| Autor |
Příspěvek |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3284
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 15:51:59 | 
|
A hele, ze 70 je najednou 63 lidí jako maximální údaj. Čili 8 stojících v případě že se zaplní všechny sedačky. Pochopitelně jen v jednom vlaku za den. Pochopitelně jen ve dnech školního vyučování. Pochopitelně jen na jednu nebo dvě zastávky, protože lidi přistupují postupně. A to ještě mohlo při sčítání pár lidí schválně jet vlakem, aby podpořili železniční dopravu
Nekoná se tedy žádný důvod pro přednostní nasazení regionovy. Tratě, kde je třeba jezdit s vlekem, a tratě kde je ještě víc stojících, by měly mít přednost.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1133
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 15:56:13 |
|
Co aktuálně jezdí v kladiva a o víkendu na 212 (Čerčany-Zruč)?
RN nikdy. Soupravy od solo 810,přes 810+010 až po 810+2x010+ 810.
Jakožto častý cestující bych ji tam tedy přivítal.
Vždy tak cca od půli dubna do října značně stoupá frekvence (chataři,výletníci) a přidávají se další 010 i 810,742 s patry. Na řadě vlaků se v Čerčanech objíždí,ať už klasicky nebo výměnou 810. A "pendly" Sázava či Ledečko by si to taky zasloužily-min. v sezoně.
Když už je RN dost,my bychom se tím na 212 taky rádi svezli.. |
Sipi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 731
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 16:02:52 |
|
A ještě navíc v tom vlaku mohla jet nějaká školní skupina, což se ve sčítání samozřejmě neuvádí. Pokud stabilně stačí 810 bez vleku, tak myslím že není nárok i když to je spojnice mezi třemi dost velkými městy. Frekvence cestujících je daleko důležitější v rozhodování kam nasadit regionovy. |
Jirka_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 16:06:37 |
|
K těm tratím, na kterých jsou nasazovány 810+010:
014: v období Jaro - Podzim na většině vlaků
061: minimálně 3 páry vlaků (znalejší kdyžtak doplní...)
161: 2 páry vlaků do Blatna (v prac. dny) + 1 pár do Jesenice taktéž v prac. dny
172: v letní sezoně o víkendech 810+010+810
173: letní víkendy
174: zhruba 5 párů vlaků
210: zejména v pracovní dny na značném počtu vlaků
212: v sezoně jezdí dokonce 810+3*010+810
235: na téměř všech vlacích jedoucích z Kutné Hory až do Zruče, v několika případech dokonce 810+010+810
Na všech těchto tratí bych Regionovy viděl jako důležitější než na 074, to se na mě Lukáši (Anonyme) nezlob...Na 074 by prozatím stačily 809ky s novými sedačkami (alá Regionova).
Co se týká Regionov do Straškova, pevně doufám, že jde o vtip. Protože jestli na této trati nahrazovat něčím 809ky, tak snad jedině mikrobusem, na nic jiného to nevidím.
Mladějov: K té 212ce, já bych tam také velmi rád viděl něco lepšího, jenže tahle trať je (obzvláště v létě) z hlediska oběhů vozidel dost problematická, stejně tak z hlediska počtu cestujících...Regionovy by tam na některých vlacích kapacitně rozhodně nestačily, bylo by nutné spojování/rozpojování jednotek, z tohohle pohledu se mi zdají soupravy s krabičkami přece jenom lepší. Z pohledu cestujícího mám ale názor samozřejmě jiný...
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3285
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 16:13:44 |
|
Na trati 210 by se regionova duo nebo trio na některé oběhy taky asi hodila. Mašina plus pár vagónků 010, to není zrovna ideální souprava pro 21.století. |
Jirka_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 16:29:15 |
|
Bručoun: V pracovní dny by se určitě hodila, nejkapacitnější souprava, co tam v prac. dny jezdí je 714+3*010, což by trio Regionova zvládla nahradit. Výhodu v soupravách 714+n*010 vidím pouze tu, že lze snadno měnit počet krabiček, podle toho, kolik je právě hodin a co je zrovna za den v týdnu (tohle se hodí hlavně o těch víkendech u vlaků, na kterých nejedou patra).
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2572
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 16:40:28 |
|
Možná, kdyby se regíny neproháněly po dvou po tratích, kam logicky patří jiné soupravy (Zlínka, Třeboňka), tak by zbylo i na tratě, kam patří.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3835
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 16:41:12 |
|
Kolik a jakých 814 by bylo potřeba pro trať 210 tak, aby na této trati jezdilo vše v 814 v pracovní dny?
Kam s nimi o víkendech, když by nebylo uplatnění na 210? |
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 16:42:19 |
|
Bručoun: a protože nám jezdí vždy pár lidí na 174 aby podpořili vlakovou dopravu tak tam ty regíny nezavedem . Vspamatujte se nikdo, kvůli tomu aby podpořil vlakovou dopravu nepojede .
Jirkah: Koukni se kdo tady psal první o regínách, bručoun toho využil aby ze mě akorát mohl udělat debila a co tady zase ty musíš uznat bručoun tady psal v listopadu že ty vlaky na 074 jezdí prakticky prázdné
Viď bručoune?? Jinak du k šípkům na pivo tak za40 min. sem tady .
A teď zpět do reality: Straškov regionovy to bude výsměch pro 95% všech tratí
076 a regionovy: S prominutím slušné přestřelení, Jirko jeli jsme tam v prac. den pamatuješ jak kromě nás jeli 4 lidé??.
Prostě v dnešní době všeobecně na železnici nepanuje racionální myšlení a někteří z vedoucích pracovníků mi příde že se probouzí až někdy odpoledne kdy jdou z práce.
(Příspěvek byl editován uživatelem 074.)
| Projekt Boblick2 se ztroskotal...:D |
|
Jirka_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 300
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 17:11:17 |
|
Penik: Když budu vycházet z letošních oběhů, tak v prac. dny na trati 210 jezdí 3 soupravy 714+010, čili za ně by byly potřeba 3 trio Regionovy. Pokud budu dále počítat, že vlaky, které nyní vozí sólo 810ka, zůstanou tak i nadále, tak by mi to vycházelo na 4 duo Regionovy, ale tady by to chtělo si to nakreslit, aby to bylo přesnější...
Kam s nimi o víkendech, když by nebylo uplatnění na 210?
Tohle by byl asi problém no, jedině snad ta 173, případně propojit oběhy s 212, nic jiného mě nenapadá.
074: Tvůj spor s Bručounem tady řešit nehodlám, bylo by to zbytečné narušení diskuze, to doufám, že sám uznáváš .
K trati 076: Tam Regionovy zajíždějí pouze o víkendu na dvou párech vlaků do Mšena (brzy ráno a večer) a na jednom až do Mělníka (odpoledne). Neviděl bych na tom nic až tak špatného, pokud se pro ně nenašel vhodnější výkon. Nicméně je pravda, že trať 076 není vhodná pro větší nasazení Regionov.
|
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1582
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 18:05:09 |
|
Bručoun 3278: OK, s tím souhlas. Ale těch Regionov bude časem zřejmě více.
Ohledně diskuze "pobírá"-"nepobírá", já bych to takhle nezužoval tu problematiku. Co je teď není směrodatné. Záleží taky trošku na potenciálu té které tratě. Jakž takž moderní (z pozice laiků takto 814 vypadá) vozidlo může oslovit další cestující.
074: Ústecký kraj dostane další Regionovy. A ono už je asi není kam jinam nasadit. A tak asi dojde i na Straškov.
Sipi: Sčítání je za několik dní, takže nahodilá skupina (zejména v pracovní dny) se až tak moc neprojeví.
K trati 210: Na Pacifik jedině 814.2, ty by mohly s odřenýma ušima odjezdit 60-min. takt, což 814.0 nezvládnou. Potřeba jich je tuším 9 kusů. Toť pro pracovní den. O víkendu se z nich vytvoří 4 dvojice a na zbytek se angažují 749 + Bmto, možná na některém oběhu bude i o víkendu stačit 814.2 sólo.
074: V aktuálním průzkumu z listopadu 2009 jsem na trati 074 našel nejvyšší využití vlaku (v průměrný pracovní den) 39 cestujících, a to skutečně u vlaku 19423 v úseku Lobkovice - Kostelec n.L. K těm 70 cestujícím to má opravdu daleko.... |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3286
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 18:06:30 |
|
Jirka h: O víkendu by na 210 šlo spojit trio+duo, nebo 3x duo, na trati 120 se ve všední den takhle jezdí běžně, s jedním fírou.
Na některých vlacích by samozřejmě bylo lepší nechat vlaky s mašinou.
Penik: "Kam s nimi o víkendech, když by nebylo uplatnění na 210?"
Třeba jedna na 172, jedna na 173. Bylo by to zhruba stejně daleko, jako z Rakovníka. Kdyby začínaly víkendové oběhy v Praze, respektive v Třebani, tak dokonce blíž.
Lepší by ale asi bylo na 172 a 173 posílat z Rakovníka, a na 210 je o víkendu spojovat.
074: bez dalšího komentáře |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5704
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 18:10:56 |
|
-aa-:
Ústecký kraj dostane další Regionovy. A ono už je asi není kam jinam nasadit. A tak asi dojde i na Straškov.
A co je třeba nasadit na vozební rameno Česká Lípa - Lovosice - Louny - Postoloprty?
Nebo už jezdí i tam? (Ještě v loňském roce tam jezdily snad jen 810 + 010, případně 742 + 2x 010)
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3287
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 18:19:24 |
|
"V aktuálním průzkumu z listopadu 2009 jsem na trati 074 našel nejvyšší využití vlaku (v průměrný pracovní den) 39 cestujících"
"Záleží taky trošku na potenciálu té které tratě. Jakž takž moderní (z pozice laiků takto 814 vypadá) vozidlo může oslovit další cestující"
Existuje v ČR trať, kde se pouhým nasazením Regionov zvýšil počet cestujících o více než polovinu?
Jestliže jezdí nejvytíženějším vlakem na 074 v průměru 39 lidí, tak zvýšení o polovinu by bylo 59 lidí. V ostatních vlacích jezdí méně lidí.
To podle mě není na Regionovu, ale na "humanizovanou" 810. Peníze nerostou na stromech, a regionova určitě bude mít vyšší náklady na vlkm, než "humanizovaná" 810.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3288
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 18:32:57 |
|
Možná, kdyby se regíny neproháněly po dvou po tratích, kam logicky patří jiné soupravy (Zlínka, Třeboňka ....
... a trať 120 Kladno-Praha kde se regionovy prohání i po třech, či naopak městská linka v Praze kde by stačil sólo motor ...
), tak by zbylo i na tratě, kam patří.
Akorát nevím, jestli by se u ČD našlo dost souprav, které by se na trať 120 skutečně hodily. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7461
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 18:46:58 |
|
No to by asi ostatní kraje (=politici) řvali že středočeši (=pražáci) maj nejvíc regionov. Jinak ale souhlas s Jirkou h. co se týče tratí kde by měly být. Především na Liteňce, to by nádražníkům usnadnilo práci. Pak na dobříšský větvi, tam by pobíraly vždycky. A 212 by si to zasloužila taky. Jenže holt jezdí po dvou až třech na Kladno a serou tam lidi jak se nemohoucně drápou k Ruzyni. A pak ještě vím o nevyužitých prázdných 842. To by byl komfort na pacifiku např.
při vší úctě k 074, to je tak "dlouhá" trať že by to lidi ustáli i v hytláku. Tam to fakt na nic než na 810 není.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 376
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 19:11:08 |
|
Noo, připojím se ke zdejší debatě o nasazení regionov.. Netuším, kde se v jakém možství vyskytujou, ale na 212 nikdy nic lepšího než 810 či 810 a vlek nebylo.. Vím to z cest R-kama do Žďáru.. naopak mě udivuje že regionovy jezděj na Os Havl.Brod-Jihlava, kde jezděj obvykle 242+dva vozy.. To je mrhání regioovama.. Dále, kde by mohlo dojít k mírné redukci, je 120.. Tam jezděj 854+054+954, a a vybraných vlacích 714+3x 021.. Klidně by se tam regionovy mohly nahradit právě těma 021.
Kam bych regionovy poslal, to by byla 212, a trať 235..
Na O74 bych regionovy poslal tehdy, pokud by se tahle trať zmodernizovala.. |
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 398
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 19:13:39 |
|
Pokud na nejvytíženějším vlaku je 39osob, pak je otázka průměru na celé trati. 
A tím pádem o oprávněnosti osobky na této trati vůbec. Asi mé občasné zahlídnutí prázdného šukafonu v Neratovicích nebo Brandejse potvrzuje pravidlo. To není o nasazení RN, ale o poslání osobky na  a její nahrazení busy. Při těchto počtech osob je to reálné ekonomické řešení.
Taky při nakouknutí na jízdní řád je na první pohled vidět jeho zmrvenost . Školáci a študáci tam musí autora tohoto paskvilu přímo  milovat.  |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2403
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 19:43:00 |
|
No ono by to s pořádnejma vozidlama bylo akorát propojit oběhově 120+210. 120 víc v kladiva, 210 v sone.
Jinak na 212 sic nic lepšího nebylo (když pominu již dávnou kredenciádu s Bixama). Zato na 061 to je krása - kdysi aspoň 2-3 páry s 854+053, pak na tomtéž Regina a dnes 100% šukafonie. Na tý 061 by mohlo bejt v regionohách klidně vše a bylo by to asi frekvenčně akorát. V případě potřeeby nějakej školák by moh jet s přípřežním šukem od Městece. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3291
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 20:16:20 |
|
"s pořádnejma vozidlama bylo akorát propojit oběhově 120+210. 120 víc v kladiva, 210 v sone"
Jaké soupravy by to ale měly být a kde je vzít? Na 120 musí být vratné soupravy, v kladiva pro nějakých 150 sedících, řiditelné jedním fírou, rychlé přinejmenším jako regionova.
854 se na 120 nehodí kvůli pomalým rozjezdům a pomalé jízdě do kopce. S dvěma vleky mají v náročném terénu spotřebu skoro jako zamračená. Jízdní doby zvládají jen tak tak. I kdyby na 120 někdo chtěl další 854, tak jich stejně asi není dost.
842 pokud vím neumí být řízeny. Na "horské dráze" 120 by asi nezvládaly dva vleky, respektive nezvládaly by s nimi jízdní doby.
843 je málo a jezdí jen tam, kde musí být na základě výběrového řízení.
749 neumí být řízena. Žere moc nafty, ještě víc než 854. Má hlučný provoz, v pražském úseku by si hned stěžovaly davy lidí.
714 pokud vím neumí být řízena z 954. Vozy 021 na celodenní oběhy nebrat.
Desiro či Regiosprinter není vyráběno ve Škodovce pana Martina Romana, tak je ČD nesmí koupit.
Remotorizované 754 by sice asi žraly méně než 854, vleky by zvládly, umějí být řízeny z 954. Háčky jsou "jen" tři. Tuhle soupravu s příslušným počtem vozů 054 asi ještě nikdo nevyzkoušel. Na 120 by se asi nikomu nechtělo je dávat. Určitě by to stálo víc, než provoz dvou spojených regionov.
Zapoměl jsem snad na něco? Pokud ne, tak tam asi budou spojené reginovy "na věčné časy".
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7465
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 20:50:25 |
|
Bručoun: Budeme muset najít chybu ve výchozích předpokladech. A ta je v představě, že vratná souprava je motor+řídící vůz. Kdepak. To jsou i dva motory na koncích vlaku, že (viz 172). Pak to mohou být i dvě mašiny a zadní se jen veze (aby teda nebyli dva fírové). Pak musíme odbourat některé axiomy, které vznikly buhví proč (021 nebrat - proč? Jsou to modernizované vozy? Jsou. Tak co). No a když to nebude stačit, pak asi holt nebude tak nutné trvat na obratech 10 min na Masně, že. Rázem se nám škála použitých prostředků rozšiřuje a pokud někde pojede něco dražšího (barča s 053, aby odpadly kecy těch co vědi, kde se nesmí topit) tak se to vyváží levnějším provozem večer, kdy od20,00 do 23,00z Kladna do Prahy může jet sólo 810 a ne dvě regionovy jen proto "že to tak vychází"
PS: Dojemná je vaše snaha po úsporách. To přenechte laskavě mě, nebo se zaměřte na úspory na 200.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5706
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 21:00:11 |
|
Bručoun:
842 pokud vím neumí být řízeny.
Na trati č. 244 mezi Brnem a žst. Miroslav jezdí vlaky často v řazení motorový vůz 842 + řídící vůz 954.
Ta 842 by tedy měla být řízena i z řídícího vozu 954.
Káem:
Pak musíme odbourat některé axiomy, které vznikly buhví proč (021 nebrat - proč?
Protože jsou zatraceně nepohodlné (tramvajové sedačky)? |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 378
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 21:05:20 |
|
Ono, za předpokladu, že část vlaků jezdí jen Rakovník-Kladno, a další hromada vlaků jen Kladno-Praha.. To je až moc zbytečnej luxus.. Pokud by vlak Rakovník-Kladno z Kladna pokračoval na Prahu(jako SP) tak by to pár souprav ušetřilo..
021 jsou modernizovaný vozy, a myslím, že by snad šly napojit i k 854... A proč nepoužít něco, jako jezdí na rychlíkách Plzeň-Most, s vložením dejme tomu dvou 021? Hned by vratná souprava byla.. Ono, ten večerní provoz je až moc luxusní, to je pravda.. Beru ten poslední Rakovnickej R, tam ať jede to, co jezdí teď.. Ale k čemu regionovy? Aby vozily vzduch? ta jedna 810 pokryje potřebu stejně jako regionova, která jede z půlky prázdná.. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2405
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 21:21:58 |
|
021 jsou neskutečný klumpry ještě horší než výchozí Balm a ten kdo prosadil tuto reko by měl viset pro výstrahu za koule v průvanu. Ty vozy:
- maj naprosto tragickej pojezd, proti tomu je žbt ICE se vzduchovým vypružením
- jsou v létě nevětratelný
- maj ničemný sedačky (na krátkou by to ale vadilo nejmíň
- uměj ty šroty vůbec jet jako vratný nebo de skrz ně řídit dva motory?
Hlavně - kde se ty šroty objevily tak to vedlo k vehnání substrátu.
Já si teda tiše představoval modernizovanou sestavu Traktor+Btmo s řidičákem (v krajním případě by se točilo na Masně o traktor víc) a tato sestava by jezdila v kladiva Kladno a sone Pacifick. Pak by byly "motory" - regionohy a v civilizaci nějaký Desýra - který by točily opačně, t.j. sone Kladno a kladiva Pacifick. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3292
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 21:23:58 |
|
"jezdí vlaky často v řazení motorový vůz 842 + řídící vůz 954"
Aha, tak řiditelnost 842 mi unikla. I kdyby to ale umělo fungovat s vložákem 054, tak na 120 by se stejně nestíhaly jízdní doby. A jsme tam kde jsme byli.
"A proč nepoužít něco, jako jezdí na rychlíkách Plzeň-Most, s vložením dejme tomu dvou 021?"
Jesli mě paměť nešálí, tak tam jezdí "vysoutěženě" 843(+043?)+943. Ty ale nejdou uvolnit.
Pokud je mi známo, tak z 954 nelze nic řídit přes vozy 021. Regionova je pohodlnější než 021. 021 se hodí tak leda na posily, na celodenní oběhy nebrat.
A zase jsme tam, kde jsme byli, čili u spojených regionov. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3293
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 21:29:21 |
|
"Pokud by vlak Rakovník-Kladno z Kladna pokračoval na Prahu(jako SP) tak by to pár souprav ušetřilo.."
Přerušilo by se přímé spojení Kladno,město-Praha.
Co by se ušetřilo na 120, o to by se navýšila potřeba na 093.
Rakovník-Praha by bylo frekvenčně nevyrovnané rameno. Je nesmysl aby se z Prahy tahaly dvě spojená dua, trio, nebo ještě delší soupravy až do Rakovníka. |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 379
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 21:30:43 |
|
nevím, byl to jen návrh.. Přece jen, něco by se udělat mělo, aby se reginy dostaly i na jiné tratě.. Ono, jet z Čerčan do Světlé v 810, to je opravdu adrenalinovej zážitek.. Možná spíš než regina by pomohla spíše částečná rekonstrukce tratě 212, a nasazení klasickejch souprav.. Není to možná nejlepší nápad, ale bylo by to lepší než 810+2x010+810.. A na 235 poslat regionovy, či modernizované 810.. |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 380
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 21:34:08 |
|
Jenže to tak bohužel jezdí, alespoň dle mých pozorování.. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3294
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 21:36:14 |
|
Co je Btmo? Pokud myslíte Bmto, tak to se nevejde do tunelu ve Stromovce. Mimoto by to nebyla žádná výhra, je tam koženka, a u části sedaček málo místa na nohy kvůli tunelu topení. Jediná výhoda Bmto je, že na rozdíl od pohrobku šukafonu nedrkotá. Celkově vzato myslím, že jsou regíny o něco pohodlnější než Bmto. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5383
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 21:38:50 |
|
uměj ty šroty vůbec jet jako vratný nebo de skrz ně řídit dva motory?
ČKD v poslední křeči připravovalo/zahájilo výrobu lokomotiv 714.3 určených pro provoz s řídícími vozy a jestli si dobře vzpomínám, tak se počítalo s vratnými soupravami i s vozy 021.
|
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 21:40:21 |
|
Karlshaus: Nevím co na tom vidíte zmrveného pro studenty, mě toto vyhovovalo a pokud se nepletu tak všem to vyhovovalo z řad studentů. Snad nepatrný množství v Kostelci.Jinak jak sem psal už včera na 16Km dlouhé trase už dnes dostává BUS na prdel 15 minutami rozdílu tak co chcete řešit za zmrvenost??
| Projekt Boblick2 se ztroskotal...:D |
|
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 21:45:33 |
|
Karlshaus: Nevím co na tom vidíte zmrveného pro studenty, mě toto vyhovovalo a pokud se nepletu tak všem to vyhovovalo z řad studentů. Snad nepatrný množství v Kostelci.Jinak jak sem psal už včera na 16Km dlouhé trase už dnes dostává BUS na prdel 15 minutami rozdílu tak co chcete řešit za zmrvenost??
| Projekt Boblick2 se ztroskotal...:D |
|
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 383
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 21:47:47 |
|
Bručoun: A Vy myslíte, že z Kladna, do Ostrovce jezdí mraky lidí? Tam by stačila snad 810..Ale nejsem si jistej, do Ostrovce jsem jel jednou, a to ten vlak byl skoro prázdnej.. celkem nás tam bylo 8..v třívozový regionově.. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3295
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 21:58:17 |
|
Bkp: Možnost řízení přes 021 už se tu rozebírala. Došlo se k závěru, že by to sice mohlo jít, ale jedině přes kabel, protažený venkem nebo skrz 021.
Buď se 021 neudělaly podle tehdejšího plánu, nebo nejsou kompatibilní s 954.
714 se z 954 stejně nedají řídit. 842 do kopce sotva utáhne 954, vložák netřeba řešit. 854+021+954 a kabelem venkem, to by teda byla souprava. A dávat 021 za 754, na to byla toho brejlovce škoda.
Petr Vlček: "021 ... maj naprosto tragickej pojezd, proti tomu je žbt ICE se vzduchovým vypružením
- jsou v létě nevětratelný
- maj ničemný sedačky"
Podepisuju. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5709
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 22:03:17 |
|
074:
Jinak jak sem psal už včera na 16Km dlouhé trase už dnes dostává BUS na prdel 15 minutami rozdílu...
Nutno však dodat, že vlak má interval jen 1 h (víc mezi Brandýsem a Neratovicemi nevyjezdíte), zatímco bus může mít interval kratší; a bus má víc zastávek, takže pro část lidí je celková jízdní doba ve skutečnosti kratší. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3296
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 22:05:07 |
|
"A Vy myslíte, že z Kladna, do Ostrovce jezdí mraky lidí? Tam by stačila snad 810.."
Ve vlacích Praha-Rakovník je na Kladně velká výměna cestujících. Zůstává sedět jen menšina.
Víc lidí od Prahy pokračuje do Kladna,města. V celodenním součtu tuplem. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5387
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 22:10:01 |
|
Bručoun:
714 se z 954 stejně nedají řídit.
Jasně, protože ty 714 nakonec nebyly vyrobeny v řiditelném provedení. No a když nebylo co řídit, tak padlo i řešení problému čím a přes co.
|
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 386
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 22:13:37 |
|
Já. když jedu vlakem do Rakovníka, tak jich na Kladně dost vystupuje, a moc stálejch sedět nezůstává.. A co soudíte o dvojici regionov na trati Praha-Kladno Kralupy?a v téže relaci Asi dvakrát viděna 714+021+021? |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3297
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 22:23:41 |
|
"A co soudíte o dvojici regionov na trati Praha-Kladno Kralupy?"
Problém je v tom, že se regionovy nedají "na koleně" během pár minut spolehlivě spojit tak, aby šla jedna z druhé určitě řídit. Šly by rozpojit cestou z Prahy, ale směrem do Prahy už je nespojíte.
Na Kladně jsou samé jednokolejky, a mezi Kladnem a Ostrovcem není hradlo.
Tak holt se párkrát za den musí prohnat z Kladna do Kralup delší souprava, než je potřeba. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7468
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 22:24:10 |
|
Výborná diskuse jak co nejde. Tak a teď račte s nápady, jak to udělat,aby to šlo. Pro začátek vám napovím (ale už budete mít přinejlepším za 2) - zapomeňte na řídící vozy.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 387
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 22:42:12 |
|
Káem: Pokud je podmínka vratná souprava, jak tu někdo zmínil, tak by musely být dvě lokomotivy..Doprostřed by šly dát např 050, či 054, ale to by jich musel být dostatek.. A nebo posílení soupravy, s tím, že by se protáhla trasa, aby byl vlak plně využit.. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2406
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 23:03:25 |
|
Fakt neprojedou patráci - čtveráci tunelem ve Stromovce? To tam je nějakej echt omezenej průjezdnej profil? Není to nějaká teorie na bázi toho že normální "zelený" vozy nesměj na Pacifik protože tam nikdy nejezdily (akorát při výlukách a to nejednou)? Až jednou zas "uhodí krize" ve Vrškách a dojdou vleky tak aby se tam neobjevila na Rakáči sestava 854+Bmto |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1401
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 00:12:23 |
|
Podle mě základem jakéhokoli přeskupení vozů kolem Prahy musí být klasiky na 120. Trápit X nevýkonných motorů na tom kopci může jen blb, když by tyto mohly sloužit jinde. Případné 749 (a třeba i 2 na vlaku, aby to do kopce trochu jelo) bych považoval ze hezkou pomstu ořechovským vilkařům za jejich obstrukce. Když může jezdit klasika na Os-180 nebo třeba Brno - Slavkov, tak proč proboha ne na zdaleka nejvýznamnější příměstské relaci ČR?!
To celé bez ohledu na případné "vysátí" 814 odjinud, což by bylo samozřejmě taky velmi logické. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1851
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 06:39:54 |
|
Petr vlček: Prolez si nejdřív tunel ve Stromovce a pak něco povídej. Ten tunel je poškrábaný od sergejů - je to krásně vidět na klenbě tunelu. S modrými patry je to obdobné. Párkrát tam projely, ale údajně pouze se sníženou rychlostí na 10 km/h, aby se nerozhoupaly a neodřely sebe a tunel.
Káem: Nic proti tobě, ale trocha přemýšlení a mnohdy i průzkum terénu před ostrou palbou by ti neuškodily. Protože jinak je doteď v nuselském údolí tříkolejná trať............. |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1584
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 07:21:33 |
|
David: Na toto rameno asi taky dojde.
Bručoun: Kde jste přišel na to, že na ML postačuje sólo 810??? Kapacitu vlaku nutno dimenzovat na nejvytíženější spoj a přece jen rvát 83 lidí (a to je průměrné číslo!) do 810 mi přijde poněkud masochistické. A tím také zároveň odpovídám na otázku ohledně existence tratě, kde nasazení 814 zvýšilo počet cestujících o více než polovinu
Adalbertinum: 242 + 2 vozy je zase pěkné mrhání penězi. Holt 814 pod dráty jsou, protože ČD nedisponují krátkou elektrickou jednotkou o kapacitě někde kolem 100 míst. Bohužel jediný povolený výrobce ji neumí vyprodukovat....
Karlshaus: Nekouknul jste zase o tabulku vedle?
Petr vlček: Na humanizaci 061 taky dojde. Pokud je mi známo, tak v první linii by teď měla jít 174 a 061.
Káem: 021 je sice modernizovaný vůz, leč přesnější termín je pseudomodernizovaný. Modernizací se rozhodně nezlepšily vlastnosti vozu.
A kde byste na Kladně tákhle večer nějakou tu 810 vzal? Někdy je holt levnější "zbytečně" prohnat větší soupravu.
Adalbertinum: Neřešte jak někde ušetřit, aby se 814 dostaly na jiné tratě. Jak to tak vypadá, tak za pár let budou 814 pomalu i na tratích typu Bakov - Dolní Bousov....
Jinak myslíte, že je rozumné na Kladně při cestě Praha - Kladno město přesedat? To je v podstatě něco takového, jako by se chtělo u relace Pha - HK přesedat v Chlumci. Počty cestujících jsou víceméně podobné....
David: Otázka je, zda je ten kratší interval zapotřebí. V úseku BnL - Čelákovice asi ano, ale v úseku BnL - Neratovice bych tuto potřebu neviděl.
Bručoun: Přesně tak, problém je v tom, že supervozidlo 814 nelze rozumně rychle rozpojovat a spojovat. Jinak by se vysloveně nabízel model jezdit třeba Sp vlaky z Prahy třeba 3 + 2 a na Kladně to dělit - 3 do Ostrovce, 2 Os do Rakovníka.
Káem: A co tedy navrhujete, tedy aby to bylo reálné řešení a ne nějaká sci-fi?
Tomáš záruba: A ty klasiky (nevratné soupravy pro obracení na Masně ideální!) se vygenerují odkud??? Osobně bych se tomu vůbec nebránil, ale odkud a taky za co? Ona ta 2x814 pořád vyjde tak nějak levněji, než 749 + vozy (nemluvě o vratné 749 + vozy + 749).
Jinak si myslím, že reakce vilkařů na Ořechovce na nasazení 749 by byla jednoduchá. Velmi brzo by trať v úseku Veleslavín - Dejvice neexistovala. Ostatně současné návrhy s jednokolejnou rychlodráhou z Veleslavína do Buben tomu čím dál víc nahrávají. Jakmile se někde objeví, že část vlaků může končit ve Velsu u metra, bude to už jen krůček k tomu, aby nějakého vlivného vilkaře napadlo, že tam můžou končit všechny, stavba se značně zlevní a vyřeší se problém průchodu trati vilovou čtvrtí.... |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5395
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 08:03:57 |
|
Kapacitu vlaku nutno dimenzovat na nejvytíženější spoj
Ono to na dráže podle toho vypadá. Někde jezdí prázdné slušné vozy jen kvůli tomu, že v pátek před úplňkem, či při školním výletu, je vyšší frekvence, zatímco jinde jezdí staré šroty. O finanční stránce věci nemluvě. Takže doporučuji přehodnotit.
|
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 396
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 08:36:31 |
|
-aa-: Už jste někdy zkusil jet po 212 celou trasu v 810? Tak se možná nebudete divit, že mé(A asi nejen mé)přání zní, aby se tam objevilo něco lepšího.
Ony ty 810 vyjížděly již z Rakovníka, proto se tam objevují..A dle mého vézt takřka prázdnou reginu z Rakovníka do Prahy, to už je snad ta 810 lepší..
A co do čela hodit Brejlovce, a k němu 3x 053? To je klasika, a ještě poměrně kapacitě velká.. |
pif
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.210.59
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 09:33:40 |
|
Ještě ke Straškovu... Přáním je, aby v Ústeckém kraji jezdila moderní vozidla, proto do Straškova má jezdit 814.V současné době jezdí vlaky 19609, 19612 2x 809. 471 už také od soboty brázdí trať z Děčína do Mostu. |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 10:09:16 |
|
Ano, moderní vozidla, ale proč se např. nenasadí na sekci Lovosice-Teplice, Česká Lípa-Postoloprty ??do Straškova stačí moderizovaná 810 |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1402
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 10:55:21 |
|
-aa- Ad jednokolejka na P6: Nečetl jsi páteční mail? Já bych ty 749 risknul, třeba pod heslem "počty cestujících na Kladno stoupají, musíme nasadit klasiky, a dokud nebude elektrizace tak bohužel to holt dělá kravál" - pokud se to udrží aspoň tak půl roku, lidi (Kladno) si na pohodlí zvyknou a skutečně se počty podstatně navýší, a pak už si to nedovolí zavřít ani Ořechovští.
Koneckonců ona ani 714 nemá zvuk zrovna příjemný.
Kde vzít ty klasiky? No tak například ze středočeské 072, Os Březová/SY - Moravany, Os Moravský Písek - Rohatec (provozně tedy asi Hodonín - Staré Město, popř. již z Břeclavi?), Os Čáslav - Tišnov, Os Nepomuk - Strakonice, Os JH - Jihlava,... Buďto zrušením někde v těch končinách či nahrazením 814 nebo tak, nebo aspoň zkrácením souprav tam o 1 vůz.
Případně výměnou s Plzní (Os-180), ať jezdí šroty raději tam. Nemluvě o možnosti optimalizovat rychlíkové oběhy v Praze. Nemluvě o možnosti vzít soupravu pro některé dopolední EC a jet s ní alespoň brzy ráno Praha - Kladno a zpět. |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 12:20:36 |
|
Vyhlašuji soutěž: kdo dřív hodí sítě na Zárubu a zastánce jízd "nevratných" souprav na Masarykovo nádraží a dopraví je k Chocholouškovi?
Současná situace v Praze 6 (myslím dlouhodobě = budování "Blanky", nikoli aktuální "výluková") vyhnala z vlaků především cestující, kteří běžně přestupovali v Dejvicích na metro a z metra, případně na a z tramvají (protože ve Veleslavíně, kde by vazba s tramvají byla snazší, nezastavují "pseudorychlíky"): to žádná relativně pohodlnější souprava nevyřeší, navíc kapacita těch šumperských "pomst dráze", které běžná veřejnost vnímá jako pokrok, je dostačující i mimo období těchto příkoří. Zda se původní frekvence vrátí, až bude v Dejvicích situace zase "lidštější", můžeme jen odhadovat, ale i pro ni by nyní nabízená kapacita zatím bohatě stačila. A protože zdaleka ne všichni ostatní "kladenští" potřebují jezdit vlakem právě na Masarykovo nádraží, bylo by proto možná pro větší atraktivitu "buštěhradky" účelnější (až bude metro jezdit až do Veleslavína) vybudovat novou železniční zastávku někde v oblasti "malého trianglu" + zřídit zastávku autobusů MHD v ulici Prvního pluku, a osobní vlaky od / do Kladna vést mimo Masarykovo nádraží třeba do Libně nebo do Vysočan (místo té nesmyslné strančické relace) - a když už chtějí pražští zastupitelé Masarykovo nádraží zrušit, tak ať k tomu mají snazší cestu ... |
55p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 6-2009
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 12:38:33 |
|
Byly zde zmíněny R Ústí - Kolín. Udělá se něco s jejich prostoji v Nymburce (4 min. při cestě z Kolína, přípoj možná tak od Poříčan, přijíždí 10 min. před R, resp. něco po odjezdu) a v Poděbradech (3 min. cestou do Kolína).
Případně zvážit navázání na Os Děčín - Most, protože takhle přípoj v Ústí akorát tak motoráčkem na hlavní. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3397
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 13:39:56 |
|
Os Nepomuk - Strakonice, Os JH - Jihlava,... Buďto zrušením někde v těch končinách či nahrazením 814 nebo tak, nebo aspoň zkrácením souprav tam o 1 vůz.
Co kdyby sis napřed prohlíd, co a jak tam jezdí, a až pak kybicoval, že tím získáš soupravy v počtu větším než žalostně malém.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7472
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 13:48:11 |
|
-aa- souhlas v tom, že Buštěhradka je v průjezdu Ořechovkou velmi ohrožená, to ano, a že se musí postupovat opatrně.
Myslím že souprava 842+021+021(+021)+842 by nebyla bez šance, ti, kterým se nevejdou prdele do 021 by mohli do motorů, vratné by to bylo a uvolněné reginy dám tam, odkud jsem vzal ty 842 (hádejte kam, daleko by to nebylo). Na druhém místě bych preferoval 714+x021 a na třetím ty Barči s x054 - 054 zůstanou z dosavadních rychlíků, Barči přijdou ze Švejků, kam přejdou 854+954 a budou konečně ideálně vytížené. O co bude dražší Buštěhradka, o to bude levnější protivínka.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7473
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 13:50:15 |
|
pražan - masna bude stejně zrušena i bez toho, resp zkrácena pod magistrálu. A vznikne S35.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Pája Hav.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.19.160
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 14:33:03 |
|
 V úterý 9.3.2010 pojedou vlaky z Milovic do Prahy a zpět za 1Kč.odkaz čt24 |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3399
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 14:36:16 |
|
054 zůstanou z dosavadních rychlíků
Blahopřeju. Máš první dva kusy.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 14:52:09 |
|
Po zkrácení pod magistrálu by Masarykovo nádraží jako "šturcové" bylo k ničemu (resp. bylo by z něho něco jako Wien Südbhf v minimalizovaném provedení) a ztratilo by smysl úplně, takže v takovém případě by bylo skutečně lépe nahradit je pouhou zastávkou na "malém trianglu", jak už jsem naznačoval - pak už by stačil průvoz kolínských vlaků na kralupskou trať a nymburských přes hlavní nádraží na benešovskou trať (aby propojením s berounskou nekopírovaly debilně metro "B"), a "S35" by se do toho systému v pohodě vešla také: jen bude chybět ten nepochopitelně nepostavený perón v Libni u 3. koleje, u kterého by mohly uvracet "ob jeden" vlaky z berounské trati (protože Libeň je od metra "B" přece trochu bokem, než lyská trať, N.B. s přestupní "Rajskou zahradou") - i berounské vlaky by sice mohly po rekonstrukci Hostivaře jezdit přes Libeň a Malešice až do Hostivaře (jako proklad s "tangentou"), ale ta perónní hrana v Libni bude chybět tak jako tak stejně ...
Nevím, u koho to vzniká, ale kdosi se snaží pro mě dost nepochopitelně kopírovat linkami "Eska" trasy metra, místo aby železnice zajišťovala ta přímá spojení, které metro nezajišťuje: asi je ten někdo "kompetentní" umanut ideou konkurence uvnitř VHD a neuvědomuje si, že pro její ekonomické fungování je prostá vnitřní konkurence ("s klapkami na očích") jen plýváním prostředky, a tedy jasnou cestou do pekel ... |
Anonym
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 765
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 16:21:28 |
|
aa: Prosím Vás zeptejte se na ten lednový průzkum, který si dělaly ČD kvůli nasazení BTAXu. Tam bude to číslo rozhodně stejné jak jsem zde uváděl. Slibuji vám, že to číslo je stejné díky moc a budu Vám nesmírně zavázán
V opačném případě odsud jako uživatel okamžitě odcházím
Jinak se vás zeptám existuje už prac. návrh pro tratě ve stř. kraji?? Nechci slyšet informace o jednotlivých tratích, ale chci si jen udělat obrázek kdy se začíná. |
Peva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1116
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 16:42:04 |
|
Ad Káem - na celé trati 200 jezdí 3 motorové vozy 842, tzn. jejich převedením na Buštěhradku získáte jednu soupravu 842 + n x 021 + 842 a jednu 842 sólo.
Rychlíky na Buštěhradce, pokud by byly v 749, pak potřebujete místo současných 2 x 854+054+954 tři lokomotivy 749 a 6 vozů při stejném počtu rychlíků, neb za 10 minut na Masaryčce zamračená soupravu neobjede a první 3minutové zpoždění vám rozloží JŘ.
Naproti tomu řada 814+914 bude poněkud línější vozidlo než 842 sólo, takže na trati 200 svým nasazením na osobáky pravděpodobně rozloží jízdní řád na jednokolejce a souprava 854+954 bude akorát plýtváním řídícími vozy na relaci s dlouhými obraty na koncích.
Takže u těch vizí bych prosil příště přemýšlet hlavou, ono to je nejen o kapacitě jednotlivých vozidel ale i o parametrech infrastruktury a celkovém potřebném počtu vozidel...
Linka S35 - už to nepijte...
Anonym - leden neměl valnou vypovídací hodnotu, neb sčítání bylo hned v první týden po prázdninách, rozhodne nyní březen (zda vlek ano/ne).
|
