Archiv do 5. ledna 2009

Autor Příspěvek David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2086 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 19:39:41       Zpráva z www.ct24.cz: odkaz Tady si někdo docela dost plete pojmy , a mám takový dojem, že já to nejsem. Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2515 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 21:34:35       V nadpisu, no bóže... Myslím, že hned v prvním odstavci to je krásně uvedeno na pravou míru, ne? Švestková dráha - Lokálky Českého středohoří Kdo si nechce hubu spálit, musí mlčet, nebo chválit. (K.H.B.) ICQ 264305638 David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2092 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 21:40:57       Karloslt: No, to je taky fakt. A vlastně ty zavádějící nadpisy dělají problém všem médiím, ale zrovna v tomto případě jde asi opravdu o neznalost než senzacechtivost. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 22:45:32       No jestli opravdu dojde k obnovení provozu, zajímalo by mě, kolik bude spojů a kdy pojedou. Přijde mi to totiž celé ve stylu chceme se zavděčit lidem a zbytek není podstatný... Kolik by podle Vás mělo jezdit spojů a kdy?? Dvouhodinový takt?? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2094 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 03. ledna 2009 - 07:03:37       Kolik by podle Vás mělo jezdit spojů a kdy?? Jde o to, čeho bychom takovýmto provozem chtěli dosáhnout. Jestli plnohodnotného pravidelného provozu, tak potom každou hodinu (ale pak je otázka, co s těmi souběžnými autobusy); pokud jen nějaký "ve stylu chceme se zavděčit lidem", tak pak opravdu stačí ty každé 2 hodiny, ale... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 928 Registrován: 11-2007 Odesláno Sobota, 03. ledna 2009 - 10:27:53       David:"Jde o to, čeho bychom takovýmto provozem chtěli dosáhnout. " Otázka přímo hamletovská. Protože někde by bylo nutno něco zrušit, neb kraj tiskárnu na peníze nemá. A napřed by bylo nutno vypsat výběrové řízení. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5026 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 07:21:33       Tipnul bych si , že když už, tak to budou dva rekreáky v so-ne a jeden ranní vlak v kladiva. Zjistí se , že ani přes léto tim nikdo nejede a zase se to zruší. A na podzim 2009 budeme tam co 2008. Škoda roku. Už mohla bejt první vrstva asfaltu přivaděče. david: Hodina? Fantazíruješ? Kde by se na to vzali ne peníze nebo soupravy, ale cestující??? Dyť by všichni lidi z 20km okolí dráhy nemohli dělat nic jinýho než s tim jezdit, aby to bylo aspoň trošku obsazený a nezbyl by jim čas kdy chodit do práce, čoveče. Budoucnost patří bagrům! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2113 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 07:41:47       Káem: Už mohla bejt první vrstva asfaltu přivaděče. Ve stopě trati č. 132 rozhodně nemohla, zamítlo to MŽP. Hodina? Fantazíruješ? Kde by se na to vzali ne peníze nebo soupravy, ale cestující??? Možná jsem se nevyjádřil přesně, tak jinak - za předpokladu, že by došlo k většímu omezení autobusové dopravy (a ty autobusy tam ve špičce jezdí každou hodinu). Pokud by to mělo jezdit třeba jen každé 2 h, jak tomu bylo v roce 2007, tak je potřeba si říct, komu by takovéto spojení vyhovovalo. Troufám si říct, že málokomu. To sice může bydlet kousek od nádraží, ale k čemu mu to bude, když mu pojede vlak jen každé 2 h, zatímco bus, na který to sice má pár minut chůze, ale to nevadí, protože mu jede každou hodinu. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 08:32:39       No ono jde o to, že největší odpůrci zrušení vlaků (Doubrava a spol.) kritizovali omezení vlaků v předminulém grafikonu. Z toho tedy vyplývá, že jim vyhovoval jízdní řád jedině v případě, když se v úseku Děčín-Jílové-Libouchec jezdilo ve špičce po hodině, jak tomu bylo ještě na začátku GVD 2005/06. Dvouhodinový takt jim nevyhovoval. Jinak je fakt, že dvouhodinový takt pro pracující je nevyhovující a hodinový je nereálný. Proto je otázkou, komu to bude sloužit. Jinak co se týká autobusů, mohlo by dojít k opětovnému zkrácení linky 445 jen do Libouchce s tím, že do Chlumce by vozbu převzali opět vlaky. Ale další omezení neočekávám, protože to by je lidi hnali. Ono snažit se přesunout lidi z autobusů do vlaků v místech, kde je zřejmá výhoda autobusu, není zrovna chytré. Jinak mezi 14 a 15.30 se jezdí mezi Děčínem-Jílovým každých 15 minut a celé odpoledne po půlhodině a dopoledne téměř taky. Takže frekvenci autobusů vlak konkurovat nemůže. Navíc považuji za problematický tarif. V momentě, kdy nejsou navzájem uznávané doklady DPMD a ČD se nenajdou lidé, kteří by např. do Děčína jeli busem a z Děčína vlakem, protože se jim to tarifně nevyplatí. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5029 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 08:35:26       David: Viděls, kde jsou zastávky busů a kde je většina zastávek vlaku? Kdo doveze ty lidi k těm vlakum? Proto se tim přestalo jezdit, s tím nic nenaděláme. Když busy ani auta nebyly (před 50 a více lety) tak lidem nic jinýho nezbejvalo. Nene, max. rekreáky pro turisty, těm šplhat do stráně nad ves nevadí, ti to maj jako zábavu a nedělaj to každodenně celej život. To se přejí, zejména když před barákem stojí bus. A ten si vzít nedaj. Jen o kousek vedle , na trati 081, ve Mlýnech jsem včera četl děkovnej plakát dětí a studentů místním zastupitelum, že zaplatili školní bus. No není divu - vlak jede v 7,00, bus jede v 7,25 a cesta trvá 15 minut. No kdo by jel vlakem? Ale maj tam na 081 takt. Tak je to s busama a vlakama. Budoucnost patří bagrům! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2116 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 08:45:32       Káem: Tolik do toho zase nevidím, takže si jenom nahlas zauvažuji - proč vůbec krajské zastupitelstvo uvažuje nad obnovením pravidelné osobní dopravy, když tato nikomu nechybí? Odpověď na tuto otázku neznám, pokládám ji jako rétorickou, případně k zodpovězení jiným. A pokud by jezdil vlak z Mlýnů do České Kamenice tak, že by to bylo ideální pro dojíždění do školy, tak by to zase nevycházelo jinde. Prostě když se (skoro) všude musí začínat v osm nula nula, tak je jasné, že jeden vlak to všechno ideálním způsobem obsloužit nemůže, to by těch vlaků muselo jet několik během krátké doby za sebou. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5030 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 10:16:44       Já myslim, že zastupitelstvo jen tak prudí. Že chce negovat vše minulé. Ve stč. kraji je to vidět taky. A tady ještě ta Foldyna do toho. No nebejval ten bus v těch Mlýnech. Jely 3 vlaky ráno dolů a pak až v půl jedný. Teda když jsem byl malé dítě. :-) Budoucnost patří bagrům! Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 938 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 10:58:52       Mates:" mohlo by dojít k opětovnému zkrácení linky 445 jen do Libouchce s tím, že do Chlumce by vozbu převzali opět vlaky." Jo, to by Vás lidi hnali. Oni totiž nádraží v Libouchci a Chlumci jsou umístěna dost excentricky a přestup (namísto dosavadního "hrana/hrana" v Chlumci)by znamenal čtvrthodinovou procházku, zvlášť vhodnou při denním dojíždění,dešti a sněhu. Dalším problémem by byla smlouva mezi provozovateli autobusů a krajem. Ti mají desetiletou jistotu provozu (aby mohli nakoupit vozidla - od 1/1/2009 musí mít vozidla mladší 8 let) a nepochybně by žádali odškodnění při případné změně smlouvy. A konečný problém by byl s výší dotace - když dva dělají totéž, měli by dostávat totéž, opak se jmenuje zvýhodňování soutěžitele a je postižitelný dle předpisů o hospodářské soutěži. David:" proč vůbec krajské zastupitelstvo uvažuje nad obnovením pravidelné osobní dopravy, když tato nikomu nechybí? " Sliby se slibujou, blázni se radujou. Slíbíte-li někomu do obce vlak, bude vždy pro (nic ho to nestojí a je to něco navíc). To ovšem neznamená, že ten vlak bude při denním dojíždění používat. Tam už půjde o jeho pohodlí. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2050 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 11:15:19       - když už Šulc bude platit odškodné býv.DPUK tak to může poplatit při jednom. - ano ti dva cestující co tím do toho Chlumce jezdí by vás hnali...ale daleko ne,jsou jen dva... - nádraží ČD je od bus.v Libouchci vzdáleno 15 min. chůze,ano možná i 20,ale chůzí o berlích,já to šel 5 minut... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 939 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 11:32:21       750371: Trapně vedle. Asi jste si nepřečetl odpověď, kterou DPÚK dostal z Brusele. Tam sice vyčetli (obecně) ČR neprůhlednost dotací a zejména to, že se důsledně neprovádí výběrové řízení na dopravce (i železniční), ale právě to výběrko ÚK provedl. Takže pokud by někdo chtěl dělat problémy, nebudou "u Šulců". Jo a pokud do Chlumce (dle Vás) jezdí jen dva cestující, tak je nezbytně nutné provozovat tam vlak, nejlépe v hodinovém intervalu... (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2051 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 14:24:33       a proto je zbytečné tam provozovat autobus... na provoz SO,NE je stejně lepší vlak 1)Telnice 2)Bohosudov 3)Oldřichov - víc k tomu snad říkat nemusím. Max. mohu dodat přeprava: 1) kol 2)lyží... a o hodinovém intervalu se mluvilo po Libouchec (trapně vedle,stačí číst) Pokud býv. DPUK dostal licence a pak mu je zas UK sebral...tak jaké výběrové řízení před tím bylo provedeno??? Pouze vycházím z dostupných pramenů z tisku,netu...atd. Nikoliv z nějaké korespondence z Bruselu... 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2053 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 14:35:38       myslím,že za to rozkrádání peněz daň.poplatníků,by už konečně někoho mohli potrestat. Uvedu příklad: linka č.33 Jílové odj. 3.19h přij. DC 3.37h tento bus se dotuje pro koho? Vlak do Prahy odj. až ve4.21h. Taková slovní říčka "autobus pro obyvatele,není určen obyvatelům" resp. slouží na svoz řidičů do práce! protože kdo by asi v DC na lavičce čekal ráno ve 4h na vlak,že? To by jste mi mohli také přispívat na dopravu nebo ne? Nebo mi udělat nějakou tu linku.... Chcete uvézt další příklad bezvadně fungující dopravy? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2125 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 14:38:36       750371: Chcete uvézt další příklad bezvadně fungující dopravy? Ano, jen do toho! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 15:25:22       Otázkou (zdánlivě předčasnou, ale jestli má být na trati obnoven provoz, tak na její řešení také dojde) také je, jaký by mohl na této trati být solidní taktový (což je asi nutnost, protože na návazných tratích je takt též) jízdní řád. Aby byly v koncových stanicích alespoň nějaké návaznosti na další tratě a dalo se toho alespoň v tomto směru využít. Tak si zde nyní zkusím trochu zapřemýšlet: Aby byl v Oldřichově u Duchcova přípoj na Os směr Most, je potřeba, aby případný vlak z trati 132 přijel do Oldřichova již v L:20 (3 minuty na přestup by měly stačit). Vlak jedoucí z Oldřichova u Duchcova opačným směrem by mohl odjet v S:31 (opět - 3 minuty na přestup). Takže zbývá 49 minut mezi odjezdem směr Děčín a příjezdem protijedoucího vlaku od Děčína (myslím samozřejmě po trati č. 132). Při pohledu do jízdního řádu z roku 2007, tehdejších jízdních dob a vědomí, kde je možné křižovat a kde ne, nastává jedna potřeba - stihnout za oněch 49 minut dojet do Chlumce u Chabařovic, vlaková četa musí přehodit výhybku a protijedoucí vlak musí jet směrem do Oldřichova. Znamená to např. JD Oldřichov u Duchcova - Malé Chvojno za 24 minut, a během jedné minuty provést v Chlumci předepsané úkony. Anebo JD 23 min. a v Chlumci mít na tyto úkony 3 minuty. No nevím nevím, vycházelo by to hodně "na knap". Rozhodně by nesmělo docházet ke zdržení při cestě z Děčína do Oldřichova u D. v Krupce, kde býval několikaminutový pobyt a strojvedoucí chodíval do dopravní kanceláře, bohužel by docházelo k těsným nepřípojům v Oldřichově u D. směrem od a z Litvínova. Dále do Děčína by to už docela dobře vycházelo, při jízdních dobách z roku 2007 by vlak z Oldřichova mohl do Děčína hl. n. přijet cca v L:44. Zpátky z Děčína by mohl odjet v S:08, takže by existovala dobrá návaznost na EC od Prahy (a samozřejmě také z Německa, ale je otázka, jestli by někdo této návaznosti někdo někdy využil). Tak to bychom měli dvouhodinový takt v celé délce trati, s potřebou dvou souprav. Jakékoliv posílení na alespoň hodinový takt by znamenalo nasazení soupravy třetí. S protijedoucími vlaky by docela hezky vyšlo křižování v Jílovém u Děčína, odchýlení od základního taktu by se vešlo do 5 minut. A dále by tato souprava stihla dojet klidně až do Telnice, kde by měla odhadem desetiminutový obrat. Zakončení tohoto posilového vlaku již někde dříve (Libouchec, Malé Chvojno) samozřejmě znamená navýšení doby prostoje. (Vysvětlení: S:00 - sudá hodina, L:00 - lichá hodina) (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 940 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 16:39:15       750371: Správně jste odhalil, že první ranní spoj užívají především zaměstnanci dopravy k nástupu do práce. A oni jsou snad pracovníci dopravy ze ZDO vyloučeni? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2130 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 16:44:16       Oprava mého předchozího zdejšího příspěvku: "...Znamená to např. JD Oldřichov u Duchcova - Malé Chvojno za 24 minut..." Samozřejmě tam nepatří "Malé Chvojno", ale "Chlumec u Chabařovic". 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2054 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 16:50:37       on ten bus spoj totiž k ničemu jinému není,když od přij. do DC a odjezdu R 771 do Ph je 45min. Jak můžu též i já získat možnost dopravy do zaměstnání za peníze daň. poplatníků??? Když můžou řidiči,tak proč ne i ostatní obyvatelé? Možná,že by se hodil k JŘ dovětek,že bus je určený jen pro zaměstnance DPMD. Jo,to bylo keců,když 10% cestujících na trati 132 tvořili "režijkáři" ovšem to se s monopolem linky 33 nedá srovnat,tam je to 100% využití "režijkářů DPMD" Tímto se omlouvám za neznalost,myslel jsem,že hromadná doprava má sloužit všem... 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2055 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 16:54:24       mimochodem pobyty v dopravnách na D3 lze pokrátit ohlašovačkama přes RST nebo zrušením některých ohlašovaček. V případě Krupky je nyní ohlašovačka v obou směrech zbytečná, nebude-li se v této dopravně křižovat. Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 17:51:48       Možná by stálo za to se informovat, v jakých případech nesmí být ohlašovací povinnost zrušena. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2057 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 18:02:41       to bych to jinak nepsal... pokud se v Krupce křižovat nebude a jelikož to není poslední dopravna před D2 není ohlašovačka nutná... ještě jinak,např. v Jílovém se stačí ohlašovat pouze ve směru do Děčína,nebude-li docházet v danný čas ke křižování. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2131 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 18:18:52       750371: pokud se v Krupce křižovat nebude a jelikož to není poslední dopravna před D2 není ohlašovačka nutná... No jo, v TLB už není výpravčí. Ale tím pádem bude předpokládám potřeba ohlašovačka v TLB, takže je to stejně v háji. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2058 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 18:28:49       teoreticky stačí 2 ohlašovačky v celé trati,být to přes RST ušetří se nějaká ta minutka, a na některé dopravny lze udělat křížky (Krupka,Libouchec) + odstranění pomalých v Krupce. Odhadem 5min k dobru. Křižování samozřejmě uvažuji jako současné vjezdy s tím,že každý vlak má určenou kolej (1,2) A od SŽDC k vánocům samovraty,to by bylo žůžo ale to už bychom chtěli velké investice... Kolečko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 8-2008 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 18:32:09       S tím obsazením ranní 33 souhlasím, tam je tak 5 -6 cestujících, ostatek autobusáci jedoucí do práce Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5033 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 18:37:25       Davide a ostatní, prosím vás, kde do toho vemete cestující? Ty lidi tam fyzicky nejsou, ne že by nejezdili... (ony tam nejsou ani věci, co by vozil aspoň Mekbajn) Budoucnost patří bagrům! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2132 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 18:41:31       Káem: Cestující do těch vlaků? To by měla být starost toho, kdo to chce zavést. Já jsem si jen položil otázku - a posléze snažil odpovědět - jaký by se na tuto trať dal aplikovat vhodný jízdní řád, a jestli, příp. za jakých podmínek, by vůbec vycházely určité vazby, které existovaly v roce 2007, ovšem s přihlédnutím ke změně časových poloh zastávkových vlaků na trati 130, které se od toho GVD 2006/2007 udály. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 19:12:59       Káem: Ono je to všechno kdyby. Přijde mi, že stesk těch, kteří tvrdě obhajovali provoz na 132 je už pryč. Ted je to spíše o mluvení co kdyby. S tím Davidovým v podstatě souhlasím, akorát bych přidal ještě jednu věc. Vzhledem k souběžnosti linky 445 v úseku Děčín-Chlumec bych se dost zamýšlel nad smyslem zastávek jako Děčín-Oldřichov, Děčín-Bynov, Martiněves, Modrá, Kamenec a i u zastávek blíže k Oldřichovu nejsem úplně přesvědčen že byly všechny výrazně využívány. Proto bych některé zastávky zrušil a tím trat zrychlil. Mohlo by se pak teoreticky stihnout dojet v L:40, čímž by se stihnul R na Liberec a odjet by se mohlo v S:20 a tím by byl naopak přípoj od R z Liberce... Další věc která mě ale napadá je ta, že takto vlaky v podstatě jezdili předminulý rok a byly považovány za nepoužitelné, tak nevím... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2133 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 19:38:19       Mates111: "Mohlo by se pak teoreticky stihnout dojet v L:40, čímž by se stihnul R na Liberec a odjet by se mohlo v S:20 a tím by byl naopak přípoj od R z Liberce... " Ovšem v tom případě by zase bylo problematické do takovéhoto "základního" schématu vložit ony vlaky, posilující provoz na interval 1 hodiny. Křižování by vycházelo někam mezi Děčín západní nádraží a Jílové. Kdyby se takovéto vlaky měly křižovat až v Jílovém, tak potom ten posilový sotva udělá obrat v Děčíně kolem liché celé hodiny; a kdyby to křižování mělo být už v Děčíně západním nádraží, tak zase za těch cca 22 minut ze západního nádraží moc daleko nedojedeme, i když možná by se ten Libouchec dal, když by se nějaká ta zastávka projela, za tu dobu zvládnout. Ale on je nereálný i ten čas odjezdu z Děčína až v S:20, to by se nedalo zvládnout ani při projíždění většího počtu zastávek. Je potřeba si uvědomit, že osa osobních vlaků na 130 není přesně v celou a o půl, ale již 27,5 a 57,5 minut po celé, a tato osa by se nutně přenesla i na vlaky na Kozině (vzhledem k návaznostem v Oldřichově u D.). Navíc by bylo asi potřeba v Chlumci(vzhledem k tomu, že by bylo nutné, aby co nejrychleji po příjezdu Os od Oldřichova vyjel protijedoucí vlak do Oldřichova), aby byl Os od Děčína ve stanici o pár minut dříve, což znamená další uspíšení odjezdu tohoto vlaku z Děčína. Příjezd do Děčína v L:40 a následná návaznost na R směr Liberec by se tedy asi zvládnout dal, ovšem odjezd až v S:20 tedy rozhodně ne. Reálně bych to viděl max. na S:13. Možná bychom si mohli položit otázku, jestli by vlastně byly potřeba ony vložené posilové spoje v dolní části trati, protože při odjezdu v cca L:03 z Děčína hl. n. a příjezdu tamtéž v cca S:47 by neměly žádné přípoje. Pak se ale můžeme vrátit obloukem k tomu, že takový stav tu byl už v roce 2007, kdy zde byl aplikován (byť "děravý") dvouhodinový takt, a to i ve špičce pracovního dne, kdy je takovýto interval naprosto nedostačující a nekonkurenceschopný. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5035 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 21:34:08       Pánové, taky bysme to mohli projíždět bez zastavení, že jo. To by bylo šotoušství na entou :-) A stihli bysme i přípoje předcházející :-))) Budoucnost patří bagrům! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2138 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 21:54:47       Káem: Šotoušství a bez zastavení? To ne! No naopak - v každé stanici nutnost strojvedoucího jít do kanclu, aby byl čas vylézt ven a vyfotit si stanici s vlakem. No a ne aby to byl jenom šukafon, ty jsou skoro všude, a taky aby tam byla stahovací okna! Taky by neměl být na trati zaveden takt, protože takhle bude křižování jenom v jedné nebo dvou dopravnách a jinde nic. To ne! Křižování se musí za celý den odehrávat všude. I v Krupce, kde je ta druhá kolej hodně zarostlá. To teprve budou fotky! Doufám, že všichni pochopili nadsázku tohoto příspěvku. Jirkas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 22:30:38       A problém s přípojem se taky vyřeší, protože budeme stíhat ten následující . David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2139 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 06:07:15       Jirkas: Následující přípoj? No jak kdy. Však jsem napsal, že tam nesmí být takt, aby si mohli nadšení fotografové vyfotit během jednoho dne křižování ve všech dopravnách. No ale teď jeden vážněji míněný poznatek - aby bylo dosaženo onoho potřebného času 49 minut mezi odjezdem z Oldřichova u D. a příjezdem protijedoucího vlaku zpět do této stanice, tak to stejně vidím tak, že by se musela pro stabilitu systému minimálně jedna zastávka mezi Chlumcem a Oldřichovem u D. projíždět. Kolečko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 8-2008 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 08:01:48       No doufám že se to podaří sladit tak aby spoj od 132 přijel do Děčína tak, aby navazoval na rychlík, nebo osobák do Mostu. Ono přijet na prázdnej nádr je asi krásné na focení dotičného spoje ale jinak na p...... To byl jeden z hlavních důvodů proč lidé v roce 2006 a 07 volily spíše bus. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 942 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 09:03:45       No přátelé, kreslíte to hezky, teď do toho ještě zakomponovat tu McBainem slibovanou nákladní dopravu. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2140 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 09:13:08       Kolečko: V Děčíně přípoj ze 132 na osobák? Nějak nevím proč. Do Ústí může lidi dovézt i rychlík, který navíc jede směrem ku Praze, což může být alespoň nějaká výhoda pro lidi z obcí na trati 132, a to, že budou mít přestup na jednom nádraží (Děčín hl. n.) a žádné přesuny vlak - bus. Ale důležitější než to, na jaké vlaky (ne)bude v Děčíně přípoj, je, že pokud někdo chce provozovat osobní dopravu na trati č. 132 až do Oldřichova u Duchcova, tak je potřeba, aby v tom Oldřichově byly nějaké přípojové vazby. Je asi nesmysl, aby se lidé, kteří přijedou do Oldřichova z trati 132, vraceli do Teplic, takže důležitější jsou přípoje směr Most a Litvínov. A tam to vychází takto: Odjezdy vlaků z Oldřichova: směr Most - X:23 směr Litvínov - X:18 ze směru Most - X:28 ze směru Litvínov - X:35 A podle toho je potřeba se primárně řídit (samozřejmě tedy pouze v případě, že ty vlaky chceme provozovat až do Oldřichova). Ale podle toho, co jsem uvedl výše, bohužel návaznosti od/z Litvínova o pár minut nevyjdou, ale pořád tam je ten směr Most. Ale pokud budou odjíždět vlaky z Oldřichova u D. směr Děčín (přes Telnici) v S:31, tak nemohou být v Děčíně před půl (tedy za cca 56 min.), aby tam byla návaznost, to se nedá stihnout. Nehledě na to, že v opačném směru by musely stihnout projet celou trať 132 asi jen za 48 minut, to je už úplně mimo. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2141 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 09:14:31       Rudolf_33: Pro nákladní dopravu tam zůstane místa dost, rozhodně by nedocházelo k využití všech dopraven. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 943 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 09:33:57       David: Přestupy ze 132 na Ústí? Snad z Jílového. Z Libouchce, Telnice, Chlumce a Krupky určitě ne, tam je přímé autobusové spojení do Ústí, kilometricky i časově výhodnější, které navíc obsluhuje i obce (části obcí), které nemají vlakové spojení ani náhodou /namátkou Petrovice, Tisá, Varvažov, Strádov, Přestanov. Mimochodem, všechny obce, které jsem jmenoval, leží v okrese Ústí, takže vazba na Děčín není až tak velká, a autobusy 445 zajíždějí do Chlumce především kvůli vazbám na Teplice. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2144 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 09:52:58       Rudolf_33: Souhlasím. Proto, má-li být obnovena "ne jen turistická" osobní doprava, tak bych ty vlaky spíš vedl tak, jak jsem uváděl výše, tedy jako přípoje do Děčína k rychlým vlakům. Ovšem v takovémto případě by tak trochu ztrácely smysl vlaky "vložené", posilující interval v dolní části na 1 h, protože v "lichou celou" by neměly v Děčíně na co navazovat. Tři možnosti jízdního řádu, každou s různými výhodami i nevýhodami, jsem sepsal do následující tabulky. Trať 132 - 3 varianty.xls (74.2 k) Nejsem si ale jist, jestli to bude pro další uživatele "čitelné", protože nedisponuji Excelem, napsal jsem to v OpenOffice Calc a uložil s příponou .xls, tak nevím. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 944 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 10:14:01       David: Dík, otevřít se to podařilo. S tím nepřípojem si nedělejte hlavu, Cestující pojedou autobusem, neboť při intervalu 15-30 minut mezi Jílovým a Děčínem budou mít přípoj prakticky kdykoli, jen přijdou na odjezdové nástupiště nikoli od kusé koleje, ale od nádražní haly. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2145 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 10:24:16       Koukám až teď, že přece jen jsem přepískl jízdní dobu mezi Krupkou a TLB, zbytečně jsem přidal ve směru Děčín - Oldřichov u D. asi 2 minuty navíc pro pobyt v TLB, aniž bych si všiml a uvědomil, že takovýto pobyt tam býval už v JŘ 2006/2007, a za tu dobu by se ohlášení asi stihlo, takže tolik minut přidávat asi netřeba. Tím lépe by vycházel ten obrat Oldřichov - Chlumec - Oldřichov (protijedoucí vlak), který je potřeba stihnout v návaznosti na Os vlaky na trati č. 130 za 49 minut. Ale pokud by měla být provozována osobní doprava na celém úseku tratě, tak je jedinou "správnou" variantou ta varianta 1, protože ta jediná zajišťuje návaznosti v Oldřichově u D. alespoň ve směru/ze směru Most. A pokud by to objednatel požadoval, tak by bylo vlastně možné mít ve špičce hodinový takt (byť s odchylkami) v celé trase, při potřebě 3 souprav. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 945 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 10:38:07       David:v letech 2006-7 byl v TLB výpravčí. Než fíra stačil otevřít dveře, tak měl volno, neboť výpravka na obě dveře šukafonu viděl. A protože frekvence cestujících se rovnala téměř nule, tak se odjíždělo bez jakéhokoli zdržení. Mmch, pokud by někdo uvažoval o projíždění něčeho mezi Jílovým a Oldřichovem, tak právě TLB jsou nejvážnějším kandidátem, musel by zam však být výpravka (jinak nutnost ohlášení). Dalším kandidátem je nádraží Krupka. Jenomže pak by mohli spustit pokřik v Proboštově, kterým 132 bez zastavení projíždí, že chtějí zastávku v obci - takže nula od nuly pojde. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5038 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 10:48:46       Promiňte přátelé, ještě bych byl ochoten věřit, že lidi pojedou do Děčína za prací, do školy a za nákupy, ale aby tam přesedali na vlak do Ústí? Viděli jste mapu? Z některých míst trati je Ústí dokonce VIDĚT! Ti nepojedou ani přes Osek do Teplic např. Ještě bych věřil, že by chtěli ject z jedněch zapadlejch hor do jinejch (přípoj na 081). Nebo myslíte že jsou kolem trati 132 soustředěni nějací šílení cestovatelé? Budoucnost patří bagrům! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2147 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 10:50:01       Rudolf33: A protože frekvence cestujících se rovnala téměř nule, tak se odjíždělo bez jakéhokoli zdržení. Pokud si dobře pamatuji, tak jsme tam při cestě od Děčína přece jen chvilku čekali (a nebylo to kvůli tomu, že by vystupovala nějaká spousta lidí), čemuž napovídají i údaje JŘ 2006/2007, kdy byla JD Novosedlice odj. - TLB odj. 4 minuty, zatímco přesně naopak to byly jen 2 minuty. Ale asi šlo opravdu jen na čekání na přesný čas odjezdu, ovšem je otázka, proč tam tedy ty 2 minuty čekání v TLB byly. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2148 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 10:52:50       Nebo myslíte že jsou kolem trati 132 soustředěni nějací šílení cestovatelé? Dokud býval na trati pravidelný provoz, tak se nějací "našli". Ale je samozřejmě otázka, čím to bylo, jestli to třeba nebylo (tehdy) nedostatečnou nabídkou autobusových spojů, ale ty vlaky tam prázdné nejezdily. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2065 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 11:30:25       v Tlb byl pobyt jelikož to byla první stanice D2,takže se měli odevzdávat klíče od dopraven,zpět naopak + příp.zruš. ohlašovaček. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 946 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 11:47:45       David:"Ale je samozřejmě otázka, čím to bylo," Čím to bylo je jasné. Autobus (myslím č. 5, nyní 445), který nahradil bývalou trolejbusovou linku končil na konci Děčína. To vyvolávalo nelibé komentáře v Jílovém a Libouchci, tak se postupně přidávaly spoje protažené do Libouchce. A když se zavedla příměstská z Teplic do Chlumce, pak bylo logické protáhnout ty spoje až do Chlumce a vytvořit tam přestupní uzel. Jinak z Telnice se jezdilo do Ústí tramvají (dnes nahrazenou autobusem), což taky něco o přepravních směrech říká. A že Krupka, NOvosedlice a Proboštov směřují do Teplic je snad jasné. Teplice ovšem nejsou TLB - to je nádraží od Teplic i od Dubí mimo docházkovou vzdálenost. Vážně uvažovat o nějakých cílech za Oldřichovem lze jen stěží. Duchcov je od 130 vzdálen (navíc do jeho centra a dále jezdí přímé autobusy Krupka - Teplice - Duchcov -Osek), Bílina i Most jsou už příliš vzdáleny. A víme, jak se láme přepravní proud v Teplicích. čas vracet nelze (byť by si to někdo i přél). Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4743 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 11:48:41       Davide, bylo by příliš odvážné od Vás chtít uvést, pro kolik lidí řekněme z Jílového, či Loubouchce, je spojení do Ústí nad Labem přes Děčín zajímavé? Pour ne pas vivre seul 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2067 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 11:54:09       z Libouchce do UL je to celkem bez komentáře, ale relace Jílové-DC-UL je celkem reálná. Při troše štěstí a vhodné nabídce bych to viděl i do 10% na spoji. Myslím,že i cestující na Benešov (CL,CK) by se našel. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2149 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 12:01:51       Bkp: Nebylo by to odvážné se mě zeptat, ale opakuji - odpověď na takovéto otázky neznám, od toho jsou jistě povolanější lidé. Já jsem jen zkusil vypracovat nějaký taktový jízdní řád, který by mohl platit za předpokladu, že zastupitelstvo kraje bude chtít objednat na trati č. 132 pravidelnou celoroční osobní dopravu, a to v celé délce trati. Kolečko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 8-2008 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 12:02:19       Davide, bylo by příliš odvážné od Vás chtít uvést, pro kolik lidí řekněme z Jílového, či Loubouchce, je spojení do Ústí nad Labem přes Děčín zajímavé No nejsem David ale řekl bych že je momentálně dost silných ročníků školáků co jezdí do středních škol a učilišť do Ustí, je to dost dobře viditelné ráno v rychlících a Mostečákách.Dorost je velice silný potencial cestošu. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 947 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 12:23:30       750371: Dovolím si dotaz- z jakého základu těch 10% vypočítáváte? 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2068 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 12:38:09       Jelikož jsem tam jezdil,tak vím kam a kolik jezdilo lidí... při solidní nabídce,cestující jedoucí vlakem dál z Dc raději využije vlak,než nejistý přestup z busu. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 948 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 12:44:03       750371: Ale otázka zněla trochu jinak. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2069 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 12:50:28       logickou úvahou,při obsazenosti cca 20lidí v úseku z Jíl. do DC. Samozřejmě,že vycházím z počtů,které by tam eventuelně byly v porovnání s posledním GVD. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 949 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 13:14:15       David,750371: No a konečně jsme doma. Dvacet lidí na spoj, 10% z toho přestupuje = 2 (slovy dva)přestupující. Tady se začínáme pohybovat v oboru náhodných čísel. Na tomhle nelze stavět jakoukoli hromadnou dopravu. A nechoďte s tím, že to chce "lepší přípoje a použitelnější jízdní řád" - David se o to pokusil a výsledek tristní - prostě to při dvouhodinovém ani hodinovém intervalu nevychází. Navíc tím chcete v int. 1-2 hodiny konkurovat autobusu s itntervalem 15-30 minut a výhodnější docházkovou vzdáleností (pro většinu). Tak jo, jdu něco rozumného dělat. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2070 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 13:30:43       15-30min interval 445? nějaký imaginár ne? po 15min. to jede jen ráno kolem 6h a odpol po14h. Jinak je to po hodině o víkendu i po dvou hodinách. A kdo těm lidem zaručí,že při zdržení busu o 5-10min jim ten vlak neujede? Co když vlak od UL bude mít 5 min? kdo ten autobus pozdrží? Myslím,že průměrná obsazenost spoje 20 lidí je celkem solidní. Pokud se udělá JŘ s přestupy nevidím důvod nezískat další cestující... Je to furt lepší než zde číst keci o tom,jak je vše nesmysl. Ano nesmysl jsou okružní linky pro řidiče nikoliv pro cestující v Děčíně,nesmysl je doprava na trati 160 a návaznost busů...atd.