Archiv do 9. března 2009

Autor Příspěvek Podolski Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 5-2008 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 18:34:46       A DB bude bojovat o schválení ICE mezi prahou a děčínem už tento rok. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 173 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 19:37:12       A jak myslíte, že má fungovat navazování jízdních řádů vlak - bus a naopak, když není možné oficiálně získat vůbec nic? Je pravda, že kulišárna se najde: prostě se podá změna licence autobusové linky tak, aby změna vyšla tak týden po oficiálních změnách jízdních řádů. Ale dopravce je před úřady za idiota, který si ani neumí spočítat, kdy má podat změnu. Že to udělal schválně, ani nesmí přiznat. Jen pro přestavu: linka 264km na spoj a 10 přestupních míst na vlak a tři krajské úřady po cestě. A podává se v Praze (sídlo dopravce). Pak se nemůžete divit, že většina BUS dopravců na tyhle kejkle nepřistoupí (neboť má navíc omezující časové podmínky) a na vlakové přestupy se prostě vykašle. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1177 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 19:57:43       Boblick: A je vůbec ta linka dotovaná? 264km dlouhá bus linka asi ne. Pokud tedy dotovaná není, tak se na to dopravce vykašlat může. Pokud však linka dotovaná je, tak by měl být JŘ sestaven víceméně na požadavek objednavatele - pokud tedy tomu nebrání požadavek organizačně provozní (u vlaků třeba jednokolejná trať). U dotovaných autobusových linek je to z valné většiny blbostí objednavatele, tudíž kraje. Kraj dostává návrhy železničních jízdních řádů, 1. návrh někdy v dubnu. Kraj by měl být ten, kdo zajistí koordinaci spojů železniční a autobusové dopravy. Bohužel jsou kraje, které toho nejsou schopné - středočeský budiž zářný příklad. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Georgo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 20:14:54       Podolski: a predpokladám, že to jednosystémové ICE bude zapriahnuté za 380, že? Alebo že by sa snáď DB rozhodli stiahnuť ICE-3M z Holandska a nechali ich plaziť sa 80-160 km/h do Prahy? To by bol luxus! jhgjhgf Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.38.100 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 20:45:10       němcům nejde ani tak o rychlost ale razantní změna nastala u R 350-357 když jsme v do bě krize k nim posílali Béčka a poklesl zájem o cesty do ČR A právě ICE je má zase zvednout. Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 423 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 21:07:52       Bručoun: ... na Slovensku alespoň se zveřejněnými termíny, v ČR pod pláštíkem utajení. Zákon o dráhách, který ty vytučněné termíny v ČR stanovuje, je utajený? To mi nějak uniklo... Zdenek84 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 28. února 2009 - 21:26:24       jako že by němci chtěli provozovat ice na regionálním spoji? tomu fakt nevěřím Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 10:01:27       Georgo: Pkoud vím dobře, tak nedávno proběhlo u DB výběrové řízení na Bůh ví jaký zas počet nových ICE. Nevím, jestli mělo jít o třísystémáče, to bych musel někde prohledat. Jinak se mluvilo o tom, že až se zadrátuje Cheb-Marktredwitz-Nürnberg a dokoriduje 3. koryto, tak by ICE mělo jezdit München-Nürnberg-Praha. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1565 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 10:31:17       ICE jedoucí po oraništi od Korna ke Karlštenu, pak zabrzdění na 70 na shnilým můstku v Řevnicích, v Dobřichovicích předjetí odbočkou žbt kerýmu se nedaří zavřít dveře a z Radotína zastavení na Závodišti protože se to už jaksi se suburbanem nevejde. To bude krása. Naštěstí se toho většina nedožije, protože krom toho že se nikdy nedobuduje 3. korytor do Prahy (bude se do nekonečna řešit tunel do jehož výstavby nemá cenu něco dělat se 171) snad Němci dostanou rozum a nebudou drátovat Norimber - Chev protože místní klopidla bez drátů tam jezděj fpoho 160.... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1181 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 12:22:35       Petr_vlček: Samozřejmě, že má smysl něco dělat se 171 i při tunelu. Dojde k oddělení dálkové a příměstské dopravy. Teoreticky pak bude možné interval ještě zkrátit, udělat z toho typický S-bahn. Nebo si snad myslíte, že tunel bude znamenat zavření staré trati? To opravdu ne. Obsluha údolí Berounky bude vždycky stát na železnici. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5627 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 13:15:31       Já bych se, s dovolením, začal připravovat i na možnost aplikovanou na 011, 091 a nově i na 221 - tj. "rozsáhlá údržba" ve stávající stopě za současného provozu. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 786 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 13:40:22       P. Vlček: Na druhou stranu, ICE Stuttgart - Zürich taky nepřekročí (kromě malého kousku) 140 km/h, většinou jede tak 90-120 km/h, 10 minut úvraťuje a taky houby zle. Mnichov přes Cheb asi vážně ne, ale ty Drážďany (resp. možná prodloužení poloviny frankfurtských spojů) si u 3kV ICE umím představit jako velmi úspěšný model. Jen by to do Děčína nesměl být místenkový Nadvlak, ale na komerční riziko teď asi dlouho nic ČD vozit nebudou (TIS jim snad stačil), tak doufám že to nehrozí. :-D I když teď se samozřejmě bavíme spíš teoreticky, myslím že DB na spojení k nám dlouhodobě kašle. To už je spíš pošle do Varšavy. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 13:41:26       Ad Orky: Úsek Řevnice - Praha má smysl jako S-bahn jen při plném vyřazení nákladu a R na novou trať. Zároveň je však nutno vybudovat doplňkovou BUS alternativu (souběh), neboť z Černošic, Dobřichovic a Řevnic se stává typický satelit. Avšak zastávky železnice jsou jaksi mimo. Pokud se tedy má alespoň trochu omezit , tak musí těmito aglomeracemi jezdit BUS až na Metro. Tyhle lidi (náplavy) nikdy nedostanete na přestup BUS - vlak při čekání 12minut. Za tu dobu jsou v půli cesty. A navíc: cokoliv se stane na trati, znamená totální kolaps veřejné dopravy. Proto musí být koexistence dvou systémů. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1567 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 13:41:58       No to nebude. Už proto že nejmíň 20 let ještě nebude tunel. Existuje už: model jeho financování harmonoghram výstavby stavební povolení aspoň hotová a úspěšná EIA? Já mám dojem že vše je ve stádiu studií. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 15:08:05       Boblick: Tak to je právě kravina. Než byste se takovým busem dostal kamsi na metro, tak si na hláváku budete popíjet kafe. Pokud se zmíněné obce rozvíjí, měly by mít těsně navázaný mikrobus od každého vlaku (odjezd hned po příjezdu). To že se na trati něco stane je podstatně méně pravděpodobné, než to, že zůstanete někde viset v koloně kvůli bouračce. Petr Vlček: Jak je to s tunelem, nevím. je jasné, že tak rychle nebude, neb nepatří mezi nejkratší. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 15:53:38       Ad Orky: Ale já tuhle linku provozoval. Bohužel 27 obcí pro, Praha a Černošice proti. Tak jsme byli uťati. Jízdní doba Řevnice - Smíchov 28minut a to se zajetím do Karlíka. Jsem místní a skutečně vím, co znamená čekání na přestupu 12minut. Kromě studentů, důchodců a lidí dělajících přímo na Smíchově nebo na - u Hlaváku do vlaku nikoho nedostanete. To je realita, kterou pověřená obec Černošice prostě nechce pochopit. A tak přes přejezd v Černošicích jezdí každý rok o 17% (průměr) víc vozidel. Znovu opakuji, že pohodlné náplavy nedostanete na přestup. Buď zastávka veřejné dopravy (jakékoliv) do 300m od baráku přímo na metro, nebo vlastní auto. Prostě pohodlí vítězí. Přestaňme snít a omezme osobní dopravu rozumnou veřejnou. A to znamená další problém: ROPID pak musí opustit svoji koncepci hvězdicové dopravy a přejít na mřížovou, jinak to stále bude o individuální dopravě. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1185 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 17:49:44       Vývoj cestujících v úseku Černošice-Radotín: 1998: 5930 2000: 6296 2005: 5409 2008: 5937 A letos byl zaveden CD,CT interval 30 minut, další rozšíření 15-i minutového intervalu v PD, takže si myslím, že se poptávka opět přesune přes 6000. Já si spíš myslím, že to, co vyhání lidi do aut je šílený stav příměstských jednotek. A proč tu linku neprovozujete dál? Když by to byl takový trhák, tak by se přece měla sama uživit. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 18:54:26       Stále nepochopeno. I já jsem pro základní obslužnost vlakem. Ale z praxe vím, že bez souběžného BUSu to prostě nepůjde. Nemusí být od mé firmy. Linku neprovozujeme, protože byla označena za narušující systém ROPID. A přišli jsme o licenci. Bez komentáře. Nevím, nakolik znáte Černošice a Dobřichovice. Ale dnes 90% novostaveb je mimo dosah (300m) vlaku. Už to není ta vesnice, kdy všichni jsou připraveni těch 20minut dojít. Teď to jsou všichni Pražáci, pro které více než 5 minut je problém. Pochopeno? Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 658 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 19:45:56       Nechápu, jak komerční linka může něco narušovat. Když někdo nechce od státu ani korunu, tak si snad může provozovat co chce, pokud se mu to vyplatí, ne? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1186 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 19:46:10       Boblick: Pochopeno. Stejně si však stojím za tím, že by měli být svážení na vlak. Z Řevnic a Dobřichovic určitě. Myslíte linku 301251 asi o třech spojích každým směrem? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 248 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 20:08:13       Denny_hozman: Bohužel to tak nefunguje. Navíc s tím nenarušováním to není úplně pravda - pokud cestující utečou k soukromníkoví, pak se chybějící jízdné musí nahradit vyšší dotací. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 20:28:36       Ad Babilon: Udeřeno na hlavičku, při ceně nižší než ROPID jsme nic jiného nemohli očekávat. Ad Orky: Linka 301251 nás jen doplňovala na základě dohody. Nikdo z Vás asi nemůže pamatovat. To ještě byla doba, kdy si obce pořizovaly vlastní dopravu. My byli oficiální městská doprava Města Řevnice číslo 601 (a co tam dnes jezdí za číslo noční linky?) v trase: Srbsko - Karlštejn - Liteň (jen pá, so, ne) - Řevnice - Karlík - Černošice - Praha, Smíchov. Interval v sedle: mezi vlaky (1hodina), t.j. interval současného provozu: 30min. Interval ve špičce: 20min. V té době "většinová" doprava, neboť vlak jezdil po 30minutách. Průšvih byly soboty v noci, kdy na lince musely být nasazeny 3 busy k obsluze zábav a diskoték v Srbsku, Řevnicích a Černošicích. Ale to je vše minulost. Dneska by musely být 3 základní autobusy místo tehdejších dvou. Vše je jinak. A já osobně do toho podruhé nepůjdu. Jen snad, pokud budou naši idioti zase stávkovat. Takovou to příležitost vydělat si nedám ujít. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1489 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 20:33:41       Boblick: Myslíte-li bývalou linku 301251, tak ta jezdila asi tak dvakrát denně. S takovou linkou ať se jde dopravce normálně vycpat. X-krát jsem to viděl jet poloprázdné. Nechápu, jak může systém PID narušovat linka, kterou skoro nikdo nejezdí. Přímá linka by možná měla smysl, kdyby jezdila pravidelně. Souhlasím s tím, že obsluha Vráže (Horních Černošic), Dobřichovic-obce a Let je pod psa. Myslím, že by se měl Ropid pořádně chytit za nos, a něco s tím udělat. Zejména doprava do Let je dost děsná. Mmch. asi mám nějaké mezery v chápání toho, kdo je s kým propojen. Jednou mluvíte za p.Kuklu, jednou za nějakou firmu co převzala Řezníčkovy a Fedorkovy licence a Hofmannovy linky, a teď zase za Probotrans Beroun... Orky: "to je právě kravina. Než byste se takovým busem dostal kamsi na metro, tak si na hláváku budete popíjet kafe." Proč musí za každou cenu o všem rozhodovat nějaký "velký bratr"? Podchytit maximum cestujících do VHD je přece veřejný zájem. Kdyby bylo po mém, tak bych v takhle silném přepravním proudu přidělil licenci každému, kdo o ni požádá. Bez nároku na dotaci, bez možnosti integrace do PID, bez možnosti integrace do SID. Ať má každý příležitost vyzkoušet si za své peníze, kolika lidem přímá linka chybí. Pokud se dopravce uživí, tak se jedná o potřebnou linku. Pokud se neuživí, jeho problém. PID jako takový to ohrozit nemůže. Beztak Ropid na jedné straně šetří kde může, na druhé straně vyhazuje peníze plnými hrstmi. Takové tolinky, pokud by se chytily, tak asi převážně ve špičce, kdy Ropid není ochoten zajistit kapacitně přiměřené spojení. Musím říct, že mě ropidí politika "zákaz nedotovaných souběhů" hodně sejří (jako cestujícího, s žádným dopravcem jsem nikdy neměl nic společného). Oni totiž na ropidu správně tuší, že v mnohých směrech by komerční linky tomu jejich šílenému systému zoufale pomalých přeplněných ultracouráků, a nucených přestupů na vlak mohly konkurovat velmi úspěšně. Ropid ty jejich šílené couráky nahlas chválí jako jediné správné řešení. Ale když je to tak výhodné pro cestující, tak proč nedovolí komerční konkurenci se na soubězích spálit? Inu proto, že by se někteří dopravci s některými linkami nespálili, a ukázali by Ropidu, o jaké spojení mají lidi doopravdy zájem. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1190 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 21:08:01       Bručoun: Já nevidím do udělování licencí, ale nějak se mi nezdá "zakázat licenci". Přijde mi podivné, že je toto možné. Boblick: Můžu se zaptat na období, kdy tato linka jezdila? A byla vůbec uvedena v knižním jízdním řádu? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 21:34:33       Orky: "zakázat licenci" zní divně, v reálu jde o to, že se žádost o licenci zamítne. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1491 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 21:48:13       Orky: je to v zákoně (tuším) o silniční dopravě. Zákon, schválený parlamentem, hovoří v podstatě o tom, že je přípustné dotovat autobusy jen v případě, že se nenajde žádný dopravce, který by spojení odjezdil na své triko. Prováděcí vyhláška, vydaná ministerstvem dopravy, to podrobněji rozpracovává v podstatě tak, že aby neodcházelo k narušování dotované dopravy, tak je možné licence na souběžné komerční linky v rámci kraje neudělit. U linek přes hranici kraje může krajský úřad nastavit takové podmínky, že když linka nevede v hodně silné trase, tak proděláte boty kalhoty, a lokální monopol zůstane bez poskvnky. Některé paragrafy zákona i vyhlášky jsem před časem četl snad desetkrát. Došel jsem k závěru, že by se ta vyhláška mohla jmenovat "vyhláška k popření smyslu zákona, za účelem udržení pozic bývalých s.p.ČSAD a bývalých úředníků odboru dopravy býv.okr.úř." Když to vezmu kolem a kolem, tak myslím, že třeba převzetí linek Praha-Příbram a Praha-Králův Dvůr do závazku veřejné služby, a tím vyloučení konkurence, je 100% protizákonné. Ale s prováděcí vyhláškou je to v souladu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1492 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 22:10:27       Boblick: Vidím, že na tu záhadu s linkou jste odpověděl dřív, než jsem dopsal příspěvek. Ale mazat už to nebudu. Orky: "Stejně si však stojím za tím, že by měli být svážení na vlak." Tak ať Ropid zajistí, že bude přípoj ke každému vlaku, že se na přestup bude vždy čekat přiměřenou dobu, že si ve špičce 95% lidí sedne, že budou kulturní vlakové soupravy, a že budou zpoždění vlaků naprostou vyjímkou. Pak budu možná souhlasit. Do doby, než se tohle stane, tak hrubě nesouhlasím se zákazem komerční alternativy k PID, přinejmenším na dobu špiček. Za ropidí teorii "stání na 15-20 min. je OK" bych střílel. Ať si autoři teorie zkusí dojíždět 20 min. příměstskou linkou, co má jen pár míst k sezení, a pak s dvěma přestupy 40 min. přes Prahu. Celkem 60 minut vestoje. To je ohavná socka, a ne kuturní veřejná doprava. A to existují i takové linky PID, ve kterých se stojí už 30-40 minut od metra. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 23:32:09       Ad Bručoun: Konečně někdo, kdo to pochopil. Už jsme spolu měli konverzaci na 220. Vězte, že středočeský kraj + ROPID je něco neskutečného. Správně podotknuto, že 30 min od cílové zastávky (obvykle hl.n.) jede cestující ve špičce jen a pouze na stojáka. Jen pro všechny ostatní: nelze získat licenci na žádnou linku, pokud bude konkureční ROPID. A že by jich v okolí Prahy bylo. Hlavně, že Praha vyhodí 4miliardy a Středočeský kraj 2miliardy za dopravu. Návaznosti nejsou a celá koncepce je postavena na hvězdici - nejprodělečnějším systému, co vůbec existuje. Osobně se jen nemohu dočkat velké stávky na ČernéDíře. Už jsem to jednou zkusil - postavit stávkokazbus. Tentokrát bych to postavil z více směrů najednou a nechal bych je tam být zažádáním přímo na MD. A pak bych chtěl Bendla vidět. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1192 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 08:25:26       Boblick: Můžete mi, prosím, vysvětlit pojmy "mřížová" koncepce a "hvězdicová" koncepce? Já se setkal s pojmy "radiální", "diamterální", "tancenciální" linka (nebo koncepce linek, či jejich kombinace), ale tyto pojmy neznám. Naopak souběh vlaků a busů je ta nejprodělečnější koncepce, protože musíte dotovat oba systémy, což by ve vašem navrhovaném systému bylo. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 08:51:59       Místo termínu "mřížová koncepce" se spíše používá termín "roštová". Podle plánů někdy z dob hluboké totality měly mít roštovou strukturu hlavní gumokolní komunikace v Praze, později se však přešlo na koncepci s dvěma okruhy a příslušnými radiálami. Samozřejmě existují i důležité tangenciální spojnice. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1568 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 09:29:29       "Správně podotknuto, že 30 min od cílové zastávky (obvykle hl.n.) jede cestující ve špičce jen a pouze na stojáka" No ač 171/S7 má spoustu nectností, tak toto není pravda. Až na několik spojů/v některém voze to na stojáka nebývá. Rozhodně ne z/na hlavák, když už tak ze Smíchova. A tak do Radotína, v ranní špičce pak u některých vlaků již z Černošic. Tedy tak těch 15 minut. A i tam to obvykle vypadalo tak, že první 2-3 vozy narvané/na stojáka, zadní tři tak akorát. Problém je, pokud pojízdné šrotiště nalezne čtyřvozovku místo šestivozovky nebo Krakena..... Při stavu silnice Řevnice - Černošice - Radotín - Praha si moc neumím představit, oč bude bus rychlejší. Navíc když má v cestě přejezd v Řevnicích (tragedie i na 15-20 minut) a v Černošicích. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1194 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 09:46:00       Boblick: Můžu opakovat dotaz - ve kterých letech ta linka jezdila a kolik spojů jezdilo až na Smíchov? Autobus zkrátka rychlejší než vlak nebude z těchto obcí nikdy. Už mezi Radotínem a Smíchovem ztratí 5 minut když bude alespoň trochu rychlíková. Budoucnost je na (midi)linkách, které vymetou Řevnice či Dobřichovice a přijedou těsně na přípoj k vlaku (5 minut na přestup). Nemají náhodou Řevnice přímlo linku do Prahy pořád (říká se jí tuším 311)? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.30.27 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 11:14:55       Orky:Mi to nakonec nedalo a tou 113kou jsem se chvilku zabýval.Je to na 113tce.Myslím si ale,že v dnešní době to je bezpředmětné,což jsem tam ostatně psal. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1195 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 11:59:07       262: Pardon, ale o co jde se 113? Do současné zde probírané problematiky mi to moc nesedí. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1571 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 13:46:48       Bručoun neděle 22.10: No jestli je vyhláška v rozporu se zákonem, tak by se to v případě zamítnutí licence dalo dát k soudu... 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2616 Registrován: 7-2004 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 15:37:03       ad Bioblick: Krásně se brečí na ROPID...tak se přestěhujte do UK,tam žádnej ODS a ni tarif není,můžete tam podnikat,stačí ukecat pana Jeřábka a nějakou bus linku odklepne...a bus tu má zatím zelenou.Nebýt ROPIDU,tak bych chtěl vidět ten chaos kolem Prahy... Šestka to je minulost,užily jsme si s ní dost.Náš je David-Helenka-povedená rodinka. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 16:02:14       Ale já nebrečím. Beru jako fakt, že některé plány nevyjdou. Řevnická linka 601 byla provozována v roce 1996. A jako vložená mezi vlaky. Provoz 24h denně jedním děleným turnusem a v pracovní dny doplněný šejdrem. Vše zcela plné, noční spoje jezdily dokonce do Černošic ve dvou vozech. Co se týká souběhu dráhy a busů, tak to jediný možný způsob, jak zabránit při výpadku jednoho z dopravců totálnímu kolapsu veřejné dopravy. A pak je to na objednateli - kraji, aby koncepce byla co nejlevnější. Jinak mřížová (někdy nazývaná roštová) koncepce perfektně funguje na Kladně. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1498 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 16:39:49       "Nebýt ROPIDU,tak bych chtěl vidět ten chaos kolem Prahy..." A to, že pro spoustu lidí je dojíždění příliš pomalé, není chaos? Znám několik takových, co říkají, že by rádi jezdili VHD, a ušetřili. Ale že nemíní dojíždět ráno hodinu a odpoledne hodinu. Tím, že Ropid zcela rezignoval na rychlost dojíždění, nahnal hodně lidí do aut. Vemte třeba situaci, kdy je to z berounského sídliště zrychleným busem cca 30 minut do Butovic, odtud metrem, metrem a tramvají do Vokovic. Celkem cca 70 minut, přičemž jízda ve výrazně kratším pražském úseku je časově delší, než ve výrazně delším mimopražském. Autem se tato trasa zvládne za cca 25 minut, bez porušení předpisů. A to aspoň jezdí přímý zrychlený bus až do Butovic, s Ropidem po celé trase by to bylo ještě horší. Kdo by dojížděl podobnou trasu třeba z Kostelce nad lesy, tak aby snad radši šel na sociálku. Jasně že většina lidí nejezdí zrovna do Vokovic. Ropid ale naprosto rezignoval na rychlé vzájemné spojení uzlových stanic, a honí všechno radiálně přes centrum, nebo polookružními velmi pomalými busy. Konkrétně třeba spojení Dejvické a Zličína nic moc. Z Červeného Vrchu do Zličína, to už je taková malá katastrofa, autem se to přitom dá zvládnout za 10-15 minut. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1199 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 18:00:26       Bručoun: V zásadě souhlas. ROPID prostě nemá rád zrychlené linky a svojí činností to potvrzuje (viz -aa-ův názor prezentovaný k železnici). ROPID je svým jednáním spíše pragocentrický a jde mu spíše o Prahu než okolní obce. Proto se ani nedivím, že i tento ROPIDí způsob jednání brzdí další rozvoj PIDu - tedy řekl bych spíše vzniku společného IDS. Já se ani nedivím, že se Kladnu do integrace nechce, i když tam byly asi i jiné důvody. Jejich zrychlené, tedy spíše rychlíkové, linky by nebyly dost Pražské na to, aby se s jejich inegrací někdo zabýval, protože Praze by nic nepřinesly). I přesto si myslím, ře by ty linky integrovány být měly už kvůli středočechům, aby mohly cestovat na jeden jízdní doklad i po Praze. Bohužel i to by mělo jisté negativní dopady. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 18:12:02       Boblick: Děkuji za info. Co JŘ, někde byste neměl? Docela by mě to zajímalo. Kdyžtak na e-mail, prosím. Co se týká souběhu dráhy a busů, tak to jediný možný způsob, jak zabránit při výpadku jednoho z dopravců totálnímu kolapsu veřejné dopravy. Něco podobného jsem kritizoval i na území Prahy, nelze mít všechno pojištěno vším, tohle je stejné, jako kdybyste kolem metra táhnul souběžné autobusové linky, co kdyby náhodou metro spadlo. Já vám řeknu, který způsob by byl teoreticky nejlevnější, tedy z provozního hlediska - všechny osobní vlaky zrušit a nahradit je autobusy. Zatímco busy si na sebe při určité míry obsazenosti vydělají, většina vlaků jezdí s dotacemi. Ty busy by mohly jezdit v případě Řevnic po 5-i minutách, možná i častěji. Ale má to i mnoho důsledků. A teď nemyslím to, že byste do Prahy tím busem jal dvakrát tak dlouho. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1501 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 18:43:06       "ROPID prostě nemá rád zrychlené linky a svojí činností to potvrzuje .... ROPID je svým jednáním spíše pragocentrický a jde mu spíše o Prahu než okolní obce." Myslím, že lpění na zastávkových autobusech ničí dopravu i v samotné Praze. Určitě by se našlo dost tras, kde by mohly, přinejmenším ve špičce, existovat rychlé i pomalé linky. Na okrajích Prahy je obrovské množství zastávek, kde jezdí souběžně více vnitropražských linek, a výstup a nástup je přitom minimální. Třeba na zastávkách mezi Podbabou a Kamýckou staví zbytečně 107 i 147, jedna by mohla být zastávková, a druhá zrychlená. Zrychlený model by mohl být provozně i mírně levnější, projetí pěti zastávek tam a pěti zpět by možná mohlo ušetřit i jeden autobus díky zrychlení obratů. Taky jsem velmi zvědav, jak Ropid po prodloužení metra A na Petřiny, nebo do Motola, vyřeší rychlé spojení terminálu ve Zličíně s metrem A. Hádám, že nijak, že se na to jako obvykle vy.erou, a spojí to tak pomalou linkou, že už bude rychlejší jet kombinací metro B-bus. Stejně tak očekávám zkrácení intervalů spojky Petřiny-(Motol,metro-)Motol,tram-Nové Butovice jen v případě, že budou busy praskat ve švech. Kupříkladu z Rudné do Vokovic (autem cca 15 minut) se bude určitě jezdit kombinací bus-metro B-bus-metro A-tram, neboli na čtyři přestupy. A nejde jen o Rudnou, na Zličín toho jezdí opravdu hodně. Z tohoto směru prostě lidi nemají co jezdit na Prahu 6 a hotovo. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 18:47:20       Bohužel sloužit jízdním řádem už nemohu. Byl na starém počítači, co nepřežil rok 1999. A tehdy jsem zálohoval na diskety - a ty jsou už taky kaput. To zrušení vlaků na úkor busů je hodně kacířská myšlenka. Občas - ze srandy - říkám, že nejlepší by bylo vytrhat koleje v okolí Prahy a natáhnout asfalt. Všimnout je nutno si především těchto měst: Mladá Boleslav + Benátky, Mělník, Slaný, Kladno, Beroun + Zdice, Příbram a teď Benešov. Ti si nepustí šmejdský ROPID dál než na kraj města a dopravu do Prahy řeší vlastními expresy. Prostě západ je opět chytřejší než východ. Pouch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 20:56:24       Nevíte někdo, jaké změny se chystají od osméo března na dálkových vlacích Ostrava Brno, a Ostrava Praha? 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.30.179 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 21:18:02       Orky:Hmmm.V podstatě je to beztak jedno.Dnes je vše nerealizovatelné. Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1039 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 07:22:20       Orky - s dotacemi? To je ošklivé slovo. Pokud vím, tak s úhradou prokazatelné ztráty. Ale ta debata jde stále dokola - kraje dotovali(možná stále dotují) autobusovým dopravcům nákup vozidel která u kterých stačí 80% výkonů jezdit v základní dopravní obslužnosti (a zbytek mohli jezdit lukrativní kšefty pro CK apod) - o tom už nemluvíte..... Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 12:57:45       Co by jste říkali, kdyby se trať 074 sloučila s tratí 092 a 093?? Podle mých propočtů se bude nárust cestujících pohybovat v řádu cca. 500 lidí denně, čili by toto řešení výrazně napomohlo těmto tratím, jako samozdřejmost by byla 814. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1259 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 14:40:11       Anonym: Proč? Nebylo by překážkou uspořádání Neratovic - nutnost vyjet vpodstatě až na most a tedy další prodloužení jízdní doby a zásah do provzu trati od Všetat (dnes je to bez kolize). Mně to přijde zbytečné. Jak jste došel k 500 lidem? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 15:21:51       Orky: nedojde, koukněte se na uspořádání žst. v Neratovicích, 500LIdí??: 1. Kostelec 180 dojíždějících čili asi tak 100 vlakem, Brandýs 150 dojíždějících 90 vlakem Čelákovice cca.100 lidí do Kralup, Úžice 50 lidído Brandýsa, nárust Neratovice 100 lidí+ náhodný přírustek= doprava směr Kolín. Prostě to lze načmárat bez potíží. Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 15:22:13       Anonym 219: nechcete si ty vaše propočty schovat na 1. dubna? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 15:36:11       Anonym: Déla koleje 10a a je 210m, přes výhybku dalších několik metrů, krát 2 směry a nárůst téměř půl kilometru. Při té malé rychlosti (při průměru 30 km/h to je minuta nárůst. Tím přijede ve 28 a to je přesně čas příjezdu osobáku od Všetat. Analogicky opačně. To by znamenalo příjezd osobáku od Všetat buď o 2-3 minuty dříve nebo později. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 838 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 16:00:48       Anonym: Musely by se překopat časové polohy na té či oné trati. Přímý spoj vychází prakticky jen v půl osmé ráno ( čas v Neratovicích ). Pokud tedy spoje od Brandýsa 19402 a 19506 na Kralupy jdou spojit v jeden přímý vlak. Opačně od Kralup 19507 a 19409. Možná ještě dopoledne 19511 a 19413.Ale jak to tak čtu, tak "to nejde". (Možná bez uvozovek ).Navíc jsem nezkoumal přestupní vazby v Neratovicích od/na vlaky na trati 070. Takže jsem skeptický. Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 16:20:31       Orky: když jsme u toho tak asi nevíte co doprovází změnu jízního řádu v prosinci ( překopání všeho co jde. Nechci si hrát na velkého reformátora, ale mě připadá, že tady jsou určitá tabu z dob komunismu, koukněte se na studii u sudopu z roku 2006 a tam se dozvíte, že toto řešení je možná to nejideálnější. A rozhodně jestli to bude schváleno tak se tam dá nechat 2 min. čas aby nedošlo ke kolizní situaci. Tak se Vás ptám proč by to nešlo?? Proč si myslíte, že toto nezavedli komunisti??Protože tu trať chtěli zrušit, akorát armáda ostatně jako dnes jim stojí v cestě. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1263 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 18:43:06       Anonym: Já se domnívám, že v prosinci 2008 došlo k poslední razantnější změně na tratích na sever od Prahy a to přechodem na docela dobře udělaný taktový grafikon a že se toto v prosinci 2009 už nebude opakovat a zůstane grafikon letošní. Vlaky na 092 váží na oba směry rychlíků v Neratovicích, v Kralupech váží rychlíky na Prahu, 074 má vazby v PD oběma směry na osobáky v Neratovicích, o víkednu alespoň ve směru do Všetat a Mladé Boleslavi. 074 má konečně pořádný taktový JŘ bez čekání v Brandýse. Jak se mám podívat na studii SUDOPu, když jí nemám.? Je někde na internetu? Dost záleží na tom, jaké je zabezpečovací zařízení v Neratovicích, jak je daleko vjezdové návěstidlo (mám dojem že je až někde před mostem). Fakticky to může být i více než dvě minuty. Dále by to znamenalo prodloužení cestovní doby Všetaty-Tišice-Praha o těch pár minut (kde určitě bude víc lidí, než je těch, kteří touží po tranzitu Brandýs-Kostelec-Kralupy). (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1525 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 19:32:42       "Co by jste říkali, kdyby se trať 074 sloučila s tratí 092 a 093?? Podle mých propočtů se bude nárust cestujících pohybovat v řádu cca. 500 lidí denně, .... jako samozdřejmost by byla 814. " Nárůst 500 lidí denně díky tomuto propojení? Odkud a do jaké konkrétní fabriky tito lidi podle Vás dojíždějí, a čím podle Vás dnes dojíždějí? Dal jste si tu práci, a vytáhnul jste si z databází Českého statistického úřadu dojíždění mezi jednotlivými obcemi na této trase? Naprosto mě nezajímá celková vyjížďka a dojížďka z/do Kostelce apod., ale výhradně dojížďka typu Úžice-Brandýs, nebo Kostelec-Kralupy. Pořád operujete tím, jak máte všechno všude projednané, ale jen ze všech děláte blázny. To co navrhujete, jsou vesměs ultrašotoušoviny. Něco jiného by bylo, kdyby to propojení shodou okolností časově vycházelo, a bylo provozně výhodné, nebo aspoň vyjezditelné. Nebo kdyby přineslo v Čelákovicích a Kralupech stejně dobré, či ještě významnější vazby. Ale zbourat bez přiměřené náhrady současné vazby, jen kvůli tomuto propojení? Tak to ani náhodou! (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1530 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 21:30:03       Další příspěvek k navrhovanému propojení tratí 092 a 074 dávám do vlákna "Tratě a lokálky v okolí Prahy", aby diskuse neběžela na dvou vláknech zároveň. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 22:23:16       Vůbec tam ty tratě neznám, jen jsem se díval na spojení Čelákovice-Lovosice a přes Neratovice to bohužel nenavazovalo. Možná by to vyřešil půlhodinový posun Os na 231, ale nevím. Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 955 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 22:31:26       Denny: Už vidím ty davy obyvatel Čelákovic, které se potřebují každý den dostat do Lovosic, aby se kvůli tomu překopávala 231 Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 699 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 03:13:34       :-) ale 231 je třeba překopat i z jiných důvodů v souč.době se musí hodinu koukat v Praze, pokud chci jet směr Plzeň... to samé naopak... za 6 minut se to zasprintovat nedá (s kuframa)... takže to je další důvod, proč by posun přišel vhod Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1532 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 09:12:49       "v souč.době se musí hodinu koukat v Praze, pokud chci jet směr Plzeň... to samé naopak... za 6 minut se to zasprintovat nedá (s kuframa)... " Přece nechcete nutit hradečáky, aby zrušili Chlumec v půl a Hradec v celou, a plzeňáky, aby zrušili uzel v celou. Zbourejte si na severu celou v Lovosicích. V Kralupech bude půlka, a je to. R by se mezi Prahou a Kralupy dostaly do přesného prokladu s EC a Os na 091 by se vešly přímo parádně. Samé výhody. Jen nevím, jestli by neřvalo ještě víc severočechů, než teď. To je furt řečí o pragocentristech (tím myslím nick 750371), ale ve skutečnosti jsou zrovna tyhle tratě podle přání krajů, a nepřípoj v Praze je proto, že to tak zrovna vyšlo. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 957 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 09:39:01       Při vší úctě k Čelákovicím si myslím, že je to "díra", kvůli které by se neměly upravovat jízdní řády v půlce republiky. To už jsou mnohem významnější i ty Lovosice, které jsou navíc přestupním uzlem.