Archiv do 30. listopadu 2010

Autor Příspěvek Jozsi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 00:20:30       Rt6n26: No, ještě aby neměly moderní design, když jsou z mnohem mladší doby. Mně se také líbí design crossů a solárek(zde zvlášť oceňuji velké zadní okno), ale jenom jsem chtěl podotknout, že se mi zdá zajímavé s jakou lehkostí někteří označují 14Tr za krabici, když např. to solárko je téměř pouze zaoblená krabice (Teď přemýšlím o MB Citaro, kde chybí i to zaoblení). Ale toto je otázka názoru. Každopádně 14Tr jsou už dost zastaralé. Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 10:28:45       Mě by jen zajímalo, co by jste chtěli s autobusem vymejšlet za design. Vždycky to bude jen taková "něčím oplácaná krabice" . Ono to totiž ani jinak nejde. Leda by někdo udělal autobus třeba do šišoidu, nebo dokonce bramboroidu Trolejbusy vpřed dobýváme svět. Mauricio Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5449 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 11:19:00       Srovnávat Ukrajinu a ČR... Pánové, zajeďte si tam a uvidíte, že opravdu není co srovnávat. Ta země je úplně někde jinde - asi tak tam, kde ČR byla v padesátých letech. To samé Rumunsko... Pokud chcete srovnávat, srovnávejte třeba ČR a Rakousko. Mauricio Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5450 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 11:22:48       Ke zbytku... Je jasné, že někdo raději 9Tr, někdo 14Tr, někdo 22Tr... Ale žijeme v roce 2010 a už i ty 21/22Tr se u cestujících netěší takové oblibě jako před deseti lety. A 9Tr/14Tr snad raději jen v muzeu. Moderní MHD, na kterou si Brno občas hraje, má mít také moderní vozy, ne stokrát generálkovanou dvacet pět let starou 14Tr. Ano, ty vozy nejsou špatné, ale v dnešní době to je prostě už passé. Ptám se znova, PROČ se neřeší obnova trolejbusů? Autobusy se obnovují docela dobrým tempem, u tramvají se taky nestagnuje, jen u trolejbusů byla za posledních mnoho let jediná investice do 17 (?) vozů 25Tr (beru jen nové vozy, GO nepočítám). To je trochu málo. Ale znova opakuji, než 14Tr, ve které se člověk bojí, že se propadne schody, že vypadne zadní okno nebo že se při opření o dveře ocitne na silnici, to už opravdu raději ten Citybus pod drátama. Ke GO - jak psal Verusha, GO nejde dělat do nekonečna. Nejde ani tak o to, že časem není z čeho stavět kastlu, jde i o zastaralost výzbroje a dalších podstatných věcí, které jednoho krásného dne prostě nebudou. Dobře, kastlu nějak slepíte, výzbroj nějak splašíte, celé to nějak postavíte - ale je to opravdu nutné? GO, ať je udělána jakkoliv, je jen další stupeň reinkarnace - dobře, jednu GO bych pochopil, to se dělá běžně, ale jsou tu vozy, které mají GO už třetí, ne-li čtvrtou. To už je opravdu špatně. Ale to tady pláču nad špatným hrobem, je mi jasné, že situace je taková, že se to prostě takto dělat musí. Bohužel. (Příspěvek byl editován uživatelem mauricio.) Philip Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 571 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 13:33:18       Já bych nesrovnával Ukrajinu a ČR ale taky ne Rakousko a ČR. A určitě bych se nebál, že se v nějaké 14/15Tr u nás propadnete, to spíš na tý Ukrajině. Je fakt že z hlediska jízdních vlastností pro řidiče je už 14/15Tr zastaralá, v dnešním provozu už to chce obratnější vozidlo, ale nahrazování trolejbusů autobusama není dobrá cesta. Ještě k tomu jak se řešil design vozidel, ve Francii v Lyonu jezdí trolejbusy Irisbus Cristalis, no sice to vypadá na pohled jako zajímavý vozítko pro nějakou vesmírnou základnu, ale praktická stránka už tak veselá není. SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava HESS musíš se s ním svést Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání... Mauricio Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5453 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 13:38:43       A určitě bych se nebál, že se v nějaké 14/15Tr u nás propadnete Já se bojím pokaždé, když tím jedu. Nevím, možná je to vlastnost toho vozu, že se ty schody vždy zhoupnou, ale dobře mi z toho není. nahrazování trolejbusů autobusama není dobrá cesta Samozřejmě, že není. Ale než nemoderní rozpadající se vozový park trolejbusů bez větší snahy a možností o obnovu, to už raději opravdu ty autobusy. Samozřejmě, že ne stejně rozpadající se. (Příspěvek byl editován uživatelem mauricio.) (Příspěvek byl editován uživatelem mauricio.) Kuba_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1764 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 13:58:06       Ale žijeme v roce 2010 a už i ty 21/22Tr se u cestujících netěší takové oblibě jako před deseti lety. No já z pohledu cestujícího radši jedu 21Tr, kde je u všech míst k sezení dostatek místa pro nohy, než Citelisem, kde jsou sedačky namačkané. A celkově je interiér u 21Tr řešen lépe než v Citelisu. :: Stránky o MHD v HK - přes 1000 fotek :: Filip_daněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 565 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 14:25:22       Mraku, kdes vzal těch 17 25Tr? V Brně je pouze 9 25Tr! joen Neregistrovaný host Odeslán z: 195.39.43.38 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 14:59:08       Díky uživateli "pozorovatel" se konečně v této diskuzi probudil život, už jsem myslel, že se v Brně nic neděje.Stačí trošku rýpnou do TR14 a ... Jozsi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 422 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 17:07:59       Ta země je úplně někde jinde - asi tak tam, kde ČR byla v padesátých letech. To samé Rumunsko To je trochu za uši přitažený soud, to se skutečně takhle nedá porovnávat. Mauricio Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5455 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 18:41:35       V Brně je pouze 9 25Tr! Ještě, že na smysl příspěvku to nemělo až takový vliv, díky za opravu. Tím ale hůř, kolegové! Anti Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1109 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 19:23:45       Stroj 3200 odstavený pro poruchu motoru MG již možná do provozu přece jen nezasáhne. Jeho provoz byl plánován do konce roku a oprava by byla nerentabilní. Vůz je zatím kompletní - odstaven od počátku listopadu. Končí krásnej sen, už se blíží den, ještě kroků pár a bude ti hej .. ..." Do Pekla Máme Blízko "... Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4314 Registrován: 5-2005 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 21:36:46       Verusha by nejraději viděl na každé lince 22Tr Proboha, a to jsem napsal kde??? Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4315 Registrován: 5-2005 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 21:53:39       No a jinak jasný, zase jsme se tu kecá o 14Tr, tomu říkám probuzení diskuse. Je to to samé v šalinách, kde se oroduje za každou T3. Je škoda, že ti, co tu blahořečí třeba vozy 9Tr nebo kdejaký historický kousky, nevědí, že to tu čte i docela početná skupina lidí, co se tomu jenom smějou. Akorát já blbec mám furt potřebu tady někomu vysvětlovat, že ty 14Tr konkrétně těch nejnižších čísel jsou prostě jednou pro vždy prohnilý kraksny zastaralé koncepce, marálně na konci, výzbrojově minimálně deset let mimo mísu a účetně je jejich hodnota minimální. Ty vozy se dávno zaplatily a jakákoliv investice do nich je v tom smyslu, že výměnou tyristoru, kterej stojí 10.000, se hodnota vozu zdvojnásobí. Nikde tu nepíšu o obnově parku a o tom že si tu někdo přeje nahrazování trolejbusů autobusama. To je jiná pohádka. Taky si můžeme promítnout pohádku o tom, jak se v Brně jendoho dne vyměnily všechny prehistorický armatury a jak se dala křižovatka plná vyhýbek a křížení projet rychlostí 40 km/h nebo že se dala vyhýbka do odbočky projet rychlostí 50km/h. Mauricio: schod v 14/15Tr je tvořen laminátovým výliskem - je to kvůli isolaci. Celý je to vsazený do kastle a podepřeno jeklem s kusem profilu, který tvoří spodní hranu kastle. Ten laminátový výlisek má zalaminované výztužné ocelové profily. Zhoupnutí nemusí být prohnilostí, ale je vcelku přirozené, někde je to daň za to, že by třeba celý tento výlisek např. na GO špatně usazen, nebo byl usazen dobře,a el ten jekl co to podpírá není úplně kompatibilní s kastlí, která může být třeba po nehodě. Bahno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 22:37:51       Tak oživme diskuzi i jiným směrem... Vrátil bych se ještě k svému návrhu změn linkového vedení trolejbusů. t-29 : Osová - Kamenný vrch - Jírovcova - Hájenka (bude vozit lidi z Kamenného vrchu a Kohoutovic do Bohunic k nemocnici, ušetřená kapacita se přenese na t-35) t-35 : Osová - Lesní - Veslařská - Přívrat - Skácelova - KP nádraží (atraktivní tangenciální linka, která zaručí spojení severu města a Bohunic pod 25 minut) t-30 : stejná trasa, ovšem méně spojů, protože některé přejdou na t-35 t-34 : stejná trasa, ovšem více spojů, které nahradí v Žabovřeskách ušlé spoje t-29 3503 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.102.9 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 22:41:55       V Ostravě máme ještě dva stroje Š 14 Tr a to:Š 14 Tr 07 ev.č.3238 r.v.1986 a Š 14 Tr 08/6 ev.č.3247 r.v.1987.Taky se nad nima pomalu stahují mračna a budou nahrazeny vozy Š 26 Tr.Tím bude konec cedulových Š 14 Tr v Ostravě.... Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4316 Registrován: 5-2005 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 22:48:30       Já bych tu diskusi nahryzl úplně jinam - do Komína připutoval zajímavý náhradní díl - trakční motor na 21Tr z jednoho vyřazeného jihlavského vozu. Tzn. momentálně jsou dva náhradní motory 21/22Tr (jeden kdysi origoš nový z fabriky), což umožní opět trochu zlepšit situaci, kdy nějaký vůz zbytečně stál a měl motor na opravě. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5164 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 23:05:50       Maurico, přísp. 5450 - ano, to je výstižné. V světle toho, co se nalilo do koupě nových šalin a autobusů, stojí trolejbusy nepěkně mimo. Možná je to blbost, ale jestli jeden z důvodů, proč se neinvestuje do obnovy, není ten, že dp vlastně neví jaké vozejky pořídít...S 25Tr výrazná spokojenost není, jiné stroje tu ozkoušené nejsou, mimo ten půjčený Solaris z Pardubek. Ten, jak tu kdysi psal Verusha, nemá co dělat s případným směrováním obnovy vozového parku, i když myslím, že ten zkušební provoz tu leccos ukázal, nemluvě o fungujícím provozu solarisí řady 26/27/28Tr v jiných městech. No a případně Sory s tykadlama je pro Brno taky velká neznámá... I když co se ke mně dostalo za info pár měsíců zpátky, mělo se příští rok údajně pořídit něco málo kloubových Solarisů, což je evidentně passé s plánovaným kupem trbusů až za dva roky... Prakticky každý člověk, který jezdí na kole, je sportovec - i když jede pouze na nákup nebo do zaměstnání. Mauricio Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5456 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 23:18:23       Verusha Zajímavé povídání o schodech, díky Jsem poučen, až dosud jsem si myslel, že to zhoupnutí je prohnilostí... Omlouvám se tedy za dezinformace. Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4320 Registrován: 5-2005 Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 00:32:22       Mauricio - je pravda, že například zde v doktortrolejbusově galerii http://picasaweb.google.com/doktor.trol/3206PosledniCesta# lze najíti fotografii, kde to prohnutí schodu po nášlapu fakt způsobeno hnilobou je. Vůbec tady ty fotky 3206 jsou myslím jasným důkazem, že generálkovat a udržovat donekonečna se to NEDÁ a jestli se tímhle někdo chce vozit, tak já teda fakt ne. Lada_z_bmhd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 13:17:42       Já si teda taky přidám svý do mlýna.Jak tady někteří píšou tak vozy 14Tr nejsou špatné ale opravdu skoro v roce 2011 už by měly pomalu provozy opouštět.Taky sem býval zastance nazoru raději B732 než Citelis. Citelis samozdřejmě nesnáším i nadále a dokázal bych si v Brně představit jiné vozy než jmenovaný krám.Ale na druhou stranu ty sedmikila taky nemužou jezdit věčne.Obnova tramvají probího pomalu ale jistě a osobně si myslím že kdyby se k ní přistupovalo jak k trolejbusům tak už by to byl velkej problém protože náklady na pořízení jsou někde jinde.Myslím si že trolejbusy se určitě dostanou na pořad dne jen je otázka kdy, ale myslím že to bude co nevidět. V Brně je problém spiš co koupit pořád si myslím že je tady někdo kdo to bude směřovat směrem na Irisbus. Jenže teď je problém že Irisbus a škoda si nějak vjely do vlasů co jsem slyšel.Každopádně nechme se překvapit vzpoměn te si na autobusy před 3 rokama. To tady jezdilo sedmistovek mraky. Najednou buch 2009 19 Ciťaku 2010 25 crossů a B732 je upadají řada s minimalním procentuálním zastoupením. Trajfy sou sice dražší ale voz. park v poměru k autobusům je menší. Stačí aby se např. v průběhu 3 let nakoupilo 40 vozů a je po problému. Autobusy se ted muzou utlumit mimo kloubu ale tech by se zas nekupovalo tolik. Náhradník Neregistrovaný host Odeslán z: 194.212.22.2 Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 17:02:18       Když už nejsou peníze, tak by se mohl kupovat ročně aspoň jeden nový trolejbus. I to by bylo v trolejbusové dopravě znát. Dprm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 7-2010 Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 18:14:34       A jak říkám,problém bude až se zprovozní linka 30 celá v trolejích....Ta je teď v useku KPN-Přívrat zralá na klouby,tak uvidíme,ale Brno chce zase šetřit ,takže MHD dostane ještě míň prachů než vloni,takže -může být i hůř ADPS -moje virtuální DP B01 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 5-2006 Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 20:11:56       Dprm: A co budou ty klouby dělat na tom zbytku trasy? Dprm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 7-2010 Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 20:40:26       Myslím ,že v useku Bystrc-Přívrat těch lidí ve špičce taky hodně jezdí.Ale ,to je jen muj názor,pro DP je výhodnější mít narvanej krátkej troleják po tomto useku,než pro ně "zbytečnej" kloubovej trolejbus.A ještě poznámka : před začátkem výluky této linky byla v šalině i stížnost na tuto linku,aby byla posílena kloubovými trolejbusy.Ale ,nikdo s tím nic bohužel neudělá,když je málo kloubů,musí se bohužel šetřit všude. ADPS -moje virtuální DP Wang Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2278 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 21:50:37       Dprm: Nedivím se, že by se líbilo cestujícím mít kloubové trolejbusy i na t-30, ale pořád jimi nejsou kompletně obsazeny ani linky, které si o to říkají mnohem více. A evidentně ještě nějakou dobu ani nebudou... Wang Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2280 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 22:25:02       Verusha: Když trakční motor z jihlavské 21Tr, co sem rovnou dotáhnout nějaké kompletní 21Tr z Jihlavy? Tam by snad měli v souvislosti s dodávkou nových 26Tr v brzké době vyřadit i několik těchto nízkopodlažních vozů. Ty vozy nejsou o moc starší než naše 21Tr, pakliže by u nás prodělaly nějakou generálku, myslím, že by to nemusela být špatná investice, pořídit tímto způsobem "nové" nízkopodlažní vozy, tím spíš když na skutečně nové vozy se v současnosti jaksi nedostává. Dalo by se tímto způsobem překlenout krizové období v obnově vozového parku trolejbusů. Samozřejmě je otázkou, do jaké míry by to bylo rentabilní, ale to budeš asi vědět lépe. No a potom, co by na to řekl DP. Určitě by to ale stálo minimálně za úvahu... pozorovatel Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.94.238 Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 23:53:04       nejde o rýpnutí do 14Tr, ale o "meziřádkové" rýpnutí do trolejbusové dopravy; názory jak je super cokoliv vyřazovat (=omezovat výpravu) mi totiž opravdu přijdou zejména od příznivců trolejbusů s prominutím přímo vadné; pokud někdo odpoví, že raději autobusy na trolejbusových linkách, tak jsem rád, že naštěstí ve většině případů šotouši nerozhodují a rozhodují ti, co rozhodují .... A pokud se někdo směje T3/14Tr, tak je spíše k smíchu sám. Přežitkem nejsou právě T3/14Tr, ale takovéto názory. Takovýchto "pokrokových" názorů, jak všechno "starší" je na nic tu bylo po roce 1989 tolik, že by to bylo na desítky knih. Dnes například jsem slyšel hlášku v rádiu "Karle, dej šanci mladším" (zpěvákům). Podotýkám, že Karla rád nemám. Přirovnal bych to k této diskusi. "14Tr-ky, dejte šanci nízkopodlažním". A to proč? Tak jednak nevím, proč by někdo měl dávat šanci. Pokud je něco kvalitní, tak by se to mělo prosadit samo. Což Karel/14 Tr prostě zřejmě jsou, jinak by v roce 2010 nejezdily/neexistovaly. A že jsou T3/14Tr tak hrozně nebezpečné? Že je tedy ten drážní úřad povolí provozovat? Asi to nebude tak horké... takže: opět musím konstatovat, že společnost zbytečně kritizuje ... Znovu musím zopakovat, že 60 nízkopodlažních vozů je celkem dost. Kolik ze zde diskutujících pracovalo s vozíčkáři? Já si mohu dovolit dělat závěry, neboť já jsem s nimi pracoval. A věřte, že 40 - 50 % je pro ně naprostý luxus. Nepotřebují každý 10 minut svůj vlastní spoj ... V době krize je to navíc bez diskuse. Multi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 00:08:13       pozorovatel: T3/14Tr tu v roce 2010 nejezdí, protože by byly tak mimořádně kvalitní nebo nadčasové, ale prostě proto, že nejsou peníze na nové vozy. Mauricio Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5460 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 00:19:26       pozorovatel A já jsem zase rád, že člověk, jako ty, o dopravě nerozhoduje. Tedy, alespoň v to doufám. že raději autobusy na trolejbusových linkách To zase překrucuješ. Já jsem říkal, že než 25 let starou 14Tr, tak raději nový autobus. Za současné situace. pozorovatel Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.94.238 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 10:17:26       Mauricio: jak jsem psal někde výše, předpokládáš snad, že je DOSTATEK nových autobusů, které by nahradily vyřazené 14 Tr? Má snad DP odstavené nové vozy pro případ, že by bylo potřeba nahrazovat trolejbusy? Nebo je stáhne z pravidelných linek a tam dá ty záložní šroty? Já jen, jestli to neni zase stejná pohádka o červené karkulce ... navíc je zcela zřejmé, jestli ty vozy vůbec jsou... Tak si to laskavě uvědom, než budeš fantazírovat o nových, ideálně nízkopodlažních autobusech na trolejbusových linkách ... Kobra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 10:18:46       názory jak je super cokoliv vyřazovat (=omezovat výpravu) mi totiž opravdu přijdou zejména od příznivců trolejbusů s prominutím přímo vadné nezlobte se, ale stejně tak mi přijde "vadné" tohle vaše zbytečné rýpání, které navíc působí dosti "fanaticky".. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5167 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 11:23:42       Vyhrabal jsem 12 let starý mhd kalendář a bylo v něm pár obrázků z Brna: Prakticky každý člověk, který jezdí na kole, je sportovec - i když jede pouze na nákup nebo do zaměstnání. A_S Neregistrovaný host Odeslán z: 93.99.142.1 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 11:26:28       Pokud je něco kvalitní, tak by se to mělo prosadit samo. Což Karel/14 Tr prostě zřejmě jsou, jinak by v roce 2010 nejezdily/neexistovaly. Kdyby měl DPMB dost peněz na nákup moderních vozidel, tak už tu 14 Tr nejezdí. "14Tr-ky, dejte šanci nízkopodlažním". A to proč? Nepotřebují každý 10 minut svůj vlastní spoj ... Takže vozíčkáři ať si mrznou na zastávce půlhodiny… Nízkopodlažnost není jen pro vozíčkáře, ale tady pro důchodce, lidi se zlomenou nohou, malé děti… I zdraví dospělí nastoupí rychleji a pohodlněji. Rozhrkané krabicoidní vysokopodlažní 14Tr akorát vyhánějí cestující do aut. Takže ve výsledku je nízkopodlažní autobus ekologičtější. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5169 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 11:33:53       A_S - spíš než málo peněz (jsou prachy na poršáky, jsou peníze na autobusy), nejsou trolejbusy v současnosti prioritou. Bohužel. Rozhrkané krabicoidní vysokopodlažní 14Tr akorát vyhánějí cestující do aut... To máš něčím podloženo? Prakticky každý člověk, který jezdí na kole, je sportovec - i když jede pouze na nákup nebo do zaměstnání. Eugen Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2562 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 12:17:13       Wang: Nevím na jak dobré úrovni reinkarnátorství jste v Brně. Ale chtělo by to ty jihlavské 21Tr vidět. Co se týče kastle, tak to v životě nevidělo pořádnou opravu, jen nejtovačku a štětku. :::jihlavskymhd.ic.cz...MHD v Jihlavě :::www.zhta.ic.cz...stránky o.s. Za záchranu historických trolejbusů a autobusů pozorovatel Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.94.238 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 12:17:16       ale to je to co říkám, jak píše Janatak. samozřejmě, že jsou jsou/rozdělení, to souhlasím. Ale s tím prostě tady nikdo nic neudělá, jen může(me) nadávat. A to je tak všechno. A tím se dostávám k počátku, že než nadávat a být nadšený z vyřazování je lepší být rád za to, co máme. A_S: můžeš prosím řádově napsat počty těch nízkopodlažních autobusů, které lze využít jako náhrady za vyřazené 14Tr? Já jen, aby to nebyly ty B732 .... Dělal jsi s vozíčkáři v dopravě, že to tak víš? Já ano, tak vím, o čem mluvím. A promiň, ale cca 50% nízkopodlažní vypravení např. na 37 být nemusí. Máš manželku a "kočárek"? Skutečně spěchá tolik, že si nemůže vytisknout JŘ a když jí jede nízký spoj 1x za 20 až 30 minut? Barke Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 1-2010 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 12:40:18       Pozorovatel: Dovolím si malou poznámku k manželce a kočárku...jezdím s citelisem a už byla i situace, kdy jsem měl ve voze 7 kočárků, z toho dva golfáče. Pokud by si maminy měly vytisknou jízdní řády, tak by si měly taky vytvořit seznam/pořadník, aby se tam za těch 20-30 minut nesešly všechny takhle vybavený. Jinak já osobně jsem příznivcem vyřazování způsobem jak to probíhá v AD na pohled. Čili přicházejí nové vozy a staré se vyřazují. Ale na druhou stranu...kolikrát, když vidím co přijede na zastávku, nebo co se ještě sem tam pošle na trať, tak se divím, že mají vůbec odvahu to na silnici pustit. Ony přece jen prohnilé plechy na vozech vzbuzují pocit "strachu" i když jde jen třeba o lem dveří nebo víko prostoru pro baterky či bufik. Eugen Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2564 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 12:47:02       Jinak, když se tu bavíte o cestujících a stáří vozů. Tak u nás cestující pravidelně, když vůz obdrží CVR, tak mu říkají novej vůz. :::jihlavskymhd.ic.cz...MHD v Jihlavě :::www.zhta.ic.cz...stránky o.s. Za záchranu historických trolejbusů a autobusů Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 607 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 13:20:57       14 a 15Tr jsou konstrukčně hluboce za zenitem. Snad jen poslední vozy co vyjeli z továrny jsou trochu modernější, ale na konstrukci samotné to nic nemění. Navíc je všobecné známo, že ŠO měla co se týká kvality ochrany proti korozi dost špatnou pověst. Takže i když byl rám dělaný ze silných profilů uzavřených svařovaných profilů, tak dneska musí být ty profily třetinový. Vždyť to mělo ve vevnitř jen rezistin a na povrchu stříkaný barvy. Žádný katoforezní lakování se nekonalo a namáčení do laku už vůbec ne. Protože je dneska požadavek na vůz v MHD aby byl nízkopodlažní, tak ty středopodlažní typy prostě nikdo nevyrábí, protože by je neprodal . Ačkoli, podle mého, se v té vyšší podlaze lépe vytvoří prostor pro cestující, ovšem na úkor komfortu nastupování. Všechno má své pro a proti. Trolejbusy vpřed dobýváme svět. Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4323 Registrován: 5-2005 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 20:12:55       Pozorovatel: veškeré vysvětlování je jak vidím zbytečné. Tak naposled. Nebavíme se tady o tom, že si přejeme vyřazování vozidel ve smyslu snižování počtu vozidel. Bavíme se o tom, že některý vozy jsou shnilý kraksny, který nezbývá než vyřadit. Že se k tomu nekoupí nový vozy, je úplně jiná a bohužel smutná věc. Když se mi rozpadne 20 let starej Favorit, tak holt si musím koupit nový (nebo jiný) auto nebo budu chodit pěcha. Tady se nám rozpadlo několik 14Tr, tak holt musíme koupit nový vozy nebo ojetý, nebo to vyřešit jinak - třeba tím že budou místo mě jezdit autobusy, bohužel. Samosebou že nejlogičtější je koupě nových vozů, no tak holt někdo zajděte na magistrát na příslušnej odbor a někomu tam dejte pistoli k hlavě, ať okamžitě vypíše výběrový řízení na dodávku 10 sólo a pěti článkových trolejbusů ročně po dobu pěti let a tím to bude vyřešeno. A když tak strašně teda nepotřebujeme NP vozidla, můžete zadat podmínku, že to budou středněpodlažní trolejbusy - přihlásí se nám do výběrovýho řízení pravděpodobně několik transmašinostroitělnych zavodů s nabídkou karoserie Bělaz a výzbrojí ElektroMaš nebo co, navíc na nenízkopodlažní vozidla nedostane nikdo dotaci z naší úžasné a všemocné EU, protože NP je prostě oprávněný požadavek dnešní doby a na vysokopodlažní trolejbus nikdo dotaci neposkytne. Souhlasím že obnova parku trolejbusů stagnuje. Souhlasím že nahrazovat trolejbusy autobusama je krajní nouze a bylo by to směšné zejména v Brně, které se v každým zpravodaji hrdě hlásí ke kdejakému z EU dotovanému projektu na podporu a popularizaci trolejbusové dopravy. S čím nebudu nikdy souhlasit, je provozování shnilých kraksen, jejichž provoz je nerentabilní a neodpovídající podmínkám dnešní doby, což jsou dnes nejstarší 14Tr. Zlobte se jak chcete, nebo když někomu dělá takový potěšení se vozit něčím starým a prohnilým, ať si koupí třeba Oltcita, kde bude dírou v podlaze počítat spáry v silnici - omlouvám se fanouškům Oltcitu, napadl mě holt zrovna Oltcit a svým způsobem i ten je legendou. Akorát většina z nich skončila poprávu na hromadě železa a už byly dávno přetaveny na něco užitečnějšího. Stejně tak jako se holt musí jednoho dne přetavit každej trolejbus. Spočítat si, kolik trolejbusů musím při plánovené životnosti (např. dvacet let) ročně vyřadit a kolik musím tímpádem trolejbusů koupit za předpokladu zachování současné délky a přepravní kapacity trolejbusové sítě, to je matematika pro základní školy. Něco jako kolik kombajnů ročně musím koupit, když mám okolo JZD furt stejně velký lány pole, sklízím stále stejnou sumu tun obilí a každej rok se mi jeden kombajn z deseti pokazí a musím ho vyřadit. Alternativně kolik kombajnů musím koupit, když mi MNV povolilo osít další lány a výměra polí se mi pro další roky zvětšila o jednu pětinu. uxux Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.126.198 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 20:51:51       Trochu přehnané ne?Nezdá se mi by 14Tr byly prohnilý kraksny,to jsou spíš ty novější 14Tr a eMka z roku 1995 a né nejstarší 14Tr.Ale docela se těším až se tady třeba v roce 2020 budeme bavit o shnilých kraksnách 22Tr ty jako jejich zastánce to asi budeš nést těžko.Hnití jeklů na 22Tr právě začíná.... Eugen Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2569 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 20:56:48       uxux: Nesmíš to brát z pohledu plechů, ty o shnilosti moc nepoví. :::jihlavskymhd.ic.cz...MHD v Jihlavě :::www.zhta.ic.cz...stránky o.s. Za záchranu historických trolejbusů a autobusů Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 21:00:19       Uxux: Hnití jeklů na 22Tr je podle mého už hluboce zažrané, teda podle toho co jsem měl možnost vidět v továrně a podle toho že jsou to v podstatě jen prototypy. Trolejbusy vpřed dobýváme svět. Mauricio Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5467 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 21:02:27       Je to opravdu zbytečné, bohužel. Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4327 Registrován: 5-2005 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 21:28:43       uxux - je vidět, že to taky nechápeš. Mám 22Tr rád, ano. Až budou shnilý, třeba je tak jako třeba 3204 a podobný krámy budu kuchat do šrotu i já. No a co. Nebo u toho budu brečet? Pepapol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 21:31:38       Zdá se mi to, nebo uživatelé uxux a pozorovatel nečtou zdejší příspěvky? Nikdo zde netvrdí, že se raduje z vyřazování trolejbusů. A pokud nejste schopni pochopit vysvětlení uživatelů jako např. Verusha nebo Jas, tak už fakt nevím - kdo jiný je tu povolanější, aby posoudil způsobilost vozidel k provozu. Jen tak pro zajímavost: Jak chcete cestující veřejnosti vysvětlit, že jsou moderní a bezpečné, když například u nás v ÚL jedna 15Tr v roce 2006 blafla. Samo o sobě by to nemuselo být tak převratné ale když i zbytek je už dávno viditelně za poločasem rozpadu a při jízdě vydávají zvuk hlasitosti asi 150 dB a to ani nemluvím o detailech, jako že to jsou skoro všechno stále cedule, mají 30 různých podlahových krytin, atd... Furčan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1048 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 21:41:29       Pepapol: ako keby nove vozidla nehoreli... ICQ: 218-854-995 Skype:Furcan Košická ŠL: http://sl11ke.wbl.sk/ Pepapol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 405 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 22:12:30       Furčan: Pravda - proto jsem taky napsal, že by to nebylo nic tak hrozného, pokud by do mínění cestujících napromlouval troskoidní stav všech ostatních vozů (vyjma čerstvých GO 542, 544, 567 a 568 - ke kterým mělo dojít tak před 5-ti lety). Zbynďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 690 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 22:17:20       Pepapol: Tak 534 blafla, protože v kloubu začal hořet kabel. A ten vůz byl nedaleko od generálky, při které se i vyměnila komplet kabeláž samozřejmě. Takže stěží bych to přičítal typu vozidla. K tématu, myslím, že vzhledem k tomu jak je na tom naše země celkově, máme i odpovídající dopravní prostředky ve městech. Podívejte se na Švýcarsko, každý se před ním uctivě sklání jako nad supermoderní bohatou zemí. A on tam takový trolejbus Hess, se schody, se starou výzbrojí, s nápravou zvukově dost podobnou Rábě a rokem výroby 1987,88 není vůbec vzácnost. Myslím, že pokud je vůz udržován a i vzhledově trochu příjemnější a funguje dobře, není důvod ho vyhazovat, tak bohatí nejsme. Lidi zvládli lézt i do RTO, Ikarusů atd., občas nějakou 14/15 Tr ještě zvládnou. A pokud je někomu i generálkovaná a modernizovaná ostrovácká škodovka proti srsti, pak nezbývá než aby dotyčný vypáčil prkenici a šel na město odevzat nějaké ty Palacké, Destinové, nejlépe Masaryky, v hromádkách, které budou vyšší než on sám. Samozřejmě až budou peníze na to, aby si ta část obyvatelstva, která využívá MHD, mohla vozit svou hezčí část na sedačkách předraženého, málo trvanlivého vozítka nejlépe ze Škodovky, nebudu se bránit samozřejmě. ICQ: 221-908-090 Škoda Electric a.s. - důvod, proč jít pěšky Odkaz na moje fotoalba © Odkaz na můj YouTube kanál Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4440 Registrován: 7-2003 Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 06:47:07       Hmm, a neni tu i druha strana mince ? A to najezdeny vykony a k tomu i udrzba ? Naposled , kdyz jsem byl nucenej vyuzit sluzeb MHD a zrovna trbusu , tak pri me smule jsem 14TrM ujel asi 4 zastavky a vuz byl menen za vrak 14Tr 3197, tak rozdil v hluku, otresech a dalsich vecech byl nebetycny. Vymlacena predni naprava, hucici kompresor, nekde uchazejici stlaceny vzduch, kvilejici vyzbroj. Hodne lidi nadavalo ... Mozna by stalo za to si uvedomit, ze MHD neni pro sotose, ale pro lidi. A ti se nebudou urcite rozplyvat nad tim, ze poranu do prace jim DP umoznuje jet 25 let starym strepem, kde tahne kazdou dirou a neslysej ani to jak sami rvou hruzou.. Jenze tady by asi 1/2 k-reportu spachala sebevrazdu, kdyby jim ty vraky nekdo konecne sesrotoval a nakoupil neco trochu normalniho. Radsi bych tu videl aspon SOR TN12. Koupím otáčkoměr, pořádám soutěž ve vytáčení kindermafie. Focus1976 Neregistrovaný host Odeslán z: 212.24.147.210 Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 07:49:50       Dobré ráno, chtěl bych se v souvislosti se sněžením zeptat, jak to letos bude s probíjením trolejbusů při vysokém stavu sněhu v ulicích? Pořád to hrozí? A u kterých typů? Až bude 20 cm sněhu, mám raději naskakovat na první schod? Díky Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 09:04:21       ZbynĎa: Kabel v kloubu se poškodí, když se nedodrží předepsaná kabelová chránička (mimochodem dost drahá). Tenhle problém jsem řešil už ve ŠO a proto přibyli na střeše ty pojistky. Focus1976: Probíjení trolejbusu při sněhu je bohužel věcí údržby. Ono totiž dost dobře nešlo to oizolovat tak aby se tam nedostal sníh a zároveň, aby se k motoru dostal dostatek chladícího vzduchu. No a všeobecně nejzákladnější problém pro probíjení trolejbusů je kombinovaná měnírna tramvaj-trolejbus. Ono to sice obojí jezdí na 600V, ale trolejbus je z hlediska elektriky izolovaná soustava a trafo v měnírně tudíš nesmí být uzemněný. Kdežto tramvaj je normálně zeměná soustava, protože má druhý pól v zemi (no dobře v koleji, ale ta je de fakto zeměná). Čili ve shrnutí: Probíjení při vysokém sněhu (vysoké slané břečce) bohužel hrozí stále. Trolejbusy vpřed dobýváme svět. Philip Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 10:32:37       Kdyby tu nebylo zmíněno Švýcarsko, tak bych se k tomu už raději nevyjadřoval Pro Verushu, neber tento příspěvek jako to, že se tu snažím bránit každou 14Tr která ještě jezdí. Ano ve Švýcarsku jezdí trolejbusy Hess podobné našim 14Tr, kvalitně udržované takže jejich věk ani není znát, nízkopodlažnost je docílena připojením nízkopodlažního vleku. Takže jak píše Zbynďa proč vyhazovat něco co funguje, jenže do toho se promítá švýcarská pečlivost. Tady u nás je to přesně naopak, když nebyly 14Tr udržovány pořádně hned od začátku, tak dnes už stěží budou dosahovat opotřebenoti švýcarských trolejbusů i když můžou být stějně starý. Pvvs: jestli se ti líbí SOR TN12 tak ti to neberu, ale pro mě to rozhodně není kvalitní trolejbus. HESS, Van Hool, ale nakonec i ten Solaris v trolejbusový verzi je furt lepší než Sor, každý má svoje chyby, ale ten Sor jich má až moc. SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava HESS musíš se s ním svést Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání... Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4441 Registrován: 7-2003 Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 11:20:54       Lepsi ano, ale taky drazsi.Dokud nebude vozovy park pripominat muzeum/vrakoviste, tak radsi levnejsi sory , nez drazsi jiny. Koupím otáčkoměr, pořádám soutěž ve vytáčení kindermafie. Náhradník Neregistrovaný host Odeslán z: 194.212.22.2 Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 13:20:19       Jsem pro vyházení starých vraků 14Tr do šrotu. Jako náhradu bych bral to nejlevnější na trhu a to v maximálním možném množství. Trolejbus SOR NT12 (sice bych z tohoto typu nebyl nijak nadšený, ale umožnilo by to zbavit se starých pojizdných hromad šrotu a laminátu. Tím by došlo k maximálnímu úbytku vraků 14Tr a k maximálnímu podílu np vozidel. izolák Neregistrovaný host Odeslán z: 195.210.29.3 Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 17:45:23       A jaké si myslíte že mají izolační stavy 14 Tr? Asi za tu dobu žádná sláva. Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 612 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 20:01:17       Izák: No, rez moc nevede a to ostatní je převážně silon, keramika a sklotextit. Z toho je nejvíc nasákavej ten sklotextit, takže ty izolační stavy zase tak špatný nebudou. Trolejbusy vpřed dobýváme svět. izolák Neregistrovaný host Odeslán z: 195.210.29.3 Odesláno Úterý, 30. listopadu 2010 - 09:30:14       Jas: Tak proč průběžný měřič izolační stavu Mil, reaguje na každou větší vlhkost? Chudák řidič když musí ten kravál pořád poslouchat. Díky tomu můžeme i vletě jet přetopém trolejbusu. Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 613 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 30. listopadu 2010 - 13:29:46       Izolák: Víš jak tahle šílenost od Pintr EP funguje? On totiž mezi kastlí a silnicí je neustále nejáký potenciál (sakra vždyť rozdíl potenciálu mezi přední a zadní částí vozu může být klidně i dvacet voltů). No a tahle šílenost ho měří tak, že tam má na to takový ten pásek z vodivý gumy co smýká po silnici. No a když je vlhko, tak má holt silnice mnohem lepší vodivost a proud co jde přes ten hlídač je větší než nastavená hodnota (tuším v miliampérách). Nebývá neobvyklé, že při suché silnici to pískne při přejíždění kolejí. Podle mě je to jen normou určená zbytečná kravina. Všechna elektroinstalace má ne dvojitou, ale trojitou izolaci a není vzácná ani čtveritá izolace. Jediný problém představuje u 14 a 15Tr právě trakční motor, kterej je kvůli velikosti a umístění na tom prostě blbě. Trolejbusy vpřed dobýváme svět.