| Autor |
Příspěvek |
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 804
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Úterý, 30. června 2009 - 17:07:23 | 
|
Sjednocení nádraží je dobrý krok, akorát je škoda, že to nádraží je zcela odřízlé od MHD-kdo potřebuje na C, přestoupí si už v Holeš.a naopak. Chtělo by to tam aspoň závlek devítky.
Pokud bude u děčínských R mírný pokles počtu cestujících způsobený přesunem do jiných vlaků, nemusí to pro ně být nutně negativní - mohly by se pro ně použít kratší soupravy a netahat zbytečné železo.
Problém je, že děčínské R mají nejhorší takt - Os mají hodinu, ve šp.půlhodinu, EC/R v prokladu hodinu do Ústí a R ve šp.PD hodinu, mimo však 2 hod. Tu hodinu tu chce. Stejně tak Lovosice-město, do Ústí už s tím stejně nikdo jezdit nebude. Nebo ukončit v Lovosicích. Nebo z Lovosic dále jako Os 
Hlavně děčínské R by měly být Sp  (z tarifních důvodů) |
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 805
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Úterý, 30. června 2009 - 17:18:05 |
|
Proto si stále myslím, že by trasování Holešovice-Masaryčka bylo ideální. Kdo chce na ty Hradce a Plzně, tak si popojede metrem z Holešovic a stíhá to  Kdo chce na C i na B, tak má pohodu |
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1663
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Úterý, 30. června 2009 - 17:30:15 |
|
Kdo chce na ty Hradce a Plzně tak si popojede metrem z Holešovic a stíhá to
Stihnout za 5 minut po výstupu v Holešovicích plzeňský rychlík na hlaváku asi moc reálné nebude Maximálně možná ten hradecký, ale musel by stát tak maximálně na 1.nástupišti a přestupující by nesměl mít žádná zavazadla, která by mu bránila ve sprintu
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1722
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 30. června 2009 - 17:30:40 |
|
DH: Tarifní důvody - to se dá krásně řešit "8" v hlavičce. A nebo už konečně uzavřít nějakou smlouvu mezi MD, kraji, ČD a ty doklady tam uznávat z tarifu.
Se zastavením v Lovosicích městě souhlas.
Ideální by trasování Holešovice-Masaryčka nebylo, tam by byl zas problém z průjezdností nového spojení - spojeni Masarykovo nádraží Holešovice je snad směrově možné jen po jedné koleji kvůli chybějícím výhybkám na Balabence a pochopitelně JD s osobkem by byla srovnatelná.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 806
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Úterý, 30. června 2009 - 18:54:10 |
|
A nebo už konečně uzavřít nějakou smlouvu mezi MD, kraji, ČD a ty doklady tam uznávat z tarifu.
a pochopitelně JD s osobkem by byla srovnatelná. No a? Pro Kralupy jedno nádraží. Pro Ústí a Děčín jednotné nádraží (Holeš.)
jen po jedné koleji fakt? Takže Nové spojení je na kolik věcí?
Stihnout za 5 minut po výstupu v Holešovicích plzeňský rychlík na hlaváku asi moc reálné nebude to je dočasná záležitost kvůli pracem na trati Praha-Plzeň |
Xanri05
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 301
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 30. června 2009 - 21:32:17 |
|
Dnes jsem se prosel 10 min. z hlavaku na masarycku na DC R a musim rici, ze jsem cestou popremyslel, kam je vest. Takze si myslim, ze pro "system" je bezvadne, ze jako dalkovka povedou na hlavak, ale pro "lidi" je to hovadina. Kazdy at si prebere, pro koho my dopravni system existovat. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 601
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 30. června 2009 - 22:38:42 |
|
Já jsem tedy potěšen převedením děčínských rychlíků na hlavák, protože ani pochoďák z hlaváku, ani experimenty, zda při cestě z Holešovic je to rychlejší pěšky z Florence, nebo přestupem na B, mi nepřipadají jako kulturní cestování. Naposledy jsem si na Florenci zvolil nesprávně (přestup, a B dlouho nejelo) a celé eskalátory nahoru jsem pak běžel ... stihl jsem to, ale dech jsem popadnul až někde v Roztokách. |
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 807
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Středa, 01. července 2009 - 01:27:26 |
|
"lidi" je to hovadina
Samozrejme to hovadina neni. Jezdim tak 6 let. Za tu dobu totalne vymizely busy z noveho AN Florenc smer Roudnice, Lovosice, Usti, Decin. Vsechny jsou na jednom nadrazi-tj.Holesovice. Pak jsou tam EC i Podkrusnohoraky. Zbyvaji decinsky R a mam komplet dopravu z Usti na 1 nadrazi, takze mam naucen 1 druh cesty atd.
Napr.pro me to znamena 12kou na Malou Stranu od kazdeho spoje z Lovosic. Z Masarycky bych se musel komplikovane vracet-pesky na Nam.rep., pak popojet 133, pak opet pesky prejit most, pak znovu do tramvaje 1 stanici.
No a pak by mel ten vlak pokracovat na tu Masarycku (z duvodu spol.odjezdoveho mista pro Kralupaky, z duvodu prestupu od Lyse nad Labem a Celakovic)-ta nabizi pesi blizkost centra, B a pohodlny prestup na tram smer stred Vaclavaku a Zizkov, od zari i 135 na Vinohrady.
Hlavak neresi vubec nic-vse uz je pohodlne dostupne z Holesovic pohodlnym, temer povrchovym a rychlejsim nez vlak "C" /vecer diky intervalum rekneme stejne rychle, nekdy o 2-3 min.pomalejsi/. Rekneme, ze ten prestup Budejovice (a Pendolino :-D) je tam pohodlnejsi. Dva vlaky.
Jina MHD tam neni-cesta na tramvaj je narozdil od Masarycky pochod a vsechny smery (plus dalsi navic) Masarycka ma a to lip dostupne.
Holesovice jsou male uzivatelsky prijemne nadrazi,kde se do vlaku da dost rychle, hlavak kolos se spatnou dostupnosti MHD (mimo MC), kde se clovek nachodi mnohem vic (coz vubec nevadi), ale dyl to trva.
Cili zaver : Holesovice super, z/do hlavaku to poveze luft... Pres den bych se nebranil ukonceni vlaku v Holesovicich, nestane se vubec nic.
hlavak k nicemu-Holesovice-Masarycka mi bylo pred 6 lety slibovano
Posledni vlak kvuli pripojum (ktere tam jsou!) samozrejme z hlavaku - to je hlavni plus, ze uz se z Vidne clovek dostane na sever, ted to 2 roky jelo z Masarycky :D |
Nihar_barbir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 6-2009
| | Odesláno Středa, 01. července 2009 - 09:36:35 |
|
Ad. Trať 262 a roztržení ramene v M.Třebové a V.Opatovicích: A co pánové vzít v potaz zavedení kasiček mezi těmito dvěma destinacemi. Pardubický kraj je totiž zavádí neuváženě, všude možně i nemožně. I když tady by alespoň nějaký význam měli. Jinak objevil jsem že na stránce Poličské lokálky je možné se vyjádřit k návrhu pro trať 261. Dle autora se později stížnost na KÚ pošle hromadně. |
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 303
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 01. července 2009 - 10:59:41 |
|
Denny: Z Masaryčky na Malou Stranu se jezdí přes Národní (metro + tram 22). Nic zas tak komplikovaného na tom nevidím. Pochopitelně, přímá 12 je lepší. |
Záhorie
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.196.59
| | Odesláno Středa, 01. července 2009 - 14:05:00 |
|
Jaktože R 371 ,,Záhorie'' bude stavět v Lanžhotě ? A proč tam vlastně bude stavět jen tento jeden a ne všechny (R 372 + 373 Svatopluk a R 374 + 375 Děvín) nebo alespoň i druhé Záhorie ? Navíc se divím, že zastavují v Brodském. A k čemu tyto R vlastně jsou ? Díík za odpovědi... |
Pavlík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Středa, 01. července 2009 - 14:59:56 |
|
Záhorie: na co stavět v Brodském??? Lepší je stavět v Kútech ne?
|
Zahorie
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.196.59
| | Odesláno Středa, 01. července 2009 - 16:21:46 |
|
Pavlík: To se neptej mě proč staví v Brodském - to já nevím...
Podivejte se do návrhu...tam je, že jeden stojí v Lanžhotě a ostatní NE (viz. minulý můj příspěvek) |
Zahorie
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.196.59
| | Odesláno Středa, 01. července 2009 - 18:22:53 |
|
A nemáte někdo řazení 2009 ? Pojede nějaké pendolino směr Bratislava ? díík |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 977
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Středa, 01. července 2009 - 18:46:54 |
|
Pendolino do Blavy má jezdit místo "Slovanu". Takže v 9:39 z Prahy do Blavy a odpoledne ( přesný čas odjezdu z hlavy nevim ) z Blavy zpět do Prahy.
ad pomalé děčínské R: Já to chápu tak, že je snaha na Masnu vést pouze ucelené jednotky ( ešusy, regionovy, apod.) Takže možná zmizí i soupravy typu 714 + Bixy a bude snaha o více regionov. |
Zahorie
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.196.59
| | Odesláno Středa, 01. července 2009 - 22:53:57 |
|
*2010 to řazení |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2018
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 01. července 2009 - 23:07:41 |
|
"Takže možná zmizí i soupravy typu 714 + Bixy a bude snaha o více regionov"
To těžko. Na oběh "jednou ráno z Kladna do Prahy, odpoledne jednou zpět" nikdo regínu nedá. Konkrétně soupravy s 714 jsou na trati 120 čtyři. Tři rakovnické s 3-4xBix(021), a jedna vršovická s 4x010. Každá z nich jezdí jen ve všední den, a jen jednou denně. Dost bych se divil, kdyby byly v dohledné době nahrazeny něčím novějším. Na takovýhle výkon by bylo toho moderního škoda. |
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1664
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 02. července 2009 - 08:39:59 |
|
Ucelenými jednotkami rovněž zcela jistě nebudou ani soupravy Sp 1710/1711 Luna a Sp 1712/1713 ve směru z Kralup a Sp Rokytka a Šembera ve směru od Českého Brodu. Takže posun na TGM stejně zůstane.
|
Lidovky.cz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.70.110
| | Odesláno Čtvrtek, 02. července 2009 - 11:40:01 |
|
Dráhy bojují na poli Student Agency, vypraví autobusy do Norimberka
2. července 2009 10:17
PRAHA - České dráhy vstupují na trh autobusové dopravy. Devátého srpna zahájí ve spolupráci s německým dopravcem Deutsche Bahn přímou autobusovou linku Praha - Norimberk. Do Norimberku jezdí i žluté autobusy společnosti Student Agency, jejíž majitel Radim Jančura je velkým kritikem drah. Podle mluvčího drah Petra Šťáhlavského jsou ceny jízdenek nižší než u Student Agency. To však platí pouze při nákupu přes internetový obchod ČD.
Denně v každém směru pojede šest spojů. Autobusová linka bude začleněna do jízdního řádu Českých drah a bude jezdit z Hlavního nádraží. Autobusy nebudou na trase zastavovat a do Norimberka dorazí za tři hodiny a 45 minut. Na trase nyní jezdí denně dva páry rychlíků, kterým ujetí trvá pět hodin.
Kolik budou stát jízdenky?
Cena jednosměrné jízdenky ve druhé třídě bude 48 EUR, za první třídu obsahující kromě jízdného bonusové občerstvení zákazník zaplatí 78 EUR. Vždy je třeba si zajistit i rezervaci místa. Cena jednosměrných elektronických jízdenek eTiket pro druhou třídu dostupných přes internetový obchod Českých drah nebo přes kontaktní centrum prostřednictvím služby TeleTiket bude 26 EUR.
Společnost Student Agency nabízí jednosměrné jízdenky do Norimberka za 35 EUR (850Kč), při zakoupení 30 dní před odjezdem 23 EUR (550 Kč). Navíc nabízí slevy pro mládež a seniory.
Mluvčí ČD Radek Joklík dodal, rozvoj autobusové dopravy doplňující páteřní železniční dopravu je jedním ze "strategických směrů dalšího rozvoje podnikatelských aktivit Českých drah". Linka do Norimberka má být první vlaštovkou.
Na lince budou jezdit moderní autobusy SETRA provozované Deutsche Bahn. Podle ČD nabídnou zákazníkům špičkovou kvalitu cestování první i druhou třídou, snack bar a toalety, stejně jako další palubní služby.
Lidovky.cz
ČTK |
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Čtvrtek, 02. července 2009 - 13:12:43 |
|
Jo, o těch budech Praha-Norimberk jsem četl, mluvilo se o tom už dřív. Proč ne, ale nebudou nikde stavět. Takže např. spojení Plzeň-Norimberk se tím neřeší, to zůstane na vlaku.
A propos, neví někdo jaká má být jízdní doba rychlíků Praha-Norimberk po dokončení modernizace trati Plzeň-Cheb (koncem příštího roku) ? Pokud tedy budou jezdit přes Cheb (což předpokládám že ano, proč by se jinak ta trať PM-CH modernizovala). Podle mě by neměly končit v Norimberku ale pokračovat někam dál (Frankfurt, Stuttgart, Porýní,...), protože trasa Praha-Norimberk je výhodnější těmi busy, a přestup v Norimberku pro cesty dál řadu lidí odradí. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 359
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 02. července 2009 - 13:44:08 |
|
To by mě zajímalo, kolik lidí bude takto jezdit. Přece jenom např. u těch SA tato linka zastavuje v Plzni a navíc potom pokračuje dále do Německa. Nemůžu si pomoct, ale přijde mi, že tato linka výdělečná nikdy nebude a že to bude jen další cesta, jak vymámit ze státu více peněz.... |
O j f
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.196.59
| | Odesláno Čtvrtek, 02. července 2009 - 15:31:54 |
|
Řazení 2010 prosíím... |
321
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.149.2
| | Odesláno Čtvrtek, 02. července 2009 - 18:36:17 |
|
tady to razeni http://www.railpage.cz/EC-CD-2009-2010.html |
750 410-3
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.3.150
| | Odesláno Čtvrtek, 02. července 2009 - 19:50:36 |
|
Nevíte někdo prosím návrh řazení vlaků v relaci Děčín-Liberec na GVD 2009/10 ? |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4064
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 02. července 2009 - 19:58:22 |
|
ad autobusová linka ČD:
Že by ČD začaly samy sobě vyzobávat rozinky?
Docela by mě zajímalo, jestli bude mít ta autobusová divize oddělené účetnictví, aby se nedalo provádět tzv. křížové financování (předpokládám, že lidi ze Student Agency to také bude velice brzy zajímat).  |
razeni10
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.241.90.161
| | Odesláno Čtvrtek, 02. července 2009 - 20:45:27 |
|
321: Tomu řazení bych moc nevěřil.
Návrh řazení 2010- stačí pohledat v této diskuzi. |
753006
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2884
Registrován: 7-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 02. července 2009 - 22:53:11 |
|
ad 410-3 : 854+2*053 (někdy jeden)
| Šestka to je minulost,užily jsme si s ní dost.Náš je David-Helenka-povedená rodinka. |
|
piz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.196.59
| | Odesláno Čtvrtek, 02. července 2009 - 23:07:04 |
|
321: To řazení je divný...vždyť tam polovina vlaků CHYBÍ! Nemáte prosím někdo normální ucelené řazení 2010 - byl bych Vám moc vděčný....děkuji |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 907
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 03. července 2009 - 00:04:53 |
|
piz: Vzhľadom k tomu, že je začiatok júla, by si mal byť rád, že má vôbec niekto niečo  . Nech má ktokoľvek čokoľvek, stále je vysoko pravdepodobné, že to tak, ako je to v tom dokumente, rozhodne nebude ...
Niečo sa zjavilo na vlaky.net, viac toho asi nebude. |
Nádražák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 630
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pátek, 03. července 2009 - 11:49:27 |
|
Kdybyste byli trochu všímaví a četli pořádně tuhle diskuzi, tak někdě před nedávnem sem dával řazení uživatel Řadič. Kdo ho nemůže nebo nechce najít, ať se kdyžtak ozve na mail. |
Franta z hor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Pátek, 03. července 2009 - 12:43:42 |
|
Addf. Přesně tak, ještě se leccos změní.
Mimochodem, dnes zase Slamečka pindal o tom že by mělo být napřesrok o cca 12% vlaků míň (tak zní titulek článku http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/zpravy/md-pristi-rok-v -krajich-zrejme-vyjede-o-12-vlaku-mene/386316), ale pokud si to člověk přečte důkladněji (a vezme v potaz přehození čísel 3,2 a 4,7), tak mu vychází následující:
Kraje loni zaplatily za regionální vlaky 3,2 miliardy korun, ztráta však činila 4,7 miliardy. Takže chybí cca 1,5 miliardy. Příští rok chce MD připlácet krajům každoročně 27 haléřů na kilometr, což představuje zhruba dvě miliardy korun. Takže by mělo ještě půl miliardy přebývat, ne ?
Kdyžtak mě opravte ... |
750 410-3
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.3.150
| | Odesláno Pátek, 03. července 2009 - 12:52:05 |
|
753006 : a 843 nezůstává ani na ranním Sp? Nevíte jestli je pravda že budou přímé Os DC-LBC a případně na ně nasazovány 814? |
Pouch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pátek, 03. července 2009 - 12:55:06 |
|
Můžete my někdo poslat to řazení? Na email m.pouch@tiscali.cz já to nemůžu najít. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 03. července 2009 - 13:35:31 |
|
Příští rok chce MD připlácet krajům každoročně 27 haléřů na kilometr, což představuje zhruba dvě miliardy korun
Tak toto je zjevný nesmysl. Domnívám se, že by zde spíše mělo stát to, že ke každé Kč od kraje přihodí MD 27 haléřů...
750 410-3: Přímé Os DC-LBC budou jen těžko, protože na to nebude tolik vozů, aby to šlo pokrýt něčím jiným než 810. A jak jistě víte, tak dnes se jezdí ČL-LBC z velké části 854+053. Jinak 814 by mohly nejspíše jezdit v relaci ČL-Lovosice.. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2499
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 03. července 2009 - 13:42:27 |
|
ad Franta z hor:
Slamečka pouze řekl, že pokud by čd měly být v regionech bezeztrátové, potom budou muset kraje seškrtat spoje o 12% i přes to, že dostatnou systémový přídavek. Kdyby tento přídavek kraje nedostaly, muselo by se škrtat mnohem více, aby čd měly vyrovnané hospodaření. V dálkovce se jedná o cca 5% spojů, kvůli snížení financí.
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2299
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 03. července 2009 - 15:58:35 |
|
pokud by čd měly být v regionech bezeztrátové, potom budou muset kraje seškrtat spoje o 12% i přes to, že dostatnou systémový přídavek.
Nebo zrušit všechny slevy a obyčejné jízdné zvojnásobit
Jinak já teda osobně čekám kdy studentská slevy spadne z 45% na zákonem daných 25% |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4082
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 03. července 2009 - 16:03:06 |
|
Slamečka pouze řekl, že pokud by čd měly být v regionech bezeztrátové, potom budou muset kraje seškrtat spoje o 12% i přes to, že dostatnou systémový přídavek.
Slamečka tuší, jaký propad tržeb by taková redukce přinesla, že ví, jakého snížení ztráty se tím dosáhne? |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2501
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 03. července 2009 - 16:20:26 |
|
Nebo zrušit všechny slevy a obyčejné jízdné zvojnásobit
Už teď sklízíme plody, které nese "obyčejné jízdné čd". Zatímco pro lidi jedoucí v nějakém EC, IC či jiném výhodném dálkovém spoji je toto jízdné přijatelné, tak pro lidi kodrcající se po nějaké regionálce už toto jízdné snesitelné není a to ani omylem. Stačí srovnat "lokálkovné" na ŽD, OKD, Viamont či tarify IDS atd. s jízdným ČD. Propast je celkem dost hluboká.
Slamečka tuší, jaký propad tržeb by taková redukce přinesla, že ví, jakého snížení ztráty se tím dosáhne?
To neví nikdo, to bude asi odhad. Samozřejmě jakékoliv konstantní (konstanta) číslo znančně "zapáchá". Je otázka kdo bude muset z kola ven, jestli regionálka v málolidnatých krajích za pětikilo za vlkm, či nebo pražská příměstská. Holt, jen minimum spojů zatím vzešlo z výběrových řízení.
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4083
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 03. července 2009 - 16:23:45 |
|
Je otázka kdo bude muset z kola ven, jestli regionálka v málolidnatých krajích za pětikilo za vlkm, či nebo pražská příměstská. Holt, jen minimum spojů zatím vzešlo z výběrových řízení.
Tak na tuhle otázku je snad odpověď jasná.
Ale i proto mi přijde direktiva "každý kraj ubere 12%, ber kde ber" (samotných vlkm nebo nákladů na vlkm?) jako nesmyslná a zavánějící něčím, co tu bylo někdy v roce 1997. |
antidavid
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.235.29.195
| | Odesláno Pátek, 03. července 2009 - 17:57:09 |
|
...a kecálek David se může radovat jak se likviduje trať za tratí. |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2300
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 03. července 2009 - 17:58:16 |
|
Podle mě ČD na to šly způsobem, jezdí určitý počet lidí od kterých vybereme tržbu x Kč a pokud ho zvedneme o polovinu dostaneme tržbu 1,5x a to je velký kámen úrazu, protože půlka lidí se jim na to vysere, najde si jiný (levnější nebo za ty prachy pohodlnější) způsob dopravy a ČD ve finále budou mít ještě méňe jak to x. Zavedením obyčejného a zákaznického jízdného od roku cca 2002 klesla obsazenost na regionálkách místy i o 50% (někde moža i více), sám to vidím na mé domovské trati kde Os ze Zdic do Protivína jezdily ve složení 842+2×Bix v létě i 842+2×Bix+BDtax a obsazený to bylo, dnes tu jezdí solo 842 a jezdí tím sotva 5-15 lidí. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2032
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 03. července 2009 - 18:06:02 |
|
"Os ze Zdic do Protivína jezdily ve složení 842+2×Bix v létě i 842+2×Bix+BDtax a obsazený to bylo, dnes tu jezdí solo 842 a jezdí tím sotva 5-15 lidí."
Část lidí přešla do přímých rychlíků do Prahy a do Budějovic. Zbytek je v autobusech a autech.
Jaké vlastně jsou výhody vlaku, oproti autobusu? Jdu dál na nádraží, koupím dražší lístek, nastoupím do špinavějšího vlaku, jedu déle, dojedu s větším zpožděním, a vystoupím dál od cíle.
To nepíšu za sebe, ale za lidi, co třeba zrovna na 200, 174 v úseku Beroun-Nižbor, 170 v úseku Beroun-Hořovice, apod., přešli do autobusů. Ne vždy platí všechna negativa zároveň, ale nějaké důvody k přechodu do autobusů ti lidi mají.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2301
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 03. července 2009 - 18:20:54 |
|
Část lidí přešla do přímých rychlíků do Prahy a do Budějovic.
No počkat, to jsme skočili někdy z roku 2002 do roku 2009 a co mezitím?
Jdu dál na nádraží, koupím dražší lístek, nastoupím do špinavějšího vlaku, jedu déle, dojedu s větším zpožděním, a vystoupím dál od cíle.
Já říkám pořád, že budoucnost je v dálkové dopravě, regionálka kolem menších měst zejména pokud je schopen dobře obsloužit bus nebo jsou zastávky daleko půjde jednou do kytek... |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2034
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 03. července 2009 - 18:42:00 |
|
"to jsme skočili někdy z roku 2002 do roku 2009 a co mezitím?"
Úbytek po zavedení obyčejného "zlodějského" jízdného byl, o tom žádná. Dnešní stav 5-15 lidí v osobáku je ale zapříčiněn více faktory. Co jsem viděl, tak ještě před rokem jezdilo v osobácích na trati 200 víc lidí. O to víc lidí dneska jezdí v rychlících. Dokud rychlíky končily v v Berouně, tak byly viditelně prázdnější.
Daleko horší než motory na 200 jsou osobáky na 170. Zcela pravidelně, i ve všední den, odjíždí z Berouna směrem na Rakovník víc lidí v 810+010, než ve čtyřvozovém osobáku směr Plzeň. Ten v úseku Beroun-Rokycany běžně vozí celkem 10-30 lidí, což je vytíženost 2-8 lidí na vagón. Ani 174 není v poslední době žádná sláva, ale osobáky na 170 jsou, mimo dvou ranních, naprosto tragické. |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2303
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 04. července 2009 - 18:16:26 |
|
Co jsem viděl, tak ještě před rokem jezdilo v osobácích na trati 200 víc lidí.
Mě to přijde tak nějak +- stejné, možná se Vám to zdálo jak byly ty lidi rozházení do 810 a Bafíku plnější, možná sehrálo roli i to že nyní důchodci nemají tak snadné navazující spojení do Prahy protože ve Zdicích musí postát hodinu na osobák do Berouna (6 kč za rychlík dávat nebudou,už sem to i viděl na vlastní oči, jak bába jedoucí z Lochovic do Berouna si ve Zdicích nechala ujet rychlík a čekala na osobák co jel za hodinu)
Daleko horší než motory na 200 jsou osobáky na 170. Zcela pravidelně
To je svatá pravda, zde jezdím dost často, třeba Os 7821 ve složení 242+5xBt, do Rokycan by se slušně zaplnily 2 vozy, z Rokycan by pokračovalo tak 0,5 vozu z 5 kterej by se rozutek do Holoukova, pak už sou to jen jednotky cestujích. O 7825 v 19:20 z Plzně do Zdic radši vůbec nemluvim. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5997
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 04. července 2009 - 22:07:45 |
|
antidavid:
Lepší nějakou trať zrušit (zastavit osobní dopravu) než takový paskvil, co nyní předvádějí třeba na Vysočině. K čemu je trať třeba i jen s dvěma čtyřmi páry spojů za den? Vy tam asi denně s dalšími 99 kamarády jezdit nebudete...
Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá.
Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu.
(Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí. ) |
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2504
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 05. července 2009 - 13:49:55 |
|
Daleko horší než motory na 200 jsou osobáky na 170.
Ano osobáky na 170 jsou vrcholem zbytečného mrhání elektrickou energií. Zvláště za Rokycanama je to do očí mlátící fakt. Netvrdím, že by tam být neměly, ale rozhodně ne v současných řazeních. (otázka co s tím, protože Eso do Berouna potřebuji...) Co takhle vypsat VŘ, protože nákladová cena na vlkm bude dle mého odhadu u ČD nějakých cca 700 kč na vlkm?
ad Hroch: souhlas, VHD musí být primárně použitelná, což čtyři páry Os nejsou. Nežijeme v éře páry.
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4103
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 05. července 2009 - 16:27:04 |
|
Ještě k těm 12% - jak už jsem napsal výš, nepovažoval bych za šťastné, kdyby každý kraj měl rušit stylem "musí to být dvanáct procent, ber kde ber".
Myslím, že by stačilo, aby dalo MD jasné podmínky - tedy že doplatí jisté procento částky za regionálku (bývalý ministr Bendl slíbil 1/6, myslím, že by se dalo jít až na čtvrtinu až třetinu, víc už by asi nebylo vhodné), ale žádné "mimořádné dosypy bokem". Ať je to hezky transparentní.
Kraje by pak samy věděly, kolik si toho mohou a nemohou finančně dovolit objednat, ani by nebylo potřeba to nařízení o 12%.
A pokud se ne dané trase "nenajdou lidi" ani na to, aby tam vlak jezdil každé 2 hodiny (plus ve špičkách s posilami), tak opravdu nemá cenu tam s vlaky jezdit. Taková frekvence se dá odvozit (levnějšími) autobusy.
Ale je zřejmé, že tak jako tak se ve světle těchto věcí jeví zde odkazované návrhy JŘ jednotlivých tratí jako cáry papíru (tedy v elektronické podobě).
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Naroznej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Neděle, 05. července 2009 - 18:40:09 |
|
A pokud se ne dané trase "nenajdou lidi" ani na to, aby tam vlak jezdil každé 2 hodiny (plus ve špičkách s posilami), tak opravdu nemá cenu tam s vlaky jezdit. Taková frekvence se dá odvozit (levnějšími) autobusy
Když pominete příměstkou dopravu velkých měst , tak nemá cenu jezdit takřka nikde. Takže by konečně mělo po dvaceti letech padnout strategické rozhodnutí , co s regionální dopravou. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4107
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 05. července 2009 - 19:07:08 |
|
Naroznej:
Když pominete příměstkou dopravu velkých měst , tak nemá cenu jezdit takřka nikde.
To si nemyslím. Vždyť už dnes podobné schéma (takt 2 hodiny celodenně celotýdenně plus posily ve špičce) na mnoha tratích funguje.
V souvislosti s úvahami o (ne)rekonstrukci tratí poškozených povodněmi padla zmínka o číslu 500 cestujících za den na jedné trati, což má znamenat jakousi hranici "rentability" osobní dopravy na dané trati.
Nemám k dispozici žádná konkrétní čísla, ale docela by mě zajímalo, kolik tratí v naší zemi je pod touto hranicí. Třeba by to těch 12% (když ne nákladů a ztrát, tak aspoň těch samotných vlkm) dalo... 
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Naroznej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Neděle, 05. července 2009 - 19:56:39 |
|
Vždyť už dnes podobné schéma (takt 2 hodiny celodenně celotýdenně plus posily ve špičce) na mnoha tratích funguje
Fungovat může z provozního hlediska i hodinový takt , otázka je spíše jaká je poptávka. |
810 292-3
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.82.18
| | Odesláno Neděle, 05. července 2009 - 20:19:10 |
|
David: „...padla zmínka o číslu 500 cestujících za den na jedné trati, což má znamenat jakousi hranici "rentability" osobní dopravy na dané trati.
Nemám k dispozici žádná konkrétní čísla, ale docela by mě zajímalo, kolik tratí v naší zemi je pod touto hranicí.“
Určitý obrázek si lze udělat alespoň podle Moravskoslezského kraje, kde lze tyto údaje najít v Koncepci rozvoje dopravní infrastruktury (třetí bod - úplná textová zpráva - str. 31). |
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1850
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 05. července 2009 - 21:08:25 |
|
David: Třeba taková 243 je o víkendu 100% pod 500 osob na den, třikrát šukafon tam a zpět, tam se 500 lidí prostě nenarve. V pracovních dnech toho bude víc, nicméně i tak pochybuju o tom, že do sedmi párů vlaků (vždy samotná 810) by se těch 500 lidí vlezlo. |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 256
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Neděle, 05. července 2009 - 21:12:10 |
|
Když pominete příměstkou dopravu velkých měst , tak nemá cenu jezdit takřka nikde. Takže by konečně mělo po dvaceti letech padnout strategické rozhodnutí , co s regionální dopravou.
Ano, ale v tom případě tomu musí odpovídat investice do silniční sítě.
(Příspěvek byl editován uživatelem martyss.) |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4110
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 05. července 2009 - 21:21:03 |
|
Mouka: Jo, na Jemnické to bude určitě dost pod tímhle číslem. Však už jsem psal dřív do jiné diskuse, že - nejen kvůli vytíženosti - by bylo lepší mít přímé busy Jemnice - MB - Třebíč.
To sčítání cestujících může být taky zavádějící, někde, kde se předtím zprasil jízdní řád, může být nižší počet cestujících spíš důsledkem než příčinou, ale tohle asi nebude ten případ. Přesto na té trati podle návrhu má pár vlaků zůstat a škrtat se má v kraji Vysočina všude, a to i tam, kde ten potenciál celkem je.
Martyss:
Když pominete příměstkou dopravu velkých měst , tak nemá cenu jezdit takřka nikde. Takže by konečně mělo po dvaceti letech padnout strategické rozhodnutí , co s regionální dopravou.
Ano, ale v tom případě tomu musí odpovídat investice do silniční sítě.
Myslím, že pár autobusů navíc, které by ty vlaky mohly případně nahradit, by ty silnice nijak moc nezatížilo. |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Neděle, 05. července 2009 - 22:19:53 |
|
Myslím, že pár autobusů navíc, které by ty vlaky mohly případně nahradit, by ty silnice nijak moc nezatížilo.
Třeba u nás za poslední roky přibylo "pár" kamionů. Do toho přihodíme "pár" busů a za chvíli se nebude dát silnice ani přejít. Mně je jedno, jestli dopravní oblužnost zajistí vlak nebo bus, ale pokud převedení dopravy dojde, ať se tedy upraví silniční komunikace, aby dané zatížení vydržela a měla dostatečnou kapacitu. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4116
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 05. července 2009 - 22:29:45 |
|
Třeba u nás za poslední roky přibylo "pár" kamionů. Do toho přihodíme "pár" busů a za chvíli se nebude dát silnice ani přejít.
Těch pár autobusů navíc už to tak nevytrhne, ne?
Málo využívané tratě jsou zpravidla na místech, kde takový silniční provoz není. Neznám trať z těch, kde jezdí nějaký ten poloprázdný šukafon sotva každé 2 hodiny (tedy snadno nahraditelná autobusem), aby souběžně vedla nějak výrazněji přetížená silnice, ty ano? |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 374
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 05. července 2009 - 23:18:50 |
|
K tomu číslu 500 cestujících/den. Udělal jsem si z tohoto dokumentu čísla pro tratě v Libereckém kraji a dospěl jsem k tomu, že vypovídající hodnota je poměrně malá.
Nelze totiž zpravidla srovnávat tratě, které mají 40 km, s tratěmi, které mají třeba jen 5 km. U těchto tratí totiž může být i 300 lidí/den dost na to, abychom mohli říci, že jsou vytížené.
Zároveň je třeba přistupovat odděleně k jednotlivým traťovým úsekům, protože jinak může být celkový ukazatel ovlivněn (vzhledem k charakteru ukazatele tak jedině pozitivně) výkyvem v krátkém traťovém úseku, kde cestuje zvýšený počet cestujících. |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 258
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. července 2009 - 00:26:13 |
|
2David: Třeba v případě tratě 175. Zrušit jí lze pochopitelně klidně celou. Tvojí podmínku splňuje úsek Mirošov - Nezvěstice. Samozřejmě záleží na konkrétním vedení autobusové linky. Silnice do až do Příkosic byla čerstvě rekonstruována. Otázka je na jaké zatížení je dimenzována, neb by se mohlo stát to samé, co v před pár lety opraveném úseku Hrádek - Rokycany (několik děr, rozpadající se krajnice). Navíc ač je to silnice třetí třidy, je dost zatížena kamionovou dopravou. Mezi Příkosicemi a Nezvěsticemi je provoz slabý a žádné kamiony, ale rozhodně nemám iluze o dopravní situaci v zimních měsících. Navíc poslední zima dost věcí jasně ukázala. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4120
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. července 2009 - 00:54:33 |
|
Martyss: Dík za odpověď, mám pár dotazů:
- Ty kamiony jezdí do těch železáren v Hrádku?
- Myslíš, že by bylo reálně možné přesunout ty přepravy na koleje?
- Podle toho, co píšeš, tak to je tak, že kde jezdí hodně aut, tak tam má železnice (i dle koncepce Plzeňského kraje) do budoucna šanci (tedy Rokycany - Mirošov), a tam, kde těch aut (včetně nákladních) tolik nejezdí, tak je budoucnost podle té koncepce nejistá (tedy Mirošov - Nezvěstice). Takže ty náhradní busy by asi v nějakých zácpách neuvízly.
- Zimní údržba - ano, v tomhle mívají vlaky někdy výhodu. Na druhou stranu je potřeba si uvědomit, že i ty silnice se musejí udržovat, už jen kvůli sanitkám, anebo třeba autobusům, které jezdí tam, kudy železnice nevede.
Ano, poslední zima toho dokázala dost, ale nemuselo to být vždy ve prospěch železnice. |
