Archiv do 24. května 2009

Autor Příspěvek Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2220 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 22. května 2009 - 21:22:12       Peva: Důvodem je vysoké procento z jakýchkoli důvodů nesečtených vlaků. Proto se sčítá opět a rozhodně z toho není dole nikdo nadšený. Už jsem slyšel názory, že si ty lístky můžu zrovna začít vypisovat od stolu. http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 ....Milý Mirku, nevím jak myslíš ty, ale zaplať Pánbůh, že si konečně mácháš tu svou hubu v bahně. Co jsi se navyváděl za posledního půlroku... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1493 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 22. května 2009 - 22:46:13       Jgcp: A to je takový problém poslat náhodné kontroly "v civilu"? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Radekc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 22. května 2009 - 23:20:01       Tratovak: pekny ulovek, proc tam stalo? Jela z Nymurka ze soustruhu? Nebo že by odklon? Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 170 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 07:14:48       To netuším, fotila to moja 1/2, ale o odklon asi nešlo, keďže ho predbiehal slon... Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2221 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 10:14:01       Orky: Viz mail. http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 ....Milý Mirku, nevím jak myslíš ty, ale zaplať Pánbůh, že si konečně mácháš tu svou hubu v bahně. Co jsi se navyváděl za posledního půlroku... čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 915 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 10:21:15       Peva: Já osobně bych tu přeložku velmi uvítal. Takže já jí pohřbívat určitě nebudu a taky budu doufat, že projde. Radekc: Pendolina přes nás jezdí víceméně do Nbk na soustruh. Pendolino jako odklon (=z cestujícími) už jsem u nás neviděl hodně dlouho. Takže i tohle tipuju do/z Nbk. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3083 Registrován: 10-2003 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 10:27:44       Peva: Jestli je to kvůli zdokumentování výletů, tak mi to hlava nebere. Důvodem je vysoké procento z jakýchkoli důvodů nesečtených vlaků. A to bylo najednou až při tom posledním sčítání? Hrbdrb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 11:51:19       Půlnoční vlak do brandýsa má jet přes čelakovice. přes nera by to bylo o ničem,protože by to jelo víc jak hodinu.Starosta v brandýse bude vědět víc,prý si to město zaplatilo. noční bus nejede z centra a metro jede jen do půlnoci,proto ten vlak. Jinak na 091 tuším od 25.5 zhruba týden napětovka, takže vlaky TGM-KR budou vedeny v motorové trakci.Os-810-010-010-810, rychlíky z přípřeží.Zhruba od 9.00 do 14.00 hod Hrbdrb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 11:55:35       Sčítání je na přání z vyšších míst. Tak je to uvedeno v depeši která dorazila do naší vj. možná co se prosáklo kolik má plat náše vedení, tak se vedení na nábřeží dalo na modlení, proto se sčítá na přání shora Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3357 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 12:20:26       Jinak na 091 tuším od 25.5 zhruba týden napětovka, takže vlaky TGM-KR budou vedeny v motorové trakci.Os-810-010-010-810, rychlíky z přípřeží.Zhruba od 9.00 do 14.00 hod Bude to Rozotky-Bubeneč, současně obě TK. To bude teda maso. R a EC budou prý s postrkem (občas s přípřeží) 749,714,742... (Příspěvek byl editován uživatelem pes38.) Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 961 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 13:24:50       Ad Zapa: Já se poptám... Ale data jsou to neporovnatelná, budou vypovídat jen o květnu 2009 a srovnat se s ničím nedají (sčítá se v týdnu, kdy poslední ročníky SŠ maturují a ostatní ročníky brouzdají po výletech). PEVA čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 919 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 14:19:31       Hrbdrb: Do Brandýsa přes Čelákovice? A jak obsloužíte Lysou s Milovicemi? A Kostomlaty s Nbk, popř. Poděbradama? Ještě bych chápal, kdyby byl v Čelákovicích přípoj na BnL k tomu nočnímu ešusu do Poděbrad. Ať už motor, nebo bus. Ale přímý spoj? No, nevím. Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 14:34:48       čelakovičan: Něco o tomto vlaku se šeptalo, ale nevim jestli bude, hrbdrb má asi dobré innfo protože tohle by normální člověk ani nemohl vědět a vzhledem k tomu, že se tady nikdo z těch co ví jak to bude to nebagatelizoval, tak předpokládám,že je to možné.Pozn.: Ten vlak by měl být veden ve stejnou časovou polohu jako 603 tak ten ešus do Poděbrad neohrozí protože v Čelákovicích bude o cca.40 později než stávající poslední vlak Hrbdrb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 21:33:42       jo jo tak nějak to bude.Bus bude zrušen a vlak pojede zhruba 1.00 z práglu. I když si myslím že z důvodu ufinancování krajem by bylo rozumné udělat od flamendra do poděbrad v čelako přípoj. Nevím kolik lidiček by se sešlo třeba ve 2.00hod z práglu ale asi nic moc.Jinak info čerpán jen z toho co nádražní vrabci povídají a nejlepší zprávy většinou mívají novináři. Ty toho vědí kolikrát víc něž my na dráze Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1494 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 21:44:10       Pd pondělka je otevřena zastávka Brandýs n/L-Zápská http://www.ropid.cz/tiskove-informace/Zrizeni-nove-zeleznicni-zas tavky-PID__s193x744.html Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1495 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 21:48:08       Hrbdrb: Předpokládám, že to bude kasovní trhák a vlak bude jezdit našlapanej až po střechu. Obzvlášť, když o půl hodiny dříve jede poslední 375 navazující na poslední metro. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hrbdrb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 22:10:19       Uráááá Uráááá Uráááá Zápská se otevíráááá a teď se ukáže jestli náhodou nebude zbytečnááááá.Ne že bych to téhle trati přál ale mám takové tušení že to bude spíš pro výstup ale rád bych se mýlil. V docházkové vzdálenosti je pár baráků, jinak nic extra.Do škol no nevím jeden vlak příjezd 7.52 a z druhé strany 8.02 to asi pro studenty moc nebude i když škola je tak blízko.Z toušeně a blízkého okolí to mohou využít jako přestup na pid bus směr praha,ale do centra na nákupy si myslím že je to blíže z nádraží, nevím nekrokoval jsem to. Zdavotní středisko je taky u nádraží, sídliště taktéž a průmyslová zóna je kousek dál tak 10min pěšo.Takže této zastávce nezbývá přát něž to aby si jí lidé oblíbyli aby se nelíbyla sprejerům a jiným taky cestujícím kteří se neustále za dohledu ostatních cestujících snaží malůvkami vylepšovat interier MV.A hlavně aby nedopadla jako její kámoška zastávka v nera na náměstí. Přijeďte se podívat.A pro ty co nejsou místí: Ano v neratovicích jezdí po náměstí vlak a má tam dokonce zástávku(neratovice město) Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 07:12:29       Na tom nočním vlaku do Brandýsa je zvláštní to, že když se na něj člověk zeptá představitele města odpovědného za dopravu, tak o něm nic neví Trošku divné na to, že by ho město mělo údajně financovat? Navíc si myslím, že město BnL-StB má teď zcela jiné problémy, kam musí finance hrnout. Termín 28.9.2009 se neúprostně blíží a město není zrovna na takovou událost optimálně připraveno. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5894 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 07:33:24       V 1,00 z Práglu? A kterépak nádraží kvůli tomu bude otevřeno? Budoucnost patří bagrům! Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 08:56:13       aa: souhlas s vaším tvrzením, tento návvrh existoval, ale nevím jestli ještě je na stole, spíše bych to typnul na kraj než na město. Jinak dnes v brzkých ranních hodinách v Brandýse to prý od sprejerů schytaly 2 motory, prý byly komplet posprejovány zdroj:SMS čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 09:01:01       Mne by spíš zajímalo, na jakém spoji se ta 810 do té Prahy dostane. To pojede někdy večer přímý motor BnL-Pha, aby mohl jet po půlnoci zpět do BnL? Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 405 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 09:11:39       ad. čelakovičan: Pochybuji, že by to jela 810, to spíš pojede sólo 854 nebo 814, protože když si někdo něco připlatí tak chce za to i určitou kvalitu.A jinak kolem 2:50 by se 854 mohla vrátit do Prahy s prvními lidmi, kteří cestují do zaměstnání( řidič tramvaje,strovedoucí v metru atd.). Jinak, když už 074 bude mít do Prahy spoj není na snadě její plná integrace do PID a zavedení do eska??? Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 09:19:40       Anonym: No tak kraj pokud vím spíš řeší seznam etapizace rušení tratí v závislosti na tom, kolik (ne)bude mít k dispozici peněz. A v některé etapě 074 zřejmě také bude figurovat. Kraj nechce zavádět ani vlaky ve špičce na hlavních tratích, čili celkem s úspěchem pochybuji, že by toužil po vlaku v hluboké noci do Brandýsa, kam jezdí noční autobus. Jinak když čtu Váš další příspěvek (405) / nežijete Vy člověče v nějakém tak trochu paralelním světě? Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 09:34:11       aa: Proč, 074 by v tom neměla figurovat, přeci jenom je přední ještě slušný počet tratí, které mají bohužel mnohem menší obrat cestujících než 074.Ty pujdou jako první. Rath a doprava nejde k sobě, Už tady někdo před časem říkal, že žijeme v Rathystánu. Pokud v ňákém seznamu figuruje tak se připravte, že s ní půjdou tratě 064,173,093( v úseku Kladno-Dubí-Kralupy) atd. prostě 1/3tratí by šla do. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3087 Registrován: 10-2003 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 09:38:47       Anonym: A jinak kolem 2:50 by se 854 mohla vrátit do Prahy s prvními lidmi, kteří cestují do zaměstnání( řidič tramvaje,strovedoucí v metru atd.). Asi také poprosím kraj, jestli by mi nezajistil motor na některé směny do Berouna ráno na 4. Člověče, kdo to ufinancuje? Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3088 Registrován: 10-2003 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 09:40:22       Anonym: 173 platí do Nučic údajně Praha... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5898 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 09:45:19       A hele, -aa- dostává rozum, vítejte! A teď mi řekněte, proč si myslíte, že na ministerstvu peníze budou (na ty rychlíky). Anonym by mi mohl říct, který pražský nádraží se kvůli tomu jednomu vagonku v noci otevře? Budoucnost patří bagrům! Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 875 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 09:52:12       Káem: -aa- hovoří v rámci nějakých informací, které má k dispozici. Peníze na rychlíky možná budou, možná nebudou. Nějaké škrty v rychlících nejsou vyloučeny. Ovšem nemyslím si, že se půjde po relacích, spíš se dočkáme "dopoledního a poledního sedla". Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5901 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 09:56:52       -aa- Vy jste najednou muj člověk. Co říkám v případě 200 furt? Bezdrev, Otava a pátečně nedělní posila a to je všechno. Proč jsmese my dva tak hádali? Budoucnost patří bagrům! Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 10:03:12       Zapa: Tohle je akademická otázka, já jsem jenom naznačil kdo by to mohl např. využít o můj výmysl nejde. No u 173 to vidím na úsek Nučice-Beroun.Ale počkejme si Zapo jestli v konečných návrzích toto bude potom můžete jít do o.s. na záchranu středočeských lokálek tam máte dveře otevřené. Tato společnost se bude snažit o zachování veškerých lokálek na území Středočeského kraje. Myslím si, že tohle naším předkům dlužíme, kteří nám ty železnice vystavěli a kteří nám říkávali, že železnice je duše města vesnice, nebo prostě jen osady. Koukněte se na Horní Slavkov, tam starostka říká, že se ztrátou železnice se jejich město tak trochu izolovalo od ostatních míst v kraji a že správné město má mít přístup na železnici. Proto bych chtěl touto cestou požádat všechny ty, kterým není železnice lhostejná, aby při případných manifestacích, nebo i členstvím v os. nás podpořili, děkuji za předčtení a případné dotazy zasílejte na lucasodavid@seznam.cz Cílem o.s. bude co nejvyšší počet regionálních tratí se zachovanou osob.dopravou. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 10:06:22       Káem: Pozor! Něco jiného je můj názor, něco jiného jsou informace, které mám. Zkrátka osobně jsem jednoznačně pro systémový přístup, čili pro celodenní takt. Ono jakmile vypadne jeden vlak v nějakém systému, hned je vidět, jak se to celé sype. Třeba mě osobně velůmi rozčiluje, že chybí vlak ve 21:11 na HK. Když jedu z Prahy, je mi to úplně ukradený, to si holt přizpůsobím program osobáku, který jede 20:51 (a jedu o 20 min. déle, z čehož taky zrovna moc radost nemám). Ale když jedu ze šotoušení na Železné Rudě vlakem 969, tak bych toho kdo neobjednal 21:11 Hradec nejradši zabil. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2721 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 10:10:26       Pak ale počítejte, že se vedle mohou objevit o.s., jejichž cílem bude zajistit co nejvíce obyvatelům Středočeského kraje použitelnou veřejnou dopravu a mnohde to půjde při nedostatku peněz proti vašemu snažení. P.S.: Aby bylo jasno, tak mám taky lokálky rád. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 877 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 10:11:50       Jinak buďte v klidu, v nejrozsáhlejší verzi rušení tratí (tj. "jsou k dispozici stejné finance jako nyní a nikdo to nijak nedomázne") zůstávají v podstatě jen linky S1, S2, S4, S7, S9 (včetně S29) a s odřenýma ušima S5. Ostatní tratě v StK game over. Ono totiž zrušením lokálek se skutečně téměř nic neušetří. Jó zrušit třeba takovou S2, to by byla úspora! Tam stojí vlkm asi tak pětkrát víc než na lokálce typu 074 (s 0/0-S). Takže z tohoto pohledu zrušení lokálky do Lužce nebo i přiblblé Bousov - Bakov sice nějakou tu korunu vygeneruje, ale v rámci celého mnohasetmilionového balíku je to někde pod nějakou rozlišovací úrovní. Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 10:13:15       Mibl: Nebudu zachraňovat trať, kde je zcela zřejmé, že prostě to jinak než zrušit nepujde. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 878 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 10:14:53       Anonym: Ono Horní Slavkov na jednu stranu vykládá, jak mu železnice chybí (ponechme stranou, že když tam jezdila, tak s ní skoro nikdo z obyvatel nejezdil - díky tomu, že na trati byly vyjma posledního GVD nasazeny končící M 240.0, tak mám situaci zmapovánu celkem dobře - vlakem tam jezdili jen režíjkáři a šotouši, přičemž proud těch druhých po nasazení řady 810 místo 820 značně ochabl a navýšil se opět až bylo jasné zrušení, čili si to museli všichni ještě jednou projet). Na druhou stranu však město podporuje velobahn nebo cyklostezku v trase trati. Tak si vyberte. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3089 Registrován: 10-2003 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 10:21:40       Anonym: Myslím si, že tohle naším předkům dlužíme, kteří nám ty železnice vystavěli a kteří nám říkávali, že železnice je duše města vesnice, nebo prostě jen osady. To bývávalo. Dnes jsme o 50, možná 80 let dál. Mě se vždy líbí jak se pod to podepíše hafo lidí, ale když pak kouknu do vlaku, tak tam najednou nejsou. Obdobné je to ale se všema peticema. Jak píše Mibl mám také lokálky rád, ale do budoucna pochybuju, že se všechny podaří zachránit. Jde hlavně o to, že plno míst se dá lépe obsloužit zkrátka jinak než po kolejích, ovšem chce to pak navazovat na ty tratě kde železnice význam má. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 879 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 10:32:52       Malý historický exkurs: Je třeba upozornit, že lokálky naši předkové nestavěli pro osobní, nýbrž pro nákladní dopravu. Lidé tehdy z venkova moc necestovali a vzhledem k neexistenci automobilu byla i pomalá a zdlouhavá cesta pro případné cestující akceptovatelná. Naopak neexistence kvalitního dopravního prostředku pro nákladní dopravu podvazovala úspěšnost místních firem a podnikatelů. Proto také výstavbu lokálkek podněcovali především občané z řad těchto společenských vrstev - majitelé cukrovarů, kamenolomů, pil, lesů, majitelé panství či starostové měst toužících po hospodářském rozmachu. Zkrátka povozy byly drahé a oblasti, kde železnice nebyla, začaly být najednou vůči oblastem železnicí oblouženým značně diskvalifikovány (nekonkurenceschopnost zboží, které bylo dražší z důvodu vyšších nákladů na přepravu). Česká země pak stavbu lokálek podporovala právě proto, aby nevznikaly extrémně hospodářsky zaostalé oblasti. S tím vším samozřejmě řádně zamával vynález automobilu. Nákladní automobil při objemech přepravovaných z lokálek postupně úspěšně vytlačil železnici. Nejdříve lepší plošnou obsluhou (viz třeba svoz cukrovky z polí), později i rychlostí a operativností. Podobně se projevil i osobní automobil. Rychlý (díky pomalosti lokálek již od počátku), operativní, pohodlnější. A pro ty, kdož nemůžou snad používat osobní automobil nebo se jim to z různých příčin nevyplatí, opět situaci železnice zhoršil vynález autobusu. Opět - lepší plošná obsluha, levnější provoz atd. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5904 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 10:57:16       -aa- Historický exkurs zcela správný, ale nepomůže. Mnozí si budou furt myslet, že se lokálky maj zachránit, protože jsou krásný. Ctím váš názor, informace které máte ovšem potvrzují názor můj. Ne že bych měl radost, ale kdo je připraven není ohrožen, že. Jinak ale zas tak černě jak to vidíte vy bych to taky neviděl, protože dvoje volby a to je moc o koryta, nas*at si lidi. Pamatujete ty plánky před asi 15 lety, které tratě se budou rušit? No a zrušil se provoz jen na těch, kde to bylo opravdu donebevolající. Prostě budoucnost železnice je v příměstské, dálkové a nákladní dopravě. Ne v sólo 810. Budoucnost patří bagrům! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1497 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 11:05:00       -aa-: tj. "jsou k dispozici stejné finance jako nyní a nikdo to nijak nedomázne" On současný stav je takový, že si ČD pod sebou tímto způsobem řežou větev: ČD sice tvrdí, jak jezdí hrozně pod cenou, jenže stav se zdá být takový, že: cena za vlkm u ČD+jízdné = cena za vlkm u soukromníka bez jízdného (které se vrátí kraji) Jenže ČD začínají požadovat to, co soukromník+jízdné. Tohle poznali v Libereckém kraji - viz kauza ohledně trati 089, kde si ČD stěžovaly, že tam jezdily za podstatně nižší cenu než nově Arriva. Ve výsledku tam údajně jezdily ještě o něco dráž a s horšími soupravami. Z mého pohledu by stálo spíše za zamyšlení, zda je současný provoz na hlavních tratích adekvátní k poptávce. Nechci spekulovat, ale třeba odpolední půlhodina na S1 až do Kolína, když tam jede jeden rychlík za druhým, mi přijde trochu zbytečná. Prostě Rokytku a Labe zastavit navíc ve Velimi a zbytek těch odpoledních osobáků zkrátit do Brodu. To je jeden příklad za všechny. Fascinuje mě, jak se mnohde protěžují hlavní tratě v krátkých intervalech, ruší se vlaky na méně vytížených tratích a pak se zjistí, že těmi vlaky v krátkým intervalu v dlouhých soupravách skoro nikdo nejezdí. No a pak se zjistí, že 5 nevytížených vlaků na hlavní trati může zachránit provoz několika perspektivních lokálek. Třeba v tomto případě by pět párů zrušených vlaků zaplatilo současný provoz na 074. Jenže naši hlavouni si seřadí tratě podle průměrné vytíženosti a začnou škrtat - v Excelu práce na hodinu. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2722 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 11:09:30       ČD z pohledu kraje ale jezdí pod cenou. Ten zbytek k nim teče jinudy a kraje na ty prostředky nedosáhnou. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1498 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 11:12:47       Než jsem dopsal svůj příspěvek, objevily se další, takže ještě doplním: Já neříkám, že je nutné zachovat všechny tratě, na kterých se dneska jezdí. Ale když dojdou peníze, mělo by se postupovat z rozmyslem a ne to vzít šmahem od spodu. Ale nelíbí se mi myšlenka zrušit všechno, aby se na hlavních tratích mohl zachovat luxusní interval pro nikoho. Mibl: Spíš ČD podle svého názoru jezdí pod cenou. Ano, bez započtení jízdného bych s nimi souhlasil, průměrná cena 60 kč/km není zas tak moc (vzhledem k tomu, že jsou do ní zahrnuty všechny výkony různě dlouhých vlaků). Ale ať mi nikdo nevykládá, že narvaný panťák je ztrátový. Za 60 kč/km by 810 měla jet se ziskem i bez jízdného. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 880 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 11:17:38       Káem: Myslím, že někteří jej potřebují, aby si uvědomili souvislosti. Můj osobní názor je lokálky nerušit, protože se to stejně nevyplatí. Spíš je třeba uvažovat, jak z nich vytřískat lepší tržby. Zkrátka propagační kampaň "já mašinka se srdíčkem" je k prdu, ale buď: a) by z peněz na ní určených vydrželo nějakou dobu jezdit pár lokálek b) nebo by byla jistě prospěšnější cílená kampaň třeba na propagaci nějaké lokálky (např. Čelákovice - BnL). Ale takové věci "kamarádi kamarádů" neumí. A zh lediska těch informací je třeba podotknout, že situace se rychle, živelně a nepřehledně mění. A hlavně že informace ne vždy odpovídají realitě. Vezměte: Letos na podzim jsou předčasné volby. Měsíc před nimi jde do tisku jízdní řád. Co v něm je, to se jistě provalí. ODS v krajích vládla 8 let. Za tu dobu nezrušila skoro nic. Teď vládne rok levicová ČSSD a že by takhle před volbama začala rušit regionální tratě? To by asi modrý pták hodně křičel a omlel to panu Jiřímu o hubu.... Orky: Ono ty prodloužené spoje S1 nejsou samozřejmě primárně pro Kolín. A co se týká okolí Prahy, tak tam se sice protěžují krátké intervaly na hlavních tratích, ale "lokálky" rozhodně nezůstávají zkrátka. Zkuste si porovnat jízdní řády z před pár let a letošní třeba na 061, 071, 070, 074, 092, 093, o 173 ani nemluvě.... A tak bych mohl pokračovat. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 881 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 11:20:16       Orky: Ještě tedy dodám, že vlaky v onom "luxusním intervalu pro nikoho" prakticky vždycky vezou více kusů cestujících, než jakýkoli vlak na té "zachraňované lokálce". Aneb každé Řevnice v prioritním směru (protože nebudeme tady samozřejmě řešit směry "proti špičce") vezou více, než jakýkoli nejplnější vlak Čelákovice - Brandýs (samozřejmě vždy v nejzatíženějším profilu). Takže není to tak jednoduché.... Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 11:24:36       aa, Zapa: Já říkám, že je těžké zachránit trať, kde jezdí jedním vlakem 2 lidé a ve špičce 5 lidí, ale trať kde mimo špičku jede např. 10 lidí a ve špičce je to kolem 50-60-70 lidí tak tam už se záchrana může bez problému konat a může také se hledat nějaké řešení jak té trati pomoci, aby měla ještě větší obrat cestujících. Jde mi hlavně o tratě 012, 064, 074, 076, 173, 174, 210( dobříšská větev),223 U Rožmitálky bych to zase viděl na historické jízdy a víkendový provoz zejména pro cikloturisty U 076 Bych to viděl na 4 páry v pracovní den a 7 párů o víkendu+vůz schopný převážet kola. U 074 bych to viděl na zachování součastného objemu přepravy, protože zde snad není jediný vlak, kromě nočního, u kterého by frekvence cestujících klesla pod 15 173: Zde bych místo 6ti vlaků v pracovní dny viděl na pouhé 4 páry, a o víkendu a v turistické sezoně na 9 párů.Myšlen úsek Nučice-Beroun. Zde bych tento úsek dále zařadil do systému D3, aby co nejvíce klesly provozní náklady. V úseku Nučice-Praha tachovat součastný stav. 210 směr Dobříš tam zachovat součastný stav. I tak nám tady zbyly tratě 063,094,095,122 atd. + finanční úspora za racionalizaci takže pro kraj min.80mil. na poplatky. Veškeré regionální tratě bych řídil dálkově pomocí D3, pokud se nenachází v obvodu regionální tratě významější vlečka typu 2x denně zavážena manipulačním vlakem. A v případě že se jedná o poměrně frekventovanou regionálku tak pomocí Remote98. Tím klesnou i provozní náklady pro ČD a zároveň se předejde tomu, že ČD budou chtít zase a zase větší peníze ( to by znamenalo smrtící koktejl pro zbylé lokálky) Doufám, že se někdo ze zdejších respondentů k nám přidá a že nebude jen vlaky obdivovat z dálky a potom tady nadávat, že mu je zrušili. Tak to je ve zkratce to co by naše společnost bude propagovat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1499 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 11:36:09       -aa-: Souhlas, já to vím, že některé lokálky se vzchopily. A zrovna tyhle lokálky perspektivu mají. Co by bylo podle Vás lepší: Zaříznout je, aby Poříčany, Tatce, Pečky, Cerhenice, Nová Ves a Velim měli půlhodinu (Pečky ještě o spěšňák navíc v největší špičce)? Třeba Křinec (1400) a Rožďalovice mají stejný počet obyvatel (1600) jako třeba Cerhenice (1500) a mají dvouhodinu o víkendu a špičkovou hodinu. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 11:53:47       aa: Já jsem nemluvil o trati typu 171, peníze by se nějaké mohly sehnat na 072. Zde bych to viděl na 5os+8párů rychlíků a hle peníze by byly na 2 tratě typu 074. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 882 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 11:58:39       Anonym: A z toho co nám zbylo ušetříme pendrek. Naopak nám o trošku klesnou tržby i na zbývajících tratích, protože nebude-li vlak do Ctiněvsi, nepojedou ani poslední ochotní výletníci na výlet na Říp vlakem, a tím pádem nepojedou ani po hlavní trati, ale vezmou gumokol. Podobně poslední mohykáni dojíždějící do Beřkovic do práce vlakem začnou jezdit gumokolem už z Kralup apod. Orky: Ono to má ještě jednu rovinu. Tím že se jezdily Pečky po hodině, substrát za Český Brod (a zas tak málo ho nebylo) již z Prahy využíval výhradně vlaky jedoucí až do Kolína/Pardubic. A jelikož substrát "po Český Brod" se rozmělňoval půl na půl, tak vlaky jedoucí do Kolína/Pardubic byly příliš plné, zatímco ty druhé měly rezervy. Na to si samozřejmě lid (nejen) z Pečecka stěžoval nejvíc. A samozřejmě poukazoval i na to, že obslužnost v roce 2008 byla horší, než v roce 1996 nebo kdy naposledy jezdily ptg do Kolína ve špičce po 30 min. (před koridorem). Ovšem neporovnávejte mi tady 011 a 061 na počty obyvatel. Pak pro objektivitu musíte započítat Pečky, Poříčany, Sadskou atd. a taky uvážit vliv Kolína zastávky. Zatímco na 061 už nezapočítáte prakticky nic. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3565 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 11:58:58       Anonym: U 076 Bych to viděl na 4 páry v pracovní den... ...072. Zde bych to viděl na 5os... Myslíte, že 4 nebo 5 párů spojů za den, ještě k tomu pracovní, může někomu vyhovovat, může se na takové spojení spolehnout, a tím pádem je pravidelně využívat? Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 883 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 12:00:40       Anonym: Tedy navrhujete na 072 osobákovou čtyřhodinu? Tak to už pak navrhuji osobní vlaky rovnou zrušit. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1500 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 12:03:29       Anonym: To bylo na mě Řevnice jsou bez komentáře, tam je to asi jasné a dnešní stav je vhodný k ponechání. Já jsem uváděl záměrně 011 jako příklad. Je potřeba posoudit každý konkrétní případ. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2723 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 12:10:47       ad 011 za Poříčany: Frekvence se rozhodně rozložila a ve vlacích jedoucích až do Pic je mezi Prahou a ČBrodem volněji, ale tahání dvou spřažených 471 až do Kolína je mi poněkud záhadou (ale třeba trakce + DC vyjde levněji než mít fíru na rozkuplování v Poříčanech a čumákování tu hodinu tamtéž). Na druhou stranu být po mém, tak bych v Poříčanech pokud možno vůbec nespojoval. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 412 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 12:26:43       aa: myslím si že, kdyby se dohodlo že by jezdili o dva páry rychlíků denně víc tak klidně ano. Orky: souhlas, 074 je rozhodně prespektivní regionálkou na tom se schodnem. David: Já si myslím že když v úseku Stará Boleslav-Lysá nad Labem jede za součastného stavu 7 lidí na spoj, tak že 3vagónová souprava je do nebe volající. V úseku Stará Boleslav-Všetaty už to alespoň je nějakých 25 lidí na spoj, ale pořád je to na racionalizaci od Mělníka k Staré Boleslavi by mohly jezdit sólo 810 a od Boleslavi do Lysé by stačlilo 7 párů autobusů denně. To by byla moje racionalizační vize. Úspora cca. 15000000 Kč. A takhle by jsme mohly pokračovat.Jinak Stará Boleslav má i dnes Jakýsi autobusový terminál, který by se mohl využít. Ze Všetat by toto opatření nebylo vhodné protože místní silnice mají povolenou pozoruhodnou rychlost 30km/h z důvodu havarijního stavu vozovky.. A tento stav je v tak rozsáhlém měřítku, že jentak k nápravě nedojde. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1684 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 12:36:33       Ono ušetřit by šlo leckjak. Třeba i tím, že by se nehrálo na R a os, ale ve vhodnou dobu by vzniknul jakýsi Sp. Třeba poslední Plzeň ve 22,11 by mohla stavět od Řevnic po Beroun a příslušný žbt by jel jen do Řevnic. Kapacitu na to R maj a zpomalení u tohoto posledního vlaku nikoho nevyžene. Jednak nemá kam a druhak s tím stejně jede pár lidí. O půlnoční Berounce která jistě nalákala desítky lidí projetím Zdic a KD nemluvě - ta by mohla bejt ve stejným režimu jako v těch 22,11. Opačně by se vhodné R jistě taky našly - jen by to padlo možná na "prestižní norimberskej superexpres".... Pokud někde maj bejt 4 nebo 6 párů v kladiva, tak to radši nic. U pásu kolem Prahy dělá málokdo, takže se potřebuje dopravit zejména domů dle potřeb a ne v 16,30 protože poslední vlak. Mimoto náležitostí bude furt stejně, jen budou hůř využitý. Stran 173 - mně by se zdála zajímavou, až jednou bude na Kladno použitelná 120. Zejména pak i do Prahy. Linka Beroun - Nučice - obnovená větev trianglu - Hostí více - Zličín s přípojen dolů do Dejvic by byla časově velmi zajímavá a třeba do Dejvic bezkonkurenční i vůči busům na Zličín/Butovice. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 884 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 12:38:09       Mibl: Kuplování v Poříčanech jen výrazně zpomaluje dopravu a překládá Pečecko na D11. Anonym: Už jsednou jsme si zde vysvětlili, že Vaším řešením s 810 Mělník - Lysá n.L. byste naopak zvýšil ekonomickou náročnost systému. Ono to nesmíte počítat jako izolovaný kousek, ale musíte vzít v úvahu i veškeré vyvolané skutečnosti. Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 413 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 12:50:19       aa: Jaké skutečnosti, já si myslím, že ta 810 by bláhově stačila, v Mělníku jsou posunovači tak tam by nevznikl žádný nárust. Pásmování by pomohlo v tomto případě. Dělal jsme si jeden den takové pozorování ve středu a na Mělníku. A všichni z os od Ústí skorro vysedli, zůstali tam asi 3 lidi a 25 jich zase nalezlo do os.Čili to pásmování by neuškodilo. Dalším neopomenutelným bodem je to že by se ušetřil oběh o jednu soupravu což by byla další racionalizace. Ta trať je hlavně specifická v tom, že jsou na ní úseky, které jsou hojně využívány a úsek , který je doslova tragický. Tak mi řekněte proč by toto nešlo?? Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2725 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 12:51:02       a překládá Pečecko na D11. Zcela správně. Vždyť taky proto jsem psal, že bych pokud možno nekuploval vůbec. I Sadská by si přestupem v podstatě časově polepšila a stačila by tam snad kapacitně 814+914 (pokud by byla k mání) a dost možná i v podobě 0-0/S, pokud by na straně dopravce a DÚ dospěli k závěru, že regionovy lze vozit samoobslužně s AVJ (pokud vím, tak zatím se nikomu nepovedlo toto prorazit, dost možná i s ohledem na fyzikou neexistenci starých AVJ a řadu let trvající/slibovaný vývoj nových). 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 511 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 12:57:07       Moc hezké vyprávění. Předem říkám, že následně napíšu jen příklad, ve kterém použiji pouze vzorové názvy a nejedná se o nic osobního. Jestli chce někdo dopravu skutečně zefektivnit a nalákat cestující, tak musí například objednat zrychlenky Praha - Kralupy a neparazitovat rychlík, který pak až do Děčínä veze 3 vozy dočista na pytel. Jakmile by se náklady na tyto (v úseku Kralupy - Děčín zbytečné) vozy účtovaly ROPIDu za celou trasu, byste viděli ten fofr. Když to v nevytíženém úseku platí někdo jinej, tak to je pak pohodička . P.S. Plně souhlasím s názorem, že v "metropolích" typu Dolany, Úholičky a pod. nemá vlak stavět po půl hodině. Jenom to: 1/ Prudí ty, kteří v něm sedí; 2/ Je to jedno těm, kteří do něj proto ani nevlezou; 3/ Ukazuuje to obecné schopnosti organizátorů ZDO, kteří dokáží akorát mlýt pantem, že je vlak drahý a je málo kvalitních vozidel. (Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.) Železniční muzeum Zlonice - víc než jedna železnice http://zmzlonice.draha.net Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 885 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 13:46:24       Anonym: Právě proto, že byste tu soupravu neušetřil. Po dobu obratu 810 z Mělníka do Lysé a zpět by se Vám klasika pěkně válela v Mělníku. Pokud byste chtěl ušetřit soupravu, pak byste musel změnit provozní koncept, což ale s sebou jaksi nese ztrátu přípojů. A to je u trati 072 opravdu docela problém. Bez přípojů ji lze zavřít už z fleku. Žmz: Bohužel ovšem uvedený příklad není zase až tak vzorový, nýbrž celkem konkrétní a jedinečný. Tak předně ROPID vlaky Praha - Děčín neplatí vůbec, což jak předpokládám asi víte. To že v těchto vlacích platí PID je dohoda mezi objednateli celkem vzájemná. Ono totiž pokud se vytvoří použitelný "rychlý" segment regionálky Praha - Kralupy (a dtto v Ústeckém kraji) a zároveň se vykáže PID z rychlíků, pak lze mít vážnou obavu, zda takové rychlíky vlastně vůbec budou existovat. Dtto se týká i např. relací Praha - Hradec Králové (o větvích do Trutnova a Letohradu ani nemluvě), Praha - Tanvald, Praha - Rakovník, ale částečně i Praha - Havlíčkův Brod - Brno nebo Praha - České Budějovice. Zkrátka regionální cestující zde pomáhají zvyšovat efektivitu dálkové dopravy. Samozřejmě máte pravdu, že se pak dál tahá prázdné železo. Ovšem jaké je řešení? Ty výše vyjmenované rychlíky nejsou žádná dálková doprava, tou jsou u nás snad jen IC Praha - Ostrava a EC-takt, vše ostatní z dálkové dopravy jsou vlastně jen převlečené spěšné vlaky. A na hranicích krajů budou vždy vlaky nejprázdnější. A v okolí Prahy bude vždy jezdit lidí nejvíc. Takže jak z toho ven? Proč si ty "převlečené" Sp vlaky neplatí kraje a proč je platí stát? Tak předně stát stojí o to, aby měl jakýsi systém meziregionální dopravy. Asi to není úplně zcestná myšlenka, když nějací lidé ještě jsou ochotní vlakem jezdit i na delší vzdálenosti. Jenže tyhle lidi ty relace v podmínkách ČR prostě nenaplní. Ano - kraje by skutečně potřebovaly rychlou regionálku, zejména pak okolí Prahy. Ovšem známe krajské uvažování. Každý zajišťuje obslužnost pro své občany (ostatně je to i jejich posláním - co je Ústečákům do Středočechů a naopak) a lze se domnívat (vzorové příklady máme), že rychlé segmenty sousedících krajů (tím nemyslím Prahu a StK) by se snad jedině náhodou potkaly. Takže bysme tu měli několik pěkných regionálek s pomalým a rychlým segmentem, pár opravdu dálkových vlaků na dvou hlavních koridorech a zbytek by nejezdilo nic. Mezi kraji by byla obslužnost konvergující k té autobusové. Čili systémová v rámci ZDO jen nahodile a výjimečně, sem tam nesystémová komerční linka ve špičkových časech. Tedy ty "pomalé" rychlíky typu Praha - Děčín mají z toho parazitování regionální frekvence taky své výhody. Tou hlavní je skutečnost, že díky tomu vůbec ještě existují. Čili správná cesta je ta opačná - do takových vlaků regionální frekvenci naopak pustit v plném rozsahu. Např. rychlíky Praha - HK stejně žijou jen z regionálky Nymburk + Poděbrady. Pokud by se zřídily spěšné vlaky ve stejné relaci tak, aby regionální substrát ne vopruzoval v rychlících Pha - HK, pak by zcela jistě velmi rychle tyto rychlíky přestaly z velké části existovat. Dolany, Úholičky ... Tatce, Tuklaty, Rostoklaty, Stratov, Ostrá, Čtyřkoly či Srbsko .... proč tam zastavovat vším? A proč ne? Proč třeba v nedalekých Drážďanech zastavují všechny vlaky S-bahnu ve všech možných prdelákovech? Jaká je časová úspora, že vlak těmito body projede? A pomůže to vlastně nějak výrazně systému? Popravdě řečeno, myšlenkou na projíždění zrovna Úholiček a Žalova jsem se zabýval (Dolany a Letky nepovažuji za vhodné), ale nejsem si jistý, zda by to tak snadno prošlo. Úspora bude činit 2 - 3 minuty? Víc těžko.... Má to smysl? Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 512 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 14:18:36       Ano. Čistá demagogie vyšší rasy. Velký prd pomáhá dálkové dopravě. Jestli budou jezdit smrdutá lehátka s mříží na kupé "repasovaná" na sezení, které jsou právě důsledkem nutnosti nadměrné soupravy, nebude nikdo dálkovou dopravu používat. A bude fuk, jaký "smysluplný" takt přidělíte R na Praha - Děčín. Psal jsem navíc jasně, že lidi sere, když vlak furt zastavuje a nikdo do/z něj neleze. Ne každý je "šoutouš-kreslič", aby porovnával strmost čáry. Většina lidí má duševní pocity a ne plachtu či senu. P.S. Všem se omlouvám, měl jsem vědět, jak můj příspěvek dopadne. Železniční muzeum Zlonice - víc než jedna železnice http://zmzlonice.draha.net Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 14:27:38       aa: Máte pravdu teďka sem se na 072 kouknul pořádně, takže jak to udělat aby to netlelo?? Jak tak koukám tak celý Středočeský dopravní koncept potřebuje upravit. Mohl bych se zeptat byl by jste ochoten kdyžtak nám potom určitou věc vysvětlit?? Klidně přes K-eport.