| Autor |
Příspěvek |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5040
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 13:42:04 | 
|
20 lidí na motorák? TAM??? Prosimvás. Dva vlaky ráno, dva odpoledne a pak ty rekreáky o víkendu. Jinak do 10. To je přátelé, NA AUTOBUS. Souhlasně s R33 musím říct: A jsme doma. Jsem rád že si to příznivci znovuzavedení osobní dopravy spočítali sami. Pokud by věřili pesimistům, mohli si ušetřit měsíce diskusí.
Ted ještě zbejvá ten mekbajn, aby podobnej výpočet proved pro nákladku a Tm to může nějak důstojně uzavřít, aby nepřišel zkrátka.
Která další trať je na řadě?
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2152
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 13:54:01 |
|
Káem: Která další trať je na řadě?
Ze žádné z tratí v ÚK se nestal takový politický problém, takže asi už žádná.
EDIT: Myslím z těch tratí,kde byla zastavena osobní doprava.
Ale mohli bychom to zkusit - co takhle zkusmo sestrojit nějaký solidní taktový jízdní řád pro ostatní tratě v ÚK se zastavenou osobní dopravou, no a pak porovnat, jestli by to bylo lepší než autobus? (Jestli se mi bude chtít, tak možná něco vykoumám, i když to je samozřejmě jenom amatérský pokus)
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2071
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 13:56:01 |
|
další trať: kolem Úštěka,kolem Libochovic,LN-RK, LN-Zlonice,Litvínov...atd
Pánové,někdo Vám zapoměl říct,že se bavíme o regionální trati,nikoliv o trati 130 v úseku UL-TP |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2072
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 14:01:39 |
|
a pánové,zkuste si vyjet obsazenost tzv.Rudolfovo-šulcových vlaků Podbořany-Blatno! sestava 842+2x054. To je paráda aneb jak tu dopravu "umíme zkurvit"
a když jste tak chytrý! není náhodou prodělečnější souprava 163+3xBt např. na trati 072 než solo 810??? odpovím za Vás,ať tu zas nečtem blbosti: je. |
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.30.70
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 14:08:29 |
|
Jak to tak čtu:"která další trať je na řadě?"Tak k tomu dodávám pesimisticky - při lidech vašeho ražení všechny...při postupu který v zemi,je tak dopadnou i koridorové tratě...časem ovšem. Fuj,jdu zvracet.
Všichni si jezděte auty,aby jste do sebe moc nebouchali tak vám zaasfaltujeme zeměkouli.Jedině tak se dostanete tam kam chcete rozhodně nejdříve a rozhodně nejlevněji.
Asfaltová koule.To je pro Vás řešení. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5042
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 14:24:44 |
|
Už jste letos jel , 262, vlakem? Tak nechte lidi mého ražení bejt. Právě proto abych moh jezdit vlakem (a abyste vy měl co šotit) tady píšu.
Jinak správně tu David napsal, že trať 132 je především politický problém.
750: Bohužel, teď jste dokázal, že to vidíte naprosto chybně. Sorry, ale za domácí úkol přemejšlejte, v čem se liší tratě 113 nebo 132 od tratě 114 nebo 097 či 087. Napovím: Půjdete-li na to přes šotoparametry a nádražnický předpisy, tak v ničem. Zkuste to jinak. Lišit se přeci musí, když jedny umřely a druhé se rozvíjejí. To není náhoda.
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 14:31:38 |
|
Lepší by určitě bylo celou zeměkouli zabetonovat. Při tuhnutí betonu je totiž pohlcován (vázán) kysličník uhličitý. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2153
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 14:36:35 |
|
ad Káem: Dovolím si hříšnou myšlenku. Tratě 114 a 087 přece jen spojují větší území a osobní doprava na nich je docela smysluplná.
Ale - oč je smysluplnější osobní doprava na 097, nežli na 113?
(nevím, ptám se)
Cogwheel: Lepší by určitě bylo celou zeměkouli zabetonovat. Při tuhnutí betonu je totiž pohlcován (vázán) kysličník uhličitý.
Až na to, že by neměly z čeho růst stromy a další rostliny, které naopak produkují kyslík, že. 
262: Všichni si jezděte auty,aby jste do sebe moc nebouchali tak vám zaasfaltujeme zeměkouli.Jedině tak se dostanete tam kam chcete rozhodně nejdříve a rozhodně nejlevněji.
Rozhodně ne. Ale i když je mým nejoblíbenějším dopravním prostředkem vlak, tak chápu, že v některých oblastech zajistí lepší dopravní obslužnost veřejnou dopravou autobusy.
A pokud těmi busy pojede v součtu více lidí, než jeli vlaky, a tím pádem pojede méně lidí automobily, tak to je vlastně dobře, ne? 
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2154
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 15:07:31 |
|
Dal jsem si trochu práci s možnostmi, jaké nabízejí tratě č. 113, 137 a 164, aby na nich mohl být zaveden solidní jízdní řád (podotýkám - jen čistě teoreticky, pokud by se objednatel rozhodl, že na těchto tratích chce obnovit celotýdenní osobní dopravu), tj. celotýdenně interval 2 h, ve špičkách zahuštěný na 1 h (tedy tak, jak tomu je i na jiných vedlejších tratích, např. trati 114). A musím říci, že tratě 137 a 164 se staly záhy docela oříškem, zejména kvůli návaznostem v Podbořanech a také kvůli tomu, že v Chomutově a Kadani-Prunéřově není možné kvalitně navázat interval 1 h, protože takovýto interval není ani na hlavní trati 130/140. Tam jsou 3 vlaky rozložené během 2 hodin, ale není možné na ně vhodně navázat přípoje v hodinovém taktu.
Každopádně - s tratí č. 113 to zase tak složité nebylo, výsledek uveřejňuji.
Podmínky realizovatelnosti tohoto konceptu:
- JD Třebenice odj. - Libčeves příj.: 29 min.
- JD Libčeves odj. - Most příj.: 27 min.
EDIT: Další podmínky:
- znovuzavedení D3 na trati 113
- bez ohlašovací povinnosti v Třebívlicích (asi podmínka JD Třebenice - Libčeves za 29 minut)
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Kolečko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 17:12:32 |
|
Když se tady někteří ohánějí autobusem jak farář křížem, zrovna sleduji za okny se zájmem to chumelení.Vzpomínám si na dijezdy busu až +20 z důvodu nesjízdnosti hlavních cest.
Je dost naivní si myslet že vlak bude jezdit co hodinu ale nevidím problém v tom, v období slabších spojů busů klidně jezdit vlak.
Aby vydělávala Kozina na osobní dopravě, je věc iluzorní, osobní je vždy až za nákladní dopravou, a co se pamatuji, snad všude ve světě je osobní ztrátová.
Zlepšit nákladní dopravu už si musí společnosti samy, dost často slýchám děsuplné vyprávění těch co si chtěli nechat přistavyt vůz a jak pokladní byli "vstřícné"  že raděj volily kamion.
Bude víc práce s tím jak přilákat nejen cestující ale i zákazníky pro náklady, to se ale tady nevyřeší..... |
Sants
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:12:04 |
|
No, koukám, že o rušení ohlašovací povinnosti taky kolují spíš legendy.
Takže:
- obecně neplatí, že ohlašovací povinnost nesmí být zrušena v poslední dopravně před stanicí s výpravčím; pokud to tak někde je, tak je to místní úprava.
- naopak platí, že ohlašovací povinnost nesmí být zrušena, jestliže se v úseku do následující dopravny nachází přejezdové zabezpečovací zařízení - a tady v Křupce narazíte... |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2158
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:20:24 |
|
tady v Křupce narazíte...
na Kozině zůstalo zabezpečení přejezdů? (nevím, ptám se)
Třeba v Třebívlicích za mosteckým zhlavím, jak dokumentuje jedna z fotek, které se tu před časem objevily, bylo PZZ demontováno. |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2075
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:26:01 |
|
v Krupce byla OP,ohlašovačka byla ve směru do TLB...zpět v Chlumci kvůli Telnici. Jinak Jílové ve směru do DC a TLB ve směru do Old. musí být ohl. zachována. Ale to jsem tak psal,takže žádné legendy nevidím. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2162
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:33:58 |
|
Tak mě napadá - je vůbec nějaký důvod držet Krupku jako dopravnu? Je tam vůbec sjízdná jiná kolej, než ta první?
Snad by bylo možné převést to na zastávku, ne?
Ale tak mě napadá z toho výčtu nutných ohlašovaček, že tedy bude nutná i ohlašovačka v TLB při jízdě směr Děčín, anebo se pletu? |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2076
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:44:47 |
|
Pokud se potkají oba vlaky v M.CH. tak pro vlak od DC bude ohl. v M.Ch. a TLB. Pro vlak zpět v M.Ch. a Jílovém. Ovšem záleží jak bude (je) pořešen přejezd v Telnici. Krupka,Novosedlice bude asi opět na OP. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2164
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:52:34 |
|
750371: Vrátím se obloukem k mým návrhům možného jízdního řádu pro trať 132 - pokud mají jezdit vlaky až do Oldřichova u D. (tedy přes Krupku a TLB), tak musejí mít alespoň nějakou návaznost v Oldřichově. Je nesmysl, aby tam přijely, a nebyl tam žádný přípoj. Tím pádem přichází v úvahu jen 1. varianta z těch, co jsem napsat. Ale - v tom případě nastává potřeba stihnout obrat Oldřichov u D. - Chlumec u Ch. a Chlumec u Ch. - Oldřichov u D. (protijedoucí vlak) za 49 minut.
Na ohlašovačkách mezi Chlumcem a Děčínem tedy tolilk nezáleží, ale je důležité se příliš nezdržovat v Krupce a TLB, aby se to za tu dobu stihlo.
Tři minuty na přestup v Oldřichově u D. považuji za minimum, na kratší dobu jít nelze, a sahat do JŘ osobáků na trati č. 130 kvůli vlakům z Koziny by asi taky nebylo to pravé ořechové. |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2077
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 19:33:31 |
|
v TLB se stačí ohlašovat jen do OLD. Krupka vůbec,tam asi OP přes přejezdy zůstává. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2168
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 20:03:35 |
|
Malá vzpomínka na Krupku v roce 2007. Do záběru mi právě vstoupil strojvedoucí, vycházející z dopravní kanceláře. Za chvíli odjedeme ve směru Oldřichov u Duchcova.
|
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2516
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 20:24:39 |
|
Davide, s tou 113 prrr - jsi trochu mimo. Od stolu bych byl s těmi návrhy hoooodně opatrný. Mimochodem, ty vložené osobáky na 114 vynikají výbornou /kusovou/ obsazeností. Hádej proč? (A o moc lepší nejsou vlaky odjíždějící v celou lichou z Lovosic do Litoměřic a obráceně.)
Na 113 je kreslit návaznosti vcelku jednoduché, když máš celé okolí pevně v taktu. Ovšem mluvit o 1h taktu je zbytečné. S Třebívlicemi pozor, nezkracovat pobyt pod 1,5 minuty, budeš nabírat zpoždění (byla a je to druhá nejvytíženější zastávka na trati). Navíc v případě obnovení os. dopravy mají zrovna Třebívlice po dopravní stránce velkou úlohu (spolu s Libčevsí) a lze předpokládat, že bude obnoveno i PZZ na zhlaví stanice, naopak dopravna D3 Třebenice byla víceméně kvůli případné potřebě rychlé odhlášky za vlakem (na druhou dopravní kolej bych nepustil ani drezínku).
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2169
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 20:35:54 |
|
Karloslt: Vím proč, protože nejsou přípoje v Lovosicích z hlavní trati. 
Ve špičce pracovního dne prostě musí být interval na jakékoliv trati aspoň 1 hodina. 2 hodiny jsou prostě málo. A z možných kombinací dopraven pro křižování na Švestkové dráze se prostě nabízí Libčeves a Třebenice, jiná možnost ani nevychází.
No a pokud jde o nesjízdnost té druhé dopravní koleje v Třebenicích, tak to by snad případně bylo úkolem provozovatele dráhy, aby zajistil možnost křižování tam, jak si to přeje (a na poplatcích zaplatí) dopravce. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 950
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 20:36:32 |
|
Sants: A to místní znalci zapomínají, že mezi Krupkou a Chlumcem mají ty přejezdy dva: jednak v Krupce - město, ale i v Krupce pod školou, takže s Op pojedou prakticky celý úsek Kr. - Kr.-město.
Dalším zapomenutým přejezdem je silnice Proboštov-Přítkov mezi Krupkou a TLB. Takže další Op.
David: S ohledem na výše uvedené zapomeŃte na krácení jízdní doby Telnice - TLB. Anebo budete muset zase posadit výpravku do TLB, který snad měl přejezdy pod kontrolou. A tři minuty na přestup v Oldřichově Vám asi SŽDC povolí jen stěží. Tam totiž musíte projít podchodem pod čtyřmi kolejemi a zdolat dvojí schodiště. A to už je pro lidí starší velmi na ostří nože - vnější výpravčí tam není a průvodčí na vlak od TLB ani do podchodu nevidí.
Nemá cenu to dál řešit - je to kvadratura kruhu, kde je jediný zde projevený zájem - 750 chce zjevně používat přirozený jízdní doklad (PJD) z Děčína do Jílového a zpět, což v autobuse nemůže. A to ho štve a to závidí autobusákům. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2170
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 20:43:58 |
|
Rudolf33: A tři minuty na přestup v Oldřichově Vám asi SŽDC povolí jen stěží. Tam totiž musíte projít podchodem pod čtyřmi kolejemi a zdolat dvojí schodiště.
Dva příklady z let minulých:
GVD 2005/2006:
Os 6910 (Děčín hl. n. - Oldřichov u Duchcova), příj. do Oldřichova v 15:49 (nástupiště u budovy)
Os 6920 (Teplice - Louka u Litvínova - Most), odj. z Oldřichova v 15:52 (ostrovní nástupiště)
GVD 2006/2007:
Os 6902 (Děčín hl. n. - Oldřichov u Duchcova), příj. do Oldřichova v 7:27 (nástupiště u budovy)
Os 6935 (Litvínov - Teplice) odj. z Oldřichova v 7:29 (ostrovní nástupiště)
A nikde nebyl žádný údaj "není přípoj mezi vlaky...". |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2517
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 20:45:51 |
|
Ve špičce pracovního dne prostě musí být interval na jakékoliv trati aspoň 1 hodina.
Nemusí. zbytečně drahé (viz lpění na taktu 1 hodina na 114/087). Osobně bych to řešil zdánlivým netaktem. To vyřeší i ty Třebenice a zbytek.
... Švestkové dráze ...
krásný název, že? 
|
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2518
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 20:49:44 |
|
davide, ty osobáky teplice - louka (- kamkoliv) a zpět v uvedených grafikonech zpravidla jezdily k asfaltu u baráku.
Navíc výsledkem těchto ostrých přestupů bylo neužívání podchodu (páč "by to nestihl/a")
(Příspěvek byl editován uživatelem karloslt.)
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 20:51:07 |
|
ad přípoje: Co se týká Oldřichova, tak to bez přípojů opravdu nemá cenu. Jenomže na druhou stranu přizpůsobovat tomu vše v situaci, kdy větší potenciál má část trati u Děčína je také o ničem. Davidem navržená varianta 1 sice vypadá přijatelně, na druhou stranu je ale třeba dodat, že při pouhém dvouhodinovém taktu je celková přípojová situace horší než v GVD 2007 a proto je to pro mnohé nepřijatelné. Lépe to však ale asi udělat nelze.
Co se týká přípojů na Ústí, týká se to asi opravdu jenom Jílového. Jenomže kdybychom se zde zeptali lidí, co by preferovali, tak by stejně radší do Ústí jezdili přímým autobusem než vlakem s přípojem v Děčíně. Přestupově zajímavé tedy zůstává jedině spojení na Prahu.
Celkově si ale říkám, kdo by na obnovení 132 vlastně vydělal?? Přípoje z autobusů na vlaky v Děčíně v podstatě fungují. Z kusé koleje je to totiž na ostatní nástupiště zhruba stejně daleko jako z autobusové zastávky. Navíc i jejich spolehlivost je vysoká, i při současném počasí se autobusy výrazněji nezpožďují a 5 minut na přestup stačí.... |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2171
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 21:06:22 |
|
Karloslt: Osobně bych to řešil zdánlivým netaktem. To vyřeší i ty Třebenice a zbytek.
Pokud by měly být na Švestkové dráze provozovány vlaky ve špičce každou hodinu v celé trase (jak tomu dnes je v případě autobusové linky, kopírující přibližně trať), tak není jiné možnosti.
A když si vzpomenu na jízdu po trati před zastavením provozu, tak tehdy bylo na trati pár pomalých jízd i přes zabezpečené přejezdy, což jistě bylo zohledněno i v jízdních dobách. Kdyby se podařilo odstranit toto, tak by těch možností možná bylo víc, ale Čížkovice - Libčeves za 29 minut by to asi "neudělalo". Ale aspoň by vznikla větší rezerva v Libčevsi a Třebenicích.
A snad není (teoreticky) příliš velkým problémem druhou kolej v Třebenicích "uschopnit".
Nutno ale dodat, že se tu bavíme v rovině čistě teoretické. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2172
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 21:18:12 |
|
Karloslt: osobáky teplice - louka (- kamkoliv) a zpět v uvedených grafikonech zpravidla jezdily k asfaltu u baráku.
Tak já jsem zažil přesný opak, a to ten, který uvádím výše. Vlaky z Teplic do Litvínova na ostrovním nástupišti, a ne jednou.
Navíc výsledkem těchto ostrých přestupů bylo neužívání podchodu (páč "by to nestihl/a")
Ano, to se opravdu stalo. Nevím ale, jestli byl tento stav tolerován v roce 2007, jestli by se dalo něco takového, jako 3-minutová přestupní doba, učinit i teď. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 951
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 21:36:21 |
|
Protože se k té kvadratuře kruhu ještě někdo vyjádřil. tak tedy dodatek:
David 2170: Mluvíte o době, kdy byl v Oldřichově vnější výpravčí. A ten věděl, kolik lidí mu z TLB přijelo, zda šli pryč ze stanice nebo do podchodu k vlaku do Mostu, či mu lezou přes koleje a nastupují do vlaku z druhé strany. Dnes tam vnější není a tohle vše průvodčí nevidí, protože mu jednak cloní vlastní vlak a neví, zda někdo vlezl do pochodu. Karloslt 2518 to vidí přesně.
Mates: nejzuřivější příznivec obnovy osobní dopravy na 132, pan 750371 odhadl přestup v Děčíně na 2 ks na spoj. S ohledem na to, že i v nejlepších letech provozu počet cestujících se v úseku Jílové - Oldřichov snižoval o cca 50 % oproti předchozímu úseku, o jakých přestupech v Old. se tady bavíme? Průvodčí, odbavující vlak v Old. prostě toho náhodného přestupujícího klidně přehlédne, nebude-li ten přestupující v dobré kondici. A nemýlím-li se, všechny Os vlaky v trase Ústí -Most mají (z dobrých důvodů) v záhlaví vlakového sloupce JŘ černou tečku - copak asi znamená? |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2519
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 21:41:30 |
|
David: ty autobusy jsou stejný případ jako vlaky na 113 jedoucí v taktu na lichou do Lovosic...
Ty pomalé tam jsou stále (a budou, dokud nebude kontrola uzavření přejezdů). Což v tebou preferované teoretické rovině samozřejmě není problém, v praktické jen otázka nějakého několikamiliónku... Stejně tak uschopnění kolejiště v Třebenicích.
Pokud by měly být na Švestkové dráze provozovány vlaky ve špičce každou hodinu v celé trase tak není jiné možnosti.
Jak jsem psal, není moc produktivní to rvát do taktu s vlaky k rychlíkům, protože budou jezdit prázdné /stejně jako teď autobusy/.
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1745
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 22:03:22 |
|
Krásná debata pánové, krásná. Hned bych vás zaměstnal jako grafisty a odborníky na přepravní potenciál. Byla by to nádhera ...až do doby, než bychom to z papíru převedli do praxe ...
Víte, ono to tak jednoduché není a všechny věci od stolu končí obrovským neúspěchem. K tomu fakt mapa a knižní jízdní řád s jedním projetím tratě nestačí.
Asi se budete muset smířit s tím, že (ne)objednání osobní dopravy je výhradně věcí politickou, jakékoli tiskové zprávy jsou v podstatě jen politickými hříčkami pro oko diváka a skutečnost se rodí jinde. Peníze také nejsou to hlavní, v rozpočtech se přehazují miliardy bez jakýchkoli zásadních zdůvodnění. Samozřejmě je jisté, že musí být někdo, kdo "to" pak nakreslí a tam jsou v podstatě 2 možností, že si to nakreslí tak, aby splnil maximálně své povinnosti nebo nad tím bude přemýšlet, aby se za svojí práci nemusel stydět. Ale na "kresliče" musí vždy existovat nějaká objednávka, lhostejno od koho. Zatím jsem ještě nikde nenarazil na někoho, kdo by jen tak sám od sebe přišel a někomu vrazil do ruky grafikon, že by si tak chtěl zajezdit, tak ať mu to zaplatí (ikdyž se dá v extrémním případě uznat, že se tak dříve občas chovaly ČD)
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 952
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 22:18:32 |
|
Karloslt 2519: Cestující z Lukavce, Oleška či Hrobců, jakož i z Prackovic a pod. Vám spoje na Švestkové dráze nenaplní. Ti jedou do Ústí, Lovosic a zejména do Litoměřic. Pražský rychlík je určitě největší zdroj cestujících. A na druhém konci v Mostě je možné pokračování dále ještě neurčitější. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 953
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 22:26:41 |
|
T-m: Konečně jste se ozval. O tom, že o věci budete přemýšlet nás nemusíte ujišťovat. Věci rozumíte, tak už jenom čekáme na ten výsledek, za který se jistě nebudete stydět.
Při svých znalostech nepochybně laické malůvky Davida snadno překonáte. |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2520
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 23:07:36 |
|
Rudla: Pražský rychlík je určitě největší zdroj cestujících. ... A na druhém konci v Mostě je možné pokračování dále ještě neurčitější.
Jistě, rychlíky jsou největším zdrojem cestujících, leč osobní vlaky jsou zajímavé pro cesty od/do Ústí i Roudnice. Nebo je snad lepší honit autobus/vlak kvůli 10 lidem, než 15?
S vazbou dál za Most to může (a taky nemusí) být naopak zajímavé. Že dosud nebylo neznamená, že se může změnit....
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1746
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 23:17:46 |
|
Rudla: už jenom čekáme na ten výsledek, za který se jistě nebudete stydět.
Když bude objednávka, uvidíte, když nebude objednávka neuvidíte. Navíc jestli věci rozumím nebo nerozumím, nemohu posoudit já, ale také ti, kteří si moji práci případně objednají.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2173
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 08:06:13 |
|
Karloslt: Jak jsem psal, není moc produktivní to rvát do taktu s vlaky k rychlíkům, protože budou jezdit prázdné /stejně jako teď autobusy/.
Pak je otázka, co bychom (stále se bavíme jen v teoretické rovině) chtěli. Uzel v Lovosicích o půl a tím pádem příjezdy do Mostu kolem celé?
(To neplatí jen pro eventuální pravidelné vlaky na trati č. 113, ale i pro ty autobusy, co tam jezdí.
Rudolf_33: S tím Oldřichovem to beru na vědomí. Takže trošku poupravím.
Jako přestupní doba ve směru 132 - 130 by měly stačit 4 minuty, stejný čas je i v Kadani - Prunéřově pro přestup ve směru Chomutov - Kadaň. V opačném směru postačí 3 minuty, tam si to může ohlídat průvodčí vlaku jedoucího na Kozinu.
Takže tu máme 48 minut, za které je potřeba dojet do Chlumce, ohlásit se, a potom může jet protijedoucí vlak zpět do Oldřichova.
Takže nám tu zbývá (snad) 23 minut na trasu Oldřichov u D. odj. - Chlumec u Ch. příj., a stejný čas na projetí téže trasy v opačném směru.
... laické malůvky Davida ...
Samozřejmě, že to jsou jen laické malůvky.
Byl bych ale upřímně zvědav, jaké řešení jistého zadání, tj. pravidelná osobní doprava na trati č. 132 v celé trase, návaznosti v Oldřichově u D. na trať 130 (tedy alespoň na ni), a respektování povolených rychlostí, ohlašovacích povinností a možná i dalších aspektů, by za dané situace přinesl kterýkoliv odborník. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 930
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 08:40:14 |
|
Karloslt: Pomalé rychlíky by měly jezdit alespoň v PD oběma směry v hodině a zajistit tak rychlou regionální páteř (v podstatě funkci spěšných vlaků, chcete-li, regionálních expresů).
David: Jak by to vyřešil odborník? Když se podívám do JŘ, tak jednoduše - ulhal jízdní doby, respektive zkrátil vatu nebo třeba o 2 minuty posunul osobáky na hlavní trati.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5044
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 08:40:42 |
|
Tm: To se nám to zvrhlo, co? A takhle to dopadne dycky. Nakreslej grafikon a paxe divěj, že tam nejsou ty 3-4 velký města plný lidí, co odmítaj silnici. Tendle vývoj diskuse, myslím, mě s tebou strašně sbližuje. A zlatej mekbajn.
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2176
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 08:51:13 |
|
Orky: Posunout osobáky na hlavní trati?
Ani nevím, jak to teď s těmi osobáky v Mostě chodí - není to tam tak, že za těch 14 minut pobytu je potřeba přepřáhnout mašinu na druhou stranu? Po posunutí o 2 minuty v obou směrech by šlo jen o 10 minut. Přestupní doba směr Louny a od Loun by se v obou směrech snížila ze 7 minut na 5 minut.
...ulhal jízdní doby...
To můžeme udělat rovnou na Kozině, když napíšeme, že se dá dojet z Chlumce do Oldřichova u D. za 23 minut. 
...respektive zkrátil vatu
Jako že by se najednou přišlo na to, že to, co bylo dosud potřeba, tak najedou potřeba nebude?
EDIT: ad "posun časových poloh osobních vlaků na trati č. 130":
Také by takovýmto posunem časových poloh došlo ke ztrátě přípoje v Bílině na trať 131. Dnes tam je přestupní doba ve směru Duchcov - Úpořiny 4 minuty, v opačném směru 2 minuty. Jakýkoliv posun časové polohy Os vlaků na 130 ve prospěch přípojů na Kozině je v neprospěch těmto přípojům.
Samozřejmě, můžeme říct, že by se dalo hnout i se spoji na 131, to by MOŽNÁ šlo, i když tedy za cenu větších prostojů vlaků jedoucích po trati č. 097 v Úpořinách. Takto by na to tedy šel odborník, který by dostal za úkol, již během platného JŘ, vytvořit vhodný jízdní řád pro osobní vlaky na Kozině?
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1747
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 11:47:13 |
|
Káem: myslím, že když jen tak "z vyššího principu" nehecuješ, máme k sobě poměrně blízko pořád. Já tuhletu diskuzi beru, že se děcka baví. Někdo hraje piškvorky, někdo si si kreslí grafikony. To je naprosto normální. Smutné je, když se pak takový člověk dostane do praxe, na své hry nezapomene a začne je "buldozerovitě" prosazovat v praxi. To se nám pak přihodí, že je sice svými bývalými online spoluhráči chválen, ale ti, na nichž provádí experimenty šílí. Někde jezdí spoje pomalu často jak v MHD, protože si tam podle mapy našli páteřní trasu, někde zase nejezdí nic, někde se jezdí přískokem, bo takt za každou cenu a musíme vyrovnávat nevyrovnatelné. Ale abychom nekřivdili, jsou i místa, kde se to povedlo, jenže systém jako celek je tak na dvě věci.
Myslím si, že hlavní kámen úrazu je v tom, že někdo hledá univerzální recept na všechno, jenže ono to nejde. Někde na kvalitní dopravu opravdu stačí dva spoje denně, někde se musí jezdit po půlhodně. Někde když zruším vlak a řeknu, že mi těch 20 lidí odveze bus, vyženu všechny z VHD a potencionální návštěvníky kraje totálně, někde mohou jezdit velkokapacitní busy na dohled a kdybychom se lidi snažili nutit na dráhu, opět přijdeme o většinu klientů.
Je krásné se učit ve Švýcarsku, je krásné se učit v Německu, na Slovensku, v Maďarsku. Jenže my jsme v Čechách, kde jsou jiné podmínky a tak jak neokopírujete jeden mikroregion od druhého, tak už vůbec ne stát.
Kdo chce pochopí, kdo ne, zase udělá rešerši mých nebo údajně mých příspěvků na netu za 10 let a ukáže barevně prokládaným příspěvkem, že nepochopil.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2182
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 13:08:25 |
|
T_m: Můžete mi prosím vysvětlit, jaké že jsou v Čechách (a předpokládám, že i na Moravě a ve Slezsku) "jíné podmínky", že by zde nebylo možné zavádět integrální taktový grafikon, jak to je v jiných zemích? V čem je Česko v tomto ohledu tak "jiné"? |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2184
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 13:59:28 |
|
Udělal jsem si pro zajímavost, jak by vypadala taktová doprava na Doupovské dráze, kdyby na ní letos existovala pravidelná osobní doprava. V rámci možností si myslím, že kupodivu by došlo jak k zajímavým přípojným vazbám v přípojných stanicích, tak i k vhodnému času příjezdu vlaků do cílů dojížďky.
Ovšem pouze v případě, že by rychlíky z Plzně do Mostu stavěly i v Kašticích, což je otázka, jak by při tomto zastavování zvládaly křižování zároveň v Žatci západě a potom Žihli; a kdyby tak jezdily každé 2 hodiny, jak je tomu u rychlíků v jiných částech naší země...
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 933
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 14:25:28 |
|
T_m: Zatím snad všude, kde došlo k zavedení taktu, došlo ke zvýšení počtu cestujících. Přetěte si článek o zavádění taktu v Porýní, přečtete si článek o uspěších taktu v Královehradeckém kraji (viz některé články na jejich stránkách). Například zavedením taktu na trati Pardubice-Jaroměř se v roce 2007 zvýšil počet cestujících o 16%.
V ústeckém kraji je taktový systém vymyšlen dost dobře, postupně se přidávájí páteřní busové linky, vznikají návaznosti.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5054
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 14:33:51 |
|
Ale Orky, vy zaměńujete příčinu za důsledek. To bylo prostě tím, že tam byli lidi. Když zavedete takt v poušti, taxe vám nezvýší opravdu nic. Ani vám.
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1748
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 14:51:42 |
|
Pánové, já nejsem proti taktu, ale jsem proti slepé implementaci taktu a dalších pouček do míst, kam se nehodí. A nezlobte se na mě, ale srovnávat region Ruhr/Rhein s jakoukoli oblastí u nás je dosti plácnutí vedle (a to ani s Ostravou!). Navíc takt je hodina a méně, ostatní jsou jen podobné odjezdy.
Jak dopadne čistě inženýrský přístup k řešení problematiky se můžete třeba dozvědět tady
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1339
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 15:15:40 |
|
ad Orky: slepé implementaci taktu a dalších pouček do míst, kam se nehodí.
V tom má T_m pravdu, slepá interpretace taktu tam, kde stejně kraj odmítá zaplatit více než 5-7 spojů denně může napáchat mnoho škody. Vidím to na své domovské lokálce....
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1749
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 15:29:16 |
|
David, jen tak cvičně jsem si prošel návrh na 164, hezky ztaktované, ale spočítal jste si, kolik by to znamenalo navýšení nikoli vlakokilometrů, ale souprav v oběhu? To se zvládnout přeci dá, na to nemusíte znát místní podmínky.
Místní podmínky musíte znát k tomu, abyste věděl, jestli těmi vašimi vlaky ve vámi navržených polohách bude vůbec někdo jezdit. Tušíte správně, nebude, protože naprostá většina spojů je mimo současné přepravní vztahy a časové potřeby. Ale to vám nevyčítám, sám říkáte, že to jen tak zkoušíte, takže proč ne.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 934
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 15:40:09 |
|
Tam, kde jezdí 5 párů vlaků, což prakticky není skoro nikde, nemá smysl takt zavádět, neboť by jeho podoba byla možná 180 minut. Jenže já mám takový pocit, když to tady čtu, že vám vadí takt i na takových tratích jako 114!
Železniční doprava má být především dopravou páteřní a dvouhodina by se tam měla vyskytovat o víkendech, případně v sedle PD, ve špičkách PD by měla být na 90% tratí minimálně hodina samozřejmosti. A v takovém případě již takt smysl má už z důvodů pravidelných návazností, snadné zapamatovatelnosti a vůbec fungování ITG, což možná ani netušíte, co je, k čemu je to dobrý a jaké to má důsledky.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 16:31:22 |
|
T_m: A jak byste si tedy představoval provoz na 132?? Máte nějaký nápad nebo se jen stavíte do pozice toho, který bude ostatním vysvětlovat, kde dělají chyby?? Od začátku diskuze čekám na smršt různých názorů na to, jak by to mělo na 132 vypadat, ale jediný, kdo ho zde projevil byl David a ostatní mu ten jeho názor jen vymlouvají. A nejhorší jsou takový tajnůstkáři jako vy, u kterých to vypadá, že mají v hlavě přesný popis ideálního stavu, jen se nechtějí dělit, protože tato diskuze je pod jejich úroveň.
Stále nechápu, jaká je možnost jízdního řádu na tratích typu 132, když na přípojných tratích je takt... |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2186
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 16:41:34 |
|
T_m: Zvýšení počtu souprav v oběhu? Nespočítal jsem si to, ovšem díky pravidelnému taktu a zčásti návaznosti z jíné trati by to nemělo být velké číslo.
Nyní:
- 1 souprava pro oběh Jirkov - Kadaň předměstí - Kadaň Prunéřov - Kadaň předměstí - Jirkov
Podle výše uvedené tabulky:
- 1 souprava pro oběh Jirkov - Kadaň Prunéřov - Kadaň (-Poláky)
- 1 souprava pro oběh Kadaň Prunéřov - Radonice u Kadaně
- 1 soupravy pro oběh Vilémov u Kadaně - Podbořany
Pokud je potřeba v ranní špičce souprava navíc, tak je jí potřeba už dnes, a byla by potřeba i v tom mém cvičném návrhu.
Pokud se pletu, tak mě samozřejmě bez váhání opravte.
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5056
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 17:17:16 |
|
Na 132 by to mělo vypadat přesně tak jak to vypadá teď. Je mi líto.
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 954
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 18:13:07 |
|
Všem: Prostě nedumejme dál o 132. Celou věc vyvolali lidé, kteří, nemajíce nějakého programu, se potřebovali zviditelnit před ´krajskými volbami v touze získat postavení hejtmana. Konkétně Foldyna -čssd- a Doubrava - KSČM,tentokrát ovšem kandidující za "nezávislé" hnutí Severočeši cz. A proto potřebovali namydlit dosavadního hejtmana Šulce. Byť se oba do zastupitelsva dostali, jejich mateřské strany je potopily tak, že jejich vliv je naprosto nevýznamný. Takže občas ještě uslyšíme něco o "obnovení provozu" na 132, oba jmenovaní pánové se tak budou nadále zviditelňovat, ale očekávám, že nic konkrátního nestane. Z ČD totiž žádný příjem nekouká. A nikdo si nedovolí poškodit obyvatelstvo omezením provozu na lince 445. To je neprůchodné. Takže se ještě nějakou dobu bude diskutovat, pomalu se zapomene. A možná T-m a jeho společníci budou na zbytečné trati provozovat o sobotách a nedělích svého Hurvínka. A protože jízdné nebude totožné s tarifem ČD, nak na tom možná několik let vydělají a poté, co to šotouše omrzí, v klidu odejdou. Asi tak. |
Kolečko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 18:28:01 |
|
Rudolf 33 A možná T-m a jeho společníci budou na zbytečné trati provozovat o sobotách a nedělích svého Hurvínka.
Možna a bude to jedině dobře, 132 je dědicví po těch před náma.Možná nic moc ale je.To co se ted děje je jen to k čemu byli občané vychováváni vládou jedné strany. Rabovat pohraničí, nevážit si odkazů svých předků.Jen je to dnes zabaleno do kabátku ekonomie.....
Zaplať bůh za ty co budou provozovat !  |
Zaosai
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 18:32:48 |
|
Jediné co lze k 132 konstatovat,že trať vede v ve velice nešťastné poloze.Daleko od vesnic a městeček.Bohužel jsou na tom lépe autobusy a to je její smůla. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 955
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 18:36:39 |
|
Vážené Kolečko: Provozujte si, co chcete, ale za své a netvrďte ,že jste odkazem minulosti. Pak bych doporučoval provozovat, samozřejmě za cizí peníze, soumary solnou stezku - je to přeci jenom starší záležitost. Nebo můžete lovit mamuty.
Dobrou noc. |
Kolečko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 18:48:59 |
|
Rudoff 33 koukám že Váš žlučník snáší špatně cizí názory  |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1253
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 18:51:16 |
|
Kolečko, myslím si, že před patratěmi by měly dostat přednost větrné mlýny. jejich provoz by měl být dotován, aby byly zachovány i do budoucnosti, je to výrazné a důležité dědictví po předcích. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 19:02:27 |
|
Železnice jako taková kulturním dědictvím je. Ale vytahovat z toho jednotlivé tratě a obhajovat tím jejich užitečnost není dobré.
Jinak jak se ukazuje, vlaky nemůžou přinést nikomu z okolí 132 žádnou výhodu (samozřejmě až na jednolivce), proto jejich provozování nemá smysl... |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1750
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 19:10:20 |
|
Mates111: ne opravdu se zde odemne nic víc nedozvíte. Jistě chápete, že nemohu být konkrétnější. Ale někdy se třeba můžem sejít v hospodě, možná by debata mohla být přínosná pro obě strany. Klidně i Desiro by mohlo přijet 
Jen tak na okraj: pokud budu někde provozovat Hurvínka, tak to bude jen a jen na výslovné přání zákazníka. Já tyto poctivé či nepoctivé nostalgie nemusím. Myslím si, že železnice dokáže i za dnešních podmínek nabídnout víc
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Džejkej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 19:47:12 |
|
Čtu zdejší diskusi a dovolím si napsat názor ohledně trati 132. V současné době má tato trať pro osobní i nákladní dopravu možná jen okrajový význam, ale to se může v budoucnosti (10-20 let) změnit. Trať vede hustě osídlenou aglomerací (až budou z Jílového až do Děčína každodenní zácpy, vzroste význam rychlé kolejové dopravy), chystají se průmyslové zóny (Žďárek) s možností vlečky pro nákladní dopravu.
Rozhodně bych byl proti unáhlenému rušení trati. V Anglii na řadě míst zrušili vedlejší tratě. S rozvojem osídlení a průmyslu podél bývalé trati by byla poptávka po obnovení provozu, ale obnovit trať nebylo možné protože pozemky už byly zastavěné nebo měly jiné využití.
Když už by se měla trať rušit, tak nahradit cyklostezkou po celé délce - tak, aby byla v případě budoucí poptávky možná obnova kolejí.
J. Kadlec |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2190
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 20:20:46 |
|
T_m: Sice nejsem Mates111, ale:
ne opravdu se zde odemne nic víc nedozvíte. Jistě chápete, že nemohu být konkrétnější.
Upřímně řečeno - nechápu. Co je na tom tak tajuplného, jak by mohl vypadat případný pravidelný provoz osobní dopravy na Kozině, že se k tomu nemůže každý svobodně vyjádřit na tomto fóru. |
|
