| Autor |
Příspěvek |
Starapaka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 12:00:41 | 
|
Posun je samozrejme to, čo tu všetci uvádzate a citujete. Opakujem ešte raz, v dnešnej Ž1 mám číselné obmedzenie rýchlosti len ak ťahám alebo tlačím vozidlá. Pri samostatnom HDV nie!
Deka - nie som debil a vonkoncom nepotrebujem návod, ako a koľko krát si mám denne vytierať.
OK, zapchám vám ústa. Pred 15timi minútami sa mi dostal do rúk návrh zmeny Ž1, ktorá by mala prebehnúť tento rok.
Terajší stav čl.545:
Vodič musí pri posune prispôsobiť rýchlosť podmienkam jazdy podľa rozhľadových pomerov tak, aby bola zabezpečená bezpečnosť posunu. Pri posune ťahaním vozidiel, nesmie byť prekročená rýchlosť 40 km.h-1 a pri posune tlačením vozidiel rýchlosť 30 km.h-1. Pri nabiehaní na stojace vozidlá nesmie byť prekročená rýchlosť 5 km.h-1, a to v úseku 20 metrov pred stojacim dráhovým vozidlom.
No a stav čl.545 po zmene bude nasledujúci:
Pri posune samostatných HDV, traťových strojov a pri ťahaní vozidiel, nesmie byť prekročená rýchlosť 40 km.h-1 a pri posune tlačením vozidiel rýchlosť 30 km.h-1. Pri nabiehaní na stojace vozidlá nesmie byť prekročená rýchlosť 5 km.h-1, a to v úseku 20 metrov pred stojacim dráhovým vozidlom.
Prečo že asi dopĺňajú slovíčka "samostatných HDV"? Pre nejakého blbca s nickom starapaka, ktorý je taký debil, že všetko potrebuje mať napísané, alebo preto, že ak je niečo predpisom nariadené/obmedzené, tak to musí byť jednoznačne uvedené v predpise, z dôvodu napríklad prípadného dokazovania viny pri vyšetrovaní NU? Tupci. |
Starapaka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 12:04:35 |
|
Opakujem netvrdím, že treba "lietať" pri posune 100vkou, samozrejme som za bezpečnosť a obmedzenie rýchlostí, sám málokedy idem a j tou 40kou (jedine po rovnej, voľnej a dlhej koľaji, kde vidím ďaleko pred a okolo seba).
Len uvádzam a tvrdím, že dnešná podoba predpisu to nerieši, čo mi nakoniec dal za pravdu aj gestor predpisu, nakoľko v ďalšej zmene Ž1 to už napísané bude (podobne ako v českej D2, či ešte za čias ČSD). |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3646
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 12:14:51 |
|
Opakujem ešte raz, v dnešnej Ž1 mám číselné obmedzenie rýchlosti len ak ťahám alebo tlačím vozidlá. Pri samostatnom HDV nie!
Opakujem ještě raz Posun je každý úmyselne a organizovane vykonávaný pohyb dráhového vozidla okrem jazdy vlaku.
čili cokoliv, co jede po kolejích zamýšleně a není to vlak je posun, tedy i samotná lokomotiva. Vzhledem k tomu, že jede sama a tedy nic netlačí, neplatí pro ni omezení 30km/hod, ale může jet 40km/hod, což je nejvyšší rychlost při posunu.
To z toho kontextu prostě jednoznačně vyplývá, proto to není třeba extra jmenovat pro starýho paku. |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 527
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 12:20:39 |
|
ivpoš: I ČSLA byla hipomobilní |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12814
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 12:23:11 |
|
Starapaka: to je marný, oni si sedí na vedení, s nima to tady nevyřešíš
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) |
|
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3647
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 12:24:57 |
|
Nám jistý pan z Ústredného
inštitútu vzdelávania a psychológie Bratislava zase povídal, že žádný předpis opravdu nemůže být napsán tak, aby jmenovitě řešil všechny možné varianty nastalých situací v provozu, ale že se přepokládá i na železnici jakási inteligence a schopnost zaměstnanců ten předpis na tyto situace aplikovat, což je i případ toho posunu a prkotiny, kde není extra vyjmenované samostatně jedoucí HDV při posunu. Logicky, když posunující díl jede podle rozhledu nejvíce 40, nepojede samostatná loko více, proč by měla, že. Maximální rychlost posunujícího vozidla je prostě 40. |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1537
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 12:27:34 |
|
Fýra: Nezlobte se na mě, ale ve své argumentaci se (nejen Vy) míjíte s tím, co píše Starapaka. On přece nikde nezpochybňoval, že se jedná o posun. Pouze uvádí (a ze současného znění předpisu ŽSR Ž1 to jednoznačně vyplývá), že není upravena maximální rychlost posunu samostatných HV.
Podle mě navíc nemusí být onen článek opraven tak, že bude ještě složitější než nyní, ale lze jej napsat i jednodušeji: "Vodič musí pri posune prispôsobiť rýchlosť podmienkam jazdy podľa rozhľadových pomerov tak, aby bola zabezpečená bezpečnosť posunu. Pri posune nesmie byť prekročená rýchlosť 40 km.h-1, pri posune tlačením vozidiel rýchlosť 30 km.h-1. Pri nabiehaní na stojace vozidlá nesmie byť prekročená rýchlosť 5 km.h-1, a to v úseku 20 metrov pred stojacim dráhovým vozidlom." |
Starapaka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 12:34:32 |
|
S200 - S tvojim názorom sa stotožňujem. Napísal si to pekne. Stačilo vynechať jedno slovo a už to zmenilo celý význam. |
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1371
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 14:46:44 |
|
Starypaka: Úprava Ž1 / 545 - Zjevně gestor usoudil, že pro jedince vašeho duševního rozhledu bude potřeba přidat i zmínku o samostatném HV.
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
JakS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 14:54:29 |
|
Parmezano - díky za ten Dodatek, takže jsem asi hádal dobře, že ten turnus 354.1 nemohli celý využít pro 477.0, když nemohly jezdit Zl.Mor-Ulany.
Ad rychlost HDV při posunu :
souhlas se Starapaka a S200, omezení v předpise je jen pro tažená/sunutá vozidla a ne pro samotné HDV. Proto ta oprava, asi to trklo i více lidí, že tam cosi chybí. /kdesi jsem četl , že u DB má samotné HDV při posunu jen 25 !/
Je to podobné, jako když v D1 bývalo psáno, že HDV při posunu musí mít "alespoň jedno" bílé světlo. Měl jsem dvě a cvičnej měl připomínky. Já mu říkám, ty neznáš předpis ? Text "alespoň jedno" znamená, že si jich tam mohu rozsvítit třeba 20 nebo 50, a je to pořád v souladu s předpisem.
Brněnské T478.3 mívaly 4 bílá světla na čele, na těch normálně červených měli nasazena bílá skla. |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3648
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 14:56:08 |
|
že není upravena maximální rychlost posunu samostatných HV.
Já tvrdím, že je, i když není jednoznačně (pro paka) vyjmenováno samostatně posunující HV z textu článku předpisu to jednoznačně vyplývá, konkrétně z věty "Posun je každý úmyselne a organizovane vykonávaný pohyb dráhového vozidla okrem jazdy vlaku. " z čehož chápu, že taky samostatně jednoucí HV, nejede-li jako vlak, jest posunem a rychlost při posunu je definována na 40km/hod, omezena při tlačení/sunutí na 30km/hod.
Holt ovšem pro jedince duševního rohledu starýho paky, jak správně poznamenal(a) Deka,to tam budou muset vyjmenovat. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 15:38:09 |
|
na těch normálně červených měli nasazena bílá skla.
Apríla už bylo :-) |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1379
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 15:46:13 |
|
No a stav čl.545 po zmene bude nasledujúci:
Pri posune samostatných HDV, traťových strojov a pri ťahaní vozidiel, nesmie byť prekročená rýchlosť 40 km.h-1 a pri posune tlačením vozidiel rýchlosť 30 km.h-1. Pri nabiehaní na stojace vozidlá nesmie byť prekročená rýchlosť 5 km.h-1, a to v úseku 20 metrov pred stojacim dráhovým vozidlom.
A jakou rychlostí může posunovat samostatný vagon (např. po odrazu) ? Není to samostatné HV,nic netlačí,ani netáhne.může jezdit při posunu třeba 50 ?
 |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1292
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 16:25:43 |
|
Odraz je snad v jine kapitole, ale to, ze tam neni ta zminka o samostatne jedouci lok. jako posun, je skutecne na povazenou. Nakonec jsou mista, kde tech 40 pro samostatnou lok. je i malo, bo takovy posun muze zdrzovat dopravu. Jednou jsem byl okolnostmi donucen jezdit naslepo - bez rychlomeru a registrak na druhe strane psal 53 - 55. Opravdu odhad jako kdyz streli. K nicemu nedoslo, po ukonceni posunu jsem sel zase znova (ten den uz ponekolikate) navlikat gumicku na tachodynamo, pak telefon do depa, ze takhle by to uz fakt neslo a lok se jela vymenit. A zrovna to bylo ve stanici, kde je celkem srumec (preprahy, R, naklady a malo koleji,) kde tou 40 vpred se mi to zdalo i pomalu. A stejne jsem drzel zobak, nikde jsem si nestezoval. Hadejte, kde to bylo.
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Jarda_krapas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 311
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 16:27:36 |
|
Klucí...nechcete si to hodit do Předpisů???
Tolik příspěvků, a vždycky když nakouknu na K- tak se vyděsím, co se stalo tolik nehod...a (naštěstí)nic...
Ale to leknutí, myslete na duševní zdraví okolí.. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3687
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 16:39:09 |
|
Starapaka: A k tomu co napsal S200. Klidně bych to zjednodušil na :
"Vodič musí pri posune prispôsobiť rýchlosť podmienkam jazdy podľa rozhľadových pomerov. Pri posune nesmie byť prekročená rýchlosť 40 km.h-1, pri posune tlačením vozidiel rýchlosť 30 km.h-1. Pri nabiehaní na .......vozidlom."
Předpokládám, že jízdu "Podle rozhledových poměrů" máte definovanou jako my v obecných ustanoveních.
A u PMD to máte jak?
Slovíčkaření to sice je, ale prostě samotné HV nic netahá ani netlačí, takže tímto paragrafem nemá omezenou rychlost.
Neznám vaši legislativu, ale můžete mít někde v obecných ustanoveních nebo v zákoně (vyhlášce) max rychlost u posunu 40km/h. Pak by nemuselo být kolem té 40 vyjmenováno nic a stačilo by v předpise upřesnění pro ty sunuté a ostatní věci(posun na maniplačních kolejích a pod.).
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1298
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 17:40:49 |
|
Ještěže jeli dlouhým napřed, kdyby to zrovna byl ten papírový prd prd cililink 810, tak je po fírovi. 
Přitom ten přejezd je tam naprosto přehledný z té strany, jak Tatra zřejmě vyjížděla a z jaké jel vlak, pokud se nepřetočila po nárazu. Takže nejen, že vjel na výstrahu, ale ještě ten vlak musel prostě vidět.
Je tam pro vlak dost nízká rychlost a už se tam brzdí do perónu. Světla nedávno vyměnili, místo VÚD je tam teď ten nejnovější typ, takže na oslnění, nebo na špatnou viditelnost výstrahy se vymluvit nemůže. Zase si asi myslel, že vlak pro něj neplatí.
-Jezdím velmi rychle, jezdím ostře, jako kdybych prchal, Cose Nostře; na dopravní vyhlášku, já ale dbám, tisíce kaštanů denně vozívám.
-Ráno si kafe dám, a do Francie... všechny ty Ciťáky, zpět jim naházíme! |
|
Starapaka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 17:44:02 |
|
Oldcerry - v novom platnom (ani v starom) zákone (513 či 514/2009) sa nepíše o rýchlosti pri posune nič, vyhlášku k zákonom ešte nemáme vydanú (v tej starej 250/1997 bolo napísané to isté, čo v Ž1).
Ustanovenia v Ž1 o podmienkach jazdy podľa rozhľadu sú pre rušňovodiča veľmi strohé. Neviaže sa na ne žiadna špecifická hodnota rýchlosti pri týchto podmienkach. Vo vyhláške 250 to bolo trochu lepšie, no aj tak bez číselnej hodnoty. Ako som ale spomenul, momentálne máme "právnu dieru", nakoľko nové zákony platia od 1.1.2010, ktoré zároveň rušia okrem iného aj vyhlášku 250 o dopravnom poriadku na dráhe a nová ešte stále nie je vydaná (ak mám správne info z práce, osobne som po nete nesnoril).
Jednoducho v našej dnešnej platnej legislatíve som o tom obmedzení nenašiel ani zmienku. Z mojej strany končím s touto debatou, neexistuje žiadny legislatívny argument o opaku môjho tvrdenia, za druhé sme naozaj v nesprávnej sekcii a za tretie - mojim účelom nebolo sa tu hádať a presviedčať vás, len som reagoval na zavádzajúce tvrdenie rk_kn v príspevku o posune č.1534 citujem:
"Na voľnej koľaji je max rýchlosť pri ťahaní, a samot. hdv 40 km/h."
a to následne rozprúdilo debatu. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 17:54:37 |
|
Prosím Vás,chlapi-Vy,kteří se tady nepěkně vyjadřujete k argumentům Starapaka,ba jste ho někteří i hůře přejmenovali,nechtěli byste se spíše pídit po tom,proč tento jeho příspěvek vznikl-nechtěl on náhodou poukázat na konkrétní nedostatek předpisu Ž1?
Deka a jemu podobní:..."Starypaka: Úprava Ž1 / 545 - Zjevně gestor usoudil, že pro jedince vašeho duševního rozhledu bude potřeba přidat i zmínku o samostatném HV..."
Já bych se Vám mohla také vysmívat,že gestor českého D2 to raději usoudil mnohem dříve-možná právě pro některé jedince jako Vy,kteří mají jako jediní ten "správný duševní rozhled" a proto jednoznačně stanovil rychlosti při posunu i samostatně jedoucích HV dříve, než gestor Ž1.
Odpovězte Deko-Mladapako Starejpake a i mně-Staré páce,podle kterého ustanovení předpisu Ž1 smí jet při posunu samostatně jedoucí HV max.40 a neokecávejte to rozhledovými poměry.
Oldcerry má pravdu:..."Slovíčkaření to sice je, ale prostě samotné HV nic netahá ani netlačí, takže tímto paragrafem nemá omezenou rychlost."...
Prostě Ž1 toto neřeší na rozdíl od D2 a na to Starapaka poukazoval. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3688
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 17:56:32 |
|
Starapaka: zajímavá to mezerka v legislativě. No není první ani poslední.
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3649
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 18:07:31 |
|
Já bych se Vám mohla také vysmívat,že gestor českého D2 to raději usoudil mnohem dříve-možná právě pro některé jedince jako Vy,kteří mají jako jediní ten "správný duševní rozhled"
Ano pro tyhle duševní rejpaly musí být všechno polopaticky nateleno doslova 
Jinejm je to jasný, že když samostatné HV jede jako posun a je to posun dle věty "Posun je každý úmyselne a organizovane vykonávaný pohyb dráhového vozidla okrem jazdy vlaku", že nepojede rychleji jak posun. |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1541
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 18:49:04 |
|
Fýra: Vy byste zase mohl pochopit, že věta, kterou tady argumentujete z daným problémem vůbec nesouvisí. To je všem jasné, že když jste posun, tak pojedete jako posun, není ovšem jasné, proč je v předpise Ž1 definována rychlost pouze pro určité druhy posunu, přitom by to šlo napsat šmahem pro všechny druhy posunu a současně by to bylo mnohem jednodušší a jasnější, jak se lze dočíst výše (viz S200 č. 1537 a Oldcerry č. 3687). |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3650
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 19:01:21 |
|
Já myslím, že souvísí, protože ta věta jasně určuje, že samotné HV jest taky posun. O rychlosti je řeč až tehdy, když je potřeba rozlišit rychlost sunutí a tažení. Myslet si, že pro samotnou mašinu to neplatí, nebo není určeno mi přijde dost dementní. Kdyby ten předpis musel vyjmenovávat v takových případech vysloveně všechno, potom bude jednou takový. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1294
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 19:43:14 |
|
V predpisech na slovo myslet a inteligence neni misto. Rejpalove, ja bych to dam dal asi takto: "Tazena a samostane jedouci hanci vozidla smi jet pri posunu max. 40 km/h..." Stara Paka me snad omluvi, ze se mi nechtelo jeho jazykem. Nejak tak to snad bylo i D2 CD, aspon v ty, podle niz jsem jezdil ja. A Fyro, prosim prestan tady argumentovat tim svym argumentem, tou svoji hodne tvrdou hlavou si tady zbytecne delas zlou krev.
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3651
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 20:04:04 |
|
tou svoji hodne tvrdou hlavou si tady zbytecne delas zlou krev
Víš co, to mně bylo vždycky jedno, kolik lidí naseru, to je docela jejich problém 
Já stále tvrdím, že i beze změny je to z toho textu jasné a hotovo, Nejasné to může být jen dementovi a nebo rejpalovi co na tom chce hledat slovíčka. |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1542
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 20:12:13 |
|
Já myslím, že souvísí, protože ta věta jasně určuje, že samotné HV jest taky posun.
To určuje, o to se nikdo nehádá. A jak z té věty mám poznat jakou maximální rychlostí můžu jet? |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1113
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 20:16:29 |
|
Fýra - no když to tvrdíš tak to bude zákon a hotovo.
Hlavně když máš jasno,řediteli zeměkoule. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1297
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 20:17:15 |
|
Teda tyranosaurus-rex (Fyra) hadr...
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3652
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 20:18:12 |
|
A jak z té věty mám poznat jakou maximální rychlostí můžu jet?
To vyplývá z dalšího textu, tedy z toho kde už se specifikuje tažení a sunutí. Z toho je mi jasné, že se samostatnou lokomotivou můžu 40. |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1544
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 20:22:56 |
|
Fýra: S Vámi to fakt nemá cenu. |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3653
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 20:40:29 |
|
S200 ne nemá. Pokud jste zastáncem "telení každé blbosti pro rejpaly" tak já prostě ne. |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1545
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 20:51:22 |
|
Já jsem zastáncem jasných a jednoduchých předpisů, probírané téma z Ž1 bohužel nesplňuje ani jedno. |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3654
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 21:03:48 |
|
No to jsme dva zastánci. Ale pokud se tam bude muset všechno jmenovitě vyjmenovávat, aby nějaký rejpal z paky nemohl rejpat, zřejmě to nebude to co zastáváte.
Já si myslím, že Ž1 je rozhodně dobrý předpis, lepší než naše D1, D2
(Příspěvek byl editován uživatelem fýra.) |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1546
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 21:09:08 |
|
Fýra: Kdybyste si přečetl to, co jsem navrhoval já nebo Oldcerry, tak byste zjistil, že to lze napsat jednodušeji a jasněji, než je tomu nyní. |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3655
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 21:19:58 |
|
Já jsem navrhoval, že netřeba nic měnit, neboť rychlost při posunu samostatným HV z článku předpisu vyplývá. Pravda, není to tam vytelené jmenovitě pro rejpaly, ale vyplývá to z textu. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3689
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 21:20:41 |
|
Fýra: ty si jouda...To ten tvůrce začal zbytečně vyjmenovávat. Kdyby to napsal, jak píše S200 nebo eventuelně já, tak žádné dohady nebudou. A proto jsem se ptal, jestli to nemají někde v dokumetntu vyšší právní moci. Pokud ne, tak je ten článek prostě špatně napsaný. (Nejmenuje samostatně jedoucí HV, když už si dal práci s taženými.) V případě průšvihu na hlavní (rovné) koleji, kde je nějaká traťová větší, tak není nic, co by nařizovalo samostanému HV při posunu jet 40. Kolego, při uzavírání nehod se těžko argumentuje, "že něco vyplývá", "že je myšleno".
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Jarekvesely
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 21:20:43 |
|
Starapaka
Číslo příspěvku: 6
Odesláno Středa, 21. dubna 2010 - 20:18:20
- posunujem samostatným HDV. Neťahám žiadne vozidlá ani žiadne vozidlá netlačím. V ktorom článku/predpise mám číselne obmedzenú rýchlosť? Odpoviem si sám v nijakom.
Ak rozhľadové pomery a bezpečnosť umožňujú, pôjdem aj 100 a nič neporuším
Takže se dostáváme do stavu, že když se Starápaka rozhodne, že TERAZ sune, pojede 30 a když se rozhodne, že TERAZKY táhne, pojede 40. Jen otázka: stále platí příspěvek výše, že pojede Aj 100 a nič neporuší?.Kurňa, že jsem býval ve škole škádlič, na Staroupaku nemám.... |
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 22:11:44 |
|
To nie len o "teraz sune a terazky táhne". Nevytrhávajte slová z vety. Predpis Ž1 píše o ťahaní VOZIDIEL, alebo tlačení VOZIDIEL. Samostatné HDV predsa neťahá vozidlá, ani netlačí vozidlá, alebo som snáď aj ja dement?
"ale vyplývá to z textu", no neviem mne to z toho textu nevyplýva vôbec. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1038
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 22:19:18 |
|
Mě by hlavně zajímalo, co udělá Starapaka, když bude mít samotné HDV a posunovač mu dá návěst "Popotiahnuť".
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1548
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 22:26:09 |
|
Mikulda: To je zajímavá otázka. Z popisu návěsti "219. Návesť 74, Popotiahnuť, dáva sa vtedy, ak ide o krátky pohyb vozidiel." tedy moc moudrý nejsem. |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3656
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 22:38:54 |
|
ale vyplývá to z textu", no neviem mne to z toho textu nevyplýva vôbec.
Vyplývá, tečka. Ne z vašeho vytrženého.
Mě by hlavně zajímalo, co udělá Starapaka, když bude mít samotné HDV a posunovač mu dá návěst "Popotiahnuť".
Asi nic, protože mu nestanovili rychlost pro samotné HDV |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1300
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 23:02:40 |
|
No kdyz se ti ceske predpisy nelibi, tak napis lepsi, nic ti v tom nebrani. Kolik jsi toho dneska vypil ?
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3523
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 23:12:44 |
|
OC 3687: Slovíčkaření to sice je, ale prostě samotné HV nic netahá ani netlačí
No když budeme slovíčkařit, tak taková laminátka se díky šikmejm tyčím zpola táhne a zpola tlačí (asi jako ta chytrá horákyně), takže kolik vlastně smí...? Zlatých středních 35 km/h...? |
Jarda_krapas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 312
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 23:22:45 |
|
Prosím, prosím, admini...a většinou táák důslední no nic, zkusím ještě noch einmall...
klucí...nechcete si to hodit do Předpisů???
Tolik příspěvků, a tak 2x za den, vždycky když nakouknu na K- tak se vyděsím, co se stalo tolik nehod...a (naštěstí)nic... 
Ale to leknutí, myslete na duševní zdraví okolí.. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3524
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 23:22:50 |
|
No gestor udělal chybu, když podcenil rejpaly. Asi nejlepší znění by bylo nějak jako "Při posunu nesmí být překročena rychlost 40 km/h. Při posunu sunutím navíc platí omezení na 30 km/h a při najíždění atd. ..."
V každém případě ovšem z ducha předpisu (jakož i jiných souvislostí) to omezení na 40 km/h vyplývá i v jeho stávajícím znění. Ne každému je ovšem dáno ducha předpisu spatřit... |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3691
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 23:23:14 |
|
Hajnej: No vy jste mi tu chyběl  .
Když pojedu na jeden podvozek, tak je to podobné...A co pak souprava s řídícím vozem....
Jo tuhle jeden těžký předpisář, když nevěděl kudy kam, tak tohle vmetl velmi fundovanému kolegovi. A ten kolega mu s usměvem odpověděl: Strojvedoucí nemá čas na duchy, musí vědět přesně co, kdy, kde. Tečka.
A pak ten těžký předpisář to přenášel na všechny, kteří se pokusili pronést něco o duchu předpisu. A začalo to u cvičných...
(Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.)
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1552
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 23:25:47 |
|
Hajnej: Otázkou je, zda by "duch předpisu" stačil třeba u soudu. Sice se mi to nelíbí, ale bohužel se musí při tvorbě předpisu přihlédnout i k tomu, že se v případě lámání chleba do toho vloží i právníci. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1115
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 07:04:25 |
|
Starej céry - podepisuju ! Kde jsou předpisy ,,psány krví" musí být naprosto jednoznačné a nesmí dovolovat dvojí výklad, byť by vypadaly jako pro tupce. Po krásné hromadě musí být jen ano - ne. ,,Já jsem myslel, domníval jsem se" tam nemá místo.
Fýra - koukni se na stránky DI jaká je to potom legrace s výkladem. Zvlášť doporučuju hromadu v Nymburce 742 x 130. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3526
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 10:04:58 |
|
Jo tak když se vám nelíbí duch předpisu, tak si nevymejšlejte kraviny, že když předpis explicitně neomezuje rychlost jednotlivého HDV, tak že můžu po koleji kilo. Buď teda jezděte nejvejš 40 anebo se ani nehněte a počkejte, až na vás někdo přivěsí nějaké vozidlo, abyste věděli, jestli ho táhnete nebo tlačíte.
Pikantní je, že zrovna tady v tom se shodnu s Fýrou, se kterým jsem jinak skoro ve všem na kordy (od 380 přes cigára až po Dvojčata)...
Strojvedoucí nemá čas na duchy, musí vědět přesně co, kdy, kde. Tečka.
Strojvedoucí, který takto ostentativně odmítá myslet, si nezaslouží nic jiného než předpisy tlusté 5 cm, kde má popsaný i to, jak se správně vyčurat.
Zajímavý je, že třeba přednost na křižovatkách si fírové-řidiči z těch pár pravidel s jasnou hierarchií (policajt, semafor, značka, přednost zprava) odvodit umí...
MN2: Kde jsou předpisy ,,psány krví" musí být naprosto jednoznačné a nesmí dovolovat dvojí výklad, byť by vypadaly jako pro tupce.
Ano, a proto se nově zavedená návěst pro vjezd na obsazenou mine účinkem, protože předpisová komis tak dlouho vymejšlela pí**viny, jak nejde poznat začátek staniční koleje, až se předpisáři nas**li a tu max. 40 podle rozhledu pošoupli už ke krajní výměně (což třeba v Poříčanech od Peček, kde se kuplujou 471, dělá hodně přes půl kilometru, skoro celej). |
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1374
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 10:55:18 |
|
Já myslel, že začátek koleje je ohraničen námezníkem...?
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Rex
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 890
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 11:02:59 |
|
no vždycky to tak bylo. staniční kolej je ohraničená námezníky. zřejmě si to gestoři předpisů opět vyložili jinak. Laik se diví, odborník žasne |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3692
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 11:07:44 |
|
Hajnej: Tak za 1. Já nic nevymýšlím.
2. Kolega našel chybu(nesmysl) ve Slovenských předpisech. (Já osobně bych na ní neupozorňoval. Jednou by mě nebo kolegovi to mohlo pomoci.)
3. Zapomeňte, že bych někde jel úmyslně více jak 40 při posunu. A ani kolega nic takového netvrdil. Jen se ohradil, že samotné HV nemá žádné omezení.
Germáni razí "Bezpečnost nade vše". Na můj vkus to přehánějí. Ale mají to jednoznačné = při posunu max rychlost 25km/h.
A že ty předpisy jsou rozměrné.. Strojvedoucí si vymysleli několik desítek návěštění omezující jízdu? A když strojvedoucí chtějí něco zjednodušit a i zdůvodní proč, tak se stejně najde idiot s titulem a funkcí, který prostě dogmaticky trvá na svém. (Viz nedávná diskuze o brzdění ve stanici). A že si všichni ohýbají předpisy jak se jim hodí je neodiskutovatelný fakt. A my se téhle džungli máme vyznat a dle ní jednat?
A to jak popisujete problém s návěstí na obsazenou. Za to mohou strojvedoucí? A proč ti géniové to takhle pitvají? Proč max 40?
Na návěst "Vjezd na obsazenou" strojvedoucí jede dle rozhledu. Maximální přípustná rychlost nesmí být překročena. Při návěštění jízdy na obsazenou nesmí být obsazeno záhlaví.
Jednoduché a prosté. Nevím co kdo v tom vymýšlí za hovadiny.
Předpisáři se nasrali...jéé kdyby tak se naštvali tak moc a sebrali si svých pět švestek a táhli škodit někam jinam.
A když chtějí někde kuplovat, tak ať si do odbočné koleje dají cesťák. Takhle zasrat stanice (zbytečně) umí, tak nevím proč tam kde by to bylo třeba ho nedají.
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Blábol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 11:10:09 |
|
Proč je možné v Německu nebo Rakousku jezdit podle slabých předpisů a u nás se v předpise řeší kde jaká pí***a, která se může stát nebo se stane jednou za.... let nebo taky vůbec. Mě se zamlouvá článek, aby zaměstnanec jednal podle nejlepšího vědomí a svědomí....Tím je řečeno vše. Bohužel naše předpisy jsou stavěné tak aby:
1) Vždy se našel jednoznačně vinník
2) Aby se část vinny hodila na strovedoucího minimálně 10 %, ikdyž to podělal někdo jiný. Viz hlavní nádraží a projetí šturcu(fíra musel předpokládat, že muže do šturcu jet, kde má návěstidlo s návěstí stůj, přitom byl informován úplně jinak a nebylo mu to nic platného)
3) Aby se vždy a ze všeho daly vyvodit důsledky a vinník byl VŽDY POTRESTÁN |
Čert
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 648
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 11:15:20 |
|
Dovolte,abych se zapojil do debaty. Myslím, že provozním pracovníkům je jasné, že rychlost při posunu nesmí přesáhnout 40 km/hod. Už třeba proto, že u místně stavěných výhybek nejsou výhybky zajištěny zámkem a na elektromechanice nejsou závorovány. Jen u RZZ,ESA a některých testu jsou zajištěny stejně jako u vlakové cesty.
Ovšem v případě nehody bude tento předpis číst právník. Ať už vyšetřovatel policie, státní zástupce nebo soudce. A toho zarazí omezení rychlosti jen pro tažené a sunuté. Takže podle mne by měla být rychlost posunu omezena na 40 km/hod, při sunutí 30 km........
Prostě jak říkal nestor železničních školařů pan Josef Klofáč: " Předpis má být napsán tak, aby neumožňoval dvojí výklad".
Asi by neškodilo, kdyby každý předpis před výhlášením četl nějaký šťoural a našel podobné ptákoviny. A tohle za ptákovinu beru |
Blábol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 11:17:42 |
|
Bohužel předpis umožňuje ne jeden, ale několik výkladů, které jsou protichůdné... |
Čert
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 649
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 11:19:09 |
|
Blábol: A to je chyba předpisu. Neměl by existovat takový předpis |
Blábol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 11:20:31 |
|
Bohužel existuje... |
Čert
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 650
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 11:30:39 |
|
A to je chyba. Proto se mi nelíbí, když je zesměšňován někdo, kdo na nedostatek předpisu upozorní. Je vcelku jasné, že nám lidem z provozu je jasné, že samotné hnací vozidlo by při posunu nemělo překročit 40 km/hod, ale v předpise by to mělo být. V tom má starapaka pravdu. Už třeba proto, že v případě nehody to tam budou hledat právníci a ne dopraváci.
Dvojí výklad (nebo ještě více výkladů) jednoho předpisu, to je letitý problém železničních předpisů. Znám to už na začátku své práce u ČSD (1978), kdy sice byl předpis D 2, ale upravovalo ho mnoho příloh (například příl.8 o doprovodu vlaků) a rozkazů náčelníka dráhy. A když je jich víc,nereagují vzájemně na sebe,ale jen na část základního předpisu |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2061
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 13:03:30 |
|
Viděl jsi Blábole někdy předpis DB?
Návěstní předpis DS/DV301 má přes 200 stránek. Mluvím obecně o předpisu né o jeho náplni a čím je tlušťka způsobená (několik návěstních soustav). Český překlad části předpisu má necelých 100 stran.
Ví někdo co znamenají zkratky DS a DV?
Dopravní Ril 408 (jen pro jízdu vlaku a posun) má přes 50 stran, ale jde jen o přeshraniční výtah. Podle číslování má strana 57 číslo v originále 114.
Na druhou stranu, mne se český překlad předpisů DB čte mnohem lépe než ty naše zpatlaniny.
Mikulda nebo PŠ určitě ví o kolik jsou DB předpisy tenčí než ty naše. O kolik je celkově menší/větší kárka předpisů které musí znát německý strojvedoucí oproti českému?
Martin |
Blábol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 13:20:29 |
|
Jak se má člověk ve vteřinách rozhodovat o něčem, co je v předpise obsaženo v několika na sobě nenavazujících článcích? Vyšetřováci na to mají v řádu měsíců ty v řádu několika vteřin. Předpis by měl být jednoznačný, stručný a výstižný a ne ty  co v nich je. Vemte si malý příklad. Jízda na přivolávací návěst. Tam ať se stane co se stane a strojvedoucí vykolejí, narazí do něčeho, přeskočí zapomenutou zarážku, prostě za něčí blbost to odnese on. Nebylo by dobré ty předpisy trochu změnit?Proč má všechno odnášet strojvedoucí... |
