Archiv do 13. května 2009

Autor Příspěvek Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 05. dubna 2009 - 22:27:43       ad Mira144 - jde o to jaké období ? první republiku by měli mít v archivu ČD v Libni Mira144 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 4-2009 Odesláno Pondělí, 06. dubna 2009 - 10:40:57       Díky za tip. Na kolejišti sice chceme znázornit IV. epochu, ale pro zhotovení modelu jsou výkresy z první republiky dostačujícím podkladem. Fotodokumentaci celé stanice jsme pořídili asi před třemi lety. Především nám jde o rozměry. Můžeš mi, prosím, napsat adresu či kontakt na tento archív? Z Prahy přece jenom nejsem, ale budu tam tento čtvrtek. Díky Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 7-2005 Odesláno Pondělí, 06. dubna 2009 - 22:20:34       kontakt na Libeň je - drážní telefon 972 224 162 pí.Veselá co takhle tamní traťovka ? SŽDC ? tam mají taky hromady plánů Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1086 Registrován: 1-2005 Odesláno Středa, 08. dubna 2009 - 08:23:27       Našiel som v archíve : zrejme posledné vydanie cest. poriadku osobnej žel. dopravy od štátnej firmy ČSD , v r. 1992 / 1993 . Zaujímavé sú ceny cestovného, v Kčs. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1120 Registrován: 1-2005 Odesláno Středa, 29. dubna 2009 - 18:49:35       Aj táto tabuľa patrí , už dávno, do histórie Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8702 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 30. dubna 2009 - 10:27:44       chci se zeptat: kdy byly zavedeny registrační rychloměry? indikační předpokládám, že ještě za rak.uh. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 978 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 30. dubna 2009 - 12:32:43       Podle Beka měla registrační rychloměr Haushälter-Reszny Mikáda první série z roku 1926. Vzhledem k tomu, že u jiných konstrukcí z té doby tuto skutečnost nezdůrazňuje, dovolil bych si tipovat, že k zavedení u ČSD došlo někdy ve dvacátých letech, nejprve právě pro rychlíkové lokomotivy a postupně se rozšířily dále. Paci Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 03. května 2009 - 23:30:21       Nedávno se v Chbanských novinách oběvil záznam z kroniky obce ohledně plánované a nerealizované stavby tratě Žatec - Klášterec nad Ohří viz http://chbany.cz/zpravodaj/200905.pdf na konci 3 stránky Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pondělí, 04. května 2009 - 09:36:51       S tou velkorysou přeložkou Žatec - Klášterec to v 80. letech vypadalo "na spadnutí" - že se co nevidět začne stavět. Dokonce už byly přeloženy stožáry a vedení vysokého napětí v okolí rozvodny VN u dosavadní trasy lokálky v prostoru mezi Poláky a Kadaní-předměstí, aby s projektovanou novou tratí nekolidovaly. Úsek trati č. 120 Březno - Chomutov měl být zrušen bez náhrady. Po období nejasné prespektivy dolů počátkem 90. let a období určitého tápání byla nakonec postavena jen kratší přeložka přes Droužkovice, s tunelem u Března. Bude-li ale těžba Dolů Nástup Tušimice pokračovat dosavadním tempem, tak zhruba za 30-35 let povrchový důl dojde až k tomu nedávno zřízenému tunelu. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Pátek, 08. května 2009 - 10:55:32       Prosím, nevyzná se někdo v rakouských parních lokomotivách řady 80 kkStB později ÖBB (u ČSD ř. 524.0). Jde mi o to, zda lokomotivy prvních sérií byly v Rakousku později sjednocovány při opravách s lokomotivami pozdějších sérií. První série lokomotiv této řady měly pojišťovací ventily na parním dómu. U novějších sérií se přemístily na skříňový kotel. Parní dóm byl u novějších sérií vyšší. Po skončení druhé světové války se zde vyskytovaly původem rakouské lokomotivy z období 1918 až 1938. V Chebu by se měly nalézat dvě takové lokomotivy. Byly označeny 524.0500 a 524.0501. V roce 1946 byly přesunuty do Prahy (resp. výtopna Vršovice-Nusle). Zde byly již neprovozní, tedy odstavené. Obě byly zaznamenány i ve filmu "Železný dědek". První lokomotiva (524.0500) je ve filmu snadno identifikovatelná. Jedná se o lokomotivu původně označenou jako "80.602" a u DR "57 103". Bohužel druhá lokomotiva (524.0501) je nejistá. Mělo by se jednat o stroj původně označený jako "80.111" a u DR "57 420". V literatuře se uvádí, že lok. 524.0501 je původní stroj u DR označený "57 203" a u kkStB "80.909". Tato lokomotiva byla v roce 1945 vedena jako kořistní lokomotiva SSSR ve služebně Plzeň. Ještě téhož roku je převedena pod výtopnu Č. Budějovice. V roce 1948 je zde stále vedena mezi neprovozními lokomotivami SSSR. Lze tedy pochybovat, že tato lokomotiva měla někdy označení 524.0501. Nedá se to ovšem úplně vyloučit. Po skončení války to byl provozuschopný stroj. Ve výtopně Cheb se především označovaly prozatímním označením ČSD lokomotivy kořistní ČSD a především provozní. Záběry jsou s filmu "Železný dědek". Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Pátek, 08. května 2009 - 11:00:55       Vzhled lokomotivy 524.0501 ve filmu spíše odpovídá lokomotivám pozdějších sérií, než lokomotivám 80.111 (57 420) nebo 80.909 (57 203) po vyrobení. 230100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1018 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 08. května 2009 - 11:37:07       Kuřil P" Díky tomuto obrázku mám tu 52 4853 odstavenou ve výtopně Vršovice/Nusle z roku 1946 potvrzenou. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Pátek, 08. května 2009 - 11:55:54       230100: Tam se dají určit ještě dvě vršovické lokomotivy řady 52. Lokomotivy 52 4942 a 52 7269. Ta písmena "SP" na tendru lokomotivy 52 7269 by měla znamenat "Bw Schoppinitz". Co je zvláštní, tak v této služebně byla lokomotiva 52 4942. Tu druhou měly pronajatou na konci války údajně maďarské dráhy (MÁV). Záběr je ze stejného místa jako ty předešlé obrázky. Záběry jsou z filmu "Železný dědek". Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Pátek, 08. května 2009 - 12:07:17       230100: Ta 52 4853 by měla za války sloužit v Bw Komotau. Zde byla krátce i po válce. Poté přechází do výtopny Vršovice-Nusle. mf Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.26.215 Odesláno Pátek, 08. května 2009 - 18:58:42       to Kuřil P. Na dolním snímku vpravo stojí elektrický vůz.Nevíte náhodou o kterou řadu se jedná ? Vždy jsem ji ve filmu zahlédl,ale byl to vždy jen okamžik. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Pátek, 08. května 2009 - 21:42:13       mf: Je to polská elektrická jednotka vyráběná od r. 1936 pro trať Otwock-Warszawa-Pruszków série 91000/92000. Vyráběly se v Polsku. Elektrickou výzbroj vyráběly v Anglii. Spodek skříně by měl být natřen modře. Horní část kolem oken béžová. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 09:34:55       mf: Přiznám se, že v těchto polských jednotkách nemám jasno. Některé jednotky byly za války označeny čísly 401 až 441. Snad podle označení elektrických lokomotiv EL.101 až 106, EL.201 až 204 a E.301 až 306. Ty posledně jmenované se dokonce v počtu tří kusů nalézaly na našem území. Jednalo se původně o nedokončené el. vozy elektrických jednotek 91071 až 91076. Psal se rok 1939. Byly z nich udělány el. lokomotivy E.301 až E.306. Lokomotivy i jednotky byly v provozu za války u Generaldirektion der Ostbahn resp. u Ostbahndirektion Warschau. K nim přibyly i italské lokomotivy E.626.016, 017, 019, 021 až 024. Postupem fronty v r. 1944 byly jednotky i el. lokomotivy přesunuty pod RBD Breslau. Dvě takové lokomotivy původně italské (E.626.021 a E.626.024) jsou rovněž vidět ve filmu (druhý obrázek shora - lok. vlevo). Na našem území se nacházely i tři el. lokomotivy E.301, E.305 a E.306 (viz. literatura). O jakou el. jednotku, která je vidět ve filmu, se jedná zatím nevím. Patrně tyto polské vozidla (i lok. 58 2316 na obrázku) byly v r. 1949 vráceny do Polska. Do té doby to byly vozidla kořistní SSSR, takže ČSD je nemohly vracet. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 10:02:27       mf: Mám podezření, že se jedná o el. vůz E.306 (Lilpop 55563 1939). Píše se, že by to měla být lokomotiva předělaná z nedokončeného el vozu, ale? Snad to nějaký znalec vysvětlí. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15348 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 10:20:11       K nim přibyly i italské lokomotivy E.626.016, 017, 019, 021 až 024 Ty Italky se do Polska dostaly? Já měl za to, že konec války je u nás (a další prý někde v Bavorsku) zastihl teprve při cestě tam, a ne při ústupu. Postupem fronty v r. 1944 byly jednotky i el. lokomotivy přesunuty pod RBD Breslau. Ty polské jednotky byly (opět prý) přesunuty do dílen Lauban (Lubaň) za účelem přestavby na napájení třetí kolejnicí a nasazení v tehdy rekonstruovaném hamburském Sbahnu. Jedna jednotka se u Lubaně účastnila v roce 1944 nehody, při které byla zničena lokomotiva E18.15. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 10:48:50       Mcbain: O těch jednotkách toho moc nevím. Dík. Ty původně italské lokomotivy byly předány údajně z OBD Warschau do RBD Breslau dne 23. 09. 1944. Tak předpokládám, že tam skutečně byly. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 10:54:33       P.Kuřil jedná se o E 626 FS. Nejsou některé záběry z dílen v Nymburce ? V Nb se natočilo mnoho záběrů k filmu Železný dědek. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 11:27:26       Modřaňák: Ta místa natáčení mě rovněž zajímají. Například, kde se nalézá to místo odkud jsou ty záběry odstavených lokomotiv. Předpokládal jsem, že je to někde ve Vršovicích, ale? Letecká mapa výtopny Praha-Vršovice z r. 1953 Předpokládám, že druhý obrázek je z Vršovic. Stožáry, 375.0 (na Smíchově také byly) a 524.0 (snad 524.0137). Opět předpokládám, že jeto z rotundy vršovického depa. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 11:33:00       Doplnění: výše uvedená el.lokomotiva E 626.017 FS byla v roce 1953 rekonstruována na E 666.001 ČSD. Problém je, že italská lokomotiva byla vedena pod HK (depónie Týniště). Jestliže jsem tento stroj špatně určil, tak dle dislokací by mohlo jít o E 306 PKP. Ta je jediná vedena ve výtopně Vršovice-Nusle. Jestliže mě chce někdo zase urážet, nechť si to laskavě odpustí. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 11:51:40       Z těch vršovických E.626.021 a E.626.024 se později staly E 666.003 a E 666.002. Ta E.306 se sem pravděpodobně dostala právě s těmito původem italskými lokomotivami. Ve stejný den (23. 09. 1944), jako ty italské, byla převedena z OBD Warschau do RBD Breslau. Podobu strojů E.301 až E.306 neznám. Mělo by se údajně jednat o stejné el. vozy, jako byly el. vozy série 91000/92000. Jenže nebyly dokončené (patrně začátek války), a z vozů byly (dle literatury) zkonstruovány lokomotivy již zmíněného označení. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 18:55:59       P.Kuřil: dovolím si Vás opravit. Lokomotivy E 305 a E 306 nebyly trofejní SSSR, ale od 6.8.1945 byly v majetku ČSD - viz přiložený dokument. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 19:40:22       Modřaňák: Zajímavé. S tím, která lok. byla kořistní ČSD nebo SSSR, měly ČSD zmatek. Už jednou jsem tu o těchto nesrovnalostech v evidenci výtopny Č. Budějovice psal. V seznamech lokomotiv kořistních ČSD uvádějí německé lokomotivy a píšou před číslem písmeno "T" (trofej SSSR). Mám dojem, že Sověti měli své seznamy svých lokomotiv a ČSD je nemohly ošidit. Pokud by to byly skutečně kořistní lokomotivy ČSD byly by vráceny s ostatním polským materiálem Polsku již na přelomu let 1947 a 1948. Snad ten dokument mluví pravdu. Důležité na tom dokumentu je, že se zde v souvislosti se stroji E.305 a E.306 píše o elektrických lokomotivách. Takže stroj E.306 bude el. lokomotiva, a nikoliv elektrický vůz jak jsem se domníval. Vím, že se zde po válce nacházely dvě takové jednotky. Jenže to měly do Prahy daleko. Jinak Vám děkuji. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 20:33:31       Na konci roku 1947 do ledna 1948 se vracely Polsku kořistní lokomotivy ČSD (pův. PKP). Na jaře roku se vracely kořistní lokomotivy ČSD (pův. NKPS ex PKP). Od roku 1949 se vracely původně kořistní lokomotivy SSSR (pův PKP i NKPS ex PKP), ale i kořistní ČSD (pův. PKP i NKPS ex PKP). No, byly v tom nesrovnalosti. Není divu. U některých strojů zřejmě nebyl znám původ. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15351 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 22:05:08       Kuřil P. - Ta místa natáčení mě rovněž zajímají. Například, kde se nalézá to místo odkud jsou ty záběry odstavených lokomotiv. Předpokládal jsem, že je to někde ve Vršovicích, ale? Ve Vršovicích to je, ale nikoli u depa. Jsou to koleje mezi Vjezdovým nádražím a (dnešní) tratí 221, viz mapy: Klíčovým poznávacím znamením jest tento stožár tehdejšího vedení 100 kV Ervěnice - Šutka - Praha Jih, který tam stojí dodnes. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 23:11:15       McBain: To je perfektní! Dík. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 10. května 2009 - 15:08:17       Tato rubrika má název Historie železnic, tak snad můj příspěvek sem patří. V opačném případě se omlouvám. Může mě někdo vysvětlit proč při letošních oslavách SNDVB měla Bobina E 499.004 malý státní znak z období Protektorátu Čechy a Morava ? mf Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.26.215 Odesláno Neděle, 10. května 2009 - 15:49:06       Kuřil P.:Děkuji za vyčerpájící odpovědi.. Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 10. května 2009 - 20:35:02       ad Kuřil P.-problematika kořistních lokomotiv z období těsně poválečném je dost problematická. sice existovaly jisté mezivládní dohody, ale osvoboditelé i místní železničáři si to udělaly po svém. co jeden den byl stroj zabavený zaměstnanci ČSD, tak tam už za týden byl trofejní znak, apod. Modřaňákem uvedený dokument je jeden z mnoha, který se zachoval v korespondenci mezi výtopnami v řsd Hradec Králové a ředitelstvím, popřípadě ministerstvem. Je toho několik stovek listů, ale konce se doberete jen u několika věcí. V těchto dokumentech krásně zjistíte, jak se úředník upsal a jak se to táhne třeba měsíc, než se toho nějaký jiný úředník všimne. pak se není co divit, že někdy je nutné pracovat s dokumenty, ale přesto si dělat malé otazníčky. velmi často to nikdo na začátku spisu neopraví a případné dopisy do jiných řsd nebo na ministerstvo už vůbec. tak se výsledky z ministerských spisů a spisů (dopisů, telegramů) v ředitelství mohou ve výsledku lišit. To je případ i té pancéřované 524.0701. před tím 524.101, protože to byla původně 57.101. Je tvrzeno i 57.104 Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Neděle, 10. května 2009 - 21:11:50       Zdepa: Dík. Byly v tom nesrovnaloti. Ještě, když se k tomu přidají překlepy. Např. už léta (od r. 2002) si marně lámu hlavu co to je za tu českovelenickou lokomotivu, která je v dokumentech zapisována jako "12 7140". Nějaká pův. rakouská, jugoslávská nebo francouzská? Nemusí to být nutně řadové číslo (např. část výrobního). Podle dokumentů to bylo již jen torzo lokomotivy resp. kotel s podvozkem. Kdo toto odhalí? M. Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.230.4 Odesláno Neděle, 10. května 2009 - 22:19:43       Ve Vršovicích měl být elektrický motorový vůz 91.007 (odeslán k předání Polsku do sběrné výtopny Bohumín 15.1.1948) a "dvojvozy" 92.001, 92.007 a 92.043. Ostatní tyto vozy byly vedeny v Jistebníku (1948). Stroj E 306 odešel z výtopny Wilsonovo nádraží 26.4.1948. Zbylé dvě lokomotivy odeslala výtopna Hradec Králové 31.3.1948. Ty stroje Breda FS E 626 byly k nám zavlečeny čtyři (017, 019, 021, 024). Dva byly vedeny ve výtopně Hradec Králové (spíše už vraky), dva na Wilsonově. U trofejních strojů je MD disponovalo na základě příkazů z MD v Moskvě. S Itálií repatriace pravděpodobně vůbec neproběhla, proto ty stroje zůstaly tady. Podrobné výpisky má pan Motyčka (fond MDS, ročník 1962). Zajímavé by to mohlo být ve spisech na ZAMINI. Ad Modřaňák: taky nějak nechápu ten protektorátní znak. Přijde mi to trapné. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Neděle, 10. května 2009 - 22:38:13       Tady je ten zápis záhadné lokomotivy z r. 1948. Nápovědou pro identifikaci této lokomotivy může být, že dílny patřily za války pod RBD Wien. Je velmi pravděpodobné, že lokomotiva patřila nějaké služebně (Bw) spadající pod toto ředitelství (RBD). Snad válkou poškozena bez tendru putovala do dílen v tehdejším Gmündu (RAW). Pod lok "12 7140" je uvedena kořistní lokomotiva ČSD "33 125", která má před řadovýn označením sovětské označení. Vyloženě kořistní stroj ČSD! Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Neděle, 10. května 2009 - 22:46:26       M. Kunt: Není co dodat, dík. Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 7-2005 Odesláno Pondělí, 11. května 2009 - 07:37:49       ad Kuřil P. - podobný číselný problém byl s lokomotivou 50.105 (2579) vedenou 06/1945 výt.Přerov, služ.V.Meziříčí / Nový Jičín. Výsledek byl zcela náhodně nalezen v seznamech lokomotivek O&K-MBA a Franco Belge. Je to třikuplák dodaný v r.1943 pro novojičínskou místní dráhu. Objednala to MBA u firmy Franco-Belge pro OKH - to je to č.50.105. Místo OKH to koupily do Nového Jičína. Mimo jiné lokomotivka MBA si lokomotivě přiřadila vlastní tovární č.13609, byť výrobce dal mašině své - 2579. A aby se to nepletlo mašina nikdy nebyla v majetku ČSD, protože při zestátnění uvedené místní dráhy nebyl zájem o vozový park. Takže tato lokomotiva pak jezdila na OKD jako 301.001. Zbylé dvě lokomotivy koupily železárny v Třinci. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 11. května 2009 - 11:57:39       Kuřil P.: Souhlas s příspěvkem z 10.5.09 v 22:38. V roce 1948 mám z ČB měsíční hlášenky až od června. Takže uvedená lokomotiva byla zrušena leden-květen (včetně). V roce 1947 je v mých seznamech vedena poprvé. Griebl kromě RAW Gmünd neuvádí žádné informace. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Pondělí, 11. května 2009 - 16:50:14       Zdepa: V Sokolově resp. na závodě důl Silvestr byla zřejmě stejná lokomotiva jako ta co píšeš od Franco-Belge 2579 1943. Jednalo se o výr. č. 2548 1941. Rovněž pro MBA 50101 pro OKH. Opět podobu této lok. neznám. Snad se dochoval alespoň výkres. M. Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.230.4 Odesláno Pondělí, 11. května 2009 - 20:41:35       Ad Kuřil P.: možná je to hloupost, ale nemůže to být číslo vozu, na kterém byl kotel a podvozek naložen? Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Pondělí, 11. května 2009 - 20:58:22       K té záhadné lokomotivě: Ten zápis "12 7140" se objevuje na více záznamech z roku 1948. Z tohoto důvodu jsem překlep zprvu vyloučil. Začal jsem procházet seznamy lokomotiv německých, rakouských, původně polských, francouzských atd. Různě jsem kombinoval řadové označení s výrobním nebo evidenčním číslem. Výsledek žádný. Jediné co se tomuto zápisu podobá je lokomotiva s označením "52 7140". Byla vyrobena na konci roku 1943 ve Floridsdorfu tedy na území předválečného Rakouska (toho času Ostmark). Po válce o této lokomotivě údaje chybí, alespoň jsem žádné nenašel. Je možné, že pod výše uvedeným číslem se nalézá ve skutečnosti tato lokomotiva řady 52? Pokud ne, tak už nevím. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Pondělí, 11. května 2009 - 21:03:54       M. Kunt: To nevím. Kdyby se dalo zjistit, kde ta lok. 52 7140 za války sloužila a kde skončila. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 1-2009 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 11:39:22       ad Kuřil P: Jak jste to myslel, že 12 7140 = 33 125 ? Ležím v dokumentaci již třetí den a výsledek je téměř nulový. Loko 33 125 uvádí Griebel v ČSD-Damflokomotiven (Slezák - Wien 1969) pouze s poznámkou RAW Gmünd. Stroj 12 7140 se objevuje až v roce 1947 ve výtopně ČB (podslužebna Čes.V)a v roce 1948 tamtéž. Uvažoval jsem též i uřednickém překlepu či jako M.Kunt (nemám seznam vozů). Instiktivně mě tyto hypotézy nějak nesedí. Nechci se dopouštět spekulací a tak se rád přiučím na konečném verdiktu. XMH Neregistrovaný host Odeslán z: 92.62.224.6 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 13:29:50       Koukám,konečně zase diskuze o něčem a nejen urážení jeden druhého.Bohužel k 12 7140 jsem také nic nenašel...co zkusit pod tímto číslem a uvažovat ho jako výr.číslo kotle,lok??? Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 16:32:20       Modřaňák: Ne, ta 12 7140 není 33 125. Je to výřez z dokumentu, a ta 33 125 je jen na ukázku, jak je v seznamu kořistních lokomotiv ČSD (skupina II.) zapsána s písmeny "TE" před řadovým označením. Tato písmena, která se psala před řadové číslo kořistní lokomotivy, psala Rudá armáda. Přesto takovou lokomotivu ČSD vykazují mezi kořistními lokomotivami ČSD, a píšou to s těmito kořistními písmeny Rudé armády. Je pravda, že je to dokument z r. 1948. Takto podivně zařazených lokomotiv bylo více. Nehledám v tom senzaci. Jen to uvádím jako drobnou zajímavost. Lokomotivy o které SSSR nemělo zájem přenechaly v roce 1949? ČSD. Mezi těmito přenechanými lokomotivami patřila i tato. Je už uvedena v seznamu z r. 1950 lokomotiv určených do šrotu. O té lok. "12 7140" jsem nikde nic nezjistil. Jak jsem psal, lokomotiva se po válce zřejmě nacházela ve staničním obvodu v Českých Velenicích. Z jednoho dokumentu je patrné, že přesný seznam kořistních lokomotiv v Českých Velenicích nebyl do března 1948 znám (údajně kvůli neustálým přesunům). Lokomotivy opravované nebo teprve čekající na opravu později připadly pod výtopnu v Českých Budějovicích (1947?). Do té doby patřily dílnám. Za války dílny v Č. Velenicích (Gmünd) patřily pod RBD Wien. Takže se dá předpokládat, že stroj "12 7140" v dílnách, u dílen nebo ve stanici v Č. Velenicích patřil za války nějaké služebně spadající pod RBD Wien. Ostatní lokomotivy se zde nalézající měly za války právě služebnu (Bw) spadající pod toto ředitelství (RBD Wien). Ne u všech znám služebnu. Zatím pro mě jediná stopa může být právě lokomotiva vyrobená na území předválečného Rakouska, a to 52 7140. Pochopitelně se můžu mýlit. 230100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1021 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 17:04:23       Kuřil P" Konečně nějaká rozumná diskuse na k-reportu.Hledám ,ale zatím marně tu 52 7140-16593/1943 Floridsdorf-nemám žádné záznamy jen v létě 1944 patřila pod RBD Wien a dál zas nic. Německé prameny uvádějí k 9.5.45-verbleit unbekannt.Ale určitě neskončila v Rusku a jestli ano tak poskytla díly pro jinou loko.Pokud se nepletu už jsme tady takovej podobnej problém jednou řešily. 230100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1022 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 17:07:40       Kuřil P" Nemohla ta 52 7140 skončit na náhradní díly u pozdějších OBB? Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 17:19:01       230100: Děkuji. O té 52 7140 nic dalšího nevím. Musím opravit údaj, že lok. 33 125 byla na seznamu z r. 1950 lok. určených do šrotu. Spletl jsem se. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 13:40:57       Neví někdo jak se tato lokomotiva MAV dostala k DRG či DRB ? Historie: výroba 1913 v Bp, označení 375.609 MAV, 331.500 ČSD, 331.041 ČSD, K 233. Loko s německým označením 34 674 jsem nikde nenašel. Díky. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 13:43:44       oprava. místo 331.500 má být správně 331. 0500. Omluva. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 16:22:46       Pod výrobním číslem 4697 u MÁVAG Budapest byla v roce 1922 vyrobena lokomotiva 375,549 pro MÁV. Mě to číslo "34674" připomíná číslo certifikátu parního kotle. Dále zatím nevím. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 16:57:45       Ten parní kotel mohl být při opravách dosazen na jinou lokomotivu. V tomto případě z 375,549 na 375,609 (domněnka). Nevím jak to praktikovali u MÁV. To číslo 34674 podle mě bude uvedeno ve fondu ÚTD. Bude to spíše evidenční číslo kotle udělené po válce. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 17:03:50       Správně má být: Bude to spíše evidenční číslo kotle výrobního čísla 4697 udělené po válce. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 17:16:45       ÚTD-Ústav technického dozoru Praha Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 17:17:24       Kuřil P. Jako nejpravděpodobnější mě připadá Vaše úvaha o dosazení kotle na 375,609. Souhlasím, že loko 375,549 byla vyrobena v roce 1922, ale zase nebyla po válce u ČSD (snad se nemýlím). Děkuji Vám za informace. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 17:35:47       Domněnku o přehození kotle beru zpět. Slovenská 331.0500, tedy dupicitní označení české 331.0500, byla původně právě maďarská lokomotiva 375,549. Takže žádné přehození. Jen dvě stejně prozatímně označené lokomotivy. Jedna v Čechách, druhá na Slovensku. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 167 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 19:07:03       Kuřil P. Před chvíli jsem se díval do Seznamu cizích lokomotiv na Slovensku (k 8.září 1945). Lokomotiva řady 34.674 opravdu existovala. Je uvedena ve výše uvedeném seznamu jako trofejní. Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 544 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 19:07:20       evidenční číslo u TDS / ÚTD to nebude. koncem roku 1945 mají 40xxx a stoupají. hlavně pokud stroj byl u ČSD, tak ÚTD nezajímal. až když přešel od ČSD do soukromého sektoru např. 364.003 - kotel Flor.2496/1918 - ÚTD ev.č. 45163 - topil v okrese Ostrava kotel Flor.1770/1907 z loko 462.01, ČSD 302.001 byl v roce 1950 prodán na topení (poslední revize výt.Brno 7.10.1950) a dostal od ÚTD č.44480 ale taková buštěhradka 239 / ČSD 324.358 (StEG 2731/1899), která od 12/1959 topila u Vodních staveb, v dopravním závodě Planá n.L., žádné ev.č. nedostala Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 19:45:57       Tak to se omlouvám, za špatnou stopu. Bral jsem to podle šachetních lokomotiv (Sudety), které byly nakoupeny za války. Snad až po válce dostaly čísla od ÚTD Praha. Ta jsou právě např. 34342, 34396 atd. Obyčejně v kolonce evidenčí resp. závodní číslo je uvedeno číslo evidenční kotle. Stěžuje mi to identifikaci. Kotelního komisaře zajímalo spíše to ev. č. kotle. Například zde již zmíněná lokomotiva od Franco-Belge 2548 1943 má certifikát kotle č. 34345. Takové číslo přeci musela dostat až po válce, ne? Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 19:56:26       Zdepa: Je fakt, že si pletu evidenční číslo kotle a číslo osvědčení. Např. kotel z ČKD továrního čísla 847 z r. 1957 má evidenční číslo 46852 a číslo osvědčení 29545. Měli Němci podobné číslování kotlů?