| Autor |
Příspěvek |
Boblick
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 819
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 12:08:06 | 
|
Ad Čelakovičan:
To s tím metrem mimo centrum jsem jaksi nepochopil. Ono snad "A" nejede přes Václavák? Jediné, co mne v této souvislosti napadá, je, že za centrum považujete Masnu a Hlavák, neboť tam skutečně "A" nestaví.
A myslím, že by někteří Kladeňáci naopak jen kvitovali téměř přímé spojení k nemocnici Motol. Uvidíme, jak to nakonec projektanti vymňouknou s tou Dlouhou mílí. Navíc můj osobní odhad je, že "A" z Dlouhé míle to bude i s přestupem rychlejší do centra, než dnes přímým vlakem na Masnu. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3381
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 13:22:56 |
|
Boblick: Bohužel to bude tak, že z Dlouhé míle to bude trvat ještě déle, než dneska přímým autobusem na Dejvickou o vlaku do centra ani nemluvě. Spočítej si nové zastávky na Áčku + staré + pravděpodobný pásmový provoz.
|
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1066
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 13:57:46 |
|
Pavouk: Díky za info.
Boblick: Jde o to, že u metra musíte zjišťovat názvy stanic. Což u Václaváku na metru A může být Můstek i Muzeum. Což ten zahraniční cestující na letišti neví, takže si to musí napřed zjistit. A pak zjistit, kde má vlastně vystoupit ze soupravy. No a na závěr řeší, jak a kde vystoupit na povrch. Když vezmu metro B a nám.Republiky. Jak a kde mám vystoupit na povrch, abych vystoupil opravdu na nám.Republiky a ne na druhé straně v ulici Na Florenci? Já to samozřejmě vím, ale spousta návštěvníků Prahy to prostě neví. Kdežto u vlaku neřeší nic. Pokud je tam tedy napsáno "centrum". Pokud je tam "Masarykovo n." nebo "hl.n.", tak to může být také zavádějící. I když "hl.n." by zavádějící být moc nemělo. |
Peno
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2108
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 14:26:52 |
|
Čelakovičan: Ale já nechci aby se hýbalo s vlaky na Vyškov, kde je to opravdu nemožné. Trať 330 je ovšem koridorová a dvoukolejná a tak by snad nebyl problém s těmi vlaky pohnout tady. A nemusely by se vymýšlet nějaké nesmyslné EC/IC, jako náhrada za zrušené přípoje.
Zapa: Tady nezbývá než souhlasit. Metro tak jak je navržené, bude všechno možné, jenom ne rychlé spojení s centrem. Dokonce si, s jistou nadsázkou, troufnu říct, že kdyby se na letiště prodloužily tramvaje z Divoké Šárky, bylo by to pro dopravu z letiště do centra přínosnější, než to metro tak jak je navržené a jak se ho bohužel asi podaří postavit.
Zákaz kouření není žádná sranda
Ares: To nejlepší z Irisbusu |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4697
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 14:44:26 |
|
Trať 330 je ovšem koridorová a dvoukolejná a tak by snad nebyl problém s těmi vlaky pohnout tady.
Jak bys ale chtěl s těmi vlaky hnout? V Olomouci mají dobré návaznosti na všechny směry (Praha, Jeseník, Bruntál).
Na území JMK dává těm rychlíkům spoustu cestujících IDS JMK, pro kterou jsou dané časové polohy výhodné.
Jedinou nevýhodou je nepřípoj ve směru 246/R 330, který možná vyřeší nový JŘ (bylo v něm uváděno, že vlaky, které navazují v Břeclavi na R 330, projedou Valtice i Boří les, aby mohly do Břeclavi přijet dřív/z Břeclavi odjet později).
Nepřípoj v Přerově ve směru na Ostravu jistě je nepříjemný, ale posun jízdních dob by zase způsobil nepřípoje jinde.
Přímé spojení ve směru Břeclav - Ostrava zajistí vlaky typu Sobieski a Polonia, které budou jezdit tak jako tak, i kdyby se časové polohy rychlíků Olomouc - Břeclav - Brno posunuly. |
Peno
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2110
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 15:09:52 |
|
Ano, ale ty dálkové mezinárodní EC by nemusely zastavovat v Hodoníně a Starém městě a tudíž by mohly být o něco rychlejší.
Co je pro cestující důležitější, přípoj do třetího největšího města v Česku, nebo přípoj na nějakou lokálu? Navíc by se s těmi R hýbalo směrem do předu, takže by se většina přípojů nerozvázala, jenom by se prostě vytvořilo o pár minut delší čekání na přípoj. Což mimochodem může být někdy i ku prospěchu věci.
A pokud jde o prodloužení těch vlaků na Brno, tak na to mám radikální názor: zrušit. Úsek Hodonín – Brno negeneruje mnoho cestujících, protože většina jich stále zůstává v mnohem pohodlnějších autobusech a ten zbytek přesedl do  po tom, co Kordis dlouho budované a vylepšované spojení Hodonín – Brno škrtem na papíře zrušil. Ne, Hodonín jde mnohem efektivněji a levněji řešit autobusy. Spojení Břeclav – Brno by pak šlo řešit nějakými Sp v poloze těch současných R.
Zákaz kouření není žádná sranda
Ares: To nejlepší z Irisbusu |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4700
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 15:29:37 |
|
Ano, ale ty dálkové mezinárodní EC by nemusely zastavovat v Hodoníně a Starém městě a tudíž by mohly být o něco rychlejší.
Není to ale tak, že by byly rychlejší o pár minut, ale zase by v nich ubylo cestujících (těch pár minut snad nehraje roli v rozhodování lidí, jestli toho valku použijí nebo ne), kteří takto tím vlakem do StM nebo HO jedou?
Co je pro cestující důležitější, přípoj do třetího největšího města v Česku, nebo přípoj na nějakou lokálu?
Kterou trať myslíš tou "lokálou"? 
Navíc by se s těmi R hýbalo směrem do předu, takže by se většina přípojů nerozvázala, jenom by se prostě vytvořilo o pár minut delší čekání na přípoj.
O pár minut... Pro stabilní přípoj v Přerově by to muselo být aspoň o 15 minut. Z Olomouce by to vyjíždělo zbytečně pozdě, naopak do Olomouce by vlaky přijížděly - z hlediska všech návazností - zbytečně brzy.
Pořád tu je i možnost, že už nebude ten nepřípoj 330/246, posunem odjezdu R z Břeclavi o 15 minut dřív by ta šance definitivně padla.
Chápu, že ten nepřípoj v Přerově je nepříjemný, ale zase když si uvědomím, jaké vazby by zase zanikly, neudělala by takové změna víc škody než užitku?
Spojení Břeclav – Brno by pak šlo řešit nějakými Sp v poloze těch současných R.
Ano, ale pouze a jen za předpokladu, že by si ty Sp kraj objednal (a zaplatil), což je otázka, jestli by tak učinil. |
Pavlík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 432
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 15:46:40 |
|
Nepřípoj v Přerově ve směru na Ostravu jistě je nepříjemný, ale posun jízdních dob by zase způsobil nepřípoje jinde.
Přímé spojení ve směru Břeclav - Ostrava zajistí vlaky typu Sobieski a Polonia, které budou jezdit tak jako tak, i kdyby se časové polohy rychlíků Olomouc - Břeclav - Brno posunuly.
Ano, přímé spojení na 330 do Ostravy je jen vlaky EC/IC. Ale velká chyba je, že mi po trati 330 nejede žádný přímý rychlík na Ostravu. Všechny cpou do Olomouce. Jak k tomu příjdou cestující z těch měst, kde EC/IC nestaví? Třeba Hulín? Proč bych měl v Hulíně přesedat, když je to jediná stanice (v úseku St. Město - Přerov), kde EC/IC nestaví?
Přímé rychlíky směr Olomouc - 100%
Prímé rychlíky směr Ostrava - 0% (pokud nepočítám ty přes Valmez a FM, které stejně nestojí ani za řeč, protože jich je málo. Měly by jezdit alespoň každý všední den.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Pavlík.) |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4701
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 16:06:01 |
|
Pavlík: Tak z Hulína snad můžeš jet do Přerova osobákem (i od Kroměříže bývá v Hulíně přípoj), kde je osmiminutový přípoj na rychlík Brno - Ostrava. To snad je přijatelné spojení, ne? |
Peno
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2111
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 16:25:27 |
|
David: Není to ale tak, že by byly rychlejší o pár minut, ale zase by v nich ubylo cestujících kteří takto tím vlakem do StM nebo HO jedou?
To asi ano, ale jestli se kritizuje zastavování EC v České Třebové nebo Kolíně, tak proč mají zastavovat v těchto dvou městech, které jsou ještě méně významné? A to říkám jako hrdý Hodoňák.
Kterou trať myslíš tou "lokálou"?
Prakticky každou trať navazující na 330 mimo tratě 303, kde by se sice rozvázali v Hulíně přípoje na Kroměříž, ale zase by mohly vzniknout přípoje na Valašské Meziříčí. Otázka je, co je důležitější.
Pro stabilní přípoj v Přerově by to muselo být aspoň o 15 minut. Z Olomouce by to vyjíždělo zbytečně pozdě, naopak do Olomouce by vlaky přijížděly - z hlediska všech návazností - zbytečně brzy.
Současný přípoj na EC/IC do Prahy (což je nejdůležitější přípoj v Olomouci), je moc těsný (i když se to tak možná na první pohled nezdá, ale z vlastní zkušenosti vím, že těch 15 minut je v Olomouci často na hraně), takže jakýkoliv posun dolů je ku prospěchu věci, aby se člověk při zpoždění nemusel nervovat, jestli to EC/IC stihne. A totéž platí i opačně. U ostatních, méně důležitých směrů by se holt čekalo déle.
Pořád tu je i možnost, že už nebude ten nepřípoj 330/246, posunem odjezdu R z Břeclavi o 15 minut dřív by ta šance definitivně padla.
V současné době je tam přípoj na Os. To si myslím, že je dostatečné. Nemusíme za každou cenu vytvářet přípoj Os/R, který, má-li fungovat, bude stejně ten R jenom zpožďovat, protože Os na 246 nejsou z nejspolehlivějších.
Ano, ale pouze a jen za předpokladu, že by si ty Sp kraj objednal (a zaplatil), což je otázka, jestli by tak učinil.
Vzhledem k tomu, že to prodloužení do Brna je vyloženě na žádost JMK, a byly jím nahrazeny některé Os, tak toto nevidím jako problém.
Pavlík: Je třeba se smířit s tím, že přímé spojení odevšad všude je prostě přežitek. A z takové (s prominutím) díry jako Hulín už vůbec ne.
Zákaz kouření není žádná sranda
Ares: To nejlepší z Irisbusu |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4702
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 16:37:23 |
|
Současný přípoj na EC/IC do Prahy (což je nejdůležitější přípoj v Olomouci), je moc těsný (i když se to tak možná na první pohled nezdá, ale z vlastní zkušenosti vím, že těch 15 minut je v Olomouci často na hraně), takže jakýkoliv posun dolů je ku prospěchu věci, aby se člověk při zpoždění nemusel nervovat, jestli to EC/IC stihne. A totéž platí i opačně. U ostatních, méně důležitých směrů by se holt čekalo déle.
Jestliže platí stav, že u rychlíků ve směru Břeclav - Olomouc bývá často až 15-minutové zpoždění a proto je vhodné je posunout o 15 minut dříve, tak by se to jejich zpoždění často přesunovalo i na ty rychlíky Brno - Bohumín, jestli by měla fungovat přestupní vazba v Přerově, tak by tam musely čekat (a samy nabírat zpoždění).
Totéž v opačném případě - patnáctiminutový přestup v Olomouci mezi EC/IC od Prahy a R na Břeclav je málo, a proto by bylo vhodné tyto R "opozdit" o cca 15 minut?
Dobrá, ale nechtělo by to v tom případě posunout odjezdy i u rychlíků na Bruntál a možná i na Brno (přes Prostějov)? Oba odjíždějí z Olomouce v podobný čas jako R na Břeclav, to zpoždění se na ně také musí přenášet. |
Peno
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2113
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 17:53:10 |
|
David: Nejproblematičtější pro zpoždění je úsek Brno – Břeclav, který se vyřeší právě tím, že ho prostě zrušíme. V opačném směru je nejproblematičtější v Olomouci čekání na R od Šumperka, kde je těsný čtyřminutový přestup, který se opožděním R na Břeclav opravdu vyřeší. Dalším problémem při přestupech v Olomouci je i samotná rozlehlost onoho nádraží, kdy na takto velkém nádraží platí čím více času na přestup, tím lépe. Přerov je přece jenom o něco menší nádraží.
Zákaz kouření není žádná sranda
Ares: To nejlepší z Irisbusu |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1902
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 18:12:06 |
|
Peno: Není to trošku sobecký přístup? Hlavně ať to jezdí tak, jak potřebuju já, ostatní mě nezajímají, co?
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Peno
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2115
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 18:26:49 |
|
Orky: A já jsem někde napsal, že mě ostatní nezajímají? Naopak, upozorňoval jsem i na slabiny mého řešení, zejména v případě rozvázání přípojů v Hulíně. Navíc, já sám nejezdím do Ostravy až tak často, aby to byl vyloženě můj problém. Mě osobně více zajímá spojení na Prahu
Zákaz kouření není žádná sranda
Ares: To nejlepší z Irisbusu |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4703
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 19:17:45 |
|
V opačném směru je nejproblematičtější v Olomouci čekání na R od Šumperka, kde je těsný čtyřminutový přestup, který se opožděním R na Břeclav opravdu vyřeší.
S takovým přístupem by se musel posouvat i odjezd R z Olomouce na Brno (který přijede od toho Zábřehu), protože hrozí stejné přenesení zpoždění, nebo je v tom nějaký rozdíl?
Pořád by tu navíc byl ten stav, že by se přestupní doba ve směru Praha - Olomouc - R330 prodloužila na 30 minut, to už není "uživatelsky přijatelný" přestup (sice píšeš, že ty vlaky bývají často zpožděné, ale také snad dovedou jezdit i včas).
Dalším problémem při přestupech v Olomouci je i samotná rozlehlost onoho nádraží, kdy na takto velkém nádraží platí čím více času na přestup, tím lépe.
???
Tak sice vlaky do Senice a osobáky do Prostějova stojí až tam "na boku" (vpravo od budovy), kam je to z ostatních perónů docela daleko, ale tam přece nestaví EC od Prahy, vlaky Brno - Jeseník, ani vlaky Olomouc - Břeclav - Brno. Ty staví na "běžných" nástupištích, která nejsou o nic rozlehlejší a přestup mezi nimi není o nic delší než na nádraží v Přerově. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2292
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 19:23:55 |
|
Martyss: Hele, mladej, krávy jsme spolu nepásli. Jistě máte právo zastávat jakékoli názory, ale netykáme si. (S tykáním od slušných lidí nemám problém, Vy ale chcete tykáním zvýrazňovat urážky.)
"Přijde mi, že reálné zkušenosti nemáš žádné. Stalo se ti třeba, že spoj končil ve vedlejší obci a ty musel jít pár km pěšky? A máš na výběr cestu dva kilometry přes a tři po silnici."
???
Jak to souvisí s těmi zálivy, přechody, a kamiony? Chcete zakázat jízdu kamionů po Vaší silnici? Nebo postavit ze vsi do vsi podél silnice nebo přes pole chodník?
Napadlo Vás někdy, že lidi, co to mají daleko k železniční zastávce, řeší tenhle problém daleko častěji? Jděte s tím Vaším dráhocentrismem někam. Dál na Vás nebudu reagovat, alespoň pro tuto chvíli.
Howgh. |
Peno
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2116
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 20:04:18 |
|
David: Ale v minulých letech ty půlhodinové přestupní doby v Olomouci byly a neslyšel jsem na to nějaké výraznější stížnosti. Letos se je podařilo zkrátit právě na úkor rozvázání přípojů na Ostravu. Navíc, cca. půlhodinové přestupní doby jsou mezi těmi R a EC v Břeclavi, takže když ty vlaky posuneme, tak zase zkrátíme přestup v Břeclavi. Nikdy se holt nejde zavděčit všem.
Zákaz kouření není žádná sranda
Ares: To nejlepší z Irisbusu |
|
Pospec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1673
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. září 2009 - 13:09:41 |
|
A z takové (s prominutím) díry jako Hulín už vůbec ne.
kde by se sice rozvázali v Hulíně přípoje na Kroměříž, ale zase by mohly vzniknout přípoje na Valašské Meziříčí. Otázka je, co je důležitější.
Příteli, nejsem si jist, zda o tom máte úplný přehled. Hulín sice díra je, ale zároveň je spádová stanice pro spoustu cestujících z KM, Holešova, Bystřice p. H. a blízkého okolí. Rozvázaných přípojů v Hulíně již bylo dost, důležité jsou oba směry.
  Yeah Federace zlínských fotičů - nejlepši |
|
Lokom
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 819
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pondělí, 07. září 2009 - 15:09:14 |
|
vypada to, ze i LBC kraj zverejnil konecny navrh GVD http://www.iidol.cz/navrhovane-jizdni-rady.html |
Wałbrzych
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 468
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pondělí, 07. září 2009 - 18:32:34 |
|
Koukám na 030 a 041: ten liberecký návrh připomíná plzeňský v tom, že na území Lbc kraje je rozsah cca zachován, zatímco u Hk ořezán (tedy od března), což připomíná třeba zmiňovanou 190. Snad tedy i v Hradeckém najdou peníze na současný rozsah, nebo aspoň na lepší řešení, než je navrženo na 030 mezi Mostkem a Pakou. |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1191
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 07. září 2009 - 19:00:13 |
|
Konečný návrh v Oc kraji: http://www.kr-olomoucky.cz/OlomouckyKraj/Doprava/Železniční+dopra va/Železniční+doprava_CZ.htm?lang=C
|
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.246.217
| | Odesláno Pondělí, 07. září 2009 - 19:01:59 |
|
Walbrzych: s tím Královéhradeckým krajem je to asi skutečně nesmysl, soudě podle diskusního vlákna podorlických tratí (https://www.k-report.net/discus/messages/28/45781.html?1252342596). Jak tam píše např. pan -ds- v příspěvku z neděle v 9.14 hodin (cituji):
"ad Vlaky konečný návrh zveřejněn nebude, neb to je bezcenný cár papíru, který v podstatě opisuje první návrh s tím, že ode změn v březnu spousta vlaků nejede. Vzhledem k okolnostem už skončil v propadlišti dějin (a buďme za to rádi)."
P.S. Když jsem viděl to co se objevilo na libereckém webu, tak tomu rád opravu jsem (že skončil v propadlišti dějin). |
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.246.217
| | Odesláno Pondělí, 07. září 2009 - 19:14:21 |
|
No, ten Olomoucký kraj není tak hrozný. Líbí se mi takt spěšňáků a rychlíků na trati přes Ramzovou. Zajímavý je i takt na trati Olomouc-Drahanovice. |
Mono Mono
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.207.205
| | Odesláno Pondělí, 07. září 2009 - 19:24:39 |
|
prosim vás vlaky Intercity Hukvaldy A Rastislav Budou opravdu ukončeny a výchozí z Břeclavi?? |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1067
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pondělí, 07. září 2009 - 19:36:53 |
|
Koukám, že ranní "Vsacan" je výchozí z HK a nikoli Pardubic. Což si myslím, že je plus. "Slovakia" dál nestaví ve Vsetíně, ale ze Vsetína jede ráno Os3220 do Hranic, kde dělá přípoj na "Ostravan". No a z Prahy ráno v 7:23 na Ovu opět nic. Ani pinďa, ani loko + vozy.
edit: V 7:26, v xx:23 to (ne)jezdí nyní.
(Příspěvek byl editován uživatelem čelakovičan.) |
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.246.217
| | Odesláno Pondělí, 07. září 2009 - 22:20:45 |
|
Tak ve Zlínském kraji se asi vlaky opravdu moc omezovat nebudou (hurá):
http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?r=mfjihomorava&v=209&c=1252927 |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1065
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 07. září 2009 - 22:50:22 |
|
Zajímavá je ta zmínka Šťáhlavského o tom, že omezováním provozu (bez rušení celých linek) se nic moc neušetří. Asi záchvěv zdravého rozumu.
Tak doufám, že to taky aplikují na dálkovou dopravu, kde se právě takto "šetřit" (na rozdíl od regionálky) nakonec asi bude. Možná by ČD neuškodila trocha konzistence... :-)
Však se včil radujte, že žádná (?) lokálka (ještě chvíli) nezařve. Snad vás to štěstí zahřeje, až vám (a s mnohem větší pravděpodobností i dalším lidem) nepojede nějaký rychlík. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6100
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 07. září 2009 - 23:34:59 |
|
TZ:
Tak doufám, že to taky aplikují na dálkovou dopravu, kde se právě takto "šetřit" (na rozdíl od regionálky) nakonec asi bude.
Doufám, že tím nechcete naznačit, že by se měla odstřelit některá rychlíková linka jako celek ...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Se 749.006 navždy - naděje umírá poslední. |
|
Martin_pavel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 219
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 07. září 2009 - 23:59:27 |
|
Docela by mě zajímalo, proč není uvažováno s provozem Sp1932 F.A.Gerstner. Poslední vlak z CB do Prahy ve 20:04 je docela síla. Pak jede podle návrhu až ráno R630 ve 4:04. Teda opravdu bych raději nechal toho Gerstnera než rychlík v 8 večer. Mrzely by mě oba vlaky ale osmičku bych oželel spíš. Půlnoční odjezdy z Prahy stejně jakž tak "navazují" na Gerstnera.
Zpět z Prahy do CB by sice zas měl jet i v úseku TA - CB noční R 659 (0:16 Praha - 1:50 Tábor - 2:50 CB), ale jede a zastavuje jako R, takže třeba lidi do Votic, Heřmaniček, Sezimova Ústí, Plané a Ševětína mají smůlu.
| Mám vlaky stále rád, ale České dráhy se snaží ze všech sil, abych je rád neměl. |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1066
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 00:13:15 |
|
Hroch: Kdyby ještě aspoň tak! Podle mých samozřejmě jistě neověřených a neaktuálních informací se půjde tzv. "bezbolestnou" cestou, kdy se různými vypadávkami domrví větší část linek.
Protože šetřit (= de facto dolít ještě další prachy do regionálky nad rámec těch 2G7, neboť tady se právě nachází ona proklamovaná "úspora ČD") se chce, ale něco obětovat není odvaha. Podle mě by bylo nejlepší kompletně zavřít PlCh (možná nechat 2-3 páry); stejně tam teď R jede skoro stejně pomalu jako Os, je fůra výluk apod., a z hlediska spolehlivosti je Cheb - Praha téměř rychlejší přes Ústí. Jenže to je holt politicky nepřijatelné.
Máme to ale fakt kvalitní vládu odborníků. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 464
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 08:57:10 |
|
TZ: Když jsem si přečetl přiložený článek, nic ve stylu, že se ušetří pouze když se zruší celé linky jsem se nedočetl. Jediné co je v článku o úsporách napsáno je to, že kdyby se přestala využívat některá trať, tak se fixní náklady rozpočítají následně do toho zbytku a v sumě se nesníží. A to je podle mě naprostý nesmysl. Celkově by mě docela zajímalo, jaké jsou představy ČD o oblastech, kde by se dalo šetřit...??
Nemůžu si pomoct, ale podíl fixních nákladů při provozování drážní dopravy by neměl být až tak nepřekonatelně vysoký. Ona je totiž jedna věc provozování drážní dopravy (ČD) a druhá péče o infrastrukturu (SŽDC). Zatímco u první jmenované je to o tom, že koupíme vlak a jezdíme (většina vozů ČD je odepsaná, takže náklady jsou nula) a výše konkrétních náklady závisí nejvíce na obězích, tak u druhé jmenované máme trat a na ty jsou zhruba stejné náklady at tam jedou dva vlaky nebo deset. Vychází mi z toho tedy, že u fixní náklady jsou důležité zejména u druhé jmenované činnosti....
(Příspěvek byl editován uživatelem mates111.) |
Franta z hor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 09:05:29 |
|
Dotaz na všechny znalé: zajímalo by mě kdy bude zveřejněna definitivní vetze JŘ 2009/10. Ne tzv. konečné návrhy které jsou již dávno neaktuální a jen matou lidi (viz KH kraj, JČ kraj, atd. - a propos, proč se to ksakru zveřejňuje když to neplatí ?), ne verze dle agentury JPP, ale skutečný JŘ 2009/10, tj. jak to opravdu pojede. |
Pláňák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.202.112.250
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 10:02:33 |
|
Ad TZ: A jak bys tedy vyřešil dopravu mezi Plzní, Stříbrem, Mariánkami a Chebem? Myslíš, že autobusových linek(na které bys ty lidi poslal) jezdí v tomto směru dost? Já bych řekl, že ani náhodou, přímé linky jedou pouze tři(PH-PLZ-Aš(3x denně), PLZ-Ch(1x) a Aš-PLZ(1x))a nutit lidi, aby jezdili z Prahy nebo i třeba Budějic do Chebu nebo Mariánek s přestupy třeba v Plzni, Stříbře, Plané nebo těch Mariánkách(do Chebu), to by asi nebylo to pravé ořechové. Navíc, v Plzni by vznikl další problém, a to doprava z hlavního na autobusové nádraží(a se zavazadly k tomu), resp. opačně, což by, podle mého názoru, znamenalo úplný konec dopravy nejen na této trati, ale i zeslabení frekvence na dalších tratích z Plzně do všech směrů. A pokud jde o tu frekvenci PL-CH, je i přes ty výluky docela silná, třeba do těch Mariánek z Prahy, ale i s přestupy v Plzni z jiných směrů, jezdí poměrně dost lidí. Poslední dobou(cca 6 měsíců) jsem tam jezdil hodně často, takže vím, o čem je řeč. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1067
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 12:53:27 |
|
Pláňák: To je hezké, ale ty přestupy na autobusy tam reálně stejně jsou. Takže momentálně by nejmenší škodu napáchaly škrty zrovna na této trati. Jestli ten autobus na sobě bude mít napsáno "R" nebo "Os" (pokud bude řešen i se zrychlenými busy), tak je to v podstatě jedno. Zatímco na jiných tratích jde o zásah do fungujícího či téměř fungujícího systému.
Mates111: Já tam tedy vidím něco jiného:
Podle Šťáhlavského by problém nevyřešilo zrušení některých spojů. Na železnici jsou totiž velmi vysoké fixní náklady. Pokud by se některé tratě přestaly využívat, zvednou se tím náklady na jeden kilometr cesty. A moc se neušetří.
Čili přesně to co dlouho tvrdím: Jezdí-li někde vlak furt sem a tam, když vynechá jedno-dvě kola, neušetří se prakticky nic. I když se ty vozy neodepisují (což je podle mě chyba - samy sice mají nulovou hodnotu, ale nové se stejně budou muset koupit, takže by se nějaká taková položka, byť třeba nenazývaná odpis ale "kasička na nový vláček," účtovat měla), pořád tu máme například revize, potřebnou kapacitu DKV, strojvedoucího popř. s četou, a pak takové ty "zcela nezávislé fixy" jako je GŘ apod.
Jelikož zeštíhlení GŘ považuju za utopii, prakticky se dá šetřit asi jedině masivním zaváděním "S" provozů, ovšem to zřejmě stojí nějakou počáteční investici. A zcela určitě bude tato úspora "vygumována" tou položkou "na nová vozidla," takže se přiznám, že za předpokladu udržení rozsahu provozu a výhledu na moderní (nebo aspoň novější z druhé ruky) vozidla nějaký prostor pro snížení ceny můžu vidět dost těžko. V tomto lze asi dát Žaludovi a spol. za pravdu, ty peníze prostě chyběly. Koneckonců viz ceny soukromníků ve VŘ. Jiná věc je, zda je fakt nutný jezdit Os-250 za Tišnovem, Os-220 jižně od Soběslavi (Veselí), Os-140 mezi CV a Ostrovem a tak podobně, zejména ve srování s potřebou rychlíků (kór těch tvořících regionální páteř). A to je to, co mě na celé věci štve - ve výsledku budou kraje spokojený, protože aniž musí rušit proplácení 30 Kč a podobné nesmysly, problém s regionálkou mají vyřešen - na úkor dálkové dopravy, která má mnohem větší smysl. Výjimkou jsou samozřejmě aglomerace, ale dávat dotaci například na cestujícího místo na vlkm (a v konečném důsledku tedy nedat Vysočině, Jihočechům apod. nic, zatímco Středočechům, Jihomoravanům apod. hodně), to by bylo pozdvižení na vsi... |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6102
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 13:01:55 |
|
TZ:
Kdyby ještě aspoň tak!
Ale fuj!
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Se 749.006 navždy - naděje umírá poslední. |
|
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.240.238
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 16:06:11 |
|
Zajímavé.Některé kraje opět návrhy zveřejnily,jen ten Ústecký ne.Copak asi tají? |
Občan Kladna
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 16:15:11 |
|
262: některé zveřejnily pravdu, někde se ale objevily blbosti (viz komentáře výše). Jinde je konečný návrh už minulostí (např. v KH kraji - sice tam prý k nějakým redukcím dojde, ale původně to mělo být mnohem horší). Takže je otázka co zveřejnit a co je pravda. ;-)
Jinak na webu Ústeckého kraje nějaké návrhy jsou (http://doprava.kr-ustecky.cz/zmeny2.asp), ale jiné tam chybějí. Dost by mě třeba zajímala trať Lužná-Žatec-Chomutov, ale ta tam zrovna není. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6103
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 16:16:55 |
|
262:
Něco je zde: http://doprava.kr-ustecky.cz/zmeny2.asp. Píšou, že to budou průběžně opravovat - nevím, jak často se tak děje, ale alespoň něco.
Edit: Zase pozdě ... 
(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Se 749.006 navždy - naděje umírá poslední. |
|
Boblick
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 829
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 16:38:45 |
|
Tak ke všem těm železným výlevům od gumokolů: čím míň vzduchovozičů bude jezdit po železe, tím víc bude jezdit levnějších dálkových busů. A soukromníci, žádný erár.
Skřípějte zuby, ale nám se to teď líbí. Došly prachy a konečně se začíná VHD dostávat tam, kam má: do ekonomické rentability.
Ještě odstavit slováka od českých peněz, zakázat dotaci jedinému dopravci na dálkovce a bude jezdit tolik dálkových spojů, skoro jako v roce 1974. Ale ne po kolejích.
Hodně jsem Vás naštval? Já mám zájem o VHD a všude. Dráha obslouží jen 30% území, busy 97% území. takže pokud budou jezdit busy na úkor vlaků, tak obslouží větší území a bez dotací. Jen houšť. |
Franta z hor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 16:46:41 |
|
Boblicku, Tvé provokace nenaštvou nikoho, už jsme si totiž zvykli. Spíš mám pocit že TEBE štve že stát dosypal peníze na železnici. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 584
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 17:24:09 |
|
Franta z Hor: Toho nemá cenu řešit, Boblick je jen neuvěřitelnej tlučhuba:-) Pořád jen pyskuje na ČD, ale sám zatim neprozdradil, kterouže to super firmičku provozuje:-)-)
97%?? Proboha tolik ne, to by totiž znamenalo zasrání dálnice a silnice pomalejma autobusama, ještě toho trochu. |
Franta z hor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 17:27:02 |
|
Dj la defénse: typoval bych to na Boblibus. :-) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2301
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 17:29:47 |
|
"Jezdí-li někde vlak furt sem a tam, když vynechá jedno-dvě kola, neušetří se prakticky nic....."
To je taková mantra všech skalních taktomilů.
Ve skutečnosti, když se budou celé dopoledne, celé večery, a celé víkendy točit prázdné vozy, tak se dřív olítají, bude třeba častěji údržba (to je významné zejména u hnacích vozidel, kde je pravidelný servis přímo úměrný km proběhům), dřív budou potřeba náhradní díly, dřív půjdou do šrotu, a dřív budou potřeba nové. Čím víc se toho rychle olítá, tím víc bude třeba nových, aniž by se za dobu životnosti odvezlo adekvátní množství cestujících. Stojící mašiny a vozy sice reznou, ale jinak se neopotřebovávají.
Pokud se při vynechávkách přepracují oběhy a turnusy, může se v některém konkrétním případě ušetřit i na personálu. Například na dlouhých ramenech (tam se ušetří skoro vždy, nejen personál, ale i souprava), v případě, že špičkový oběh vyjde do jedné 12 hod. směny, nebo v případě, že se dá využít dělená směna.
Vždy se také ušetří za dopravní cestu.
Úspory můžou vysoce převýšit výpadek tržby, zvlášť v případě kdy je tržba mizivá. Podle mě by se měly pro každý vlak (u delších ramen pro každý úsek) a pro každou skupinu dní (běžný pracovní den, pátek, sobota, neděle) vyčíslovat ztráta přepočtená na jednoho odvezeného cestujícího. Bez tohoto kritéria jde o pseudoekonomiku. Tím neříkám, že se mají všechny vysoce ztrátové vlaky šmahem zrušit. Celkové příjmy a celkové výdaje jsou pochopitelně nejvýznamnější. Nicméně přihlédnutí ke kritériu ztráty konkrétního vlaku přepočtené na jednoho cestujícího by přineslo lepší orientaci v tom, kde tečou peníze nejzbytečněji. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6104
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 18:10:42 |
|
TZ:
Jiná věc je, zda je fakt nutný jezdit Os-250 za Tišnovem, Os-220 jižně od Soběslavi (Veselí), Os-140 mezi CV a Ostrovem a tak podobně
Beru, že osobáky někde u Ostrova toho moc neodvozí, ale není problém spíš v soupravě? Já nemám k dispozici přesná čísla, ale ono by šlo takto šmahem zavřít i dost lokálek, kde jezdí jen ty osobáky.
problém s regionálkou mají vyřešen - na úkor dálkové dopravy, která má mnohem větší smysl. Výjimkou jsou samozřejmě aglomerace, ale dávat dotaci například na cestujícího místo na vlkm (a v konečném důsledku tedy nedat Vysočině, Jihočechům apod. nic, zatímco Středočechům, Jihomoravanům apod. hodně), to by bylo pozdvižení na vsi...
Souhlasím, že hrazení 30 Kč kraji je problém.
Na druhou stranu ale neberu, jak říkáte "nedat Vysočině, Jihočechům apod. nic". Tím akorát posilujete spirálu vylidňování venkova (není kvalitní ZDO=>přestěhujeme se do aglomerace=>nejsou lidi=>není kvalitní ZDO).
Bručoun:
Stojící mašiny a vozy sice reznou, ale jinak se neopotřebovávají.
Jistě. Ono kdyby takhle lítaly "Zamráči" už od výroby, jak lítají na Švejcích, tak dneska žádný Švejkové nejezdí, poněvadž jsou všechny 749 dávno na onom světě.
Tím neříkám, že se mají všechny vysoce ztrátové vlaky šmahem zrušit. Celkové příjmy a celkové výdaje jsou pochopitelně nejvýznamnější. Nicméně přihlédnutí ke kritériu ztráty konkrétního vlaku přepočtené na jednoho cestujícího by přineslo lepší orientaci v tom, kde tečou peníze nejzbytečněji.
Samozřejmě, ale jistý standard by měl zůstat zachován.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Se 749.006 navždy - naděje umírá poslední. |
|
Boblick
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 834
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 18:50:17 |
|
Já uznávám, že mě můžete klidně nazvat poblickbusem. To mi nevadí. Já se zasazuji za propracovanou VHD. Nic víc, nic míň. Nemáme tu všeobecné vlákno VHD. Tak Vám ruším kruhy.
Stále však doufám, že nám jde o stejné: donutit státní aparát, aby VHD jezdila co nejvíce podle potřeb cestujících (a to všech) a podle finančních možností státu (tj. podle naší ochoty dát část daní na dopravu).
A teď si na mně zgustněte. |
Wien
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 19:40:58 |
|
Díval jsem se na konečný návrh GVD 2009/2010 pro oblast Kroměříž, Hulín, Holešov. Na 303 jsou docela "mazec" škrty, hlavně poslední spoj z Hulína do Kroměříže a pak taky nesmyslný dvouhodinový tak v dopoledních hodinách mezi Hulínem, Kroměříží a Kojetínem. Kraj snad místo toho zavede autobusové spoje v trase Kroměříž, a.n. - Hulín, zastávka před ČD? Třeba takové nečekání ani 5 minut na zpožděný přípoj od Břeclavi či Přerova defacto znamená zbytečné čekání 2hodiny na další spoj do Kroměříže, respektive Holešova. To je docela hnus... |
Trautenberk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 21:47:36 |
|
Ad TZ,12.38: Vidím, že jsem ti neporozuměl přesně. Ty jsi měl patrně v plánu zavést mezi Plzní a Chebem úplnou NAD, zatímco já to pochopil tak, že chceš veškeré rychlíky zrušit a lidi nahnat do linkových autobusů, které jedou z CAN. V tebou navrhovaném případě NAD bych s tvým řešením docela i souhlasil s tím, že bych nechal pouze Os z Plzně do Stříbra, popř. některé až do Plané a místo R by jezdily autobusy, které by zastavovaly pouze ve Stříbře(mohly by v centru na AN místo na stanici), Plané (žst), v Mar. Lázních(žst)a Chebu.
(Příspěvek byl editován uživatelem trautenberk.) |
pv
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.167.9
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 22:03:58 |
|
TZ+Bručoun:
nebylo by z hlediska efektivity dopravy zavést třeba "večerní a víkendové linky"
v pracovní dny od 5 do 19 by víceménně fungoval nějaký takt a systém linek, které by byl směřován spíše na rychlost. a na večer a víkendy mít vymetákové linky, které by měly klidně delší jízdní dobu a vymetli fakt každou díru. večer a o víkendu jde spíše o to, aby vůbec něco jelo než o rychlost samotnou. efektivita víkendové dopravy, kdy v sobotu ráno jede z každé díry bus na půl 8 do města, kde stojí do 12 a pak jede zpět je krutě neefektivní
Boblick
každému podle potřeb. tohle už jsme tu jednou měli....
mimochodem to by se měla zrušit veškerá večerní a víkendová doprava na venkově, kterou většinou zajišťují busy....individuální doprava je přece efektivnější, k čemu prázdný autobus. když se dělaly velké škrty v dopravě v 90.letech, tak nejdříve se proškrtaly ty busy, alespoň to tak bylo na prostějovsku v roce 90-91 a 96. |
Pavlík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 443
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 23:25:43 |
|
Wien: naprostý souhlas  . To se zase bude perfektně cestovat do zaměstnání  . To si snad Kroměříž, jakožto okresní město, nezaslouží lepší přípoje z Hulína? Krajští radní by si měli uvědomit, že spousta lidí z Kroměříže cestuje za prací do Otrokovic nebo i do Zlína, protože v Kroměříži jen tak lehce prostě práci neseženete. Člověk přijede z pracovního procesu utahaný do Hulína, zjistí, že mu jede přípoj až za 30-45 minut. To fakt dokáže naštvat . Jezdil bych i autobusem ovšem ten nenabízí měsíční a čtvrtletní jízdenky. Bohužel.
(Příspěvek byl editován uživatelem Pavlík.) |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Středa, 09. září 2009 - 00:30:45 |
|
Já myslím, že nyní, když MD dosypalo do ČD prakticky tolik, o kolik si ČD řekla, tak je to už jedno, protože ten stát zaplatí ten poplatek za dopravní cestu fakticky sám sobě (z rozpočtu MD do rukou SŽDC, státní organizace), zatímco autobusy musejí kraje zaplatit jen ze svého (případně mohou přispět obce, ale MD nedá ani korunu).
Jistě, ale mě jde spíš o to, aby někdo nevyřvával za jeden vlak lze objedna 3,5 autobusu. Navíc, jaksi obecně autobus není ekvivaletní náhrada. Je to prostě méně služeb za méně peněz, což respektuji a nevidím v tom problém, pokud je to řečeno.
Měla by tu být i snaha ty kamiony přesunout na koleje, i tak by se dalo silnicím odlehčit.
Mimochodem - hovoříme zde o čistě hypotetickém případu, nebo uvažuješ konkrétní trať a konkrétní souběžnou přetíženou silnici?
Samozřejmě je to problém minority vedlejších silnici, ale třeba u nás na pár komunikacích tenhle problém je. Třeba komunikace Rokycany-Hrádek u Rokycan. Před několika lety se rekonstruovala a už jsou zase upadané krajnice a místy opravované díry. Případně poslední zimu se ukázal další problém na silnicích nižších tříd. Stačí pár cm sněhu a kamion uvázné. Jde mi to o, že posledních pár letech došlu k růstu dopravy, pokud by došlo k dalšímu přesouvání na silnici, tak nutné investovat do infrastruktury a né jenom vyřvávat, že bus je levnější. To je hlavní na co chci poukázat. Byť se tady Bručoun vzteká a obviňuje mě z "dráhocentrismu", tak třeba podobný problém vznikl na rozpadající se trati 171, kam byla přesunuta osobní doprava. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2303
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 09. září 2009 - 00:47:02 |
|
Martyss: "třeba u nás na pár komunikacích tenhle problém je. Třeba komunikace Rokycany-Hrádek u Rokycan"
K těm smyšlenkám, co tady opakovaně píšete, se opravdu vracet nebudu. Ale na tohle musím zareagovat. Kde jste vzal takový nesmysl, že někdo chce zvyšovat počet busů v úseku Rokycany-Hrádek-Mirošov,město? Vy jste fakt neskutečný. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4712
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 09. září 2009 - 01:53:38 |
|
Martyss:
Jistě, ale mě jde spíš o to, aby někdo nevyřvával za jeden vlak lze objedna 3,5 autobusu.
Tak kromě toho, že by za těch X km zrušených vlaků většina krajů těch 3,5 X km autobusu asi neobjednala, na tom není nic nepravdivého. Ten poměr "1 (průměrný) vlkm = 3,5 (průměrné) buskm" platil už u té "nedofinancované" částky u vlaků.
Navíc, jaksi obecně autobus není ekvivaletní náhrada. Je to prostě méně služeb za méně peněz, což respektuji a nevidím v tom problém, pokud je to řečeno.
Řekl bych, že ani s tou "neekvivalentností" náhrady to neplatí absolutně, moc neznám oblast západních Čech, kterou konkrétně uvádíš, ale třeba v Jihomoravském kraji - na trati do Pohořelic byla loni v prosinci zastavena osobní doprava a vlaky byly nahrazeny autobusy, které nyní jezdí i o víkendu (4 páry, vlak nejezdil žádný), spojů je i v pracovní dny více, než bylo předtím vlaků (výhradně sólo šukafon) a jedou až na pohořelické náměstí (na rozdíl od vlaků, které končily - pochopitelně - na nádraží, které je od náměstí vzdáleno cca 800 metrů.
Přestupní návaznosti ve Vranovicích na nádraží byly jak v případě vlaků, tak jsou nyní i v případě autobusů. V autobusech platí tarif IDS JMK, je možné jet autobusem a následně i vlakem na jednu jízdenku.
Jízdní řád autobusové linky, která nahradila vlaky na trati č. 253, je dostupný na internetové stránce IDS JMK.
Myslím, že v tomto konkrétním případě autobus tou ekvivalentní náhradou je, a za předpokladu existence návazností vlak-bus a pokud možno i tarifní integrace by se takových případů, kde autobus skutečně je ekvivalentní náhradou vlaku, našlo daleko víc.
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2728
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 09. září 2009 - 10:13:19 |
|
na trati do Pohořelic byla loni v prosinci zastavena osobní doprava a vlaky byly nahrazeny autobusy, které nyní jezdí i o víkendu (4 páry, vlak nejezdil žádný), spojů je i v pracovní dny více, než bylo předtím vlaků (výhradně sólo šukafon) a jedou až na pohořelické náměstí (na rozdíl od vlaků, které končily - pochopitelně - na nádraží, které je od náměstí vzdáleno cca 800 metrů.
a kolik tim jezdí lidí?
Na jisté trati v severních Čechách stál 1 vlkm 60 Kč, místo 6 párů vlaků v pracovní dny jezdí 12 párů autobusů s cenou 35 Kč/km. O adekvátní náhradě lze pochybovat - problém s přepravou kol a kupodivu i kočárků... Krom 2 spojů jezdí zbytek prázdný s obsazeností do 10 osob (vč. řidiče)...
Co jsme ušetřili? Vyšší celková cena, počet cestujících nižší...
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4713
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 09. září 2009 - 11:32:46 |
|
a kolik tim jezdí lidí?
Nevím, možná to doplní někdo jiný. V té oblasti jsem byl naposledy před rokem, kdy jsem se - naposledy - svezl vlakem do Pohořelic. Obrat cestujících na koncovém úseku mezi Přibicemi a Pohořelicemi se při mých dvou loňských cestách po té trati pohyboval okolo pěti lidí, v jednom případě jsem z Přibic do Pohořelic jel jako cestující docela sám (a byl to odpolední spoj, teoreticky mělo jít o přepravní špičku). 
Na jisté trati v severních Čechách stál 1 vlkm 60 Kč, místo 6 párů vlaků v pracovní dny jezdí 12 párů autobusů s cenou 35 Kč/km. O adekvátní náhradě lze pochybovat - problém s přepravou kol a kupodivu i kočárků... Krom 2 spojů jezdí zbytek prázdný s obsazeností do 10 osob (vč. řidiče)...
Zopakuji odstavec z předchozího příspěvku:
"...za předpokladu existence návazností vlak-bus a pokud možno i tarifní integrace by se takových případů, kde autobus skutečně je ekvivalentní náhradou vlaku, našlo daleko víc."
A ještě bych k tomu dodal - za předpokladu reálných návazností, ne návazností jen na papíře.
Opravdu po té Švestkové dráze jezdilo předtím tolik lidí? Nejezdila větší část dnešních autobusových spojů už tehdy? Nemůže to být třeba tak, že se stejný počet cestujících "rozprostřel" do toho většího počtu (autobusových) spojů?
P. S.: Jaké problémy s přepravou kočárků tam bývají?
Obecně - problémy s návaznostmi vlak-bus nebo možné problémy s přepravou kočárků by se neměly řešit tak, že budeme kvůli tomu za každou cenu všude zachovávat vlaky. Jistě i lidé z obcí, kam koleje nikdy nevedly, chtějí jezdit prostředky veřejné dopravy s kočárky nebo mít v přestupním uzlu možnost přestupu na vlak, a oni nemají na výběr, jestli vlak nebo bus, pro ně je ten bus jedinou volbou.}
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6107
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 09. září 2009 - 12:35:52 |
|
Martyss:
Navíc, jaksi obecně autobus není ekvivaletní náhrada. Je to prostě méně služeb za méně peněz
Ale kdeže! Viz David. Ještě bych doplnil vlastní zkušenosti z letošního léta, kdy se mi konečně podařilo potkat asi 2x ze 4 případů autobus, kam jsem se celkem v pohodě složil i se svými takřka 2m výšky.
Pokud se nahrazuje lokálka a ne dálkové spoje, tak se i WC dá oželet (koneckonců na takové TEŽce také nejsou ).
Výhody jsou jednoznačně v příjezdu až "k baráku", ne někam do polí, což je na železnici případ ne zrovna výjimečný.
Karloslt:
Dle té druhé fotky mi přijde, že místa na kočárky jsou - určitě ne méně než v 810. S kolama je to, uznávám, problém.
(Mmch napadlo už třeba někoho mít vzadu na autobuse nějaký ten nosič na pár kol? Technicky by to snad vyřešit šlo ... )
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Se 749.006 navždy - naděje umírá poslední. |
|
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2729
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 09. září 2009 - 13:21:05 |
|
Hroch: no jo, jenže půlka spojů je stylem obrázek č. 1...
David: když bus/vlak nemá zpoždění, jsou návaznosti i prakticky.
Nemůže to být třeba tak, že se stejný počet cestujících "rozprostřel" do toho většího počtu (autobusových) spojů?
Nerozprostřel. Letní víkendy jsou propadem ve výši 70% (náhrada byla 1:1). Pracovní dny je propad o něco menší, vložené busy do taktu jezdí zcela prázdné (do 5 lidí vč. řidiče), u autobusů tvořící přípoj k rychlíkům je to o něco lepší (5 - 13)...
P. S.: Jaké problémy s přepravou kočárků tam bývají?
Dotyčný problém řešil už Neruda - "Kam s ním?" (viz obrázek č. 1).
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2306
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 09. září 2009 - 13:39:07 |
|
"Na jisté trati v severních Čechách stál 1 vlkm 60 Kč, místo 6 párů vlaků v pracovní dny jezdí 12 párů autobusů s cenou 35 Kč/km. O adekvátní náhradě lze pochybovat - problém s přepravou kol a kupodivu i kočárků... Krom 2 spojů jezdí zbytek prázdný s obsazeností do 10 osob (vč. řidiče)..."
To je hodně neobjektivní úsudek. Za prvé, 12 párů busů místo 6 párů vlaků, to je přece pro místní terno
Za druhé, v regionálních spojích ZDO se kočárky zásadně přepravují. Kde jste vzal, že v této lince ne?
Za třetí, 35 Kč/km je nákladnová cena. Ztráta bývá daleko nižší, podle důvěryhodných zdrojů v průměru 15-20 Kč/km. 60 Kč naproti tomu je výše ztráty. Je tedy nutno porovnat cca 20 Kč/km s cca 60 Kč/km. Kraj tedy jistě ušetřil.
Za čtvrté, o Vašem tvrzení "Krom 2 spojů jezdí zbytek prázdný s obsazeností do 10 osob (vč. řidiče" se dá úspěšně pochybovat. Do takovýchto zapadákovů se obvykle nezřizuje 12 párů spojů. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2307
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 09. září 2009 - 13:44:06 |
|
"Letní víkendy jsou propadem ve výši 70% (náhrada byla 1:1). Pracovní dny je propad o něco menší, vložené busy do taktu jezdí zcela prázdné (do 5 lidí vč. řidiče), u autobusů tvořící přípoj k rychlíkům je to o něco lepší (5 - 13)..."
Sorry, ale tohle už považuju za zkreslování skutečnosti. Zkuste být nestranný a objektivní. To, co jste napsal, čpí šotoušským aktivismem.
Například, nedávno jsem jel v sobotu dopoledne linkou Lovosice-Most, a spoj jel naprosto plný, hodně lidí prvních několik zastávek stálo. |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2730
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 09. září 2009 - 13:48:26 |
|
Bručoun: která, kdy v kolik?
Bručoun: tak pochybujte, nikomu v tom bránit nebudu... Zrovna vyrážím na třebívlicko, tak se těším na ty plné autobusy.
Kde jste vzal, že v této lince ne?
Kde jsem napsal, že se nepřepravují? čtu, že je s přepravou problém...
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2308
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 09. září 2009 - 14:13:42 |
|
Karloslt: V sobotu, v květnu, tuším ve 12 z Lovosic.
Pokud někam jedu, tak se těším spíš na prázdné (a většinou se netrefím).
Jak může být s přepravou kočárků problém, když píšete, že drtivá většina spojů jezdí téměř prázdná? To jako chcete říct, že 2 spoje jsou tak přeplněné, že se tam kočárek nevejde, a všechny ostatní tak prázdné, že jsou na zrušení?  Linku s takovýmto rozložením frekvence cestujících jsem v životě neviděl. Mám dojem, že jste se při fabulování chytil do vlastní pasti. |
|
