| Autor |
Příspěvek |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 393
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 22. května 2009 - 13:03:27 | 
|
Aby jste mě nepomlouvali, že píšu jen hovadiny. Tak poodhalím svůj GVD, který chystám pro MSTS. Řekl jsem si asi před půl rokem, že když máme tak krásné české tratě do MSTS, tak že bych si udělal i GVD, jak by se líbil mě a mohl si hrát. Mám zpracované všechny rychlíkové tratě SŽDC i ŽSR, ale pouze v kategoriích EC - Sp, osobní vlaky a lokálky už byly nad moje síly, dále nemám ani posilové vlaky, neb jsme si s nimy nevěděl rady. Dále jsem zpracoval knižní jízdní řád pro tyto tratě, sešitové jř, mám připravené oběhy souprav momentálně pracuji na obězích lokomotiv a řazení. Tak a tady je přehled vlaků. Posuďte sami. P.S. CHce to písmo železniční ještě pro doplnění SenaKJR |
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 791
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 22. května 2009 - 22:52:21 |
|
Dj_la_défense : Jak já, Lovo-Syčák mohu nepochválit Vaše R 601-619 ;-) Ó, jak krásně by se to cestovalo do Podkrušnohoří :-)
Rovněž super noční spoj Poznań-Praha, super Zagreb-Praha...
Doporučuji spojit ramena Děčín-Praha a Praha-České Budějovice, R Děčín-Praha od nového GVD budou jezdit na hlavní a předpokládám, že se toto stane. Průjezdný model super  |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2716
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 22. května 2009 - 22:58:40 |
|
Doporučuji spojit ramena Děčín-Praha a Praha-České Budějovice, R Děčín-Praha od nového GVD budou jezdit na hlavní a předpokládám, že se toto stane. Průjezdný model super
V MSTS klidně. Proti tomu nemám námitek.
V reálu to naráží na jistá ale, kterých je tolik, že to dost dlouho zůstane v říši fantazie.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2081
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 22. května 2009 - 23:41:08 |
|
Doporučuji spojit ramena Děčín-Praha a Praha-České Budějovice, R Děčín-Praha od nového GVD budou jezdit na hlavní a předpokládám, že se toto stane. Průjezdný model super
To bychom mohli ještě spojit Plzeň-Praha-Hradec Králové, Tanvald-Praha-(Příbram-)Č.Budějovice, Kladno-Praha-(Vrané-)Čerčany ne?  |
Wałbrzych
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 455
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 00:05:27 |
|
Já bych zase spojil Nučice s Pacifikem, rázem bychom měli (šukafonovou) tangentu. |
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.93.35
| | Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 11:33:54 |
|
To Špáňa: spojení plzeňské a hradecké trati tu bylo ještě nedávno (než se začal stavět 3.koridor). Byly to rychlíky Cheb-Hradec Králové, Plzeň-jeseník, Františkovy Lázně-Trutnov, atd. A bylo to fajn. Stejně tak jezdila např. Vysočina Františkovy Lázně-Brno přes Havlbrod, a předloni byly spojeny vlaky z karlovarské trati s koridorem (Cheb-KV-UL-Luhačovice/Veselí). To by se mělo obnovit.
Co se týče Kladna, tak rychlíky Rakovník-Praha bych asi s ničím nespojoval, ledaže by se uvažovalo o zavedení rychlíku Praha-Jičín jako kdysi, ale jinak asi ne. |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 918
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 11:49:20 |
|
Spojováním různých vlaků bych se asi zatím nezabýval. Ale trasovat děčínské R na hlavák by bylo fajn. Ono, když přijedete v xx:04 na Masnu s tím, že na Plzeň a ČB to odjíždí v xx:11 a xx:14 z hlaváku, tak to na přestup vychází jen tak tak. |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3358
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 12:38:31 |
|
Spojováním různých vlaků bych se asi zatím nezabýval. Ale trasovat děčínské R na hlavák by bylo fajn. Ono, když přijedete v xx:04 na Masnu s tím, že na Plzeň a ČB to odjíždí v xx:11 a xx:14 z hlaváku, tak to na přestup vychází jen tak tak.
Nevím, jak ty, ale já přestup Masna-Hlavní pod 9 min (Masna přes koleje kolem pošty na hlavní I. perón) nikdy nedal. Asi neumím rychle utíkat. 
Jinak je to trasování děčínských R na hl.n. samozřejmě logické. Já bych uvažoval i o víkendových posilových Sp a R od Rakovníka a Mostu. (trs Semering a Holešky, popř. v nouzi taky Semering) 
(Příspěvek byl editován uživatelem pes38.)
Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám.
ICQ 311-297-744 |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5901
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 12:44:59 |
|
Pes38:
já přestup Masna-Hlavní pod 9 min nikdy nedal
Tak taky ty s tím bachorem ... 
Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá.
Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu.
(Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) |
|
pv
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.167.9
| | Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 17:49:04 |
|
Boblick:
ten vlak z toho brna přijíždí v ten už minimálně 3. rokem .... když jsem tu zhovadilost probíral s otcem, tak ten mi řekl, že v těch 12:30 to už jezdilo za něj
v tomto bych viděl spíš chybu u busů, vůbec žádná snaha o přizpůsobení
o těch nedotovaných dálkových linkách mám velice špatné mínění, protože se mi často stalo, že zavedení jedné vyvolalo posun nebo zrušení druhé. že se linka zrušila po pár měsících bylo docela běžné. na začátku vš jsem zcela výlučně jezdil busem, ale změny jř 85x do roka mě částečně vyhnaly do vlaku. do toho je nutné připočítat pobíhání mezi stanovišti na autobusácích, deset různých cen a poplatků za tašku, zimní bundu a nadrozměrnou bambuli na čepici. i komfort stání v busu shledávám o něco horší než komfort stání ve vlaku.
já raději, ať jde z mých daní dotace na pravidelnou linku, než abych tu měl velkou autobusovou loterii, která bude nastávat po příchodu na autobusák.
ve výsledku je ta bus doprava stejný děs jak čd. |
Boblick
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 646
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 18:07:22 |
|
Ad pv:
Ke kterému mému příspěvku to sedí? Tady jaksi ne. Rád odpovím, ale tohle mi nic v tuto chvíli neříká. |
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 794
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Úterý, 26. května 2009 - 23:21:56 |
|
Spojováním různých vlaků bych se asi zatím nezabýval. Ale trasovat děčínské R na hlavák by bylo fajn. Ono, když přijedete v xx:04 na Masnu s tím, že na Plzeň a ČB to odjíždí v xx:11 a xx:14 z hlaváku, tak to na přestup vychází jen tak tak.
To je krásné, od prosince to bude pro jistotu ujíždět ze stejného nádraží - příj.XX:11, odj.směr Plzeň XX:04.
Hlavně, že stavíme Bohušovice a Hněvice ;-)
Snad ty Budějovice se těsně stihnou bez bagáže v XX:16, když budou blízko u sebe |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2737
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 27. května 2009 - 07:56:40 |
|
od prosince to bude pro jistotu ujíždět ze stejného nádraží
Jak byste chtěl dosáhnout neujíždění (s ohledem na stavební činnost na 220 a 170)?
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Chomutovák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1182
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 27. května 2009 - 09:04:12 |
|
Ad Denny: Vy to chápete špatně. Není to ujíždění, ale přípoj s velkou rezervou... Navíc pokud chcete jet jen do Berouna, můžete jet Švejkovým expresem. Jinak ale to asi udělat nejde, poloha Děčínských rychlíků je závislá na uzlu Lovosice (který je důležitější než jeden konkrétní přípoj v Praze), poloha Plzeňských vlaků je zase závislá na uzlu Plzeň a stavební činnosti. Letos se to nakonec taky nestíhá. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1809
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 27. května 2009 - 16:08:51 |
|
"Hlavně, že stavíme Bohušovice a Hněvice"
Nedávno jsem tam jel, a v Bohušovicích i Hněvicích byl výstup/nástup srovnatelný s Roudnicí. Jste si opravdu jistý, že jsou Bohušovice a Hněvice nevyužité u všech vlaků? Jel jsem tam v poslední době sice jen jednou, ale je mi divné, že se ferkvence velmi liší, od toho, co pořád píšete. |
ABCDE
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Středa, 27. května 2009 - 17:12:50 |
|
I já si myslím že Bohušovice a Hněvice mají význam. První jsou nádražím pro Terezín, druhé pro Štětí. |
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 795
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 28. května 2009 - 21:02:39 |
|
Bručoun : Frekvence je dost kolísavá. Ve špičkách i 10 lidí, mimo i 0...
Ale vždyť smysl to má... Já jsem si jen rýpnul... Ale tu zastávku na městě a hodinový takt by to fakt chtělo  |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1815
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 28. května 2009 - 22:24:44 |
|
"Ve špičkách i 10 lidí, mimo i 0..."
.... nebo taky v sobotu večer Bohušovice cca 15, Roudnice cca 20, Hněvice cca 10. To mám ale štěstí, že jsem v sobotu viděl víc lidí, než jezdí ve špičce. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1536
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 28. května 2009 - 22:55:03 |
|
Denny_hozman: Ale tu zastávku na městě a hodinový takt by to fakt chtělo
Dopis na MD a krajský úřad, potažmo na úřad v Lovosicích. Vzhledem k tomu, že ty vlaky plní spíše funkci regionálního expresu, tak si myslím, že by to bylo vhodné.
Bručoun: Já si myslím, že se začínají chytat autobusové vazby. Z Prahy do Štětí se dá dojet kombinací vlak+bus za 50 minut, ale přímá buslinka tak za 1:20.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1383
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 11:07:20 |
|
Mibl, pokračování ze ZZ: Do budoucna počítám pro své výpočty v jedné hodině (lich/sud) ve špičce rychlá Ova, rychlé Brno, pomalá Morava, Brno skrze HB, pásmový nezastavující 011 a jeden slot pro posily. 6 vlaků. Takže dobře, reálných je 6 vlaků, ale ne více.
(V druhé hodině pak rychlá Ova, rychlé Slovensko, pomalé Brno/Polsko, slot pro posilové Brno skrze HB, pásmový nezastavující 011 a slot posilový).
(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2754
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 11:21:52 |
|
Už dnes najdete odpoledne ve špičce z Prahy mezi 17:00 a 18:00 mezi Prahou a Kolínem 5 projížďáků: SC Ova, Ex Zlín, R HavlBrod, pomalík 010, EC-260. K tomu případná páteční posila. Šest vlaků v hodině je zcela reálných (bez započtení Sp-011 (třeba do KH)/pásmového osobáku).
Pokud čtu dobře, tak jste osekal rychlá Brna (na dvouhodinu) a rychlé Olomouce (na hodinu, zatímco dnes jsou 3 rychlé vlaky během dvou hodin). Nevypadl vám zcela směr Přerov - Otrokovice - UH - ...?
Jinak nelze vyloučit, že třeba i R Praha - HK budou jednou jezdit přes Sadskou.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1384
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 11:32:18 |
|
Šest vlaků v hodině je zcela reálných
Ano, souhlasím.
Pokud čtu dobře, tak jste osekal rychlá Brna (na dvouhodinu) a rychlé Olomouce
Ano. Rychlé Olomouce ale budou také zajištěny rychlými Ovami co hodinu (tj. tři vlaky ve dvou hodinách).
Nevypadl vám zcela směr Přerov - Otrokovice - UH - ...?
Vypadl, bude zajištěn pomalou Moravou (Pha až Břeclav přes Přerov), ev. možný přestup z rychlé Ovy do pomalé Moravy asi v Olmíku.
Praha - HK bych kvůli kapacitě 011 a hlavně pro cargo na 060 preferoval přes Lysou. Rychlá KH a projíždějící 011 se dají spojit - pojedou spolu bez zastavení do Peček, zde zastaví, rozpojí se, první jednotka pojede dále bez zastavení do Kolína a zastávkově do KH města. Druhá pokračuje zastávkově z Peček. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2755
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 11:47:34 |
|
Rychlá KH a projíždějící 011 se dají spojit - pojedou spolu bez zastavení do Peček, zde zastaví, rozpojí se, první jednotka pojede dále bez zastavení do Kolína a zastávkově do KH města. Druhá pokračuje zastávkově z Peček.
A jsme tam, kde jsme ve vedlejší diskusi začali.
Když už připustím možnost spojování (jsem dost zásadní odpůrce i v podobě ešusů), jak chcete po rozpojení v Pečkách stihnout dojet do Kolína zastávkově aniž byste si osobákem někde postál kvůli předjíždění svazkem dálkovky? Nebo snad chcete konat spojování během předjíždění svazkem? Tím tu případnou KH zcela zabijete.
HK přes Sadskou = volná trať Vysočany - Lysá pro cargo vozbu, neb tam pak zbude jen 15 minut regionálka. Zrovna v tomhle bych problém neviděl.
Se zbytkem též více méně nesouhlasím, ale rozporovat to postupně po bodech nebudu, neb bychom se asi stejně neshodli. :-)
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1385
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 11:55:06 |
|
jak chcete po rozpojení v Pečkách stihnout dojet do Kolína zastávkově aniž byste si osobákem někde postál kvůli předjíždění svazkem dálkovky?
To se stihne.
HK přes Sadskou = máte pravdu. Ustupuji z pozice.
bychom se asi stejně neshodli
Asi ne. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2756
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 12:02:41 |
|
Vy opravdu věříte tomu, že se to stihne?
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1387
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 12:15:44 |
|
Ano. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2758
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 12:24:21 |
|
Já holt ne. Tedy rozhodně ne ve směru na Prahu.
Máte představu, jaký dopad do JD má spojování? Uvažujme nejprve legrácky typu vjezd na obsazenou (cesťák předpokládám v Pečkách není), následně vlastní mechanické spojení a pak iniciace systému. Jak dlouhou hádáte dobu od okamžiku, kdy se to zvackne, do okamžiku, kdy se dá odjet?
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1388
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 12:33:47 |
|
Máte představu, jaký dopad do JD má spojování?
Rozhodně kratší, než úvrať na hlavní
Reálně: Ten zpáteční směr se dá dělat během průjezdu svazku. První variantou je vjezd na obsazenou, druhou příjezd první jednotky jako Os od Kolína, výstup/nástup, odjezd za cesťák Lc4 na 4a kolej, následně příjezd rychlé části od KH, výstup/nástup, odjezd ke spojení na přivolávačku, spojení, odjezd za posledním vlakem svazku.
Kloním se k první variantě kvůli pohodlnosti nástupu/výstupu. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2759
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 12:48:40 |
|
A myslíte, že by někdo jezdil z KH do Prahy vlakem, který si sice bude hrát na Sp, ale postojí si nějakých 8-10 minut v Pečkách (rychleji to při předjíždění svazkem rozhodně nepůjde)?
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1389
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 12:59:35 |
|
Při dvou průjezdných vlacích svazku si tam spojovaná KH odstojí odhadem 6 minut (minimální odhad při napěchovaném JŘ, max. 8 minut). To je samozřejmě nemilé, ale vidím to jako nutnou daň. Vést ty vlaky do Phy separátně nevidím jako vhodné kvůli ušetření fírů, kterých bude do blízkého budoucna nedostatek a budou hodně, hodně drazí. Konec konců spojování jednotek probíhá na západě běžně a ty 471 jsou na to stavěné.
Na trase KH - PHA je konkurencí přeplněná I/2, z Kolína I/12, obě s nevyhovujícími parametry (průjezd obcemi, kapacita) nebo delší cesta po dálnici. Ono to bude tak jako tak rychlejší (do centra).
(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3615
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 13:01:30 |
|
Takový poznatek - pokud by jezdily rychlíky Praha - Havlíčkův Brod (-Brno) každou hodinu celodenně celotýdenně (aspoň do toho HB), tedy že by bylo i CD CT přímé rychlé spojení Prahy s Kutnou Horou, mělo by vůbec smysl k tomu přidávat i další přímé vlakové spojení, když by takový vlak měl nutně delší jízdní dobu než takovýto přímý rychlík?  |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1390
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 13:03:36 |
|
David: Ano, to je pravda. Reálné je i dvouhodina do Brna s hodinovým zahustěním do KH města. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1817
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 14:14:30 |
|
"pokud by jezdily rychlíky Praha - Havlíčkův Brod (-Brno) každou hodinu celodenně celotýdenně (aspoň do toho HB),"
Je na to v úseku Čáslav-HavlBrod frekvence? Jednu z možných variant bych viděl tak, že by R Praha-HB jezdily v základním taktu 2 hod., ve špičkách 1 hod. Vlaky Praha-KH by byly v pataktu stejných hodnot vždy v prokladu.
Jiná varianta by byla doplnit vlaky Praha-H.Brod mimo špičku vlaky Praha-Čáslav na přesnou hodinu, se stejnými zastávkami. Uživatelsky sice méně výhodné, ale na 011 by to bylo hlediska kapacity vyjezditelnější. Taky by to bylo daleko levnější.
Otázka je, zda má mít KH,hl.n. tak vysokou prioritu, aby se tam jezdilo ve špičce zhruba po půlhodině. S tím souvisí otázka, kam vůbec má z Kolína pokračovat vlak pro rychlé spojení Peček a Kolína zastávky s Prahou, a jakou přesně má mít zastávkovou politiku. S tím souvisí, jestli bude Přelouč mít i nadále rychlíky po hodině. Vše souvislí se vším, a bez čísel o počtu dojíždějících se to nedá řešit. Těmi čísly myslím jak data ze sčítání lidu, tak údaje o počtu prodaných jízdenek, ani jedno samo o sobě nestačí.
Asi nejvýznamnější by bylo zanalyzovat, jak významné zdroje cestujících do Prahy jsou stanice které jsou projížděny rychlými rychlíky (Přelouč, Choceň, Ústí n.O.,...), a kde zastavují jen pomalé rychlíky. Tato data porovnat s Nymburkem, Kutnou Horou, Pečkami a Českým Brodem. Hádám, že by se na základě toho mohly trochu přehodnotit priority, a poněkud zkulturnit dojížďku z míst vzdálených nějakých 30-70 km od Prahy. |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1392
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 14:29:37 |
|
Je na to v úseku Čáslav-HavlBrod frekvence?
Spíš ne, že? |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3616
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 14:44:54 |
|
"pokud by jezdily rychlíky Praha - Havlíčkův Brod (-Brno) každou hodinu celodenně celotýdenně (aspoň do toho HB),"
Je na to v úseku Čáslav-HavlBrod frekvence?
Sám o tom docela pochybuji, ale na druhou stranu:
- Ty rychlíky, které dnes jezdí každé 2 hodiny (plus pár posil ráno do Prahy/odpoledne z Prahy), jezdí se 7 vagóny. Kdyby došlo ke zkrácení na cca 4 vagóny a jezdilo se každou hodinu, tak by celková kapacita zůstala přibližně stejná a nabídka spojení se zlepšila.
- Je možné, že na větší části trati č. 230 nebudou v budoucnu jezdit zastávkové vlaky, možná by ty častěji jedoucí rychlíky, kdyby zastavily v 1 - 2 stanicích navíc (jak už tu bylo před časem probíráno), mohly pobrat část frekvence těch osobáků. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1546
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 11:17:36 |
|
David: Do konceptu vlaků na 230 dost promluví to, zda se bude dělat Kutnohorský oblouk, či nikoliv a jaká bude představa o kategorii těchto vlaků. Nejvodnější je pochopitelně jako rychlý regionální. Ovšem tahat v sedle a o víkednu vlaky v hodině do HB a dalšíjen do Kutné Hory by bylo nesmyslné. Paky by to znamenalo pravděpodobně obě linky v sedle a o víkendu po 120 a ve špičkách PD po 60-i, tedy výsledně 30/60.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2429
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 18:54:34 |
|
Já bych se asi přiklonil k Davidovi, protože Čáslav a Praha. Ne spojení Čáslavi na Vysočinu, ale k Praze. A kutnohorský oblouk bych zatím nazval chimérou, tak jako další železniční stavby, o kterých se sní, ale realizace jsou v nedohlednu. Holt, kdo bude chtít do KH, tak si bude muset nadále v Sedleci přestoupit, což nepovažuji za nějakou tragédii. Výhodnost spojení KH a Prahy je jasná i bez "oblouku".
Navíc na Vysočině už to vidím jasně . Každou hodinu po 230 se zastavováním navíc ve Vlkanči a Leštině. A odpískání Os za Světlou ku hranicím kraje. Pak už tím asi totiž stejně asi nikdo nepojede...
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 875
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 21:08:33 |
|
Happy: "kutnohorský oblouk bych zatím nazval chimérou" - jen abyste se náhodou brzy nedivil. Ona ta "krize" má i výhody, jako třeba odklon k menším projektům, neboť na větší není... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1548
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 22:09:23 |
|
Kutnohorský oblouk podle mého názoru visí na koncepci dopravní obsluhy. Vždyť jeho cena je z pohledu ostatních staveb za hubičku - asi 250 melounů. Tady je potřeba, aby se středočeský kraj jasně vyjádřil, zda má o tu stavbu zájem a zda hodlá nově zavedené vlaky platit. Linka do KH města má šanci pouze v případě, že bude rychlá (tedy spěšný vlak) a častá. Lze dost těžko předpokládat, že takovou linku zafinancuje MD. Ovšem postoj středočeského kraje a ROPIDu je známý a toho času se zdá být negativní.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2431
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 22:48:20 |
|
jen abyste se náhodou brzy nedivil
Já bych se strašně rád divil (pozitivně)... Je fakt, že teď se taky divím, ale v opačném slova smyslu.
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1841
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 23:29:59 |
|
"jen abyste se náhodou brzy nedivil"
.... jak se to postaví, a budou tam jezdit pravidelné vlaky z Prahy co hodinu. Zastávkové přes Nymburk.
Když budou kutnohorští hodně tlačit, tak se jim jako úlitba dá jeden ranní spěšňák do Prahy a jeden zpět. Pochopitelně zastavující z Úval do Prahy v každé zastávce, protože Stč.kraj nebude chtít platit pražský úsek, a Ropid projíždějící vlak taky nezaplatí.
Názorná ukázka budoucích spěšných vlaků do Prahy je Sp 1906 "Śembera". (Kdyby v tomto GVD zastavil v Klánovicích a dál projel, tak neřeknu ani popel.) |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 09:02:12 |
|
Kutnohorský oblouk nemá dosud dokumentaci vlivu stavby na životní prostředí (mj. protože je kvůli trakci potřeba vykácet parčík kolem Vrchlice). Náklady dost přes 0,5 mld. Kč(!). |
D-laik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.226.214
| | Odesláno Středa, 03. června 2009 - 06:46:21 |
|
Problém KH oblouku je hlavně v tom, že nějaký projektant přesně respektoval normy a nesnažil se o vyjímku. Tím na papíře vzniklo monstrum neuvěřitelné šířky doplněné o "ozdobu" panelových stěn. Proti tomu protestuje prakticky každý a navíc cena letí neuvěřitelně nahoru. Takže buďto bude vyjímka (ale musí ji někdo chtít), nebo je oblouk mrtvý. Byla by to ovšem škoda především pro ČD (ona Kutná Hora není tak malá a přidáme-li v sezóně stovky turistů... ). |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1561
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pátek, 05. června 2009 - 07:22:33 |
|
Nevíte někdo,v jaké fázi je příprava autobusové divize ČD??
Tedy pokud vůbec ještě probíhá,vzhledem k tomu,že dostaly ČD na regio další 3,2miliard. |
422025
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 05. června 2009 - 08:51:31 |
|
Zzz
Zeptejte se p. ing. Moravce. |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.122.86
| | Odesláno Sobota, 06. června 2009 - 15:25:51 |
|
D-laik: výjimku jakého druhu byste si představoval? |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2805
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. června 2009 - 09:17:56 |
|
Měl bych dotaz na K.A.F. či TZ:
Existuje nějaké srovnání nákladů na stavby Nemanice - Ševětín (po zasádním prodražení daném podobou ÚP) a Doubí - Veselí na straně jedné a NBS Zahradní Město - (odbočka) Strančice na straně druhé? Stačí NBS pouze do Strančic (a ne až do Benešova) k dosažení SJD Praha - Tábor 60 minut (klidně se rozšoupněme a uvažujme soupravy na 200 km/h)? Kam tím mířím, je předpokládám zřejmé.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Sants
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 450
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. června 2009 - 09:21:53 |
|
Kutnohorský oblouk je nesmysl par excellence. Za ty prachy by mohla jezdit luxusní MHD s mnohem větším pokrytím plochy města kolik desítek let zdarma? |
-ds-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.204.233.34
| | Odesláno Pondělí, 08. června 2009 - 15:41:58 |
|
a.d. Sants: On jako může dotovat státní fond dopravní infrastruktury provoz městské autobusové dopravy? To se na něj hned obrátím.... |
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 143
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 08. června 2009 - 15:49:58 |
|
On jako může dotovat státní fond dopravní infrastruktury provoz městské autobusové dopravy?
Škoda, že nemůže (a to nejen na MHD ale i na VLAD), leckde by dost ušetřil a jako bonus by dopravní obslužnost doznala značného zlepšení. |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Pondělí, 08. června 2009 - 18:08:03 |
|
Ne-Še + VnL-Do asi 20 mld. (odhad, protože pro první jmenovaný úsek není DÚR, jen studie s velmi orientačními náklady). Studie Benešov - Praha se dělala jen územně, nestanovovala se investiční náročnost; nelze očekávat, že by na km trati stále méně než třeba tunel do Berouna, takže Str-PVrš odhaduji k 25-30 mld. Kč.
JD: má-li se zkrátit jízdní doba Tá-Phl z 68 min. na 55 min., tak by se ze Stránčic na Zahradní Město muselo jet minutu (jízdní doby částečně SUDOP, částečně Hroch). |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2821
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. června 2009 - 18:37:59 |
|
Díky. Srazit to na 55 minut by nebylo nutně třeba, neb Tábor by mohl být trošku přetažený, tedy příjezd od Prahy třeba až v 02 nebo 03, což by lokálky zvládaly a v Budějcích by se 00 stíhalo i tak.
Na druhé straně by i Praha mohla být na těsno (a v nejhorším trochu přetažená), neb by to zůstalo ve skupinách kolem 00, kde nečekám nic vyloženě na fest.
Nějakých 62 nebo 63 minut je reálných?
Možná je na čase se začít zabývat i úvahami o takovémto řešení, neb mnozí (nejen tady na k-r) "huhlají", že dvousegmentové řešení do Budějc se nenaplní a že bude třeba vycházet z jednovrstvé dálkovky a pak jaksi není třeba zrychlovat mezi Táborem a ČB nijak zásadně (a zmíněné dvě stavby nechat pro další generaci/generace), neb to přináší "jen" problémy s řešením uzlu v Táboře.
Když se odhadnutých 5-10 miliard rozdílu očistí o stavbu PVršovice - Zahradní Město, která se bude muset udělat stejně, jaký hádáte rozdíl?
Pak už je pouze na místě porovnávat nově získaný rozdíl s náklady na "zbytečné" vlaky (tj. 2 vrstvy i v sedle a o víkendu celodenně, neb uzly kolem 30) s náklady navíc na stavbu, která se ale jednou bude hodit i na Brno.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2822
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. června 2009 - 19:17:10 |
|
Ještě se zeptám, jakou JD uvažoval SUDOP z Benešova do Tábora? Byla delší než v Pryžovce pro nezastavující Ex (tj. SJD TA-Bene 30 minut)?
Když by se to vzalo do důsledku, tak lze vyhodit i stavbu Horusice - Ševajz, neb ani tam by nebylo třeba krátit JD.
P.S.: myslím, že by stálo za to do toho jít a aspoň začít jednat, neb by to mohlo přivést Jihočeký kraj k zamyšlení, zda stopa Ne-Še zanesená v ÚP VÚC je ta jediná možná (stavební činnost v tomto úseku stejně hned tak s ohledem na nedostatek financí nehrozí, byť chápu, že zásadní je vědět řešení dělícího bodu v Ševětíně a pozdější změny se budou dělat těžko).
(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Pondělí, 08. června 2009 - 19:41:31 |
|
63 min. Tá-Phl by asi vyšlo; SUDOP má Ex Tá-Ben 27,5 minuty. Příjezd z částečné jednokolejky od ČB těsně k přípojům bych ovšem i pro výhled považoval za trvalý generátor zpoždění pro celou síť - to raději přiznat příjezd mimo skupinu. Čili než tohle, tak bych osobně raději dvoukolejky pro letmé křižování rychlíků Horusice - Veselí, Doubí - Chotoviny a Votice - (Praha); zbytek až na to budou naši následovníci mít.
PHo-Phl částečně čtyřkolejně za nyní asi 12 mld. je k tomu (to se musí udělat tak jako tak). Naopak by se musela "stejně udělat" obnova těch ponechaných jednokolejných úseků, byť z neinvestičních (=národních) prostředků. A musela by se dát Jihočechům nějaká stavba útěchy, třeba elektrizace ČB - Volary .
Není nic lepšího pro investiční výstavbu, než když se za pochodu mění zadání. Třeba na trať Praha - Plzeň teď MD přišlo s už třetím rozsahem dopravy za poslední tři roky, tentokrát násobně větším proti předchozím požadavkům. Prakticky to znamená zahodit dokumentace Rokycany - Plzeň (řešení Ejpovic a Doubravky) a Praha hl. n. - Smíchov a začít od nuly. Přitom už předchozí počet vlaků byl kapacitně v Nuselském údolí na hraně a současně MD (ale jiné osoby) oprášilo myšlenku obsluhy Letiště přes Semerink.
JČ kraji bylo naznačováno včas, k čemu může varianta C2 vést... |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5951
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 08. června 2009 - 20:37:56 |
|
Mibl:
neb mnozí (nejen tady na k-r) "huhlají", že dvousegmentové řešení do Budějc se nenaplní a že bude třeba vycházet z jednovrstvé dálkovky
Huhly, huhly ...
není třeba zrychlovat mezi Táborem a ČB nijak zásadně
Nebude to ale třeba problém pro linku ...Jihlava-ČB-Plzeň? (Nevím, nezkoumal jsem všechny "Pryžovky" atd. ...)
K.A.F.:
k čemu může varianta C2 vést
?
Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá.
Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu.
(Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 887
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. června 2009 - 21:34:55 |
|
KAF - Tak to zase nepřeháněj, RO-PL stejně stojí kvůli pozemkům nad tunelem, takže je času habaděj. Jen se musí chtít, že. Ať mi nikdo nevykládá, že to odpojení v Ejpovicích a škrtnutí věcí souvisejících s rekultivací bude nutný přeprojektovávat déle než pár měsíců, a to ještě přeháním. Stavební povolení "za dveřmi" fakt nějak nevidím, natož peníze - nechápu, kam furt ten spěch a najednou vzedmutá "vlna odporu proti oddalování realizace," zejména když titíž lidé ještě v únoru hovořili bez ohledu na tyto věci o odkladu cca 2-3 roky... Doubravka není požadována, bude-li jiné řešení (ne nutně pozítří). Ale i tak by to neměl být podstatný problém. Spíš mi to připadá, že se prostě z principu nechce.
Ad Smíchov: Totéž. Prostě ty intenzity, co celý léta všichni očekávali a jen některé nejmenované složky tvrdily že jsou to nesmysly, nakonec přece jen přijdou. Čím dřív se s tím smíříte, tím líp. Ostatně nechápu kde je problém, když se to šířkově vejde (jako že by mělo, když holt posuneme východy z podchodů a peróny nebudou na dvě, ale jednu vynechanou osu - mimochodem být to před pár lety, stejný požadavek by vznikl na Wilsonu), tak o co jde? Nebo snad někdo vážně očekával SP v nejbližších měsících nebo desítkách měsíců, nebo dokonce snad zahájení stavby...? A vůbec, proč se to tak nepřipravovalo od začátku, to stojí posunutí celkem 4 vstupů do podchodu opravdu tolik?
Pokud narážíš na požadavek dostatečně kapacitního řešení: Já tvrdím, že buď je potřeba vzít vážně diametr (v nějaké podobě), což tedy s ohledem na situaci kdy nemáme na dodělání Břeclavi asi nehrozí. Potom ale není možné říct "prostě to nejde," ale udělat něco pořádného s tou jedinou dvojkolejkou, co je holt k dispozici. A netvrď mi, že rozházet tam víc návěstidel tu obrovskou sanaci a tříkolejný most apod. nějak zásadně prodraží, to by asi byla někde dost podstatná chyba. |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Úterý, 09. června 2009 - 08:19:08 |
|
Ro-Pl: naprojektování změn pár měsíců, projednání roky. Jsou dodatečné zábory v územních plánech jako plocha pro železnici? Pokud ne, bude se čekat na změnu ÚP.
Doubravka: dle MD "za předpokladu nanejvýš střednědobého časového horizontu realizace nového zaústění stávající tratě do železničního uzlu Plzeň mimo zast. Plzeň-Doubravka, není v případě zvláštní obtížnosti nutné zajistit ani provizorní napojení stávající tratě v lokalitě Doubravka." To je absurdní podmínka, ve střednědobém horizontu nelze zaručit ani řádově potřebnější peronizaci Kostomlat.
Máš ovšem pravdu, že změnou technického řešení stavba přišla o ÚR, nemá nyní šanci jej znovu získat (pozemky nad tunelem), takže je jen otázkou času, kdy vypadne z OPD a přesune se na období "po roce 2013".
Smíchov dle MD: přidání nástupiště na Smíchově = zvětšení prostorových nároků = změna hranice obvodu dráhy (šířku nástupiště 6,1m pro frekvence na hlavním nebo Smíchově považuji za naprosto nedostatečnou. Kde máš něco takového v Tvém vzoru CH?). Samostatné zapojení Hlubočep = zcela nový územní nárok, asi tunel nebo estakáda, každopádně velmi kontroverzní (i kdyby Ti něco takového naprojektovali a podařilo se Ti to územně projednat, tak do ÚP to dostaneš v nejoptimističtějším případě do nového ÚP, tj. někdy po roce 2013). Následné mezidobí 1 minuta = to nevím, co si o autorovi myslet. Kapacita = už teď jsou tam navrženy oddíly kolem 500 metrů, nevím, co si slibuješ od oddílů ještě kratších. Třetí kolej řeší prakticky jen možnost vůbec nějakých vlaků od Vršovic, které bez toho neprojedou; je ovšem podmíněna změnou ÚP a sejmutím památkové ochrany z půlky stávajícího mostu (o to se pokoušíme, výsledek velmi nejistý). A to ještě není spočtena kapacita se zastávkou Výtoň, která bude nutně o něco nižší.
Jasně, časově je to jedno. Berounský tunel nikdy nikdo neschválí a bez něj nikdy nikdo neschválí ani Smíchov, takže je to zcela teoretický spor.
Je v principu jedno, co si já myslím o Tvých vizích počtu vlaků. Není ale jedno, že MD s Tvým výrazným přičiněním mění stanoviska jak na běžícím pásu. Proč bych měl věřit tomu, že Tvé nynější požadavky budou platit ještě za dva roky? |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Úterý, 09. června 2009 - 08:28:40 |
|
Hroch: akceptováním varianty C2 v úseku Nemanice - Ševětín ze strany MD se definitivně 4. tžk dostal mimo rámec nákladů vládního usnesení a otevřel (nejen na k-repu) otázku, zda to za ty prachy má ještě cenu. Zvlášť když už s původním vládním usnesením nesouhlasilo Ministerstvo financí. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 889
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 09. června 2009 - 10:13:06 |
|
"Máš ovšem pravdu, že změnou technického řešení stavba přišla o ÚR"
To bych si dovolil prohlásit za falešný poplach.
Požadované mezidobí Sm-W je pokud vím 2 minuty, a to reálné je - minimálně bez Výtoně. S ní by to mohlo být kolem osobního vlaku horší, ale zase ne o tolik, aby to nevyrovnal malinko hustší svazek rychlíků. A k tomu je potřeba těch pár hran navíc. Šířky nástupišť: Ono zálaží hlavně na poměru směrů, a na tom Smíchově se bude z 90% vždy jen nastupovat nebo jen vystupovat, takže bych tu problém neviděl.
Ad stanoviska: Kde je s ohledem na aktuální stupeň přípravy nějaký reálný problém? To mi - v záplavě všech těch nadávek - ještě nikdo neřekl. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2824
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 09. června 2009 - 11:19:20 |
|
K.A.F. k 220:
Byť jsem to nijak moc nerozmýšlel, tak bych asi volil strategii dotáhnout do konce Tábor - Benešov (i s vědomím toho, že Sibiř je pustina) a Veselí - Horusice. Na zbytek lze v případě zásadního nedostatku peněz (jako že nastal) na relativně dlouho rezignovat. Když se dá v cajku držet trať 190, tak to pár desítek let bude muset jít i na zbytku 220.
V budoucnu pak bude na uvážení, zda budou upřednostněny tunely Nemanice - Ševětín a dokončení Veselí - Doubí před zahájením stavby VRT přeložky u Prahy.
Jako stavbu útěchy bych si představoval spíše úsekové zdvojkolejnění tratě 190.
Chápu, že změna zadání v průběhu stavby není dobrá, ale mám obavu, že tady to k tomu jasně spěje.
Hroch:
Varování kraji chápu tak, že SŽDC kraji říkala, že pokud chce C2, tak taky nemusí mít nic.
Linka ČB - Jihlava by zůstala v dnešních polohách (to se sice nebude moc líbit těm, kdo doufají v uzel v Jihlavě (hl.n.), ale z hlediska jihu Čech to nepřináší potíže). Relace Praha - Jindřichův Hradec by se řešila bus linkou Soběslav - Hradec vázanou na dálkovku od Prahy v Sobíku.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
