výhodou nahrazena vlaky do Buben a na Masnu (sjednocením S4 a S41 vznikne z Roztok na Masnu výhodnější interval). V úseku Holešovice-Libeň by bylo výhodnější ji nahradit vlaky letiště-Hradčanská-Bubny-Masna-Libeň-...(směr Úvaly). Oldcerry sice zvolil drsný tón, ale jeho argumenty bych nebral na lehkou váhu. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2164 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 15:18:57       Tomáš_záruba: Výlev možná, ale vy jste to moc nevylepšil Vlečky v MAL samozřejmě lze zapojit do tratí (směr HOS, popř. Běch) i tak na to zapomeňte, to je blbost. Vzduch" v ML vidíte možná v sedle. no 5,6 hodina snad sedlo není... že ty "jaké davy" nepojedou do Malešic, ale na Zahradní Město Nejdřív ale na to musíte mít ty tratě (přesmyk v Libni a dvě koleje do Malešic) ad c)... milí vědátore..jen např. při jízdě za pantem z Host s odstupem 10 min tak už před Říčanama stuj, zpomalení na 50,to je tak akorát aby se jelo na žlutou , V Strančicích 50 na 2 kolej a už před zast.Mirošovicemi pant předjet. V Seno na O a zpět na 1 a je to.. Ta panty už se moc nezrychlí, i kdyby ešusy tak stejně pár minutek. v úsecích Říčany - Praha..preferujte plynulou jízdu rychlostí asi 40-60 km/h, No tohle kdyby mi někdo neporadil tak to nevím kdy rychlíková doprava má vlastní koleje Co to melete? Na jednoho z nás přijedou ze sítěma a nebudou to rybáři.. Na předjíždění na trati zapomeňte, teda určitě v příměstských úsecích ano ve špičkách je to nemožné, ale v sedlech by to šlo jenže pomalé výhybky na spojkách... Senohraby jsou vyřešené nádherně Doufám, že jste se spletl a myslel Strančice. V těch Strančicích se měla udělat z 1 na 4 alespoň na 80 aby ty panty mohli zajíždět trocha ostřeji. A Senohraby to je opravdu to nejhorší co zatím spáchali. Takhle zkurvit stanici je na zavření za sabotáž . To je mohli zrušit úplně a nechat tam jen kolejové spojky... Vzpamatujte se, doba kdy z Prahy do Tábora skoro půl dne skoro nic nejelo se prostě už nevrátí Jasan, budeme jezdit i když vozíme jen vzduch... Alespoň se Pražáci mohou nadýchat toho od rybníků.. Jen žert.. zapomeňte na to, že by se tratě jakkoli opravovaly či modernizovaly, kdyby po nich nejezdila osobní doprava O tom není sporu, ale jestli se to bude dělat tímhle stylem ,že nejdřív vypustíme hejna vlaků na tratě které na to nemají, tak moc důvěry nezískáte.. místní budou jen řvát že jim tam jezdí "ty hnusný těžký dlouhý hlasitý nákladní vlaky" Jděte vy brepto.. to jsem jěště neslyšel. Ba naopak, se lidi bouří proti PHS protože nevidí na vlaky atd... Můj návrh spojek byl jen plácnutím do vody, každopádně spojky sudá/lichá na 50 jsou hovadská chyba. byť je to taky otázka technických možností nebo peněz). Když jsou prašule na zhovadilosti typu PHS, na nesmyslné zaplevelování stanic Sc atd., tak zrovna peníze na toto mi připadají opravdu smysluplnější. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2165 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 15:32:02       Oldcerry sice zvolil drsný tón Ježíš.. berte mě všichni s nadhledem a s úsměvem na rtech. Nic ve zlém,jen se pokouším trocha oponovat. Jestli vás moje výrazivo uráží, tak se omlouvám. Mě to drsné nepřipadá... kruci pacholci, přeci nejste z cukru... Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 4-2004 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 15:46:23       Pokud se mají v MAL křížit dvě Ska, tak bude muset jedno nebo druhé pod zem. Samo pokud se velkolepě zavede Sko v současné podobě s úžasným intervalem 30min nebo 60min, tak se bude vozit vzduch. Ale za předpokladu protáhnutí ML do Hostivaře (takt 15min,zatím fikce) se budete Oldcerry velice divit, kolik lidí bude jezdit. Jinak jel jste už někdy Rg MHD Libeň - (Malešice)- Uhřiněves? Je to utrpení a vůbec nezávidím vláčet jako bonus aminu. A večer po 22h už vůbec ne. Zrovna tak dostat se z Běchovic do Vršovic jinak než vlakem přes Hl.n. je "jízda". Když pojede náklad za Os, nemusí se informovat, že je ve sledu za Os a kódované příkazy TRS (pokud má mašina TRS vůbec) se taky nějak extrémně nepoužívají. No a strojvedoucí pojede, pojede... na výstrahu výběhem a pak pomalu za osobákem - ale nikde není dána předpisem technologie jízdy vlaku za vlakem, neboť kvůli následnému mezidobí by k tomu ani nemělo dojít. Takže že to někdo požene a bude stát u každého klacku není postižitelné, max. prodloužení jízdní doby oproti SJŘ, ale na to vám každý normální strojvedoucí řekne "Jel sem za osobákem, bylo na stůj. Ahoj.". PS: jezdíte Oldcerry i do BRN? http://www.kromerizske-drahy.com/ Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5622 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 15:52:50       Souhlas s Bručounem a Oldcerrym. TZ: Vlečky v MAL samozřejmě lze zapojit do tratí Nejlépe ještě s místním stavěním výměn. Na druhou stranu, proti MÚK Malešice nic nemám, ovšem o potřebnosti tangent už tak dalece přesvědčen nejsem. Počítám že téměř okamžitě po zavedení to bude na ešus - viz obsazenost BUS 177. Viz Bručoun. Tou 177 občas jezdím. Senohraby jsou vyřešené nádherně pro otáčení posilových vlaků ......které tam ale mezi R nestihnou dojet. Fakt bezvadné! Asi stejně potřebné jako krásně velký ranžír v MuNu, kde ovšem (dle mého) není třeba nic přeřazovat. Tady má Oldcerry 100% pravdu, že takhle domrv..ou stanici jsem ještě neviděl. Minimálně mi tam chybí spojky mezi TK, aby nebylo vždy třeba jet přes 0.SK. K pořadí staveb: Praha-Kladno bych, s dovolením, dal na 1.místo. Oldcerry: Když jsou prašule na zhovadilosti typu PHS, na nesmyslné zaplevelování stanic Sc atd., tak zrovna peníze na toto mi připadají opravdu smysluplnější. Také si myslím. Bohužel asi lobby firem vyrábějících PHS je silnější než lobby firem vyrábějících třeba štíhlé výhybky nebo "mostová" lobby (MÚK). Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2166 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 16:03:26       Jezisek:se budete Oldcerry velice divit, kolik lidí bude jezdit Já jsem takový národní divitel.. Ale vážně, je to možné, ale nejdřív na to musím mít tu trať udělanou. Pokud by se to zavedlo ve stávajícím stavu kolejiva, tak to bude na dvě věci . Na nic a na ho... na výstrahu výběhem a pak pomalu za osobákem No o tom není sporu,technologie jízdy vlaku za vlakem na to stačí obyčejný selský rozum a trocha "řemesla". Takže že to někdo požene a bude stát u každého klacku není postižitelné Ne, postižitelné to není, neboť ten dotyčný je postižený sám. Řemeslo braň se ! i do BRN Co máte na mysli? Beroun? Brno? do obojího vyjímečně. Na ty zkratky jednou umřu...Nějako mi to připomíná ČSLA, tam taky na vše byla zkratka... Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4484 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 16:27:44       TZ&Jezisek: No vize jsou to zajímavé, ale nejspíš pánové nevidíte ty nůžky, co se neustále rozevírají mezi vašimi plány a finančními možnostmi. Sečtěte si 2x 35 miliard na rychlodráhu a tunel a porovnejte s dosavadním časovým průběhem investic do koridorů... Při zvážení současných problémů, které chtě nechtě dopadnou skrzevá menší příjmy z palivových daní a mýtného i na SFDI, nemůžete očekávat stoupající tempo investic. A konkrétně k likvidaci Malešic a zahrabání kolejí pod zem, k tomu tedy nemám slov. Nechcete ve výsledku nahradit všechny výhybky MÚK? Další problém vidím v přeceňování tangent. Je to zajímavý námět, ale přiznejme si, že v Praze nejsou pro tohle podmínky úplně ideální. Tratě mimo střed města vedou převážně pustinou, žádný Stadtbahn to skutečně není. Proto třeba malešická trať má potenciál spíš ve spojení severu s jihem, než v napojení Malešic. No a dostat se ze severu na jih půjde v průjezdném modelu snadno a jen o pár minut pomaleji i přes hln. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14653 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 18:07:43       Oldcerry - jsem rád, že se ozval hlas provozu . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2168 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 19:50:43       Mcbain: No to máte na "K" terno... Jenže pěkně rozjetou debatu utne Masinka(mmch si myslím že má 100% pravdu).. Je to opravdu teď ježdění na prd. Po ránu je jízda z Phy do Tb na 4 až 5 h. Jsem zvědav až nějaký novinář vyšťourá co stálo koryto Host- Ben a přínos téměř nula.Žádná zastávka nepřibyla, přejezd se zrušil jen jeden. Průměrná rychlost pantů pod 47 Km/h.52km/67 min a lepší už to nebude (možná ešus 2,3 min) To bude zas divadlo. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 780 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 20:13:22       Možná bychom v debatě měli oddělit 3 různé věci: a) Jestli je - obecně - "ničením" nákladní dopravy zavedení intervalu Os vlaků cca 15 nebo 7,5 minuty na společných úsecích délky asi 30, resp. 10 km. Podle mě ani omylem, naopak jde o optimální využití kapacity. b) Jestli (popř. jak) je třeba řešit mimoúrovňová křížení směrů v prostředí takto hustých intervalů - podle mě ano, všechna (bohatě stačí různá omezení a vzájemné vazby systémů na tratích vně ŽUP, tak proč si ty problémy přenášet i do Prahy). Jak je to proveditelné si netroufám posuzovat, jen odhaduji. c) Kdy na tohle všechno dojde, resp. v jakém pořadí by to mělo nastat, resp. zda je oprávněné takto rozsáhlý provoz v některé konkrétní relaci předvídat. Podle mě v Praze ano - všude, kromě Libeň - Vysočany, byť za určitých předpokladů. A nebude to jistě hned. Pokud s někým nesouhlasím například v bodě (c), neznamená to že bych tím nutně musel zpochybnit (a) nebo (b). Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2169 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 21:00:12       Tomáš_záruba:Milí oponnete, Vám nedochází, že např. výjezd z Libně o 5 min déle než doba X vám na cestě do Tb udělá i třeba o 2,3 hodiny delší jízdu.Nejdřív čekáte na okno v Libni (a to tam teď jezdí celkem prd)Na vjezdu do Mal čekáte až projede R dolu nahoru, v Hosti jede pant do Ben, pak zas do Phy a už je R a za ním zas pant a proti R takže se dostat do pořadí je problém. Pak se plácáte 50 za Pantem a už vám zas začne šlapat na paty další Pant nebo R a pak z Ben už je to úplně na prášky. No a k lepšímu máte 1600 t a pětkrát křižujete. Zvláště potěší když místo průjezdu v Bystřici 90 jedete bokem aby proti zajela za 5 min 810 vezoucí 5 lidí.To skončí až za nějakých 7 let (možná). To už se někdy smíchy nemůžeš udržet To Cargo má problém hned ve třech místech. Křížem Libeň, Malešice (teď zaplevelené odklony) a Hostivař. No a jěště tam picněte Os Libeň- Malešice a je vymalováno. Buďte od té dobroty a pokud nebude přesmyk a 2koleje Lib-Mal pusťte tuhle trasu pro Os z hlavy. Jen úvaha.. Pro nákladní dopravu by se dal využít "Suez" v Běchovicích.Bývalá vlečková kolej a v polích udělat smyčku a napojit jí do trati zpět do trati do Libně či do jestli by to vyšlo už do Libeňského zhlaví Běchovic. Byla by to byla zajížďka asi 15 km . Ale nebylo by to tak do kopce jako budoucí přesmyk. (To bude taky pěkně na prd,prý 12prm.) No a troufám si tvrdit, že je to nejlacinější varianta. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 781 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 21:36:39       Oldcerry: A teď mi řekněte, co to má společného s tím co píšu. :-) Já píšu o situaci, kdy křížení 011 není problém (ani ten rozjezd z ranžíru - kolem perónů bude ještě rovinka a na jejím konci máte v pohodě aspoň 40 km/h s tendencí i na víc, protože kvůli normě v navazujícím úseku je buď lehký vlak nebo druhá mašina), v Malešicích žádné rychlíky nejsou (zato je od Libně aspoň kus dvojkolejky), na 221 žádné rychlíky nejsou, v Hostivaři je perón, z Benešova je dvojkolejka. Neumím si představit, co (kromě dořešení Uhříněvsi) by tu jako nákladka, zejména tranzitní, ještě mohla chtít. Věta Buďte od té dobroty a pokud nebude přesmyk a 2koleje Lib-Mal pusťte tuhle trasu pro Os z hlavy. je znakem, že patrně v zuřivém záchvatu "ta osobka se roztahuje na cargo-území, fuj!" jste si nepřečetl, že o tom celou dobu hovoříme. :-))) KAF: Podbaba - ano, z hlediska přesunu perónů do místa s mimoúrovňovým příchodem. Já myslel ale přestavbu z hlediska technického stavu trati, a ta podle mě může zatím chvíli počkat. Když se to celé udělá najednou, tím samozřejmě lépe. 231, 070: To už je ale trochu mimo ŽUP jako takový, tak jsem to nezahrnoval. BE tunel jsem zahrnul proto, že tvoří nový vstup do města. Měcholupy - nerozumím. Já myslel kontejnerové vlaky. Nákladní tranzit může jet v pohodě po 221 (a na VRT se ani omylem nevejde - ale tak jsi to snad nemyslel). Bručoun, Hroch - "177" vidím přepravní proudy asi tyto: Od vlaků z východu na Zahradní Město, z oblasti Černokostelecké na TGM (přestup v Libni, celková JD kolem 10-15 minut) a především do Holešovic, Kobylis apod. K tomu z Vysočan(ska) směr Říčany (přestup ZM), resp. dálkovka jih. Bude-li zastávka na severním konci Malešic, pak asi pro přilehlou část Malešic směr centrum (přes Libeň i Zahraďák). Hroch, Oldcerry: Stanice na 221 - jo ty rychlosti do odbočky mohly (?) být větší. Ale s koncepcí Senohrab z hlediska principu já naprosto souhlasím. Že tam dnes mezi R nestihne něco dojet je jedno, ve stavu bez R se to bude hodit (podrobnější vysvětlení kdyžtak jindy a jinde, to už přece jen není problém ŽUP). Mašinka - no jak kde by na to vzal? Prostě 20 let se stavělo (mimo "válečné dodělávky" NS) všechno jen ne Praha, tak teď holt chvíli hlavně Praha a okolí (z mimopražských projektů uznávám jako konkurenci mimo kordiorové uzly akorát DMB a Brno - Přerov). SFDI má letos 80 giga a nemyslím, že by to do budoucna nějak postupně kleslo. I kdyby z toho 50 ročně šlo do dálnic, furt zbývá docela dost. Stačí jen ten kohoutek do železnic tekoucí nepřiškrtit - což ale nelze zajistit jinak, než že SŽDC bude mít plný šuplík "dostatečně investorsky atraktivních" projektů, aby v konkurenci s ŘSD připravovanou "druhou vlnou dálnic" obstály z hlediska lobbingu. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1567 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 22:00:31       Co se týče mimoúrovňového přesmyku tratí Zahr-Běch a Lib-Host v Malešicích ten by se dal i přzi zachování žst, na jih od stanice, kde jdou trati asi 1,5 km v souběhu. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2170 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 22:18:10       Tomáš_záruba: Ha tak jsem já vás špatně pochopil. Se kajícně kaji..Myslel jsem že ty Os chcete zavést co nejdříve. na jejím konci máte v pohodě aspoň 40 km/h s tendencí i na víc Tak teď jste na mém hřišti. Trocha se pletete. Je to do kopce mírného, ale je. Že se rozjíždíme na 4O je naše dobrá vůle (cesta posunu ). A hlavně nechuť (profesní čest) zůstat pod stahovačkou. Celá zhlaví se staženým neb 3 děložníky a pak stahovačka. Vždy je to tak trocha adrealin. No a při vlhkém počasí bude to šplhání nad koryto (a to tam určo bude stahovačka) moc hezký zážitek. No mezi námi, 1000t zas tak lehký vlak není. v zuřivém záchvatu "ta osobka se roztahuje na cargo-území, fuj!" Ha byl jsem odhalen Nákladní tranzit může jet v pohodě po 221 Jasně, poskakovat za ešusem Ale s koncepcí Senohrab z hlediska principu já naprosto souhlasím. Noo tak to se budem prát Jedna z mála stanic kde probíhala vykládka ,jenom proto, že se takhle zprasila, tak je to jen výhybna a jěště na prd. Kdyby místo 0 byla 2 tak mohla být do boku 4 z které mohla být skladištní, třeba kusá. A pokud vím, tak se panty točí ve Strančicích, takže co tam chcete otáčet? No a myslím kdyby byla rychlá spojka před Mnichovicemi a rychlá spojka na zhlaví Seno tak by se dalo kouzlit. Dvě respektive tři zastávky pantu..to by stačilo na předjetí. No vidíte a můj nápad s tím "Suezem" by odboural postrky (na projetí). tedy pokud by se odbourala ta 40 na vjezdu do Mal. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1568 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 22:31:07       Oldcerry: To zrušení nákladiště v Seno fakt nechápu. A mimo tu část, co jsou peróny zůstalo přitom místo. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10262 Registrován: 6-2003 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 22:37:07       Oldcerry: jen několik poznámek. No nevím, zdejší odborníci tvrdí, že ešusy jsou na tom na 221 s trakcí hůře, tak bych od nich nějaké zrychlování nečekal. Mimochodem panťák 451/2 ujede těch 52 km v současné době klidně za 58 minut, když krátí zpoždění. Pro příští GVD předpokládám normální jízdní dobu na 63 minut (ale možná i 62 nebo 61, zvládnutelné to je). Přejezdy se na 221 zrušily dva (oba silně zatížené a oba v Uhříněvsi), ale jeden "polní" se zase obnovil ve Světicích (i když on papírově zrušen nikdy nebyl, jen ho fyzicky rozebrali). Třetím zrušeným přejezdem budou Mnichovice, i když tam se ten nový podjezd do konce stavby asi nestihne zprovoznit, takže přejezd ještě pár měsíců vydrží v provozu. Co se týká Strančic, tak tam to je trochu nešikovné, protože od Prahy na 4.kolej, na kterou právě jezdí končící osobáky, je padesát, zatímco všude jinde je šedesát. Původně zvažovali, že by snad do 3.koleje bylo osmdesát, jenže nakonec tam ty osobáky stejně nejezdí (i když letos výjimečně během VJŘ budou a hodně). V opačném směru ta padesátka nevadí, protože panťák od nástupiště stejně nevidí na odjezd a tak se k němu musí pomalu courat, což v reálu znamená u většiny osobáků jednu minutu zpoždění na odjezdu, někdy i dvě. http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5625 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 22:46:53       Oldcerry, TZ: A pokud vím, tak se panty točí ve Strančicích, takže co tam chcete otáčet? Pokud jsem Zárubu dobře pochopil, tak tady mluví o době, kdy na 221 už nebudou žádné R (pojedou po VRT) a tak se ty "strančické" prodlouží do Senohrab. V současnosti končí ve Strančicích mj. proto, že za nimi už jede rychlík a nestíhají tak až do Senohrab dojet aniž by ovlivňovali jízdu R. Druhá věc je ta, zda je z hlediska frekvence nutné jezdit až do Senohrab. A třetí věc je, že než se udělá VRT Zahraďák-Benešov, tak se současná 221 ještě třikrát předělá (= dožijou se toho tak moji vnuci). Tzn., že minimálně ty spojky se tam klidně udělat mohli. Myslím, že by ani v budoucnu ničemu nebránily, ba naopak. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10263 Registrován: 6-2003 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 23:02:56       Než se udělá VRT ZM-Benešov, tak nejdříve asi bude VRT ZM-Strančice. Iii: při zvoleném řešení je napojení nákladiště prakticky nemožné, protože 2.kolej je ve velkém převýšení. Teoreticky by šlo napojit už u těch domků na zhlaví, ale to by znamenalo rozšířit ten vysoký násep resp. postavit velkou zeď. http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1485 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 23:15:37       "zda je z hlediska frekvence nutné jezdit až do Senohrab." Se strančickými ptg asi ne. Až budou přes Benešov jezdit Sp v prokladu s R, tak by v Senohrabech mohl končit každý druhý ptg, co dneska jezdí do Benešova. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 00:37:08       OLDCERRY: Ony ty rozjezdy v Libni nejsou až tak výlučně Vaše hřiště - jednak na to X hodin denně koukám z okna a jednak to znám včetně těch stahovaček i z mašiny (jejda, oni "zelenostolní odborníci z Prahy" občas vyrazí i mezi prostý lid aby byli ve vobraze, překvápko...? ;-) ), čili já vím kde je motivace pro rychlejší rozjezd. Ale odjezdy vlaků cestou posunu, to je snad jen na pár kolejích a navíc by to mělo "do roka a do dne" zmizet, ne? Pokud zároveň dojde k úpravě směrového řešení zhlaví tak, že ubude ostrých oblouků, bude vlak klást o něco menší odpor. Další plus: Na 40 km/h se rozjedete někde cca u budky bývalého výpravčího, chvíli potom je nejvyšší čas sjet z výkonu a stáhnout smeták kvůli citrónům. To by nově mělo odpadnout, protože již kolem 1.nástupiště budete na hlavní koleji směr Malešice, tj. ve výkonu zůstanete a tam, kde dnes jedete něco pod 40 v důsledku výše popsaného, pojedete kolem padesáti. No a na 60 km/h (TR) se to snad ještě bez nějakých větších problémů postupně dohrabe - už proto, že zadní část vlaku bude ještě chvíli na té "rovince" (v kontextu trati do Tábora). Opravdu nemyslím, že by to bylo nějak horší - s ohledem na ty stahovačky možná dokonce naopak. Senohraby - tak místní nakládku/vykládku jsem nekomentoval, neb debata vznikla z "problému" omezené kapacity v Praze. Suez apod: No jestli jsem Vás dobře pochopil, jde o řešení křížení v Libni směr Malešice bez potřeby MÚK. Jenže zapomínáte (asi že nesedíte u zeleného stolu, ale jen u černošedého pultu v šedozelené kabině :-) ), že hlavní a možná vůbec největší problém toho křížení bude odjezd z ranžíru směr Běchovice, neboť nejenže je třeba najít okénko, kdy na všech třech traťových kolejích naráz po dobu asi 4-5 minut nic nejede (což je podle mě čirá iluze ve všech variantách a zjistí se to asi tak 13.12.2009, popř. o den později až se pár čekajících nákladů nahromadí :-P), ale navíc ještě v 1.TK je před/za Vámi nějaké mezidobí (případně kdy nic nejede na 2. a 0.TK a mezidobí je na 0.TK, ale to je snad ještě méně pravděpodobné). Takže spíš je třeba postavit toto MÚK a pak ho nějak využít i pro směr Libeň ranžír - Kolín (buď úvratí přes Malešice nebo nějakou spojkou na jejich severním zhlaví; z důvodu potřeby postrku do MAL asi celkem vyhovuje první řešení, s výhradou nedostatečné délky kolejí). Bručoun, Hroch, Poborskii: Nějaký záměr (teď už snad nejen můj :-) ) předběžně vypadá tak, že bude využito propojení Otice. Takže Os-221 v půlhodině v celé trase, doplněné do Říčan na čtvrthodinu (či případně ještě méně podle potřeby), a Mnichovice a okolí včetně zde navázaných busů se odveze Sp Praha - VRT - Strančice - ... - Senohraby, které se nulté mohou s výhodou otáčet. Je využito faktu, že Čerčany - Praha bude nejrychlejší přes Benešov. Další diskusi na toto téma ale nechme raději do jiného tématu. Poborskii: Ešusy na 221 budou tragédie (ono ani na 011 žádná sláva když prší), ale snad to někoho dokope k pochopení, že řídicí vozy v zastávkové příměstské dopravě jsou blbost (není-li na druhém konci pořádná mašina) a začne se vyrábět 471+071+071+471, popř. to celé dvakrát. To by snad bylo schopné dojet i do Ruzyně, jenže tam se to zase nevejde k perónům a tak se třeba budou dělat šestivozovky se 4 hnacími vozy... No, bude ještě veselo. :-) Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4487 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 00:41:12       TZ: a nemyslím, že by to do budoucna nějak postupně kleslo Já se obávám, že přes všechny proklamace o podpoře infrstruktury to půjde o něco dolu. z mimopražských projektů uznávám jako konkurenci mimo kordiorové uzly akorát DMB a Brno - Přerov No tak já chápu, že stavby s rozpočtem pod 10 miliard jsou pod vaší rozlišovací schopnost, ale v současné době tvoří (naštěstí) stále větší podíl investičních akcí z balíku SFDI. Na ty nezapomínat. O koridory se nyní celkem výrazně stará OPD, což taky nebude ve stávajícícm poměru na věky. A 5 miliard na údržbu bude nadále taky stačit stěží, outsorcovaný dodavatel přeci nepříjde na buben... Já ten manévrovací prostor pro různé megastavby nevidím moc velký, i s ohledem na stále složitější zadlužování států. Pokud koridory skončí třeba 2018, tak při 10mld/ročně to na tunel+rychlodráhu+DMB+Brno+Přerov směřuje někam k roku 2035-40. A to zcela bez jakýchkoliv čistých VRT a oddělení rychlé dopravy kolem Prahy, což je v této diskusi považováno už za prakticky hotové Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 784 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 01:58:11       Takového pesimismu už jsem slyšel, a podívejte kolem sebe, co všechno je při troše dobré vůle možné... Například docela věřím v lobbing Skansky a podobně, jde jen o to stát se pro ně zajímavými. Jinak ty "malé stavby" v SFDI jsou, aspoň na železnici, převážně věci které správně patří do balíčku "údržba". Když vezmu že dodělávky Prahy (bez diamteru, který má kapacitní smysl teprve při segregované dálkovce = většímu počtu osobáků; byť uznávám i argumenty přepravní atraktivity) + Brno-Přerov + DMB + Kladno + řekněme tunel do Berouna by se mohlo vejít do cca 100-150 GKč, pak je tady máme při financování "větší investice" za 10 let od zahájení při toku 10-15 GKč ročně. Kolik teče teď do koridorů a uzlů, něco kolem deseti (vedle údržby jde na železniční investice včetně věcí co jsou de facto údržba 7G, z EU dalších cca stejně nebo o něco víc peněz)...? Takže nějaká potřeba navýšení není zase tak velká a možná skoro nulová podle skutečného součtu těch "prvosledových" potřeb. Jasně, ještě je tu Brno a ostatní zbylé koridorové uzly, ale ty "velké projekty" se taky ještě nezahajují (už proto že nejsou obvykle dostatečně připraveny), a mezitím se Břeclav, Přerov, Olomouc, Plzeň (aspoň průjezd), UnO (-Choceň) třeba ještě ze současného toku stihne dodělat. Takže o začátku segregace dálkovky = VRT = zvýšení kapacity pro ND na stávajících tratích je podle mě naprosto reálné se bavit cca k horizontu 2020. Pokud se k VRT přistoupí primárně z hlediska segregace v kapacitně nejobtížnějších úsecích, tj. Vraňany - Benešov, Kolín - Praha (- Beroun zahrnut do "prvního sledu" výše), Šakvice - Brno - Osová Bitýška, popř. něco u Ostravy, tak to máme nějakých řekněme 150 km VRT, tj. odhadem dnešních 80 giga (no, s ohledem na tunelové úseky a zapojení do uzlů trochu víc, řekněme 100G). Podmínkou funkčnosti kolem Prahy je diametr, což si můžeme představit vlastně jako X km tunelů po 1 miliardě, takže asi tak zhruba 30 km + rozplety na okrajích apod., řekněme pesimisticky 50 miliard sakumprásk. Takže při stejném investičním toku v roce 2030 můžeme jezdit (zhruba tou dobou taky budeme mít čím :-)) ). No a pak se můžeme bavit o dobudování ucelených VRT jako takových, popř. paralelně s nějakými těmi regionálními projekty (možná jsem měl do "prvosledových" věcí zařadit i východočeský diametr, když o tom tak uvažuju, tak to tedy celé posuňme o cca 2 roky ať to nemusím přepočítávat ). A teď si představme, co kdyby se podařilo politiky přesvědčit o zvýšení peněz do železnice na 20 "velkoinvestičních" miliard ročně (= čtvrtinu současného SFDI, tj. pro železnici celkem něco přes třetinu, nemluvě o variantě se silnicí 1:1). Kapacitních a nejhorších rychlostních omezení bychom se v takovém případě mohli zbavit cca v horizontu 2025, a k roku 2050 mít dobudován systém VRT celý včetně odboček. Takže vlastně ani není tak nereálné, že se toho dožiju... :-)) Pokud se zároveň podaří navýšit údržbové peníze o cca 3-4 miliardy ročně, spousta věcí typu bezstyková kolej tuhle a rekonstrukce výhybek či ZZ támhle by najednou šla dělat z tohoto balíku. Což je fajn, protože ani tisíc takových (jakkoli užitečných) akcí není pro politiky tolik sexy jako jeden tunel do Berouna. (teď nevím, jaký smajlík) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1487 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 09:26:30       Tomáš Záruba: Od vlaků z východu na Zahradní Město," proč zrovna na Zahradní město? Z jednoho vlaku z východu se lidi rozprsknou po celé Praze. Mimoto na Zahradní město můžou z hlaváku, časová ztráta nevýznamná. z oblasti Černokostelecké na TGM (přestup v Libni, celková JD kolem 10-15 minut)" Můžou jet metrem z Depa Hostivař na Můstek, a dál pěšky nebo jednu stanici B. Nebo přes Muzeum na C a na Florenc. Je to sice o něco delší, ale nemustí trnout, že jim v Libni ujede přípoj. "z Vysočan(ska) směr Říčany (přestup ZM)", proč, když tímto směrem může být přímá, provozně výhodná, linka přes hlavák? Nepopírám, že by si tangenty nějaké cestující našly. Ale vzhledem k trasování a možným zastávkám by jich podle mě nebylo tolik, aby to opravňovalo k zas.ání uzlu miliónem linek. ad interval 7,5 minuty: rozdělil bych úvahy do dvou časových horizontů a) S VRT. To je tak daleko, že lze jen těžko dohlédnout, kdy to bude, jak se vyvine vytíženost linek, jak to bude s financováním, jak bude v té době vypadat metro, jak se podaří nebo nepodaří vybudovat síť přestuupních bodů z běžné MHD na Esko, jaká bude ochota dělat vyhrazené pruhy pro autobusy, atd. Čili je otázka, jak moc tu troubu hicovat. b) časový horizont za 5-10 let: pro interval 7,5 minuty nevidím prostor. V některých úsecích sice bude souběh linek (hádám Ruzyně-Masna, Vysočany-Vršovice, hlavní-Smíchov), ale jen těžko se dosáhne pravidelný interval. Udělat přesných špičkových 7,5 minuty v Praze, a zbastlit kvůli tomu celé střední Čechy, bych považoval za kontraproduktivní. Už jen při přechodu ze špičky do sedla se s proklady dvou linek musí dělat psí kusy. Buď se musí jedna z linek pootočit, nebo je proklad tak nepravidelný že to skoro není proklad, nebo něco mezi tím. (Doufám, že mi na to neodpovíte, že se kvůli tomu má jezdit po 15 minutách celý den ...)