Archiv do 26. dubna 2009

Autor Příspěvek Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 12:38:03       No, osobně bych se docela bál toho, jestli se trať nějakým způsobem uživí. Tanvaldsko, je region bez pracovních příležitostí, tudíž bych s Polskou meziregionální denní migrací moc nepočítal. A do Polska za prací také dojíždět nikdo nebude. Odpadá tak oboustraně dojížďka za prací i dojížďka do škol. Trať tak bude využívána prakticky jen turisticky (a to může být kámen úrazu). Aby to neskončilo pár dní po otevření jen víkendovým provozem. Co se týče přeprav nákladu, to by bylo o dost zajímavější (dál je solidně využitelný až Mezilesí - Lichkov, či na západě Zawidow) Bohužel však to zas jako v době vzniku tratě naráží na problémy s tím 58 promilovým stoupáním z Polubnýho do Kořenova (i když v tomto ohledu bych měl spíše mluvit o klesání:-), protože opačně se nic jistě vozit nebude. Zátěž, takhle dnes jede na Zawidow z Wroclawi (zajíždí si). Přes Sklářskou a Tanvald by to bylo kratší (i když sklonově méně přívětivé). Pokračování na Brod pak umožnuje napojení na Turnov (směr Praha) i směr Pardubice Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 12:46:54       No jo science fiction :-), kéž by aspoň občas došlo ke svážění dřeva z Polska apod. No, každopádně to potenciál i s ohledem na osobní přepravu má. Otázkou je jak se ten potenciál prodá :-) Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 12:52:31       Demon: souhlas, na těch 58 promile by šlo použít 3.lokomotivu v zádi vlaku.I to se vzhledem ke spotřebě a úspoře vkm vyplatí. Naroznej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 3-2009 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 12:53:48       anonym: ČD D2- je norma provozovatele tratí firmy SŽDC. K její změně není třeba ani parlament (zákon o drahách) ani MD (vyhl.- dopravní řád drah) ale pouze schválení managementu SŽDC . Samozřejmě musí být garantováno zajištění toho , že nebude ohrožena bezpečnost (konflikt s DU+DI). Toto si myslím zajistit lze , aniž by byl Kořenov obsazen. V Tanvaldu sídlí dispečer , který má na starosti pouze trať Tanvald-Harrachov a tento dispečer tam sídlí 24 hod /den ? Jaké jsou sankce za to , když někdo poruší pravidlo o provozu min. 10 let ? Musí dotaci vrátit ? Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 324 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 12:59:37       Demon: a není pravda, že by to nikdo z české strany pro nákladní dopravu nevyužil. Co takhle pískovna Libuň. Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 13:08:37       http://www.siskom.waw.pl/komunikacja/kolej/mapa-sieci-kolejowej.j pg http://gmina-chojnow.pl/www/images/stories/oferty_inw/krzywa_okmi any/13_siec_kolejowa.jpg http://www.ryflak.rail.pl/dokumenty_mk/mapasrjp_kolor.jpg Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 13:16:49       Pískovna Libuň? Hmm, no na tom něco málo je...protože ty sklářské písky vlastně (mám dojem) chodej i přes Zawidow. (tedy dřív určitě). No jo jenže písky jsou těžký jako kráva to by do 58% bylo dost bláznivý. Opačně je to jen o brždění :-). Pravdou ale je že pro Libuň by to bylo zkrácení trasy tak na polovinu a to už se vyplatí. Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 13:34:47       Tak pro všechny: Dispečer v Tanvaldě řídí úsek tratě Tanvald - státní hranice. Podle mě bude úsek i nadále řízen dispečerem. Pro trať Tanvald - státní hranice platí také předpis D 40, který obsahuje dokonce některé abnormality proti předpisu D2. Úpravou tohoto předpisu lze určitě docílit i mezistátního provozu, viz D181(?) na Zawidow. Cena za kilometr jízdy vlaku bude stejná, ať je dispečer v Tanvaldě nebo navíc v Kořenově. Obsluha dráhy jde na vrub SŽDC, nikoliv na vrub dopravce. Železniční infrastruktura je k dispozici 24 hodin denně a nezáleží na tom, zda - li je dispečer v Tanvaldě 24 hod./denně nebo jen 15. Záleží na objednávce a trasování vlaků. Podle tohoto kriteria se určuje obsazení pracoviště. Cena za kilometr od objednavatele dopravci bude stejná, když pojede 1 člověk nebo 200, protože se jedná o dopravu v rámci obslužnosti (na našem území objednanou krajem). Když si vezmu, kolik lidí v sezoně jezdí do Harrachova a kolik mimo sezonu, vyjde mi v průměru průměrně obsazený jeden motorák. Tudíž financí bych se nebál. http://zoosztanvald.wz.cz tratě 034, 035 a 036 Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 13:54:07       Demon: Když si vezmeme 3 lokomotivy řada 753-7 o celkové síle cca. 3600 Kw tak v řazení vpředu 2x a v zádi 1 tato lokomotiva tak bez problému vytáhne po tomto stoupání 20 vagónů ložených pískem. Ono 58 promile neni zastak krkolomný spád. Potřebná brzdná procenta pro 20 vagonový vlak jsou 120%, skutečná brzdná procenta troječky této řady jsou 135%. Jinak sklářský písek není běžnou záležitostí, to by jsme ho nevyváželi do okolních zemí. Ještě jedna věc k brejlovcům, tyto lokomotivy jsou na to dost výkonné stačí jenom udělit povolení o přechodnosti a může se začít jezdit. Naroznej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 3-2009 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 14:25:37       Ad všichni: Co se týče nákladní dopravy , je otázka jak by to bylo s rentabilitou. Tato otázka spíše pro znalé a ekonomy. Může nastat situace , že i přes úsporu vlakokilometrů to díky charakteru této a návazných tratí může být z nákladového hlediska horší než přes Zawidow. Dispečer v Tanvaldu řídí pouze 036 ? To asi není zrovna optimálně využitý pracovník. Cena za kilometr od objednavatele dopravci bude stejná, když pojede 1 člověk nebo 200, protože se jedná o dopravu v rámci obslužnosti (na našem území objednanou krajem). Tady jde o mezinárodní dopravu , která jde mimo režim zajištění ZDO. Navíc , když vlakem pojede 200 cestujících , znamená to , že o spoj je zájem a je jistota , že jej nikdo nezruší. To se nedá říci o druhém případu. Když si vezmu, kolik lidí v sezoně jezdí do Harrachova a kolik mimo sezonu, vyjde mi v průměru průměrně obsazený jeden motorák Myslím , že trochu zveličujete. Absolutně nelze říci , že ve vlaku v úseku Sklarska Poreba-Harrachov bude stejně cestujících , jako v úseku Harrachov-Kořenov. Bude jich méně. Bylo by zajímavé zjistit , kolik lidí jezdí denním autobusem co jede v trase Jablonec-Jelenia Gora. Poté analýza , jak bude vypadat srovnání jízdních dob busu a vlaku. Myslím , by i nám z toho mohly vypadnout konkrétní počty cestujících , které lze očekávat ve vlacích. jajaj Neregistrovaný host Odeslán z: 77.104.242.129 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 14:52:31       2 Anonym: covece ty jsi docela fantasta, na to ze v soucasnosti je na trati v inkriminovanem usek tj. Dolni Polubny-Korenov normativ hmotnosti pro 1x742,743 110 t a nic jineho tam nesmi a najednou bys tam chtel hnat 3x 753.7 to ses docela frajer...Ono 58 promil JE docela velky kopec, dokonce bych rekl, ze i na hranici adheze. Navic si nejsem uplne jisty jak by jsi tam se soucasnym povolenym napravovym tlakem (16 t) chtel neco takoveho procpat. Leda ze by jsi postavil novou trat ... zkus obcas slezt ze sveho lehounkeho oblacku volne plujiciho proslunenou oblohou. PS: jeste by me zajimal algoritmus jakym jsi dosel k tomu ze 20 vagonu na spadu 58 promile ubrzdis 120 % a ze 3 loko r 753.7 maji dohromady 135 %. jajaj Neregistrovaný host Odeslán z: 77.104.242.129 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 15:03:37       Dirigujici dispecer v Tanvaldu = vypravci v Tanvaldu, takze pokud by jste chteli dispecera v Korenove, znamena to pozici navic. Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 15:19:55       No myslím, že i na trati Peru - La Oroya, která stoupá skoro do 5 tis metrů nad mořem. Není převýšeno stoupáni 50 promile. Ono ukažte trať kde se adhezně jezdí na skoro 60 promilých (. Přesně tak, to už je hranice adheze! (50-60 promile). Chvíli jsem přemýšlel a prostě nevím o trati, která by adhezně byla prov. na takovém stoupání. Možná Glacier expres ve Schwizz? V celé Africe, Australii a severní Americe myslím nic adhezně nejezdí do takového stoupání. Povětšinou, když je stoupání nad 40 se již jedzí úvraťově. Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 15:28:55       Přesto myslím, že pokud by něco jezdilo z druhé strany (Polsko)), neměl by být problém. Prostě jde o to řadit takové vozy aby se brzdíci procenta pokryla. No a je to defacto jen malej kousek z Koř. do Ta., kde je to vražedný klesání. Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 15:40:40       Jajaj: já vim, že dneska je tam stupeň zatížení A, ale co jsem se tak koukal tak by mohla tato trať mít vklidu C2, přeci jenom se tam do roku 1945 vozily vlaky s uhlím a ten spodek se nám zachoval dodnes a není ve špatném stavu. Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 16:17:15       Narozenej: Dispečer v Tanvaldě diriguje úsek Tanvald - státní hranice, dále je samozřejmě výpravčím pro tratě Tanvald - Velké Hamry (Železný Brod) a Tanvald - Smržovka. Když byla před pár lety počítána práce tohoto výpravčího - dirigujícího dispečera podle norem, v nejvytíženějších okamžicích byl využit na 270%, tzn., že výpravčí v Tanvaldě má práce až až... Nedá se tedy mluvit o nevyužití pracovníka. Co se týče obsazenosti vlaků, přijeďte se někdy podívat třeba na letní nebo zimní provoz. Určitě zesily v úseku Tanvald - Harrachov nejsou řazeny jen z rozmaru. Počty cestujících ve vlaku nejdou absolutně odhadovat z počtu cestujících v autobusech. Záleží na nabídce spojů. Příkladem je dřívější provoz vlaků za firmy GJW. České dráhy razantně omezovaly spoje a cestujících ubývalo. GJW počet spojů skoro zdvojnásobilo a počty cestujících razantně narostly. Autobus jede do Gory 1x(?) tam a zpět? Kde je nabídka spojů? To bych taky nejel, pokud nemám na výběr vícero časů na odjezd. Jak si můžu vybrat spoj, když není z čeho vybírat? Anonym: Potřebná brzdící procenta jsou 65%. Normativ hmotnosti do stoupání je 150t pro úsek Tanvald - Polubný, pro úsek Polubný - Kořenov 110t pro lokomotivy 742 a 743, 40t pro 714. Brejlovec by měl možná normativ jako zubačka ř. 715. Max. 3 vozy písku do Kořenova. Je fakt, že může 9 vozů vyvézt na 3x, což by asi problém nebyl (Tanvald - Kořenov, trvalo by to dohromady asi 3 hoďky). Ale jak zde někdo psal. To už musí spočítat nějaký ekonom. Ještě se někdo ptal na dopravny. Jakuszyce mají mít dvě dopravní koleje, takže i tam asi bude dopravna s možností křižování. (Příspěvek byl editován uživatelem inkonginto.) http://zoosztanvald.wz.cz tratě 034, 035 a 036 Naroznej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 3-2009 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 17:31:22       Počty cestujících ve vlaku nejdou absolutně odhadovat z počtu cestujících v autobusech Je třeba si položit otázku , kdo budou ti cestující na této trati. A jestli v těchto místech se dnes pohybují a jak. Je skupina , která se dnes v těchto místech nepohybuje a která díky existence této tratě ji využijí. Dále tu trať mohou použít lidé , kteří zde cestují buď auty nebo autobusy. Ty má dráha šanci přetáhnout do vlaku. Proto ten můj text s tím autobusem. přijeďte se někdy podívat třeba na letní nebo zimní provoz Ale kdyby zde v mimosezóně žádný provoz nebyl , téměř nic by se nestalo , že ? Dispečer v Tanvaldě diriguje úsek Tanvald - státní hranice, dále je samozřejmě výpravčím pro tratě Tanvald - Velké Hamry (Železný Brod) a Tanvald - Smržovka Tak proč zde někdo psal , že přeložením dispečera do Kořenova by se počet zaměstnanců nezvýšil Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 346 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 18:45:18       Narozenej: Tak proč zde někdo psal , že přeložením dispečera do Kořenova by se počet zaměstnanců nezvýšil To jsem nikde nečetl. Jen se zde někdo ptal, jestli v Kořenově bude výpravčí... Trať Tanvald - Harrachov je turistickou tratí. Tak to zůstane i s prodloužením do Polska. Ovšem opětovně opakuji, že se dnes nedá odhadnout, kolik lidí bude jezdit. Otevřou se nové zastávky. Počítám, že cykloturistů do Jakuszyc bude mraky. Zrovna se to samé dá předpokládat i z druhé strany. Mimo sezonu to bude určitě slabší. Ale kdyby zde v mimosezóně žádný provoz nebyl , téměř nic by se nestalo , že ? Pár vlaků by zůstat muselo. Ale omezit provoz by určitě šlo. Je to ale potřebné, když mimo sezonu je asi jen měsíc na jaře a měsíc a půl na podzim? Akorát by se do poznámek vznášel zmatek a lidi by raději na vlak ani nešli. http://zoosztanvald.wz.cz tratě 034, 035 a 036 Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1329 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 20:28:36       Ono je pořád na zubačce nejvyšší zatížení A? není to zase nějaký nádražnický přežitek? Pokud tomu nebrání spodek a to by snad nijde neměl, tak jediný důvod pro zatížení A byl po rekonstrukci trati v 60. letech byly ponechané ozubnicové výhybky v Polubném a ty už tam ale přeci patnáct let nejsou? Jinak s tím, co smí a nesmí na zubačku, to je také nějaká divočina. Asi nejvhodnější, v současnosti existující lokomtivou pro nákladní dopravu na zubačce by byla řada 740. Ale ty ČD cargo nemá, ostatní je ale mají. Proč by to byla nejvhodnější lokomotiva? Má převod do pomala. Všechni brejlovci a zamračené by na této trati měli stejnou normu jako řada 743 - až na detaily mají stejné podvozky se stejnými motory a převodem. Výkon vznětového motoru nehraje roli a adheze je až druhořadá - hlavně nespálit trakční motory. Proto si myslím, že je norma z Tanvaldu do Polubného 150 tun, a dále jen 110 tun i když od Tanvaldu do Desné je 55 promile, což už je nepatrný rozdíl od hodnoty 58 promile, která je z Polubného do Kořenova. Posuďte sami - vzdálenosti Tanvald - Polubný a Polubný - Kořenov jsou téměř identické, téměř identické jsou i hodnoty maximálního stoupání. Rozdíl je "pouze" v tom, že první úsek má "vražedné" hodnoty stoupání okolo 50 promile cca na 30 procentech délky a ten druhý na minimálně 80 procentech své délky. Na prvním úseku se motory mají kde uchladit ( v úseku celá žst. Desná až kus za odbočku vlečky ), na druhém musí vydržet až za tunel k vjezdovému mávěstidlu do Kořenova. Kodan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 257 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 22:03:02       Bram: Všechni brejlovci a zamračené by na této trati měli stejnou normu jako řada 743 - až na detaily mají stejné podvozky Hmmm,takže EDB u elektroniků mají i brejlovci a zamračené. To je dobré,taková pitomost že? Jinak ten nápad se 740 u Carga je naprosto průlomovej. http://kodan-vlaky.webnode.cz/ - mé stránky s fotkami a videi Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1330 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 22:19:31       Kodan: Zmíněná EDB má krom šetření brzdových špalků a snížené možnosti uklouznutí lokomotivy vliv prosím na co? Rád se nechám poučit. Spíš se ale také od tebe dozvím nějakou pitomost, protože na zubačce jezdí občas i řada 742. Nevím, že by na tom s normou byla jinak než řada 743. A s řadou 740 to jako nejvhodnější lokomotivou na zubačku myslím naprosto vážně. Není mojí věcí, že jí cargonauti nemají. Řešil jsem jen technické, nikoliv obchodní záležitosti. Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 22:54:06       Bram: A nemá 740 18t na nápravu? Jinak EDB na trati s klesáním 56 promile je zlatá věc. Elektronik 743 byl tvořen specielně pro trať Tanvald - Harrachov. Jinak brzdění s EDB silně vypomáhá průběžnému brzdění vlaku. I předpis D40 hovoří o EDB. 742 je samozřejmě povolena, ale zajížděla na trať Tanvald - Kořenov spíše výjmečně, když nebyl žádný Elektron. http://zoosztanvald.wz.cz tratě 034, 035 a 036 Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 00:19:46       Tady se řeší samá science fiction :-), jako by se snad tam měl stavět horský tranzitní koridor :-), když už jsme u tý science-ficton tak by tam třeba mohl jezdit DASH-9, ten má aspoň pořádnej výkon, nebo třeba AC 6000 ať se s tím nemazlíme, když už tak už :-). Lidi lidi, 740 váží 72 tun pokud se nepletu, a proč by měly jezdit 740 když jsou 743 ky? Trakční elektomotory mají stejné charakteristiky, kdyby byl jiný přenos výkonu tak to pochopím ale jednou je elektrický a to je to podstatný. Popíráte tu výhody EDB, jenže ono tam taky není na ozdobu:-)., při delším brždění na spádu má asi něco do sebe. Navíc i tak je to podstatná jistota, která se na takovém spádu hodí. Ono hlavně když bude co vozit, to pak ať s nákladama jezdí cokoli, co to uveze a splní nápravové tlaky. :-) Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 00:44:08       Trošku mi to přípomíná politiku karga. Hlavně všude řešit nátěry lokomotiv, místo toho aby sehnali zákazníky (na barvičky asi moc zákazníů neseženou). Ať jezdí cokoli (a to se týká i osobky) ale hlavně ať to jezdí tak jak má. A ne třeba jako na jablonecký 27 km z Ta do Lr skoro hodinu. To je středověk Apola můžou až 110 a jejich průměrná rychlost (i s pobyty ve stanicích) je okolo 30. Tady ta 40 ka max na polský straně taky moc lidí nepřitáhne. To bude pak průměrná rychlost okolo 25 km/h max. Rozesmálo mě to rčení "lepší ridž než nic" (nebo tak nějak). V dnešní době tvrdé konkurence individuální dopravy či busů trochu šílenost. Prostě dokud nebudou tratě stát za to, je nesmysl řešit kosmetický záležitosti. 810 ka na tý trati bude vypadat jak šinkanzen :-) Mě to docela vyhovuje, má to pak správnou lokálkovou atmosféru ale většině lidí jde asi o něco jiného ať jsou to cestující, nebo přepravci. Jsem rád že se s tou tratí něco dělá ale 160 mega za to si dneska v Praze či Varech...pracháči jsou schopný postavit barák a tady za to je nutný vystavět 17 km železnice. Vypadá to jako velká částka ale tak tak to bude při maximální jednoduchosti stačit. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1331 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 06:40:38       Demon, Inkonginto: Já výhody EDB nepopírám, ale ta je tam fakt hlavně kvůli šetření špalků lokomotivy a snadnějšímu brzdění pouze samotné lokomotivy. Samozřejmě, když se jede s dvěma prázdnými sypáky z Polubného dolů, tak se samozřejmě větrem tolik souprava brzdit nemusí, ale pokud se využije normativ po spádu z Polubného a ten je snad 350 tun, tak už se to, zda se brzdí pomocí EDB nebo bez ní, nemá moc šanci projevit. Ale teď zpět k odlišnostem v trakčních charakteristikách řad 740 a 743: Motory obou lokomotiv mají stejné trakční charakteristiky, o tom není pochyb. Ale na tom, jakou budete mít trakční charakteristiku lokomotivy, závisí nejen na typu a počtu použitých trakčních motorů, ale také na převodu mezi trakčním motorem a nápravou. Řada 740 ho má více do pomala, čili jí nízké rychlosti, které se na zubačce při doprvavě zátěže do kpoce vyskytují, tolik nevadí. Jak by se to projevilo v reálu? Jestliže řada 743 má z Polubného do Kořenova normu 110 tun, tak bych mohl směle odhadnout, že řada 740 by jí měla tak 160 tun a to stačí na dva plně naložené čtyřnápravové vozy s hmotností na nápravu 20 tun. Myslím si, že je to dost výmluvné. Navíc adhezní hmotnost 72 tun mi lépe zajistí, abych i při zhoršených adhezních podmínkách odvezl alespoň to samé, než se 64 tunami adhezní hmotnosti, když je sucho. Že řada 743 byla konstruována přímo pro zubačku. Není sporu. Ale chtělo by také vědět, jaké poměry na ČSD tehdá panovaly: Předposranost a nezájem. Nebýt nějakých vojenských cvičení, tak už žádná nákladní doprava na zubačce není. Navíc pro ČSD se dodávaly lokomotivy řady 742, tak je logické, že ČSD chtěly, aby lokomotiva vycházela z této řady a nikoliv z řady 740. Navíc tam byly ještě zubaté výhybky coby důvod pro 16 tun na nápravu. Ostatně dnes je možné i to, co tehdá bylo naprosto nemožné - provoz řad 810 a 854 po zubačce. Nepovažovaly to náhodou ČSD za něco naprosto neslýchaného a zralého na trestní oznámení a dělaly vše proto, aby nic takového být nemohlo? Zas až tak dávno to není................... A také se znovu ptám, co brání provozu lokomotiv s hmotností na nápravu vyšší než 16 tun na zubačce? Pokud to není cokoliv ze spodní stavby a já opravdu nevím, co by to mohlo být, tak jak jsem již psal, musí to být nějaké nádražnictví. Na trati totiž už leží pouze dva typy svršku: Kolejnice A na ocelových pražcích vyjma stanice Polubný, kde je S49 na dříví, což je náhrada za původní ozubnicové výhybky tvaru Xa, které byly patrně jediným místem, kvůli čemu tam bylo a a asi i je těch 16 tun. Ale ty už tam přeci drahně let nejsou! Tak kde je tedy problém? Podívejte, já se na to koukám z hlediska technického a ekonomického: Abych odvezl nejvíce zátěže na zubačce s nejmenšími náklady a nezničil si při tom lokomotivu a nebylo to nic, co by smrdělo průserem. Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 08:06:22       Bram: Stejně bych viděl nákladní dopravu přes přechod v Harrachově jako téměř mrtvou věc... Ale kdo ví... http://zoosztanvald.wz.cz tratě 034, 035 a 036 Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1333 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 08:29:37       Inkonginto: Já také netvrdím, že bych něco přes Harrachov do Polska vozil. Ještě tak opačný směr by možná šel, pokud by někdo povolil normu z Kořenova do Tanvaldu na jeden vlak na 700 tun - osm ložených vozů. Záměrně neříkám na lokomotivu, protože by mne zajímalo, jak by se vlastně takový vlak na skoro šedesátipromilovém klesání choval. Nějaké zkušenosti jsou, vždyť na bývalé zubačce v Harzu se stejnými sklony jezdily docela těžké vlaky se štěrkem. Ale směr opačný je mrtvý, fakt nevím, co by se změnilo,když bych místo jednoho loženého vozu vystrkal do Kořenova jedním strojem dva. Kdyby jich bylo třeba šest sedm, už by možná to smysl mělo. Ale pak by mne zajímalo, jak by to vyšlo ekonomicky, no a to už není moje parketa. Mne spíše šlo o to, ačkoliv jsem to nějak nezveličoval, uvést na správnou míru některé zde prezentované záležitosti. A hlavně chci, aby fungovala nákladní doprava na zubačce alespoň taková, jaká je dnes. No a dovolil jsem si zauvažovat, zda by pro nákladní dopravu nebyla vhodnější jiná lokomotiva než řada 743. No a jak tak pozoruji, mnohým jsem s touto úvahou hnul pěkně žlučí...... Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 08:38:17       Brame: jo pokud jde o to máš pravdu, já také nechápu z jakých důvodů je nahoru 16t nápr.tlak.max. (to nepopírám). Ale v reálu to s nákladní vozbou vůbec asi zas tak slavný nebude i když trať by potenciál měla. Co se trakčních charakteristik týče tak tady někdo řešil právě to pálení elektromotorů proto říkám, že jsou stejný (myslím že akorát něketrý 740 a 742 dostávaly při modernizacích jiný). Zpřevodování do pomala (jinej pastorek mezi nápr. a elektromotorem) umožní i větší rozsah jizních stupňů při menších rychlostech. Elektromotor jede na určitej nastavenej výkon a celkově prostě dochází při stejném výkonu (v porovnání s 742,743) k menšímu otáčení napravy tudíž i větší tažné síle, než kdyby při stejném výkonu na trakční el.mot se náprava otáčela více (ele to je jen moje logika, to musí řešit někdo kdo na mašině strávil pár let). Jo nikdo nebere že 740 jsou možná vhodnější (pro rychlosti jaký se tady jezdí by snesly ještě výraznější zpřevodování :-)), (maj 70 km/h max). Jo tohle vše je hrozně hezký a uznávám, že převod na 90 u 742 i 743 je k prdu. Držme se ale reality, pochopil bych, kdyby tady mělo jezdit 10 průběžnejch vlaků denně. Že by to nějaký změny chtělo, ale pro tři vlaky tejdně (otazník jestli vůbec)? To se asi nevyplatí řešit už i vzhledem k nesporné výhodně EDB na spádu. Jinak pokud to řešíte čistě teoreticky tak to souhlas. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2806 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 08:43:10       Já nevím proč tu řešíte teorie o ND. Kousek vedle je Zawidow,takže z Tnv žádné náklady nehrozí. Navíc zmiňovaný sklářský písek na vývoz nechodí. A i kdyby začal chodit, půjde přes ZW,protože potřeba 3x7XX je celkem nákladné řešení. (3 fíři, využití strojů cca na 4h,co pak? dále legislativa, vytvoření nějakého tarifu) V dnešní době tohle opravdu nehrozí. Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 08:48:02       Ale já si myslím, že v reálu jde především o jízdy z Polska, nikoli do Polska. Do Polska max prázdný vozy zpět. Stačí mrknout do mapy ono to má svý výhody. Kdyby se tohle řešilo (čistě teoreticky) a náklady tu jezdily aktivně, tak jedna lok se pro zvýš. brzdících procent dá připojovat v Kořenově. No a kdyby se tahaly lehčí náklady tak to zas takovej problém není. Pokud se nepletu, tak Poláci vyvážěj hodně dřeva a toho rozhodně nebejvaj ucelený 30 vozový vlaky pokud nesjou polomy. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1334 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 08:53:03       No ale nedivil bych se, kdyby třeba Railtrans si tudy směrem z Polska zkracoval cestu do Čech, klidně i s loženým vlakem. Pokud by to pro něj bylo výhodné, tak bych se mu ani nedivil. Pro něj to, jak to dělá třeba ČD Cargo a PKP Cargo, či jak se to správně jmenuje, není vůbec závazné a když to půjde technicky a jako že asi jo, pak bychom se ještě mohli dočkat zajímavých akcí. A popravdě, dvě V100 a třeba 1000 tun za nima bych viděl v Kořenově docela rád. Takové zátěže se tam už od konce války nevyskytují! Ale teď ještě trochu z jiného soudku: I já jsem se pozastavoval nad tím, že traťová rychlost na obnoveném úseku mezi Harrachovem a Sklarzskou Porbou bude jen 40 km/h. Také mne to zarazilo, zejména když vím, že se tam za říše jezdilo o dost rychleji. Neznám pozadí, ale přijde mi, že je to celé kvůli tomu, že někdo asi moc chtěl, aby z EU na tuhle srandu penízky vůbec přitekly. Kdyby se do zadání napsalo traťová rychlost 70 km/h, mohlo to být celé klidně dvakrát dražší a mohlo to někde zůstat viset kvůli ceně. Takhle se trať opraví a bude se tam moc normálně jezdit. Říkám si, co by se muselo udělat pro to, aby se dalo jezdit rychleji? No asi dosypat štěrk, celé to znovu projet podbíječkou a zvýšit převýšení v obloucích, upravit vzestupnice a přechodnice no asi to celé posvařovat, včetně doplnění kotev. Je ovšem také otázka, co vůbec do obnovy trati je zahrnuto. Za takhle nízkou cenu mi přijde, že to budou jen koleje, ale žádné staniční zab. zař a přejezdové zab. zař.. Fakt nevím podrobnosti a je to celé jen moje spekulace. Ostatně za několik měsíců se dozvím, jak daleko to bylo od reality....... Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 08:56:30       Zawidow je sice kousek vedle, ale pro nás. Pro ně to znamená docela zajížďku...Chtělo by to sečíst ale může to bejt odhadem přes 100 km zajíždka, když beru v Potaz Jeleni Gora- Zawidow - Turnov kontra Jeleni Gora - Tavnald - Brod - Turnov. http://www.luko2.com/images/mapy/info_mapa_polsko_zeleznice.jpg Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1335 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 09:02:54       750371: Jaká legislativa, proboha? My a Poláci snad nejsme v Schengenu? Pokud se prostě najde dopravce, který má licenci k ježdění u Poláků i u nás, tak nevím, že by krom nějakých technických a ekonomických záležitostí ho zajímalo cokoliv jiného. Uvedl jsem tu záměrně Railtrans, protože nikoho jiného, takhle operatibilního (to je ale hnusné slovo), neznám. No a jak už jsem napsal, tak tomu nějaké nádražnické záležitosti ČD Cargo a PKP Cargo jsou buřt. Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 09:04:55       Vždyť dnes se platí penízky za vlkm ne, za využití dopravní cesty. Proč já bych jako soukromník i (i cargo PKP!) platil zbytečně. Když mi v tom nebudou bránit birokratické záležitosti a nebudu mít zrovna potřebu tahat vlaky o 1000 tunách, tak je pro mě těch pár kilometrů mezi KO-TA docela k smíchu. Kor když je to jen o brždění. Pro menší náklady, který chtěj levnější variantu a rychlejší možnost dostat se do Turnova je to dobrá alternativa... Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 09:06:09       to Bram: přesně tak Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 09:18:59       Jo ještě jedna docela dobrá mapa http://www.pkp.pl/files/plk_Wroclaw_walbrzych2.jpg + co se týče českého území tak už jen zde šetříme při cestě z Harr. do Tur v porovnání s Zaw - Tur okolo 40 km!!! Jak říkám ono to možná přes 100 km ušetřený trasy bude (a to už je znát, když se platí za cestu). Relativně se dá říci, že případné dopravce nezajímá jak si to provozovatel zorganizuje. Už nejsme v dobách centrálního plánování. A jsem přesvědčen že pro menší vlaky, to má potenciál velký. Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 09:33:49       Tak jsem koukal, z Jelenie Gory do Sklářský je 27 km, zatímco do Mikulowy je 66 km => že do závidova kolem 85 km. (nevím kolik přesně je do závidova tak odhaduji. Tudíž celkově, se +/- pokud neřešíme drobný pohybuje rozdíl někde mezi 95-105 ti kilometry. Takže se na tom fakt kilometry šetří. Nemám čas to moc propočítávat, kdyby někdo věděl může napsat :-) 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2808 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 09:53:14       Tak jinak, SŽDC musí udělat trasy, což není jednoduché v celkem vytíženém úseku Kořenov-Turnov. Dlouhý vlak také nelze jen tak všude křižovat. Navíc přechody Lichkov,Mezár a i ZW zas nejsou tolik vytížené,takže pokud by Cargo vozilo více, vytíží pravidelné spoje. Dále jde o tarif a další legislativní věci, viz nyní přesun vlaků z Mezáru přes Lichkov, což hlavně vázne na straně PKP. Více se psalo ve vedlejší ds. Další věc, kde vzít 3 stroje a 3 fíry, a jakou jim udělat náplň. Zvolte si nějaký druh přepravy, třeba ty fiktivní písky. Najděte vhodné trasy, v oběhu najděte vhodné a hlavně volné stroje,které na toto využijete. Ono to není zas tak jednoduché, říct "pojedeme přes Tnv" Jako teorii to brát můžem,ale zkuste někdo najít reálné řešení vozby. ESPO Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.35 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 09:54:00       Nepočítejte to prosím z/do Jeleniej Góry, tam je zdroj nákladních vozů opravdu nula (leda šutr z Rakowic, ale proč ho vozit?). Počítejte to z Wroclawi, kde se tyhle vozové toky tvoří. P.S. Zawidów je dobrý akorát na oboustranné návraty prázdných vozů mezi "železničními správami", ložené tak akorát to, co je sem výrazně blíž (Kladno do Štětína, Neratovice, Mladá Boleslav, Beroun do Turoszówa) než třeba na Lichkov. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15261 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 10:09:14       Bram - No ale nedivil bych se, kdyby třeba Railtrans si tudy směrem z Polska zkracoval cestu do Čech, klidně i s loženým vlakem. To já bych se teda docela divil . Myslím, že na nákladku na Harrachově můžete klidně zapomenout. I kdyby měl někdo (čistě náhodou) nějaký spády si tady něco zkracovat, tak například máme vedle dost nevyužitou Lubawku. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1336 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 10:10:34       750371: Psal jsem cosi o operatibilním dopravci s licencí pro nás a pro Poláky. Nikoliv o polských a českých cargonautech. Pak bude li pro operatibilního dopravce z různých důvodů finančně a časově výhodné jet přes Kořenov, tak tam prostě POJEDE. Že SŽDC musí udělat trasy a je to složité? Fakt? Kdyby to bylo mělo být pro SŽDC supersložité, o čemž vím, že není, tak já SŽDC trochu napovím: Od sedmi večer do šesti do rána můžou kreslit její grafisti o 106, krom jednoho osobáku kolem deváté hodniny se mezi Tanvaldem a Kořenovem nehne ani kolo. No a mezi Tanvald a ŽB se to vejde také, v tuhle dobu už toho tam také moc nejezdí. Ale to jen tak pro přiložení polínek do ohně. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1337 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 10:18:33       Mcbain: Já jsem se také divil, když jsi horoval za provážní vyrovnávacích vlaků z Teplic Lesní brány přes Kozinu do Děčína, místo evidentně sklonově značně výhodnějšího trasování po skoro stejně dlouhé trase přes Ústí (převedeno do řeči čísel finančně výhodnějšího trasování, čili jsi patrně zapoměl počítat). A nebyl jsem sám a na rozdíl od různých žalovníčků typu Rudolf 33 a Káem chci aby Kozina přežila. Takže se nezlob, ale laskavě s prominutím tvé uchichtávání neberu příliš vážně. Dost si se výše uvedeným deklasoval. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2809 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 10:26:04       No,a to je další omezení! Náklad by musel jet pouze v nočních hodinách! Co když dojede přes den? To bude několik hodin uhnutý v Turnově nebo někde jinde? Každopádně ČD Carga se to netýká a soukromník zpravidla vozí jen ucelenky. Takže konťáky a kotle přes Kořenov je dost scifi. Neřeště to, je to blbost... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1338 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 10:26:51       Ještě pro doplnění: na Kozině je stoupání minimálně 20 promile a z Piechovic do Jakuszyc 22 promile. To já jen, kdyby byly zase nějaké nejasnosti a uchichtávání. Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 10:33:11       Nikdo to ani nechce srovnávat s Mezilesím. To je jiná liga. Jo je jasný že přes Zawidow chodí toho minimum. Ale pro tuhle trať by třetina z tohodle minima byla až až...Jde spíš o to že je to vhodná alternace k Záwidowu. Nikdo z toho nedělá mezistátní koridor. Z regionálního významu to ale svůj potenciál má. Nemluvme zde o srovnávání s Wroclaw - Mezilesí to ani nejde...Jde o to, že by se skutečně provozovat nákladní doprava dala, pokud by se to srovnávalo se Záwidowem tak by to nějaké výhody mělo. Neřešil bych věci jako loko + strojv. to je vzhledem k možnosti reálného vytížení blbost. Jako dost světlou variantu bych viděl tři vlaky tejdně a to by zvládlo cargo taky. Ono jasný je že v reálu to bude ještě horší, snad soukromníci jinak o PKP cargo pochybuju... 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2810 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 10:41:16       I třeba na 2-3 vlaky týdně musíš mít volnou loko a fíru. A hlavně co tudy vozit? Ucelenky? 2-3 vozy písku nebo zetky? To se přece nevyplatí, tím se dá vytížit pravidlo na ZW a Cargo ušetří fíru i loko. Kolik těch soukromníků dnes přes ZW a Mezár jezdí? Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1339 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 10:45:18       750371: Ale on se tam vejde i přes den. Podívejte se pořádně do jízdního řádu, co na té trati jezdí. Třeba mezi Ko a Tnv je díra mezi: od v pracovní dny 11:33 do 12:17 a od 13:23 do 14:18 v 6 a +. Neříkám, že je to mnoho, ale za 3/4 hodiny z Kořenova do Tanvaldu sjedete s nákladním vlakem určitě. Alespoň jednou přes den:-). Podívejte, sám asi víte, že obdobně jsou ucpané tratě osobkou kolem Prahy a sám Petr Šimral se nechal slyšet, že je rád, když se z ní přes den z vlakem vymotá. Ale jak znovu opakuji, nákladní vlak z Polska přes Kořenov je pro mne pouze taková úvaha. Osobně jsem z různých důvodů k realizaci jízdy takového vlaku dost skeptický. Je ovšem zajímavé, kolik se tu vyrojí lidí s názory, že TO NEJDE. Jak říkám, pokud to jde technicky a to by jít mělo, nic tomu krom předsudků typu nikdy se to tak nedělalo nebrání, tak zbývá stránka ekonomická. A do té se pouštět nebudu. jajaj Neregistrovaný host Odeslán z: 77.104.242.129 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 11:27:19       ja myslim, ze nejlepsi by bylo pres Harrachov tahat system Rola, nejlepe na trase Terst - Gdynia. V Tanvadlu se na to hodi obe zubacky a muzeme tam jezdit jak se nam zlibi¨ Lidi spadnete konecne na zem, nevim proc se tu furt zabyvate necim to je v podstate utopie. to Deamon (9:04): ono to neni JEN brzdeni...brzdeni je mozna to nejpodstatnejsi a nejnachylnejsi v celem provozu. Clovece uvedom si ze vlak neni 1,5 tunove auto, ktere zastavis o nejblizsi strom. Zvlast na takovem spadu, kde jen cekas, kdy se to smekne a pojedes jak na sankach. Fyziku neokecas. Nehlede ze kvuli par vagonum se nebude delat cela nova trasa, i kdyz treba kratsim smerem. To je nesmysl. Ono se pak muze stat, ze kratsi a rychlejsi varianta je neunosne draha. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1652 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 11:37:59       No tahat nějakej tranzit via Kořenov mi přijde jako kravina. Zawidow, Lubawka, Meziměstí... Sotva se bude vozit huhlí ze Slezska do Tanvaldu a Jablonce jako kdysi. Umím si tu a tam představit nakládku dříví v Jakuszycích nebo šutrů pokud se nahoře na hřebeně ještě lomuje. Tak max v jednotkách vozů týdně když by to dopadlo výborně. Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 11:51:57       Všichni: pokud vim tak Desná je D3 čili v pohodě se dá zde křižovat, než vlak dojede do Tanvaldu tak to jsou 4 min. to už náklad bude v Polubném což je další D3. Dvě minuty po průjezdu nákladu v Polubném odjede osobák z Tanvaldu. V Desné bude za 4 minuty, zde pak bude pokračovat do Polubného v tu chvíli náklad již bude odsaven v žst Kořenov a vyčká zde na příjezd vlaku z Polska. Pak už se může ject bez problému. Jajaj: Kecáte nesmysli náklady na vkm nákladního vlaku jsou cca 350Kč, jenom dopravní cesta je na vkm 54Kč u Kořenova by to bylo 47Kč, potože se jedná o trať regionální. Když si započtu, že přes Zavidov je to o 120 Km víc tak mi věřte, že se objednavateli vyplatí dát 20000Kč na lokomotivu na víc za měsíc tento rozdíl bude dělat 450 000Kč méně což už je docela slušná částka pro soukromou firmu, kór v době fin. krize. Jak sem psal o 3x 753-7. Jedná se zdaleka o nejvýkonnější motorové lokomotivy co ČD Cargo má a říkám, že ty by to v pohodě zvládly( jajaj oni brejle mají výhodu i v tom, že jak sou výkonný tak jsou i docela lehké v porovnání s řadou 751. A o tom, že se tam žádná takováhle doprava v životě netáhla je pěknej kec. To by Kořenov a Desná neměly 300m Dlouhé staniční kolejiště, ale max.tak 100 m. Šlo to kdysy půjde to i teď, kúor když dneska máme mnohem výkonnější stroje než byli tehdá. Naroznej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 3-2009 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 12:35:36       Vážení , co se týče efektivity nákladní dopravy přes Harrachov , souhlasím s některými z vás , že je to pitomost. Dnes je doba obrovské konkurence , zařizoval jsem třeba přepravy z jednoho evropského přístavu do Čech . Jediná možnost , kdy byla železnice konkurenceschopná se silnicí byl případ ucelených vlaků , kde byl minumální počet vozů na vlaku 17 a vytížení každého vagónu bylo nad 48 tun. Kdyby těch vozů bylo jen 15 , tak už by to nebylo konkurenceschopné. Pro úspěšné provádění nákladní dopravy potřebujete tratě , kde můžete vozit vlaky vytížené na max. kapacitu (700m , 1200 tun) , kde těch vlaků pojede více , abyste mohli neustále točit mašiny .Pokud budete mít na pěti vagónech 3 lokomotivy , díru do světa s tím neuděláte. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1340 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 13:13:21       Naroznej: Však já jsem taky vůči tomu skeptický. Ovšem že by nějaký vlak ze Polska k nám tudy dojet nemohl, nelze vyloučit. Samořejmě by to nebyl vlak ČD Cargo a PKP Cargo. Opačným směrem je to hodně nepravděpodobné, se současným lokomotivním parkem vyloučené. Ale docela by mne zajímalo, kolik by měla na zubačce normu nová lokomotiva Maxima od fy. Voith. Odhadoval bych, že by do kopce vyvezla osm plně ložených vozů, čili tak 640 tun. Ale radši zpět na zem, ještě by se toho někdo mohl chytnout. Anonym: Přečti si popořadě všechny mé příspěvky na téma lokomotivy a polopatě vysvětlenou problematiku pochopíš (v což doufám), proto už nikdy (v což též doufám) nenapíšeš takový příspěvek o tahání nákladních vlaků třemi lehkými lokomotivami řady 753.7. Tečka. Také úvaha o délce kolejiště v Desné a v Kořenově je zcestná.V Desné se mohly vykřižovat vlaky o délce 210 metrů, což bylo s rezervou akorát. Kořenov měl dlouhé kolejiště z jiného důvodu - z Pruska občas nějaký delší nákladní vlak z uhlím přijel, aby ho pak zubačky na několikrát stáhly do Tanvaldu. jajaj Neregistrovaný host Odeslán z: 77.104.242.129 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 19:00:33       Anonyme jedinej kdo tu placa nesmyslY jis ty! Par otazek: cena nakl. vlaku 350 Kc/vkm - ceho vychazis?, 20 000 Kc za lokomotivu - z ceho vychazis? Rozdil 450 000 Kc/mesic - z ceho vychazis? cesta pres Zawidow o 120 km kratsi - odkud kam? Dale: soucastne jizdni doby: Tanvald - Desna pro Os 3 - 4 min, Tanvald - D. Polubny pro Os 7 - 8 min, Desna - D. Polubny pro Mn 11 min, D. Polubny - Korenov pro Mn 11 min proc by vlak z Tanvaldu odjizdel az 2 min po prujezdu Mn Polubnym, kdyz by mohl odjet po odjezdu Mn z Desne?? A jeste by to chtelo zapocitat nejake technologicke casy na ohlasovani, prestavovani vymen apod. Nerikam ze nemuzes mit pravdu jen by ji chtelo postavit relevantnich zakladech. Navic 753.7 je o 4 tuny lehci nez r. 751. A kdyz uz, je to podle meho ciste subjektivniho profesniho odhadu je pro tento pripad spise na skodu beru-li v uvahu ze pro preneseni takoveho vykonu na takovem sklonu je potreba dost velkeho zatizeni naprav - lehka loko snadneji prokluzuje. Delky koleji: Desna: nejdelsi koleje tj. 1 a 3 251m. V Polubnem ani klasicky krizovat nejde. Korenov: 2 kolej 496 metru, ale to se da logicky vysvetli dobobou existenci dvou stanic vedle sebe - česká + německá - proto je to nadrazi tak dlouhe. To že se v historii konaly "velke" prepravy je sice pravda, ale, jak je jiz vyse psano, vozilo se predevsim uhli pro prumysl v okoli takze se to zrejme vyplatilo. KOR kdyz se tam mohlo jezdit s "vetsi" zatezi diky dnes jiz nepozivanemu systemu, ktery se jmenuje Abtova dvourada ozubnice, a ti dnesni loko vybaveny opravdu nejsou a musime se spolehat jen a jen na adhezi, jak nahoru tak dolu. Jedna (navic elektricka) masina to tehdy z nemecka privezla do Kořenova a dal to jelo na nekolik kusu. Takze si Anonyme do tve fiktovni kalkulace laskave jeste zapocitej naklady na Rg jizdy pro zatez do Korenova. Jesli mas jeste nejake dotazy nebo se chces dale dohadovat a tom ze jsi utopista napis mi na krystof82@seznam.cz at zde zbytecne neprasime diskuzi. Draze cest a zubacce obzvlast! Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 19:01:26       Než někdo odemkne výhybky v Desné, je vlak v Tanvaldě. Desná je navíc dopravnou, kde se podle prováděčky nekřížuje. Pravidelné náklady jsou asi nesmysl. Ale třeba by se dalo uvažovat o odklonech při výlukách. Mašin není potřeba mnoho, stačí jedna. Již v dřívějším příspěvku jsem uváděl, že může jet třeba 3x, 4x. V noci je času dost (a já budu placen skrz).... Jinak přes den se asi opravdu nic neprotáhne, protože vlaků malinko přibude díky 5ti párům vlaků do Polska. Se mi líbí, že i teoretická debata zde může proběhnout a na kvalitní úrovni. A to vše i v případě, že se jedná o sci-fi. http://zoosztanvald.wz.cz tratě 034, 035 a 036 Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1348 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 19:47:54       Inkonginto: O tu teoretickou debatu tu hlavně jde. Víš, já se mnohdy chci dopátrat, proč se mnohé dělá tak či onak. Zda to má své racionální důvody, nebo se to dělá jen tak ze zvyku, protože se to nikdy jinak nedělalo. No těch lidí, co dopředu vědí, že to nejde. Proto se mi to tu dneska velmi líbí. I když jsem se nedopátral, proč je na zubačce pořád nápravový tlak 16 tun a pochybuji, že někdo ví, proč bude traťová rychlost z Harrachova do Poreby jen 40 km/h. Demon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 20:10:24       Brame: ona ta čtyřicítka určitě nebude na celým úseku. Věřím tomu, že jen místama. On zadavatel prostě musel stanovit nějaký parametry aby se mu vůbec do výběrovýho řízení někdo přihlásil (za ty prachy). Při schvalování to určitě bude někde jinde, bude to nová trať, když ne železniční spodek, tak aspoň svršek bude nový a to pak nevěřím že na rovině to bude 40 ka. Asi je to myšleno jako minimum, které musí být dodrženo např. v obloucích... Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 20:11:00       Dnes jsem se ptal jednoho letitého fíry. A nakonec je prý 16t nápr. tlak kvůli propustku někde mezi Desnou a Polubným (tedy alespoň myslí). Ale až potkám traťmistra, zeptám se ho - pokud nezapomenu). http://zoosztanvald.wz.cz tratě 034, 035 a 036 Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4678 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 20:36:18       Demon: Tak technické parametry jsou stanoveny v příslušné dokumentaci, ke které se dostane i zhotovitel. Toho nelze "opít" nepravdivým tvrzením pro výběrové řízení. Ta 40ka tam obávám se bude, jednak kvůli obloukům (místy budou i přídržnice), jednak to celé bude zřejmě stavěné dost nízkorozpočtově (např. použití výhybek o poloměru 190 m). Wool Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 380 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 20:42:44       Proč je traťová 40 km/h? Jedná se o nízkorozpočtový projekt. 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 20:45:30       Pohledy do budoucího sci-fi ze dneška: http://zoosztanvald.wz.cz tratě 034, 035 a 036